NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Al Arabiya - Al Jazeera Arabic - Al Jazeera English - BBC Arabic - CBS News - CNN - Euronews - Haaretz - Israel National News - Jerusalem Post - Ma'an News - Sky News - Ynetnews
• Bij het citeren van nieuwsberichten graag bronvermelding, liefst door een directe link naar de bron.
• Nog even de herinnering om van deze topics geen plakboek te maken vol met foto's en videofragmenten die niks toevoegen. Bloederige en schokkende afbeeldingen ook niet direct hier plaatsen, maar via een link, voorzien van een waarschuwing. Dank voor de medewerking.
• Emoties kunnen soms hoog oplopen, maar laat jezelf niet verleiden om anderen te kwetsen of te beledigen. Meld misstanden in NWS-feedback of via een topic-report; ga het niet hier lopen uitvechten. Dank voor de medewerking.
Operation Protective Edge
Op dinsdag 8 juli is het Israëlische leger begonnen met 'Operation Protective Edge', een militaire operatie in Gaza gericht tegen Hamas in reactie op aanhoudende raketbeschietingen.
Live updates
http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/1.604161
http://www.idfblog.com/bl(...)-edge-against-hamas/
• Bij het citeren van nieuwsberichten graag bronvermelding, liefst door een directe link naar de bron.
• Nog even de herinnering om van deze topics geen plakboek te maken vol met foto's en videofragmenten die niks toevoegen. Bloederige en schokkende afbeeldingen ook niet direct hier plaatsen, maar via een link, voorzien van een waarschuwing. Dank voor de medewerking.
• Emoties kunnen soms hoog oplopen, maar laat jezelf niet verleiden om anderen te kwetsen of te beledigen. Meld misstanden in NWS-feedback of via een topic-report; ga het niet hier lopen uitvechten. Dank voor de medewerking.
Operation Protective Edge
Op dinsdag 8 juli is het Israëlische leger begonnen met 'Operation Protective Edge', een militaire operatie in Gaza gericht tegen Hamas in reactie op aanhoudende raketbeschietingen.
Live updates
http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/1.604161
http://www.idfblog.com/bl(...)-edge-against-hamas/
Er zijn een stuk of 20 Arabische landen. Wat is dat nou voor argument. Alsof die landen één entiteit vormen. Met dat argument had de Israëlische staat net zo goed in West-Europa neergeplempt kunnen worden.
Was het een stuk rustiger geweest.
Was het een stuk rustiger geweest.
Allah Al Watan Al Malik
Als ik uitgemaakt wordt voor 'arabierenhater' en SadPanda ze over een kam scheert, dan mag ik dat niet?quote:Op zaterdag 12 juli 2014 13:02 schreef Mutant01 het volgende:
Er zijn een stuk of 20 Arabische landen. Wat is dat nou voor argument. Alsof die landen één entiteit vormen.
Er zijn ook genoeg landen waar de joden heen kunnen, ze zijn daar veilig en kozen er vrijwillig voor om naar Israël te vertrekken..quote:Op zaterdag 12 juli 2014 13:01 schreef Intrepidity het volgende:
[..]
Ik haat Arabieren niet. Maar er zijn al een stuk of 20 arabische landen..
Anti-Turkije
Jij hebt het over landen.quote:
[..]
Als ik uitgemaakt wordt voor 'arabierenhater' en SadPanda ze over een kam scheert, dan mag ik dat niet?
Allah Al Watan Al Malik
Nee, ik zeg dat als ik door mijn reactie 'Of de joden rotten weer op naar hun thuisland.' een jodenhater bent. Dan ben jij een arabierenhater volgens die redenatie.quote:
[..]
Als ik uitgemaakt wordt voor 'arabierenhater' en SadPanda ze over een kam scheert, dan mag ik dat niet?
Anti-Turkije
Je argument was dat omdat er 20 Arabische landen zijn, het kleine Israël dus wel dat kleine stukje land mag hebben. Die argumentatie gaat nergens over.quote:
[..]
arabieren wonen in arabierenlanden ja
Allah Al Watan Al Malik
Ik zou je geen jodenhater noemen. Hooguit een zionistenhater. Er is een groot verschil.quote:Op zaterdag 12 juli 2014 13:04 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Nee, ik zeg dat als ik door mijn reactie 'Of de joden rotten weer op naar hun thuisland.' een jodenhater bent. Dan ben jij een arabierenhater volgens die redenatie.
quote:
[..]
Ik haat Arabieren niet. Maar er zijn al een stuk of 20 arabische landen.. Moet dat postzegeltje joods land dan ook nog afgepakt worden?
Ik had het dan ook niet over jou maar underdog.quote:
[..]
Ik zou je geen jodenhater noemen. Hooguit een zionistenhater. Er is een groot verschil.
Anti-Turkije
Hij heeft het constant over "de Joden"..quote:
[..]
Ik zou je geen jodenhater noemen. Hooguit een zionistenhater. Er is een groot verschil.
We kunnen het ook omdraaien, er zijn vast wel landen waar de palestijnen terecht kunnen.quote:
[..]
Er zijn ook genoeg landen waar de joden heen kunnen, ze zijn daar veilig en kozen er vrijwillig voor om naar Israël te vertrekken..
Klopt, maar ik kan wel tussen de regels doorlezen. Je kunt veel over SadPanda zeggen, maar niet dat hij zich antisemitisch opstelt.quote:
[..]
Hij heeft het constant over "de Joden"..
quote:
[..]
Klopt, maar ik kan wel tussen de regels doorlezen. Je kunt veel over SadPanda zeggen, maar niet dat hij zich antisemitisch opstelt.
Niet antisemitisch? dus als je alle Joden gaat generaliseren ben je niet antisemitisch bezig?
Ben ik antinederlands als ik het woord "Alle Nederlanders" in de mond neem?quote:
[..]
Niet antisemitisch? dus als je alle Joden gaat generaliseren ben je niet antisemitisch bezig?
Dat geflame hier ook altijd.. Wordt een schijtirritant topic..
"Alle joden moeten dood" zou antisemitisch zijn
Jij bent zeker antiNederlanders als je alle Nederlanders gaan generaliseren op een negatieve manier ja.quote:
[..]
Ben ik antinederlands als ik het woord "Alle Nederlanders" in de mond neem?
Dat geflame hier ook altijd.. Wordt een schijtirritant topic..
"Alle joden moeten dood" zou antisemitisch zijn
"Joden moeten terug naar hun thuisland" is een ordinaire antisemitische uitspraak.
Nee, antizionistisch.quote:
[..]
Jij bent zeker antiNederlanders als je alle Nederlanders gaan generaliseren op een negatieve manier ja.
"Joden moeten terug naar hun thuisland" is een ordinaire antisemitische uitspraak.
Er is geen politieke stroming die oproept dat het heilige land van de moslims nederland is en dat ze daar en masse naartoe moeten verhuizen. Die vergelijking gaat dus niet op.quote:
[..]
Als Wilders roept dat alle moslims terug moeten naar hun islamlanden is hij anti-ISIS ofzo?
Veel Joden willen dat ook niet, de vergelijking gaat dus wel degelijk op.quote:
[..]
Er is geen politieke stroming die oproept dat het heilige land van de moslims nederland is en dat ze daar en masse naartoe moeten verhuizen. Die vergelijking gaat dus niet op.
Antisemiet is gewoon een woord wat veel te vaak en te makkelijk gebruikt wordt tegenwoordig. Als je in Israel 2 etentstentjes naast elkaar hebt, een joods en een palestijnse, en je gaat bij de arabier naar binnen dan word je onderhand al als antisemiet gelabeld. Het gaat hier over het gebied Israel, niet over joden in het algemeen. Wellicht dat SadPanda wel degelijk een jodenhater is, maar dat heb ik nog niet zo duidelijk opgevangen. Dat kan SadPanda je ongetwijfeld wel zelf vertellen.quote:
[..]
Veel Joden willen dat ook niet, de vergelijking gaat dus wel degelijk op.
Sorry dat ik niet zo blind pro-israel of pro-palestijn ben en dat ik je verwar.
Live updates van vandaag: http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/1.604570
Redelijk artikel: http://www.haaretz.com/news/features/.premium-1.604345#
Redelijk artikel: http://www.haaretz.com/news/features/.premium-1.604345#
Lekker boeiend. Ik vind het goede argumentatie.quote:
[..]
Je argument was dat omdat er 20 Arabische landen zijn, het kleine Israël dus wel dat kleine stukje land mag hebben. Die argumentatie gaat nergens over.
Hebben Egypte en Syrie ook weer wat om aan te vallen, immers.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Had laatst een filmpje gezien van een (volgens mij) Engelse journalist die aan een of andere Israëlische official vraagt wat het bewijs is dat Hamas achter die 3 ontvoeringen zat, en geeft vervolgens heel lomp antwoord en ontwijkt de vraag totaal. Maar kan dat filmpje nu niet meer vinden iemand?
iemand?
Tuurlijk wel. Palestijnen zijn niet zo verschillend van Jordaniërs of Egyptenaren als ze beweren.. Ieder volk heeft levensruimte nodig. Egypte en Jordanië zijn praktisch leeg..quote:
[..]
Je argument was dat omdat er 20 Arabische landen zijn, het kleine Israël dus wel dat kleine stukje land mag hebben. Die argumentatie gaat nergens over.
Arabische gemeenschap.quote:
Wel apart dat hamas dit allemaal kan betalen, hebben die externe donors o.i.d.?
Iran levert een hoop wapens bijvoorbeeld. In maart is er door Israel nog een schip vol langeafstandsraketten onderschept.quote:
Wel apart dat hamas dit allemaal kan betalen, hebben die externe donors o.i.d.?
quote:Arab states draft Gaza truce deal; Hamas refuses to consider it
Israel says there is room for discussion, while Hamas appears to be waiting some tangible victory to present to Palestinian people.
Arab states draft Gaza truce deal; Hamas refuses to consider it
Israel says there is room for discussion, while Hamas appears to be waiting some tangible victory to present to Palestinian people.
Egypt and another Arab country, most likely Qatar, have put together an initial draft of a cease-fire between Israel and Hamas, and presented it to both parties Saturday.
Hamas has so far refused to discuss the terms of the cease-fire, while Israel has expressed to the authors its willingness to meet to discuss the details of the deal.
The cease-fire draft is divided into two sections: security and socioeconomic.
The security aspect includes among other items the demands by Hamas for the release of 56 prisoners who were freed as part of the 2011 Shalit swap deal, but rearrested by Israel during the IDF operation followed the abduction and murder of three Israeli teens in the West Bank last month. They are also demanding the release of the senior Hamas members in the West Bank who were also detained during the same operation, known as Brother's Keeper.
The socioeconomic aspect includes principles reached after the end of Operation Pillar of Defense in 2012, including the expansion of the fishing area off the coast of Gaza, which was recently reduced by the IDF, a reduction in the size of Israel's security perimeter on its border with Gaza, the admittance of building materials into Gaza and the easing of the blockade on the Rafah crossing between Gaza and Egypt.
Hamas at present is refusing to discuss a cease-fire. The organization is still looking for the tangible victory that has so far eluded it, such as heavy damage during a rocket strike on central Israel. It appears that Hamas is even ready for an IDF ground incursion, which would cost it dear, so long as it can present an image of victory to the Palestinian public by the end of the fighting. At the close of Pillar of Defense, this came in the form of a rocket strike on an apartment building in Rishon Lezion.
Israel, for its part, has told those behind the draft that there is a basis for discussion, in particular the socioeconomic sections.
Doe niet zo achterlijk..quote:
[..]
"Joden moeten terug naar hun thuisland" is een ordinaire antisemitische uitspraak.
Jep met zelfmoord terroristen valt niet te onderhandelen. Het is lullig voor de palestijnen in Gaza dat hun land gestolen is door Hamas voor een oorlog die niet te winnen is. Ze gaan net zolang door totdat ze er in slagen om grote schade aan te richten in Israel met als uiteindelijke doel de totale vernietiging van de staat.quote:
Ik leg deze hier even neer:
Wil iemand me eens uitleggen hoe er ooit vrede komt, wat Israel ook doet?
Wil iemand me eens uitleggen hoe er ooit vrede komt, wat Israel ook doet?
Ik zei het dan ook als reactie op de opmerking dat de Palestijnen naar Jordanië moeten.quote:
[..]
We kunnen het ook omdraaien, er zijn vast wel landen waar de palestijnen terecht kunnen.
Anti-Turkije
En jij over "de Arabieren/Palestijnen". Hypocriet.quote:
[..]
Hij heeft het constant over "de Joden"..
Anti-Turkije
Nee, dat was verzonnen:quote:
[..]
In maart is er door Israel nog een schip vol langeafstandsraketten onderschept.
http://mobile.reuters.com/article/idUSBREA2O11720140325?irpc=932
Anti-Turkije
Het artikel begint al met "Some U.S. intelligence analysts and Middle East security officials believe"quote:Op zaterdag 12 juli 2014 14:08 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Nee, dat was verzonnen:
http://mobile.reuters.com/article/idUSBREA2O11720140325?irpc=932
En daarnaast, dat Hamas hetzelfde type raket bezit is inmiddels een feit, dus of er nou een schiplading onderschept is of niet, dat verandert weinig.
Die M302 die op de foto's stonden heeft Israel dan zelf van Iran gekocht ofzo?
Waar, maar de islam is daarbovenop ook nog eens een gradatie erger dan de andere religies, als het om haat, geweld, onderdrukking en overheersing gaat. En JA, dat is INCLUSIEF het christendom, voor iemand daarover begint!quote:
[..]
Mensen die het Jodendom een religie aanhangen zijn net zo debiel als moslims hoor..
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Dat zijn allesbehalve keiharde feiten, ben ik bang. De informatievoorziening uit Palestina is notoir onbetrouwbaar (Pallywood).quote:
[..]
De bombardementen van Israël treffen vooralsnog ook gewoon civiele doelen. Gisteravond weer een shitload aan beelden van dode Palestijnse kindjes. Dat zijn wel de keiharde feiten waarmee we geconfronteerd worden. Precisie of niet - het kost levens en niet zo weinig ook.
Dat het levens kost is natuurlijk een feit, maar beelden van dode kinderen in Palestina vertrouw ik niet. Sorry. Zou jij ook niet moeten doen.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Lees het artikel eerst even. Israël zei dat ze voor Gaza bestemt waren maar eigenlijk was het voor terroristen in Sinai, dat zeiden ze om gezichtsverlies voor Egypte te besparen.quote:
[..]
Het artikel begint al met "Some U.S. intelligence analysts and Middle East security officials believe"
En daarnaast, dat Hamas hetzelfde type raket bezit is inmiddels een feit, dus of er nou een schiplading onderschept is of niet, dat verandert weinig.
Die M302 die op de foto's stonden heeft Israel dan zelf van Iran gekocht ofzo?
Anti-Turkije
Only a Sith deals in absolutes...quote:Op zaterdag 12 juli 2014 12:04 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Afkomstig van iemand die elke moslim bombardeert tot Jodenhater omdat 'hun religie dat hen zou vertellen'. Get a life. Je bent net zo erg als een willekeurige anti-semiet wat dat betreft. De protocollen van de moslim zeker.
Vingerwapper lekker verder.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
En de terroristen in Sinai hadden het dan wel weer naar Gaza gesmokkeld. Dit omdat de kust van Gaza hermetisch afgesloten is. Verandert niets aan het doel van die wapens.quote:
[..]
Lees het artikel eerst even. Israël zei dat ze voor Gaza bestemt waren maar eigenlijk was het voor terroristen in Sinai, dat zeiden ze om gezichtsverlies voor Egypte te besparen.
quote:Op zaterdag 12 juli 2014 12:09 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Hoe kan dat nou, Arabieren die zich inzetten voor een truce. Ingevolge de redenering van Karrs is dit onmogelijk. Immers, ze hangen bijna allen de religie van vrede aan en dat betekent dat ze Israël moeten haten (aldus Karrs).
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
quote:
[..]
Totaal niet belangrijk. Alsof Turkije ook maar iets in te brengen heeft op het wereldtoneel
Hij post de uitspraken van Turkse officials, ik leg uit waarom ze die uitspraken maken.
Dus wel relevant betreffende de huidige crisis in Gaza.
Nee. Jij weet niet wat er gaande is in Sinai.quote:
[..]
En de terroristen in Sinai hadden het dan wel weer naar Gaza gesmokkeld. Dit omdat de kust van Gaza hermetisch afgesloten is. Verandert niets aan het doel van die wapens.
In Sinai voert het Egyptische leger een strijd tegen terroristen.
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Sinai_insurgency
Anti-Turkije
Wie zegt dat er vrede komt? Niemand gelooft daar toch echt meer in als we gewoon eerlijk zijn. Er komt geen Palestijnse staat noch vrede. Het gaat nog lang zo doormodderen. En beide partijen hebben een beetje gelijk in hun redenen waarom er geen vrede komt. Soms heb je dat, dat er geen uitweg meer is en een weg is ingezet zonder einde. Deadlock.quote:
Wil iemand me eens uitleggen hoe er ooit vrede komt, wat Israel ook doet?
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Hypocriet? Ik heb meerdere keren toegegeven dat ik geen hoge pet op heb van arabieren.quote:
[..]
En jij over "de Arabieren/Palestijnen". Hypocriet.
Wat zit je dan te zeiken over dat ik moet op houden met 'jodenhaat'?quote:
[..]
Hypocriet? Ik heb meerdere keren toegegeven dat ik geen hoge pet op heb van arabieren.
'Jodenhaat' mag niet maar Arabierenhaat wel?
Anti-Turkije
Welnee... allemaal even debielquote:
[..]
Waar, maar de islam is daarbovenop ook nog eens een gradatie erger dan de andere religies, als het om haat, geweld, onderdrukking en overheersing gaat. En JA, dat is INCLUSIEF het christendom, voor iemand daarover begint!
Er is niets mis met haat.. maar geef het gewoontoe. Haat vind ik zelf ook een groot woord. Maar ik heb geen hoge pet op van arabieren in het algemeen.quote:
[..]
Wat zit je dan te zeiken over dat ik moet op houden met 'jodenhaat'?
'Jodenhaat' mag niet maar Arabierenhaat wel?
Aan beide kanten worden kinderen geïndoctrineerd.quote:
Ik leg deze hier even neer:
Wil iemand me eens uitleggen hoe er ooit vrede komt, wat Israel ook doet?
https://www.facebook.com/photo.php?v=659117300845761
zie ondertitel :)
Ik heb echter geen haat tegen Joden... Wel tegen zionisten.quote:
[..]
Er is niets mis met haat.. maar geef het gewoontoe. Haat vind ik zelf ook een groot woord. Maar ik heb geen hoge pet op van arabieren in het algemeen.
Anti-Turkije
Omdat we naar de gevolgen kijken (logisch dit is wat we zien) en denken dat dit de werkelijke oorzaken zijn.quote:
Ik leg deze hier even neer:
Wil iemand me eens uitleggen hoe er ooit vrede komt, wat Israel ook doet?
Nee. Turkije heeft geen ene moet in te brengen. Denk je nou echt dat Israël of er ander zelf recepterend land zich ook maar iets aan trekt van Turkije? Nee.quote:
[..]
Hij post de uitspraken van Turkse officials, ik leg uit waarom ze die uitspraken maken.
Dus wel relevant betreffende de huidige crisis in Gaza.
Wat een zweverig stukje onzin..quote:Op zaterdag 12 juli 2014 15:11 schreef Shokirbek85 het volgende:
[..]
Omdat we naar de gevolgen kijken (logisch dit is wat we zien) en denken dat dit de werkelijke oorzaken zijn.
Nee hoor, de informatievoorziening is vrij duidelijk - van journalisten ter plekke - niet van de Palestijnen. Dat jij het niet wil geloven, dat is wel duidelijk.quote:
[..]
Dat zijn allesbehalve keiharde feiten, ben ik bang. De informatievoorziening uit Palestina is notoir onbetrouwbaar (Pallywood).
Dat het levens kost is natuurlijk een feit, maar beelden van dode kinderen in Palestina vertrouw ik niet. Sorry. Zou jij ook niet moeten doen.
Allah Al Watan Al Malik
Tja, dat volgt impliciet uit je redenering - daar kan ik verder niets aan doen. Dat jij nu anti-islam - anti-moslim en anti-arabieren bent, louter omdat je verblind bent door je liefde voor het pure Groot-Israel...quote:
[..]
Only a Sith deals in absolutes...
Vingerwapper lekker verder.
Allah Al Watan Al Malik
Want Jordaniers en Egyptenaren zijn niet verschillend. Dat laat al zien hoeveel je weet van de regio. En jahoor Jordanie en Egypte zijn praktisch leeg.quote:
[..]
Tuurlijk wel. Palestijnen zijn niet zo verschillend van Jordaniërs of Egyptenaren als ze beweren.. Ieder volk heeft levensruimte nodig. Egypte en Jordanië zijn praktisch leeg..
Allah Al Watan Al Malik
Egypte: bevolkingsdichtheid 84 mensen/km2quote:
[..]
Want Jordaniers en Egyptenaren zijn niet verschillend. Dat laat al zien hoeveel je weet van de regio. En jahoor Jordanie en Egypte zijn praktisch leeg.
Jordanie: bevolkingsdichtheid 64 mensen/km2
Israel: bevolkingsdichtheid 386 mensen/km2
Westelijke jordaanoever: bevolkingsdichtheid 417 mensen/km2
Relatief leeg dus ja.
Ja. En nu lekker naar bewoonbaar gebied vertalen.quote:
[..]
Egypte: bevolkingsdichtheid 84 mensen/km2
Jordanie: bevolkingsdichtheid 64 mensen/km2
Israel: bevolkingsdichtheid 386 mensen/km2
Westelijke jordaanoever: bevolkingsdichtheid 417 mensen/km2
Relatief leeg dus ja.
Allah Al Watan Al Malik
Israel was ook een grote bak zand voor de stichting van de staat. Met een beetje verstand kun je een hele boel bewoonbaar maken.quote:
[..]
Ja. En nu lekker naar bewoonbaar gebied vertalen.
Onzin - de Sahara vergelijken met een paar zandbankjes in Israel.quote:
[..]
Israel was ook een grote bak zand voor de stichting van de staat. Met een beetje verstand kun je een hele boel bewoonbaar maken.
Allah Al Watan Al Malik
Gewoon even een Palestijnse staat stichten in de Sinaï.quote:
[..]
Ja. En nu lekker naar bewoonbaar gebied vertalen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
http://en.wikipedia.org/w(...)_image_of_Israel.jpgquote:
[..]
Onzin - de Sahara vergelijken met een paar zandbankjes in Israel.
Zie je die mooie lijn thv de Egyptische grens? Het verschil tussen bewoonbaar maken en z'n gang laten gaan.
Ik denk dat er geen vrede komt.quote:
Ik leg deze hier even neer:
Wil iemand me eens uitleggen hoe er ooit vrede komt, wat Israel ook doet?
Maar zo hadden de mensen ook kunnen denken toen de Ottomanen het gebied in handen kregen door oorlog te voeren en te overwinnen.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)-tegenstanders.dhtml
Hoop niet dat dit nu weer gaat gebeuren. Ik denk dat kinderen aan beide zeiden worden geïndoctrineerd. Dat dit via nationale tv gaat overtuigd mij alleen maar dat het niet op te lossen is daar. Er gaan aan beide kanten miljoenen heen om de haat daar levend te houden. Ik vind de graad van mensenlevens niet relevant op het zieligheidsgehalte. Dat ze in oorlog met elkaar zijn is erg, maar je eigen burgers vermoorden omdat ze je levenswijsheid niet delen vind ik onmenselijk. Daders werden niet bestraft uiteraard.
[ Bericht 1% gewijzigd door Jareth op 13-07-2014 05:38:35 ]
So, the Labyrinth is a piece of cake, is it?
Het verschil tussen op de grens van de woestijn zitten en midden in de woestijn zitten.quote:
[..]
http://en.wikipedia.org/w(...)_image_of_Israel.jpg
Zie je die mooie lijn thv de Egyptische grens? Het verschil tussen bewoonbaar maken en z'n gang laten gaan.
Allah Al Watan Al Malik
Als je het woord laat aan extremisten wordt het nooit wat.quote:
Ik leg deze hier even neer:
Wil iemand me eens uitleggen hoe er ooit vrede komt, wat Israel ook doet?
Klopt. Laten dat nou net de mensen zijn in zowel Gaza als Israel die aan de macht zijnquote:
[..]
Als je het woord laat aan extremisten wordt het nooit wat.
Het is tijd voor de palestijnen om vanwege strategische redenen (Israel is veel te sterk) gewapend verzet achter zich te laten. Het gewapende verzet speelt Israel juist in de kaart. In die zin is Abbass een veel groter gevaar voor Netanyahu dan Hamas. Netanyahu wil namelijk geen Palestijnse staat naar de grenzen van 67, en Abbass is ondanks geweldloos verzet zeker geen slaaf van Israel gezien zijn eigenzinnige houding naar de VN te stappen bijv. Geweldloos verzet levert op dat Israel zich niet kan verschuilen achter "zelfverdediging tegen terroristen" en de discussie kan gaan over waar het probleem echt ligt; Israel bouwt nog dagelijks nederzettingen en maakt daarmee een Palestijnse zaak onmogelijk. En daar moet het nou net overgaan, dus de Palestijnen moeten zorgen alles op te zeggen wat deze discussie ondersneeuwt zoals gewapend verzet van lullige ongeleide raketjes.
Zodra de discussie over een Palestijnse staat gaat en nederzettingen waarbij gewapend verzet is omgetoverd tot geweldloos verzet wordt ook Amerika ongemakkelijker. Voor hen is het nederzettingenbeleid wat al jaren regeert in Israel al tijden zeer ongemakkelijk maar tot noch toe sneeuwt dat onder omdat Israel "zichzelf constant moet verdedigen tegen terroristische groepen en Amerika steunt de joodse staat daar volledig in".
Palestijnen moeten op zo'n manier Israel en Amerika isoleren, wannt internationaal gezien is er brede consensus dat Palestijnen wel recht hebben op een eigen staat en langs de lijnen van 67. Zo kan je ook naar de VN stappen (eenzijdig) en daarmee nog meer druk op Amerika zetten. Het argument van "terrorisme" is vervallen en daarmee ligt de bal bij Amerika om hun partner-in-crime in het M-Oosten in toom te houden.
Het geeft geen garantie deze strategie maar levert meer op dan 60 jaar weggegooid leed in de Arabisch-Israelische oorlogen waarbij Palestijnen geen enkele stap dichterbij zijn gekomen. De enige mogelijkheid voor de Palestijnen is om de publieke opinie verder voor zich te winnen, internationale gemeenschap en Amerika te isoleren naast Israel.
Zodra de discussie over een Palestijnse staat gaat en nederzettingen waarbij gewapend verzet is omgetoverd tot geweldloos verzet wordt ook Amerika ongemakkelijker. Voor hen is het nederzettingenbeleid wat al jaren regeert in Israel al tijden zeer ongemakkelijk maar tot noch toe sneeuwt dat onder omdat Israel "zichzelf constant moet verdedigen tegen terroristische groepen en Amerika steunt de joodse staat daar volledig in".
Palestijnen moeten op zo'n manier Israel en Amerika isoleren, wannt internationaal gezien is er brede consensus dat Palestijnen wel recht hebben op een eigen staat en langs de lijnen van 67. Zo kan je ook naar de VN stappen (eenzijdig) en daarmee nog meer druk op Amerika zetten. Het argument van "terrorisme" is vervallen en daarmee ligt de bal bij Amerika om hun partner-in-crime in het M-Oosten in toom te houden.
Het geeft geen garantie deze strategie maar levert meer op dan 60 jaar weggegooid leed in de Arabisch-Israelische oorlogen waarbij Palestijnen geen enkele stap dichterbij zijn gekomen. De enige mogelijkheid voor de Palestijnen is om de publieke opinie verder voor zich te winnen, internationale gemeenschap en Amerika te isoleren naast Israel.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
We denken dat de waarlijke gevolgen de oorzaken zijn en dat de waarlijke oorzaken de gevolgen zijn.quote:
[..]
Klopt. Laten dat nou net de mensen zijn in zowel Gaza als Israel die aan de macht zijn
Dit keer begon het toch door de moord op 3 Israelische tieners? De raketten kwamen als reactie op de luchtaanvallen.quote:
Het is tijd voor de palestijnen om vanwege strategische redenen (Israel is veel te sterk) gewapend verzet achter zich te laten. Het gewapende verzet speelt Israel juist in de kaart. In die zin is Abbass een veel groter gevaar voor Netanyahu dan Hamas. Netanyahu wil namelijk geen Palestijnse staat naar de grenzen van 67, en Abbass is ondanks geweldloos verzet zeker geen slaaf van Israel gezien zijn eigenzinnige houding naar de VN te stappen bijv. Geweldloos verzet levert op dat Israel zich niet kan verschuilen achter "zelfverdediging tegen terroristen" en de discussie kan gaan over waar het probleem echt ligt; Israel bouwt nog dagelijks nederzettingen en maakt daarmee een Palestijnse zaak onmogelijk. En daar moet het nou net overgaan, dus de Palestijnen moeten zorgen alles op te zeggen wat deze discussie ondersneeuwt zoals gewapend verzet van lullige ongeleide raketjes.
Zodra de discussie over een Palestijnse staat gaat en nederzettingen waarbij gewapend verzet is omgetoverd tot geweldloos verzet wordt ook Amerika ongemakkelijker. Voor hen is het nederzettingenbeleid wat al jaren regeert in Israel al tijden zeer ongemakkelijk maar tot noch toe sneeuwt dat onder omdat Israel "zichzelf constant moet verdedigen tegen terroristische groepen en Amerika steunt de joodse staat daar volledig in".
Palestijnen moeten op zo'n manier Israel en Amerika isoleren, wannt internationaal gezien is er brede consensus dat Palestijnen wel recht hebben op een eigen staat en langs de lijnen van 67. Zo kan je ook naar de VN stappen (eenzijdig) en daarmee nog meer druk op Amerika zetten. Het argument van "terrorisme" is vervallen en daarmee ligt de bal bij Amerika om hun partner-in-crime in het M-Oosten in toom te houden.
Het geeft geen garantie deze strategie maar levert meer op dan 60 jaar weggegooid leed in de Arabisch-Israelische oorlogen waarbij Palestijnen geen enkele stap dichterbij zijn gekomen. De enige mogelijkheid voor de Palestijnen is om de publieke opinie verder voor zich te winnen, internationale gemeenschap en Amerika te isoleren naast Israel.
Wat moet er nog allemaal gebeuren voordat de Palestijnen de publieke opinie voor zich winnen? Nog meer nederzettingen, moorden en gevangenen?
Ah, de beruchte demonstratie. Wilders was al boos dat de politie de boel niet uit elkaar heeft geslagen.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Niet schelden, ook niet stiekum. Anders ren ik naar Yvonne.quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Wilders moet niet huilen, die bordjes waren toen al weggehaald door de organisatie.quote:
[..]
Ah, de beruchte demonstratie. Wilders was al boos dat de politie de boel niet uit elkaar heeft geslagen.
Dat was maar een excuus. De echte aanleiding is de samenwerking tussen Hamas en Fatah.quote:
[..]
Dit keer begon het toch door de moord op 3 Israelische tieners?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Onzin.quote:
[..]
Ik heb echter geen haat tegen Joden... Wel tegen zionisten.
Je vraagt het onmogelijke van Gaza, het is een gebied dat (op)gebouwd is op gewelddadig verzet, het denken en doen daar wordt er volledig door beheerst (wat des te meer geldt voor Hamas). Daarnaast blijft Hamas -als de status quo wordt gehandhaafd- decennia lang nog aan de macht/quote:
Het geeft geen garantie deze strategie maar levert meer op dan 60 jaar weggegooid leed in de Arabisch-Israelische oorlogen waarbij Palestijnen geen enkele stap dichterbij zijn gekomen. De enige mogelijkheid voor de Palestijnen is om de publieke opinie verder voor zich te winnen, internationale gemeenschap en Amerika te isoleren naast Israel.
Gaza is gedoemd tot falen zolang het a. een geïsoleerd stukje land is en b. zolang Hamas aan de macht is.
Klopt, en als men gewapend verzet niet overboord gooit verliest men alles: nooit een Palestijnse staat. Men zal dus moeten kiezen en de geschiedenis zal uitwijzen wat het gaat worden.quote:
Je vraagt het onmogelijke van Gaza, het is een gebied dat (op)gebouwd is op gewelddadig verzet, het denken en doen daar wordt er volledig door beheerst (wat des te meer geldt voor Hamas). Daarnaast blijft Hamas -als de status quo wordt gehandhaafd- decennia lang nog aan de macht
Gaza is gedoemd tot falen zolang het a. een geïsoleerd stukje land is en b. zolang Hamas aan de macht is.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Ik heb het over het algemeen natuurlijk. Dat bijvoorbeeld Hamas zegt dat ze "nog wel het recht hebben op gewapend verzet maar uit strategische overwegingen opschorten". En daarmee op de lijn van Abbass komen te zitten. Verzet, ja. Maar niet gewapend meer. Het levert immers niets op.quote:
Dit keer begon het toch door de moord op 3 Israelische tieners? De raketten kwamen als reactie op de luchtaanvallen.
Stoppen met gewapend verzet van dubieuze strijdgroepjes. Israel geen reden meer geven te zeiken dat ze zich tegen "Terroristen moeten verdedigen". En dan focussen op de waar het echt om gaat; nederzettingenbeleid wat Israel's onwil blootlegt en als X-aantal stappen zijn ondernomen en geen respons zelf stappen ondernemen voor een Palestijnse staat (VN).quote:Wat moet er nog allemaal gebeuren voordat de Palestijnen de publieke opinie voor zich winnen? Nog meer nederzettingen, moorden en gevangenen?
Tegenvraag: wat heeft gewapend verzet opgeleverd de afgelopen 60 jaar? Als we vaststellen dat Israel geen Palestijnse (meer) wil, is het dan niet het best voor hun dat de militair inferieure strijdgroepjes afentoe raketten naar Israel richten waarna Israel een reden heeft "eerst haar veiligheid te garanderen voordat we over een Palestijnse staat praten"? En ondertussen door koloniseert natuurlijk en tijd wint en dus demografische veranderingen bewerkstelligt.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Weet iemand nog die keer dat Hitler eerst met een kleine mortiergranaat een schoorsteen sloopte en folders uitdeelde om te waarschuwen dat een aanval aanstaande was?quote:
Of die keer dat Hitler een stukje land vrijwillig teruggaf aan de Russen en Joodse gevangen vrij liet?
Nee, dat gebeurde immers niet.
Ik heb deze thread niet bijgehouden, maar snapt iemand wat de strategie van Hamas is? Als je je onderdrukt voelt door iemand die 10 keer sterker is op militair gebied, dan ga je toch niet het gevecht aan?
Hebben ze dan niets geleerd van Mandela, Ghandi, Martin Luther King en dat soort mensen?
Hebben ze dan niets geleerd van Mandela, Ghandi, Martin Luther King en dat soort mensen?
Omdat ik het over 'de joden' heb, maar dat is geen jodenhaat.quote:
[..]
Al meerdere keren gedaan, blijf mijzelf niet herhalen.
Anti-Turkije
Je generaliseert, wat voor woord je daarbij wil plakken moet je lekker zelf weten.quote:
[..]
Omdat ik het over 'de joden' heb, maar dat is geen jodenhaat.
Nee, want het boekje in heilig en daar staat in dat de Joden dood moeten.quote:
Ik heb deze thread niet bijgehouden, maar snapt iemand wat de strategie van Hamas is? Als je je onderdrukt voelt door iemand die 10 keer sterker is op militair gebied, dan ga je toch niet het gevecht aan?
Hebben ze dan niets geleerd van Mandela, Ghandi, Martin Luther King en dat soort mensen?
PLO gaf het gewapende verzet op, toen kwam Hamas dankzij Israël op. Als Hamas en anderen het gewapende verzet opgeven komen er wel weer anderen op.quote:
Het is tijd voor de palestijnen om vanwege strategische redenen (Israel is veel te sterk) gewapend verzet achter zich te laten. Het gewapende verzet speelt Israel juist in de kaart. In die zin is Abbass een veel groter gevaar voor Netanyahu dan Hamas. Netanyahu wil namelijk geen Palestijnse staat naar de grenzen van 67, en Abbass is ondanks geweldloos verzet zeker geen slaaf van Israel gezien zijn eigenzinnige houding naar de VN te stappen bijv. Geweldloos verzet levert op dat Israel zich niet kan verschuilen achter "zelfverdediging tegen terroristen" en de discussie kan gaan over waar het probleem echt ligt; Israel bouwt nog dagelijks nederzettingen en maakt daarmee een Palestijnse zaak onmogelijk. En daar moet het nou net overgaan, dus de Palestijnen moeten zorgen alles op te zeggen wat deze discussie ondersneeuwt zoals gewapend verzet van lullige ongeleide raketjes.
Zodra de discussie over een Palestijnse staat gaat en nederzettingen waarbij gewapend verzet is omgetoverd tot geweldloos verzet wordt ook Amerika ongemakkelijker. Voor hen is het nederzettingenbeleid wat al jaren regeert in Israel al tijden zeer ongemakkelijk maar tot noch toe sneeuwt dat onder omdat Israel "zichzelf constant moet verdedigen tegen terroristische groepen en Amerika steunt de joodse staat daar volledig in".
Palestijnen moeten op zo'n manier Israel en Amerika isoleren, wannt internationaal gezien is er brede consensus dat Palestijnen wel recht hebben op een eigen staat en langs de lijnen van 67. Zo kan je ook naar de VN stappen (eenzijdig) en daarmee nog meer druk op Amerika zetten. Het argument van "terrorisme" is vervallen en daarmee ligt de bal bij Amerika om hun partner-in-crime in het M-Oosten in toom te houden.
Het geeft geen garantie deze strategie maar levert meer op dan 60 jaar weggegooid leed in de Arabisch-Israelische oorlogen waarbij Palestijnen geen enkele stap dichterbij zijn gekomen. De enige mogelijkheid voor de Palestijnen is om de publieke opinie verder voor zich te winnen, internationale gemeenschap en Amerika te isoleren naast Israel.
Anti-Turkije
Mensen mogen toch wel eens stoppen met dat gejank dat Israël geen vrede zou willen (het typisch van een kant belichten
De Palestijnen hebben tijdens de Oslo-akkoorden van 1993 geweigerd om over vrede te praten. En ze streefde de vernietiging van Israel na.
Ook heeft de Palestijnse Autoriteit geblunderd dit voorstel niet te accepteren: http://vorige.nrc.nl/krant/article1528580.ece
De Palestijnen hebben tijdens de Oslo-akkoorden van 1993 geweigerd om over vrede te praten. En ze streefde de vernietiging van Israel na.
Ook heeft de Palestijnse Autoriteit geblunderd dit voorstel niet te accepteren: http://vorige.nrc.nl/krant/article1528580.ece
Vertel.quote:
De Palestijnen hebben tijdens de Oslo-akkoorden van 1993 geweigerd om over vrede te praten. En ze streefde de vernietiging van Israel na.
Het is nogal vreemd als je Israël erkent maar volgens jou toch de vernietiging naar streeft.
Anti-Turkije
Dat ligt eraan. Hamas of andere type Moslimbroederschappartij dat opkwam is niet dan normaal in de Arabische wereld. Fatah = seculier en Hamas = MB-variant. En dan heb je ideologisch gezien wel de twee kampen gehad. Hamas en Fatah zijn veruit de dominantste partijen in de hele Palestijnse samenleving en geen enkele andere (splinter)partij komt dichtbij hun politieke vertegenwoordiging en instituties. Dus ik ben niet zo bang dat er een andere partij komt die dan hun macht aantast. Wel heb je nu ook al gevaar van splintergroepjes en dan vooral ISIS-jihadistische groepjes, die ook een probleem bijv voor Hamas in Gaza vormen.quote:
PLO gaf het gewapende verzet op, toen kwam Hamas dankzij Israël op. Als Hamas en anderen het gewapende verzet opgeven komen er wel weer anderen op.
Jij denkt dat gewapend verzet wel strategisch gezien een manier is die uiteindelijk wat resultaten oplevert?
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Dat moet Israël stoppen met geen vrede willen.quote:
Mensen mogen toch wel eens stoppen met dat gejank dat Israël geen vrede zou willen
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Vooral dat stukje tekst eruit halen idd !quote:
[..]
Dat moet Israël stoppen met geen vrede willen.
Trolletje.
Hamas was vroeger ook klein en toch werd die erg groot. Dat kan dus ook gebeuren als Hamas het gewapende verzet opgeeft, het lijkt me sterk dat die Palestijnen die voor het gewapende verzet zijn er dan opeens tegen zijn.quote:
[..]
Dat ligt eraan. Hamas of andere type Moslimbroederschappartij dat opkwam is niet dan normaal in de Arabische wereld. Fatah = seculier en Hamas = MB-variant. En dan heb je ideologisch gezien wel de twee kampen gehad. Hamas en Fatah zijn veruit de dominantste partijen in de hele Palestijnse samenleving en geen enkele andere (splinter)partij komt dichtbij hun politieke vertegenwoordiging en instituties. Dus ik ben niet zo bang dat er een andere partij komt die dan hun macht aantast. Wel heb je nu ook al gevaar van splintergroepjes en dan vooral ISIS-jihadistische groepjes, die ook een probleem bijv voor Hamas in Gaza vormen.
Jij denkt dat gewapend verzet wel strategisch gezien een manier is die uiteindelijk wat resultaten oplevert?
Nee, ik denk dat het niet uit maakt. Als er al geen gewapend verzet zou zijn dan verandert er niks behalve dat wat meer mensen anti-Israël worden. Maar daar heb je niks aan. De VS zal Israël blijven steunen, pro-Israël zijn is een vereiste als je president of parlementslid wil zijn. En de EU volgt braaf altijd de VS behalve een paar keer foei zeggen.
Anti-Turkije
Vrede voor Israel is als de raketbeschietingen uit Gaza stoppen en ze hun kinderen niet meer op scholen hoeven te leren over schuilkelders en het overleven van bomaanslagen.quote:
[..]
Vooral dat stukje tekst eruit halen idd !
Trolletje.
Vrede voor Hamas is als Israel een grote krater is en alle Joden dood op een hoop liggen of slaven zijn van een Islamitisch kalifaat.
okquote:
[..]
Vrede voor Israel is als de raketbeschietingen uit Gaza stoppen en ze hun kinderen niet meer op scholen hoeven te leren over schuilkelders en het overleven van bomaanslagen.
Vrede voor Hamas is als Israel een grote krater is en alle Joden dood op een hoop liggen of slaven zijn van een Islamitisch kalifaat.
De Moslimbroeders als ideologie zijn er altijd al geweest in alle Arabische landen met een sterker groeiende aantrekkingskracht na de jaren 80. Het is niet meer dan normaal zo'n seculier-MB verdeling, zoals je in alle Arabische landen ziet.quote:
Hamas was vroeger ook klein en toch werd die erg groot.
Ze moeten ervan overtuigd raken dat gewapend verzet hun doelstellingen geen grammetje dichterbij brengen en juist onmogelijker maken. Na 50 jaar strijd en oorlogen moet je die conclusie wel kunnen trekken. Gewapend verzet helpt de status-quo en daarmee speel je politiek dominant (rechts-)Israel in de kaart; die willen geen Palestijnse staat als buurman. En die regeren nu al jaren in dat land.quote:Dat kan dus ook gebeuren als Hamas het gewapende verzet opgeeft, het lijkt me sterk dat die Palestijnen die voor het gewapende verzet zijn er dan opeens tegen zijn.
De publieke opinie heeft weldegelijk een bepaalde kracht. Amerika en ook de EU wordt zelf zeer ongemakkelijk van Netanyahu's nederzettingenbeleid bijv. Bij elke gewapende strijd die ontstaat en Israel "zichzelf verdedigt" wordt dat volledig overschaduwd.quote:Nee, ik denk dat het niet uit maakt. Als er al geen gewapend verzet zou zijn dan verandert er niks behalve dat wat meer mensen anti-Israël worden. Maar daar heb je niks aan.
In de VN kan je genoeg andere landen omkrijgen behalve Amerika. En dan staat Amerika geisoleerd, zeker als er geen gewapende strijd meer is maar Israel vrolijk doorkoloniseert met American aid aan deze staat. De laatste jaren laten zien dat er meer strubbelingen en irritaties dan voorheen waren van voornamelijk Amerikaanse zijde naar Israel toe over o.a. nederzettingen. Maar dan komt na de volgende oorlog weer direct het riedeltje "Israel heeft het recht zichzelf te verdedigen tegen terroristen" en is die druk er weer vanaf van Amerikaanse kant.quote:De VS zal Israël blijven steunen, pro-Israël zijn is een vereiste als je president of parlementslid wil zijn.
Je moet de kritische geluiden binnen de EU (en Amerika) verder aan je kant krijgen. Met een gewapende strijd verlies je sowieso...dan zal je zeggen "het lukt toch niet allemaal". Dat is een verslagen mentaliteit, vooraf opgeven. Er is een garantie naar mijn mening, zolang Palestijnen doorgaan met gewapend verzet gaan ze niet 1% dichter bij een eigen staat komen en wakkeren ze juist Israel's vrienden aan om dat land nog meer te steunen in haar "strijd tegen het terrorisme", en daarmee komt het nederzettingenverhaal op de achtergrond terecht als slechts een bijzaak. En dat is wat je keer op keer weer ziet, in de reactie van Timmermans als ook Amerika.quote:En de EU volgt braaf altijd de VS behalve een paar keer foei zeggen.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Dat is wel hoe Hamas het ziet, Israel wil zichzelf slechts beschermen tegen terroristen en schuift daarom politiek gezien steeds verder op na hard ingrijpen. De maat is gewoon vol en de wapens van Hamas worden ook nog eens steeds sterker. Zonder Iron dome hadden die 600+ raketten van het afgelopen jaar behoorlijk veel schade toegebracht.quote:
Ik neig dan wel meer naar Israel, maar die redenering slaat natuurlijk ook nergens op he Nintex
Israel moet stoppen met hun nederzettingen en Hamas moet stoppen met hun terroristische acties.quote:
[..]
Dat is wel hoe Hamas het ziet, Israel wil zichzelf slechts beschermen tegen terroristen en schuift daarom politiek gezien steeds verder op na hard ingrijpen. De maat is gewoon vol en de wapens van Hamas worden ook nog eens steeds sterker. Zonder Iron dome hadden die 600+ raketten van het afgelopen jaar behoorlijk veel schade toegebracht.
Men moet streven naar een tweestatenoplossing. Maja, dan stopt het conflict, en dat wil zowel Israel als Palestina niet.
Dood, verderf, verdriet...
En als men nou helemaal geen twee staten oplossing wil? Wat dan?quote:
Men moet streven naar een tweestatenoplossing.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
''Allow me to end by the simple words: shalom, salaam, peace......''
- Rabin.
- Rabin.
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
Porcupine Tee - Normal
Dan niets?quote:
[..]
En als men nou helemaal geen twee staten oplossing wil? Wat dan?
I dont fucking care wat ze doen?
quote:
Vrede voor Israel is als de raketbeschietingen uit Gaza stoppen en ze hun kinderen niet meer op scholen hoeven te leren over schuilkelders en het overleven van bomaanslagen en ze rustig door kunnen gaan met nog meer kolonisten de Westbank en Oost-Jeruzalem insturen. Best vreemd dat men daar een stokje voor steekt
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Dan zit je in het verkeerde topic.quote:
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Nee hoor, ik vind dit conflict interessant, net zoals vrijwel elk conflict.quote:
Maar als ze geen tweestaten willen, dan blijft dit conflict doorgaan. Maar goed, als je op een wat perverse manier die redenering doortrekt kun je zelfs stellen dat ik die tweestatenoplossing diep van binnen niet wil en jij en ieder ander in dit topic ook niet.
Want hoe meer verdriet, pijn, dood en veel gewonden in dit conflict, hoe meer wij erover kunnen lullen..
Maar goed, een tweestatenoplossing zou goed zijn voor de vrede..
Maar als ze dat allebei niet willen dan kan ik daar ook niets aan doen.
Maar als ze dat allebei niet willen dan kan ik daar ook niets aan doen.
Een tweestatenoplossing is ongewenst volgens rechts Israel dat nu regeert.quote:
Maar als ze geen tweestaten willen, dan blijft dit conflict doorgaan.
Een eenstaatoplossing is (ook) ongewenst omdat daarmee de joodse staat (joodse meerderheid) opgeblazen wordt.
Best grappig dat er totaal geen oplossing is dus. Bennett (coalitiegenoot van Netanyahu) zegt "Gaza weer innemen, is sowieso joods land en nooit verlaten mogen worden". Lieberman (coalitiegenoot) zegt "pleur de Palestijnen naar Jordanie ook die binnen Israel wonen want daar horen ze thuis en dat is hun staat". Netanyahu gelooft al heel lang niet in een tweestatenoplossing.
Hamas is kanker omdat het onmogelijke doelen nastreeft als vernietiging van Israel en daarmee tegen vrede is. Israel is wel voor vrede, altijd en overal, ongeacht de standpunten
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Je zegt dan toch precies hetzelfde als wat ik zeg?quote:
[..]
Een tweestatenoplossing is ongewenst volgens rechts Israel dat nu regeert.
Een eenstaatoplossing is (ook) ongewenst omdat daarmee de joodse staat (joodse meerderheid) opgeblazen wordt.
Best grappig dat er totaal geen oplossing is dus. Bennett (coalitiegenoot van Netanyahu) zegt "Gaza weer innemen, is sowieso joods land en nooit verlaten mogen worden". Lieberman (coalitiegenoot) zegt "pleur de Palestijnen naar Jordanie ook die binnen Israel wonen want daar horen ze thuis en dat is hun staat". Netanyahu gelooft al heel lang niet in een tweestatenoplossing.
Hamas is kanker omdat het onmogelijke doelen nastreeft als vernietiging van Israel en daarmee tegen vrede is. Israel is wel voor vrede, altijd en overal, ongeacht de standpunten
Het conflict maar blijft lekker doorgaan . En dat is maar goed ook, want dan kunnen wij erover door blijven lullen..
Het is niet zo leuk als het Wk voetbal, maar toch.
Volledig terugtrekken uit de West bank, alle nederzettingen ontruimen tot aan de '67 grens en dan een muur langs de grens bouwen, zoals Martin van Creveld voorstelt. Dan staat Israel in ieder geval een enorm stuk sterker qua veiligheid en internationaal gezien. Verder ook een van de goedkoopste oplossingen voor Israel. Dit is vooralsnog een onrealistisch plan, maar dat is elk plan naar vrede.quote:
[..]
En als men nou helemaal geen twee staten oplossing wil? Wat dan?
Hulde voor je bijdragen aan dit topic, trouwens.
quote:
Israeli soldiers faking injuries for the media
[ afbeelding ]
Dagelijks worden er voor training 'injuries gefaked'. Ik weet ook bijna zeker dat dit plaatje minstens 2 jaar oud is.
Mocht dit gebeuren staat Israel internationaal sterker inderdaad. Daarnaast zal het (meer) steun hebben indien men dan nog met terreur te maken krijgt. Het belangrijkste voor Palestijnen is als ze economische perspectieven hebben - en dus niet hermetisch afgesloten zijn - waardoor ze bij eventueel terrorisme van groepen in hun land ook veel te verliezen hebben. Dit is het hele probleem met Gaza waar men totaal geisoleerd is en dat eigenlijk Hamas en andere strijdgroepen meer versterkt. Men heeft weinig uitzicht en dus weinig te verliezen, ideaal om te recruiten.quote:
Volledig terugtrekken uit de West bank, alle nederzettingen ontruimen tot aan de '67 grens en dan een muur langs de grens bouwen, zoals Martin van Creveld voorstelt.
Lapid (ook in de coalitie) zou voor dit plan tekenen. Als enige. De rechts is rechts tot extreem-rechts en zien de grenzen van '67 als een godsgruwel. Helaas is rechts Israel aan de macht al jaren en daarin hebben de strijdgroepen van de Palestijnen het zelf naar gemaakt. Nogmaals een teken dat gewapend verzet totaal contraproductief is geweest.quote:Dan staat Israel in ieder geval een enorm stuk sterker qua veiligheid en internationaal gezien. Verder ook een van de goedkoopste oplossingen voor Israel. Maar dit is vooralsnog een onrealistisch plan.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Zoals altijd als Israël weer eens een pak slaag uitdeelt aan het brutale kind genaamd Hamas.quote:
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Welk gewapend verzet heb je het toch over? Er IS helemaal geen gewapend verzet, behalve als Israëlische grondtroepen Gaza binnentrekken!quote:
[..]
Hamas was vroeger ook klein en toch werd die erg groot. Dat kan dus ook gebeuren als Hamas het gewapende verzet opgeeft, het lijkt me sterk dat die Palestijnen die voor het gewapende verzet zijn er dan opeens tegen zijn.
En als je de raketten en mortieren bedoelt: dat is geen verzet. Verzet doe je tegen de overheersende macht, niet tegen de burgers van een land. Dan heet het terrorisme.
Maar op de één of andere manier denk ik dat je met een
gaat antwoorden...
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Dat laatste plaatjequote:
Israeli siege of Gaza
[ afbeelding ]
Israeli soldiers faking injuries for the media
[ afbeelding ]
!!!
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Ik ben een beetje bang dat de tweestatenoplossing voorbij gaat aan het oorspronkelijke, en nog steeds voortwoekerende, eigenlijke probleem.quote:
Maar goed, een tweestatenoplossing zou goed zijn voor de vrede..
Maar als ze dat allebei niet willen dan kan ik daar ook niets aan doen.
Twee volken die elkaar het daglicht niet gunnen, waarvan de sterkste zijde echter niet bereid is (en nooit zal zijn) om de ander het daglicht daadwerkelijk te ontnemen - en de zwakste zijde er simpelweg niet toe in staat is.
Het probleem echter, blijft in stand. Over twee jaar wordt er opnieuw gebombardeerd, en over vier jaar, en over zes... rince, repeat. Tenminste, als er niet iets drastisch gebeurt.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Be'er Sheva home destroyed in rocket fire from Gaza
80-year-old woman sustained moderate wounds when her home was demolished in a rocket strike
2 hurt in Netivot rocket attack
6 Palestinians killed in Gaza City strike, reported target Haniyeh's sister's house
Israel claimed only one of Haniyeh's relatives were killed in the strike, his sister's grandson
The death toll has climbed to 127
Bethlehem and Hebron were hit on Saturday evening from rockets fired from the Gaza Strip
Ynetnews
80-year-old woman sustained moderate wounds when her home was demolished in a rocket strike
2 hurt in Netivot rocket attack
6 Palestinians killed in Gaza City strike, reported target Haniyeh's sister's house
Israel claimed only one of Haniyeh's relatives were killed in the strike, his sister's grandson
The death toll has climbed to 127
Bethlehem and Hebron were hit on Saturday evening from rockets fired from the Gaza Strip
Ynetnews
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Laat mij er buiten, ik kom alleen maar hier om gniffelend te lezen hoe jullie elkaar voor rotte vis uitmaken.quote:
[..]
Zoals altijd als Israël weer eens een pak slaag uitdeelt aan het brutale kind genaamd Hamas.
wat is het hier weer gezellig, ik heb honderd delen geleden ooit eens meegedaan in deze zinloze discussie
[ alle babes op 1 pagina via fok!wiki -bijgewerkt tot 20/10/2015 ]
Leve Kim , Leve Maduro , Leve Castro
#freeTarik #freeDemon_from_heaven
Leve Kim , Leve Maduro , Leve Castro
#freeTarik #freeDemon_from_heaven
Wat gaan ze doen?twitter:svhoorn twitterde op zaterdag 12-07-2014 om 19:08:28 Hamas TV verklaart zojuist dat ze om 21u Tel Aviv gaan raken. Waarom dat aankondigen? En doen ze dan 10tallen raketten tegelijk? reageer retweet
Hamas TV verklaart zojuist dat ze om 21u Tel Aviv gaan raken. Waarom dat aankondigen? En doen ze dan 10tallen raketten tegelijk?
Muren kunnen natuurlijk altijd deels geopend/afgebroken worden in tijden van rust en vrede, maar zoals je weet hecht Israel veel waarde aan veiligheid dus een afsluiting van de grens lijkt mij in het begin onvermijdelijk. Breken er dan rustigere tijden aan dan zou een meer open grens ook voor Israel bevorderlijk voor o.a. de economie, wat weer tot allemaal goede dingen kan leiden.quote:
[..]
Mocht dit gebeuren staat Israel internationaal sterker inderdaad. Daarnaast zal het (meer) steun hebben indien men dan nog met terreur te maken krijgt. Het belangrijkste voor Palestijnen is als ze economische perspectieven hebben - en dus niet hermetisch afgesloten zijn - waardoor ze bij eventueel terrorisme van groepen in hun land ook veel te verliezen hebben.
Gaza is een doorn in het oog voor praktisch elke mogelijke oplossing. Ik denk niet dat we daar zoveel aan kunnen veranderen.quote:Dit is het hele probleem met Gaza waar men totaal geisoleerd is en dat eigenlijk Hamas en andere strijdgroepen meer versterkt. Men heeft weinig uitzicht en dus weinig te verliezen, ideaal om te recruiten.
De verrassend hoge resultaten van Lapid zijn partij in de 2013 verkiezingen laten toch wel zien dat er meer ruimte in de politiek is voor links, en ik denk niet dat de huidige escalaties daarin heel veel verandering zullen brengen.quote:[..]
Lapid (ook in de coalitie) zou voor dit plan tekenen. Als enige. De rechts is rechts tot extreem-rechts en zien de grenzen van '67 als een godsgruwel. Helaas is rechts Israel aan de macht al jaren en daarin hebben de strijdgroepen van de Palestijnen het zelf naar gemaakt. Nogmaals een teken dat gewapend verzet totaal contraproductief is geweest.
m.b.t. de beginstatement uit het filmpje:quote:
"A man once jumped from the top floor of a burning house in which many members of his family had already perished. He managed to save his life; but as he was falling he hit a person standing down below and broke that person’s legs and arms. The jumping man had no choice; yet to the man with the broken limbs he was the cause of his misfortune. If both behaved rationally, they would not become enemies. The man who escaped from the blazing house, having recovered, would have tried to help and console the other sufferer; and the latter might have realized that he was the victim of circumstances over which neither of them had control. But look what happens when these people behave irrationally. The injured man blames the other for his misery and swears to make him pay for it. The other, afraid of the crippled man’s revenge, insults him, kicks him, and beats him up whenever they meet. The kicked man again swears revenge and is again punched and punished. The bitter enmity, so fortuitous at first, hardens and comes to overshadow the whole existence of both men and to poison their minds."
Vind ik een redelijke vergelijking en analyse (alleen met de laatste paar zinnen ben ik het niet helemaal eens).
Dat klinkt heel mooi, maar in de praktijk worden maatregelen nooit teruggedraaid.quote:
[..]
Muren kunnen natuurlijk altijd deels geopend/afgebroken worden in tijden van rust en vrede, maar zoals je weet hecht Israel veel waarde aan veiligheid dus een afsluiting van de grens lijkt mij in het begin onvermijdelijk. Breken er dan rustigere tijden aan dan zou een meer open grens ook voor Israel bevorderlijk voor o.a. de economie, wat weer tot allemaal goede dingen kan leiden.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Live updates:quote:8:18 P.M. Hamas' military wing says in a television broadcast in Hebrew that it intends to fire a barrage of J-80 missiles on Tel Aviv at 9 P.M. (Jack Khoury)
9:14 P.M. Another rocket siren sounds in central Israel.
9:06 P.M. Rocket siren sounds in Tel Aviv, Herzliya and the Sharon Plain.
http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/1.604570
Ongemakkelijk wel, maar het lijkt me zeer sterk dat de VS haar steun aan Israël zou intrekken.quote:
De publieke opinie heeft weldegelijk een bepaalde kracht. Amerika en ook de EU wordt zelf zeer ongemakkelijk van Netanyahu's nederzettingenbeleid bijv. Bij elke gewapende strijd die ontstaat en Israel "zichzelf verdedigt" wordt dat volledig overschaduwd.
Veel landen veroordelen Israël al. Maar de VS gaat heus niet hun standpunt veranderen omdat ze geïsoleerd zijn wat me al zeer onwaarschijnlijk lijkt, daar trekken ze zich weinig van aan. Een Amerikaanse president wint er helemaal niks mee om de steun aan Israël te staken of dat te willen, alleen maar erg veel nadeel.quote:
In de VN kan je genoeg andere landen omkrijgen behalve Amerika. En dan staat Amerika geisoleerd, zeker als er geen gewapende strijd meer is maar Israel vrolijk doorkoloniseert met American aid aan deze staat. De laatste jaren laten zien dat er meer strubbelingen en irritaties dan voorheen waren van voornamelijk Amerikaanse zijde naar Israel toe over o.a. nederzettingen. Maar dan komt na de volgende oorlog weer direct het riedeltje "Israel heeft het recht zichzelf te verdedigen tegen terroristen" en is die druk er weer vanaf van Amerikaanse kant.
Bijvoorbeeld het embargo op Cuba wordt ieder jaar door iedereen in de VN behalve Israël en de VS veroordeelt, zoveel landen kan je nooit meekrijgen over Israël.
Ik denk dat de enige manier waarop er realistisch gezien wat kan veranderen is niet meer politiek rechts aan de macht in Israël, dat zou meer waarschijnlijk zijn als de gewapende strijd werd gestopt. Maar ook met politiek centrum/links aan de macht lijkt me de kans klein dat er vrede komt.
Erg aluhoedje maar het lijkt me dat de Mossad heeft toegestaan dat Yitzhak Rabin werd vermoord vanwege de Oslo-akkoorden. De Mossad is de beste inlichtingendienst ter wereld maar voorkomen dat de minister president vermoord wordt kunnen ze niet? Lijkt me sterk..
Zijn opvolger verpeste de kans op vrede weer door nederzettingen te bouwen.
Ik ben het wel met je eens dat het sowieso beter is de gewapende strijd te staken, je wint er inderdaad niks mee.quote:
Met een gewapende strijd verlies je sowieso...dan zal je zeggen "het lukt toch niet allemaal". Dat is een verslagen mentaliteit, vooraf opgeven.
Anti-Turkije
Als de pallies nou eerst eens stoppen met raketten afvuren op Israel en Hamas de vernietiging van Israel uit hun manifest haalt, dan zijn we al een stap verder.Tot die tijd zal Israel zijn burgers verdedigen. Daar vallen onschuldige slachtoffers bij maar zolang er in Israel geen rust komt en er raketten op haar afgeschoten word,kunnen we hier lullen tot we een ons wegen.Prioriteit no.1 is nu veiligheid en rust In Israel. Tot die tijd gaat er niet gestopt worden met bombardementen.quote:
[..]
Dat moet Israël stoppen met geen vrede willen.
BARUJ SHEM KEVOD MALJUTO LE´OLAM VA´ED
Een discussie over definities lijkt me niet erg zinvol, je snapt wat ik bedoel. Maar zoals ik al eerder heb gezegd: Hamas doet aan gewapend verzet dmv terrorisme. En ik veroordeel dat.quote:
[..]
Welk gewapend verzet heb je het toch over? Er IS helemaal geen gewapend verzet, behalve als Israëlische grondtroepen Gaza binnentrekken!
En als je de raketten en mortieren bedoelt: dat is geen verzet. Verzet doe je tegen de overheersende macht, niet tegen de burgers van een land. Dan heet het terrorisme.
Maar op de één of andere manier denk ik dat je met een
Anti-Turkije
Niet schelden, anders roep ik Yvonne er bij.quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
As civilian death toll rises in Gaza, Hamas sees growing local supporthttp://www.middleeasteye.(...)oEtBQb.QEiJCTFJ.dpuf
twitter:FiratGunay twitterde op zaterdag 12-07-2014 om 19:25:54 Arab members of Israeli parliament kicked out for criticising Israel's attack on #Gaza #GazaUnderAttack http://t.co/jif90fD4l8 reageer retweet
Arab members of Israeli parliament kicked out for criticising Israel's attack on SPOILER: zeer schokkend!Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Zelfs in Korea:
Anti-Turkije
Dit is toch precies het doel van Hamas, het doel waarvoor ze die kapotgeschoten babies als middel gebruiken?quote:
As civilian death toll rises in Gaza, Hamas sees growing local supporthttp://www.middleeasteye.(...)oEtBQb.QEiJCTFJ.dpuf
twitter:KeepingtheLeith twitterde op zaterdag 12-07-2014 om 23:06:50 Breaking news in Lebanon!Israeli is shelling south Lebanon (Jnoub) right now. reageer retweet
Breaking news in Lebanon!Israeli is shelling south Lebanon (Jnoub) right now. twitter:KeepingtheLeith twitterde op zaterdag 12-07-2014 om 23:10:39 Israeli sources claim that rockets hit Galilee from the direction of Lebanon. The artillery can be heard from all over the Jnoub. reageer retweet
twitter:KeepingtheLeith twitterde op zaterdag 12-07-2014 om 23:12:38 Israel is alleging that rockets have continuously been fired on Dimona, where their famous nuclear reactor is located. reageer retweet
Anti-Turkije
Hun doel is Palestina bevrijden. Maar natuurlijk willen ze zoveel mogelijk steun en de Israëlische misdaden zorgen daarvoor.quote:
[..]
Dit is toch precies het doel van Hamas, het doel waarvoor ze die kapotgeschoten babies als middel gebruiken?
Anti-Turkije
quote:Just a flesh woundSPOILER: zeer schokkend!Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dat zeg ik. Dit conflict blijft nog heel lang doormodderen, omdat beide partijen geen vrede willen. Maar eh, bekijk het van de zonnige kant. Zonder hun bloedlust, hadden wij geen topic over dit conflict...:)quote:
[..]
Ik ben een beetje bang dat de tweestatenoplossing voorbij gaat aan het oorspronkelijke, en nog steeds voortwoekerende, eigenlijke probleem.
Twee volken die elkaar het daglicht niet gunnen, waarvan de sterkste zijde echter niet bereid is (en nooit zal zijn) om de ander het daglicht daadwerkelijk te ontnemen - en de zwakste zijde er simpelweg niet toe in staat is.
Het probleem echter, blijft in stand. Over twee jaar wordt er opnieuw gebombardeerd, en over vier jaar, en over zes... rince, repeat. Tenminste, als er niet iets drastisch gebeurt.
Israël heeft bewoners van noord Gaza eerder vanavond geadviseerd te vertrekken.
Bombardementen of toch grondoffensief op komst?
Bombardementen of toch grondoffensief op komst?
Natuurlijk! Duidelijk als de maan aan de hemel.quote:
[..]
Nee hoor, de informatievoorziening is vrij duidelijk - van journalisten ter plekke - niet van de Palestijnen. Dat jij het niet wil geloven, dat is wel duidelijk.
Heeft ook verder niets te maken met wensdenken van jouw kant natuurlijk.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Dank je!quote:
[..]
Niet schelden, anders roep ik Yvonne er bij.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
quote:Palestijnen beschieten zichzelf
zaterdag 12 jul 2014, 19:20 (Update: 12-07-14, 20:50)
Raketten uit de Gazastrook zijn per ongeluk terechtgekomen op Palestijns grondgebied. Dat meldt correspondent Sander van Hoorn, die in Gaza-Stad is.
Een aantal langeafstandsraketten dat door de Palestijnen richting Israël werd afgevuurd, belandde per abuis in de Palestijnse steden Hebron en Bethlehem. Twee raketten kwamen in een open veld in Hebron terecht. De ander in een wijk van Bethlehem, meldt de Israëlische krant Haaretz. Het is onduidelijk of er slachtoffers gevallen zijn.
Say what?
Mensen moet ophouden met het zogenaamde 'vrede' te preken tussen Israël en de palestijnen want dat gaat nooit gebeuren. Hou je bek maar gewoon want die 2 worden nooit meer vrienden die 2 zouden elkaar gelijk doodschieten als ze de kans ervoor kregen.
Hamas doet blijkbaar eens goed werkquote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-07-2014 01:38:41 ]
En dan?quote:
Mensen moet ophouden met het zogenaamde 'vrede' te preken tussen Israël en de palestijnen want dat gaat nooit gebeuren. Hou je bek maar gewoon want die 2 worden nooit meer vrienden die 2 zouden elkaar gelijk doodschieten als ze de kans ervoor kregen.
https://twitter.com/Eliezeryair/status/488099893798780929
Embedden via mobiel lukt ff niet
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 13-07-2014 01:43:52 ]
Embedden via mobiel lukt ff niet
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 13-07-2014 01:43:52 ]
Hier kan ik het deels wel mee eens zijn.quote:
[..]
Ik ben een beetje bang dat de tweestatenoplossing voorbij gaat aan het oorspronkelijke, en nog steeds voortwoekerende, eigenlijke probleem.
Twee volken die elkaar het daglicht niet gunnen, waarvan de sterkste zijde echter niet bereid is (en nooit zal zijn) om de ander het daglicht daadwerkelijk te ontnemen - en de zwakste zijde er simpelweg niet toe in staat is.
Het probleem echter, blijft in stand. Over twee jaar wordt er opnieuw gebombardeerd, en over vier jaar, en over zes... rince, repeat. Tenminste, als er niet iets drastisch gebeurt.
Dat de sterkste zijde niet bereid is, en dat ook nooit zal zijn, om de ander het daglicht werkelijk te ontnemen, ben ik helaas niet met je eens.
Israel wordt slechts weerhouden door opportunistische, Macchiavellistische argumenten.
In het oude testament, de Thora, heeft het volk meermalen hele andere volkeren uitgemoord, op bevel van de heersende god. En vergeet de vrouwen en kinderen niet! Denk erom: vergeet de kinderen niet want die worden later je vijand!
Maar tijdens het oude testament waren er nog geen VSvA en geen VN.
Maar verder zal een en ander nog wel een tijdje zich herhalen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
quote:
https://twitter.com/Eliezeryair/status/488099893798780929
Embedden via mobiel lukt ff niet
Eindelijk wat actieTevens dat reactie thou
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 13-07-2014 01:45:12 ]
Waar moeten ze in hemelsnaam naartoe vertrekken?quote:
Israël heeft bewoners van noord Gaza eerder vanavond geadviseerd te vertrekken.
Bombardementen of toch grondoffensief op komst?
Heel Gaza is toch omsingeld en afgesloten. Wel symphatiek van die Zionisten. quote:
As civilian death toll rises in Gaza, Hamas sees growing local supporthttp://www.middleeasteye.(...)oEtBQb.QEiJCTFJ.dpuftwitter:FiratGunay twitterde op zaterdag 12-07-2014 om 19:25:54 Arab members of Israeli parliament kicked out for criticising Israel's attack on #Gaza #GazaUnderAttack http://t.co/jif90fD4l8 reageer retweetSPOILER: zeer schokkend!Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Zelfs in Korea:
[ afbeelding ]Zielige kinderen, echt..quote:
Jonge!! Dat schokkende foto is volgens sommigen Pallywood, man.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
Veel plezier dan!quote:
[..]
Laat mij er buiten, ik kom alleen maar hier om gniffelend te lezen hoe jullie elkaar voor rotte vis uitmaken.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Uh, midden of zuid Gaza? Begrijpend lezen..quote:
[..]
Waar moeten ze in hemelsnaam naartoe vertrekken?
[..]
Wensdenken? Journalisten ter plekke, niets Pallywood. Hulporganisaties ter plekke, niets Pallywoord. Denken dat de mensen die onder de betonnen constructie van een flatgebouw hun dood faken.quote:
[..]
Natuurlijk! Duidelijk als de maan aan de hemel.
Heeft ook verder niets te maken met wensdenken van jouw kant natuurlijk.
Zieke, gestoorde gedachte.
Allah Al Watan Al Malik
quote:
Als jij de Palestijnen op hun lieve blauwe ogen wil geloven, ga dan vooral je gang, zo naïef ben je wel. Schattig gewoon.quote:niets Pallywood. Hulporganisaties ter plekke, niets Pallywoord. Denken dat de mensen die onder de betonnen constructie van een flatgebouw hun dood faken.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
http://mubasher.aljazeera.net/livestream/quote:
Wie heeft er een livestream van Noord-Gaza?
Anti-Turkije
De beelden van dode kinderen zijn nep? Of worden ze eerst vermoord door Hamas en daarna onder het puin geschoven?quote:
[..]
[ afbeelding ]
[..]
Als jij de Palestijnen op hun lieve blauwe ogen wil geloven, ga dan vooral je gang, zo naïef ben je wel. Schattig gewoon.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het is niet de Palestijnse bevolking die de raketten afvuurt dus niks payback.quote:
Thanks nog 3 kwartiertjes dan begint de show "Payback is a biatch".
Anti-Turkije
twitter:Harry_Dillema twitterde op zondag 13-07-2014 om 11:11:47 Het andere joodse geluid #israel #gaza http://t.co/oLKficHXUr reageer retweet
Het andere joodse geluid 
Boem! Vrij precies... in dit geval.twitter:FMagdelyns twitterde op zondag 13-07-2014 om 11:25:03 Heldere reportage van Al Jazeera hoe een huis wordt opgeblazen in Gaza http://t.co/juvdd5Y2VX reageer retweet
Heldere reportage van Al Jazeera hoe een huis wordt opgeblazen in Gaza [ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 13-07-2014 12:17:30 ]
Ik zou het niet weten! Is allemaal mogelijk. Ik zie het verschil tussen the real thing en Pallywood in elk geval niet.quote:
[..]
De beelden van dode kinderen zijn nep? Of worden ze eerst vermoord door Hamas en daarna onder het puin geschoven?
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
http://likud.nl/2014/07/hamas-brengt-mensenoffers/
Goed artikel over wat voor monster groepering Hamas nu eigenlijk is.
Goed artikel over wat voor monster groepering Hamas nu eigenlijk is.
Hamas zuigt aan alle kanten, maar Likud als bron? Kom op.quote:
http://likud.nl/2014/07/hamas-brengt-mensenoffers/
Goed artikel over wat voor monster groepering Hamas nu eigenlijk is.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wat is er mis met die bron?quote:
[..]
Hamas zuigt aan alle kanten, maar Likud als bron? Kom op.
Nogal eenzijdig gekleurd.quote:
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Tikkeltje bevooroordeeld, niet?quote:
Het is alsof je een Feyenoord-fansite een 'objectief' verslag laat schrijven over een Ajax-wedstrijd.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
True dat - maar dan heb je met cognitieve dissonantie te maken. Wat daar staat, wordt automatisch als onwaar aangemerkt door de Palestijnen-aanhangers.quote:
[..]
Weet ik.
Maar daarom kan een artikel nog best kloppen.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Gister een demostratie en het enigste wat je vindt is dat er een oaar gasten met een hakenkruis liepen
quote:
[..]
Tikkeltje bevooroordeeld, niet?
Het is alsof je een Feyenoord-fansite een 'objectief' verslag laat schrijven over een Ajax-wedstrijd.
Het gaat hier over Hamas, een terroristische organisatie. Ik heb niet het blind gepost, maar heb eerst de inhoud gelezen. En ik heb niets kunnen vinden dat niet klopt.
Alles wat daar staat vind je ook in de mainstream media.
Leg uit hoe je daarbij komt???????quote:
[..]
Het gaat hier over Hamas, een terroristische organisatie.
Het is vooral de toonzetting en de manier van framen. Iets wat andersom overigens ook gebeurt.quote:
[..]
Het gaat hier over Hamas, een terroristische organisatie. Ik heb niet het blind gepost, maar heb eerst de inhoud gelezen. En ik heb niets kunnen vinden dat niet klopt.
Alles wat daar staat vind je ook in de mainstream media.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Jaquote:
[..]
Waarbij? dat hamas een terroristische organisatie is?
Dat vraag je serieus?
Uiteraard, maar het gaat uiteindelijk om de inhoud.quote:
[..]
Het is vooral de toonzetting en de manier van framen. Iets wat andersom overigens ook gebeurt.
Ooh en je wilt zeggen dat israel geen aanslagen pleegt????quote:
Hun zijn dan zeker 'verzetstrijders' omdat hun geen moslim zijn en hun geen baard hebben
Dit is bijvoorbeeld zo'n typische passage:quote:
http://likud.nl/2014/07/hamas-brengt-mensenoffers/
Goed artikel over wat voor monster groepering Hamas nu eigenlijk is.
Dit is een frame en in mijn optiek een slecht excuus voor burgerdoden.quote:Als Palestijnse strijders zich niet tussen burgers zouden verschuilen, zouden er geen of veel minder Palestijnse burgers omkomen door deze moedwillige tactiek.
En neen, ik ben geen Palestijnen-fanboy. Ik kies helemaal geen kant.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Israël waarschuwt de burgers, vallen plekken aan waar Hamas zich bijvoorbeeld verscholen houd enz enz.quote:
[..]
Ooh en je wilt zeggen dat israel geen aanslagen pleegt????
Hun zijn dan zeker 'verzetstrijders' omdat hun geen moslim zijn en hun geen baard hebben
Maar het belangrijkste: de aanvallen van israel zijn wettelijk goed te keuren, die van Hamas niet.
Het is inderdaad een frame, maar daarom niet onwaar.quote:
[..]
Dit is bijvoorbeeld zo'n typische passage:
[..]
Dit is een frame en in mijn optiek een slecht excuus voor burgerdoden.
En neen, ik ben geen Palestijnen-fanboy. Ik kies helemaal geen kant.
En als Israël niet zou bestaan, was dit conflict er niet. Ook niet onwaar, maar desalniettemin pure kolder.quote:
[..]
Het is inderdaad een frame, maar daarom niet onwaar.
Ik snap heel goed dat Israël uit is op wraak. Proportionaliteit is echter weer nergens te bekennen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
quote:[ afbeelding ]twitter:Harry_Dillema twitterde op zondag 13-07-2014 om 11:11:47 Het andere joodse geluid #israel #gaza http://t.co/oLKficHXUr reageer retweet
Tsja.. wie moet je nou geloven? Beide groepen beweren dat zij "de echte Joden" zijn.. Wie heeft er gelijk
zie ondertitel :)
En wat vind je dan van de raketten die op Israelische steden worden afgevuurd? Dat mag dus wel.quote:
[..]
Het is niet de Palestijnse bevolking die de raketten afvuurt dus niks payback.
Waarschuwt ze gaan zomaar een huis in waar mogelijk verdachten zitten en blazen alles op om maar effe een voorbeeld te noemenquote:
[..]
Israël waarschuwt de burgers, vallen plekken aan waar Hamas zich bijvoorbeeld verscholen houd enz enz.
Maar het belangrijkste: de aanvallen van israel zijn wettelijk goed te keuren, die van Hamas niet.
Dan moet je ook niet hamas tot terrorist maken en israel verdedigen je moet wel eerlijk blijven
Hamas is een terroristische organisatie en daarmee klaar.quote:
[..]
Waarschuwt ze gaan zomaar een huis in waar mogelijk verdachten zitten en blazen alles op om maar effe een voorbeeld te noemen
Dan moet je ook niet hamas tot terrorist maken en israel verdedigen je moet wel eerlijk blijven
Whahaha jij kan beter verdwijnen uit dit topic je kent de feiten niet en loopt het op te nemen voor mensen die schuldig makeb aan een hoop misdrijven maar omdat het joden zijn daar niet voor vervolgt worden je weet totaal niet wat je aan het doen bentquote:
[..]
Hamas is een terroristische organisatie en daarmee klaar.
Iedereen nog een fijne zondag
Ik zou niet meer reageren op hem, is niet serieus te nemen.quote:
[..]
Doei je kraamt alleen onzin uit miss wilt klb of onz je nog hebben
Omdat ik Hamas een terroristische organisatie noem?quote:
[..]
Ik zou niet meer reageren op hem, is niet serieus te nemen.
Maar diezelfde bevolking zorgt er wel voor dat Hamas bestaansrecht heeft.quote:
[..]
Het is niet de Palestijnse bevolking die de raketten afvuurt dus niks payback.
Dat is het gevolg van de Israëlische onderdrukking en bezetting, zonder dat worden er geen raketten afgevuurd.quote:
[..]
En wat vind je dan van de raketten die op Israelische steden worden afgevuurd? Dat mag dus wel.
Anti-Turkije
Nee, dat doet Israël met haar onderdrukking en bezetting. Israël heeft Hamas ook bewezen gesteund om de PLO te verzwakken.quote:
[..]
Maar diezelfde bevolking zorgt er wel voor dat Hamas bestaansrecht heeft.
44,45% van de Palestijnen stemde maar op Hamas.
Anti-Turkije
wat Onafhankelijke bron.quote:
http://likud.nl/2014/07/hamas-brengt-mensenoffers/
Goed artikel over wat voor monster groepering Hamas nu eigenlijk is.
A society of sheep must in time beget a government of wolves.
- Henry de Jouvenel
- Henry de Jouvenel
De bevolking weet dat wanneer Hamas raketten op Israël vuurt, Israël keihard terugslaat waarbij er niet zelden ook burgerdoden te betreuren zijn. Ik snap dus niet dat de bevolking zich niet tegen Hamas keert.quote:
[..]
Nee, dat doet Israël met haar onderdrukking en bezetting. Israël heeft Hamas ook bewezen gesteund om de PLO te verzwakken.
44,45% van de Palestijnen stemde maar op Hamas.
Nee, ze vergeleken Israël met de nazi's heeft dus niks te maken met sympathie voor Hitler.quote:
Gister een demostratie en het enigste wat je vindt is dat er een oaar gasten met een hakenkruis liepen
Anti-Turkije
Hahaha wettelijk goed te keuren? Is een openlucht gevangenis kamp ook wettelijk goed te keuren? Of het economische blokkade? En hoe zit het met etnische uitzettingen in Jeruzalem? Ben je echt zo'n idioot of gewoon blind?quote:
[..]
Israël waarschuwt de burgers, vallen plekken aan waar Hamas zich bijvoorbeeld verscholen houd enz enz.
Maar het belangrijkste: de aanvallen van israel zijn wettelijk goed te keuren, die van Hamas niet.
A society of sheep must in time beget a government of wolves.
- Henry de Jouvenel
- Henry de Jouvenel
Omdat Hamas zich verzet tegen Israël, door het keiharde terugslaan wordt de steun voor Hamas juist groter. Maar je hebt wel gelijk, het zou beter zijn als er geen raketten op Israël zouden worden afgevuurd want je bereikt er niks positiefs mee.quote:
[..]
De bevolking weet dat wanneer Hamas raketten op Israël vuurt, Israël keihard terugslaat waarbij er niet zelden ook burgerdoden te betreuren zijn. Ik snap dus niet dat de bevolking zich niet tegen Hamas keert.
Maar zoals ik net al zei, 44,45% stemde op Hamas dus de andere 55,55% is al tegen Hamas.
Anti-Turkije
Nou ik kan je vertellen dat die gasten geen echte joden zijn, hoe kunnen Joden hun land weigeren dat door God hemzelf toegewezen is?quote:
[..]
[ afbeelding ]
Tsja.. wie moet je nou geloven? Beide groepen beweren dat zij "de echte Joden" zijn.. Wie heeft er gelijk
quote:
[..]
Omdat Hamas zich verzet tegen Israël, door het keiharde terugslaan wordt de steun voor Hamas juist groter. Maar je hebt wel gelijk, het zou beter zijn als er geen raketten op Israël zouden worden afgevuurd want je bereikt er niks positiefs mee.
Maar zoals ik net al zei, 44,45% stemde op Hamas dus de andere 55,55% is al tegen Hamas.
_!
Er leefde al een groep mensen de palesteinen genaamdquote:
[..]
Nou ik kan je vertellen dat die gasten geen echte joden zijn, hoe kunnen Joden hun land weigeren dat door God hemzelf toegewezen is?
quote:
[..]
Er leefde al een groep mensen de palesteinen genaamd
Palestijnen zijn afkomstig van Egyptenaren en Saudi's etc Joden daar in tegen wonen er al duizenden jaren. Totdat ze verdreven werden door de Arabieren.Kijk bijvoorbeeld in Egypte, in Egypte bestond een zeer grote deel dat uit Joden bestond kijk wat er nu van is? Niks
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 13-07-2014 14:27:51 ]
Ja steun de groep die ervoor zorgt dat Israël je aanvaltquote:
Denk dat palestijnen wel begrijpen dat Hamas het probleem is.
En daarvoor hadden de joden weer een volk verdreven.quote:
Totdat ze verdreven werden door de Arabieren.
Dat is het gevolg van de stichting van Israël en de oorlogen daarna.quote:
Kijk bijvoorbeeld in Egypte, in Egypte bestond een zeer grote deel dat uit Joden bestond kijk wat er nu van is? Niks
Anti-Turkije
Nee, in ieder geval niet de Palestijnen die Hamas altijd al steunen:quote:Op zondag 13 juli 2014 14:29 schreef vigen98 het volgende:
[..]
Ja steun de groep die ervoor zorgt dat Israël je aanvalt
As civilian death toll rises in Gaza, Hamas sees growing local support
http://www.middleeasteye.(...)oEtBQb.g2yR2lfT.dpuf
Anti-Turkije
Nee knul, Joden waren de originele bewoners van Israël en ik heb het over de tijd van 800/900 na Christus, dus wanneer de islam eigenlijk begon het midden oosten te veroveren.quote:
[..]
En daarvoor hadden de joden weer een volk verdreven.
[..]
Dat is het gevolg van de stichting van Israël en de oorlogen daarna.
Ja dat blijven blinde apen, maar het een normaal persoon was zouden ze Hamas nooit steunen, waarom zou je een terroristische organisatie steunen die tussen scholen en ziekenhuizen raketten afschieten.quote:
[..]
Nee, in ieder geval niet de Palestijnen die Hamas altijd al steunen:
As civilian death toll rises in Gaza, Hamas sees growing local support
http://www.middleeasteye.(...)oEtBQb.g2yR2lfT.dpuf
Jawel, dat zijn ze wel.quote:
[..]
Hamas is geen terroristische organisatie?
Nee, hier kan je het simpel zien:quote:
[..]
Nee knul, Joden waren de originele bewoners van Israël en ik heb het over de tijd van 800/900 na Christus, dus wanneer de islam eigenlijk begon het midden oosten te veroveren.
Uitleg: http://blog.ninapaley.com/2012/10/01/this-land-is-mine/
Anti-Turkije
Ik vindt van nietquote:
[..]
Hamas is geen terroristische organisatie?
In de tweede wereld oorlog waren de mensen die vochten tegen hitler ook geen terroristen toch
quote:
[..]
Ik vindt van niet
In de tweede wereld oorlog waren de mensen die vochten tegen hitler ook geen terroristen toch
Dus de mensen die mét Hitler streden waren dat dus wel, dezelfde soort mensen zijn dat trouwens, ze wilden allemaal de uitroeiing van joden. Herkenbaar, noh?quote:
[..]
Ik vindt van niet
In de tweede wereld oorlog waren de mensen die vochten tegen hitler ook geen terroristen toch
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
En als ze die raketten niet afvuren, vuurt Israel ook geen raketten op Gaza af.quote:
[..]
Dat is het gevolg van de Israëlische onderdrukking en bezetting, zonder dat worden er geen raketten afgevuurd.
Het is niet alleen Hamas maar ook als die stoppen met raketten gaat Israël nog wel door omdat ze nog steeds aan 'terrorisme' doen.quote:
[..]
En als ze die raketten niet afvuren, vuurt Israel ook geen raketten op Gaza af.
Anti-Turkije
Tuurlijk.quote:
[..]
Het is niet alleen Hamas maar ook als die stoppen met raketten gaat Israël nog wel door omdat ze nog steeds aan 'terrorisme' doen.
http://en.wikipedia.org/w(...)acks_on_Israel,_2014
En nu slaat Israel pas hard terug.
Weet je waarom? Omdat die raketten worden tegen gehouden of ze maken vrijwel geen schade.quote:
Anti-Turkije
Lul niet zo dom.quote:
[..]
Weet je waarom? Omdat die raketten worden tegen gehouden of ze maken vrijwel geen schade.
Tja, Israel was ooit een terroristische organisatie dat Lehi heette. Het is maar hoe je de organisaties bestempelt.quote:
[..]
Waarbij? dat hamas een terroristische organisatie is?
Dat vraag je serieus?
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
Dit is oud artikel van de Duitse Spiegel hoe over Hamas wordt gedacht. Even klikken om helemaal te lezen.
Gaza in Ruins: 'Who Has Won Here?'
In the Gaza Strip people are returning home -- or to the rubble that was once their home. Many are blaming Hamas for the destruction because the militants hid among civilians and attracted Israeli fire. Yet no one dares to speak out openly.
Gaza in Ruins: 'Who Has Won Here?'
In the Gaza Strip people are returning home -- or to the rubble that was once their home. Many are blaming Hamas for the destruction because the militants hid among civilians and attracted Israeli fire. Yet no one dares to speak out openly.
Daarin staat dus dat er elke maand raketten worden afgevuurd vanuit Gaza. Israel slaat nu pas hard terug.quote:
Ja, en ik zeg omdat dat is omdat die raketten vrijwel geen schade aanrichten zoals in je link te zien is.quote:
[..]
Daarin staat dus dat er elke maand raketten worden afgevuurd vanuit Gaza. Israel slaat nu pas hard terug.
Anti-Turkije
En dat maakt het goed.quote:
[..]
Ja, en ik zeg omdat dat is omdat die raketten vrijwel geen schade aanrichten zoals in je link te zien is.
Er worden raketten op Israel afgevuurd. Geen elk ander land zal dit accepteren. Israel staat in zijn recht om dit te vergelden.quote:
http://www.huffingtonpost(...)cbklnkushpmg00000014quote:A Palestinian woman and a girl, aged 3, were killed in Israeli air strikes early on Sunday, Gaza's Health Ministry said. Hours earlier, the ministry said 18 people were killed when the house of Gaza's police chief was bombed from the air in the single deadliest attack of Israel's offensive.
Echter zijn er al meer dan 100 burgerdoden gevallen, Hamas wordt niet beschadigd.quote:
[..]
Er worden raketten op Israel afgevuurd. Geen elk ander land zal dit accepteren. Israel staat in zijn recht om dit te vergelden.
Anti-Turkije
Ga je inlezen svp. Hamas schoot vuurpijlen nadat zionisten leden van Hamas hebben vermoord. Dit zijn de feiten!quote:
[..]
Er worden raketten op Israel afgevuurd. Geen elk ander land zal dit accepteren. Israel staat in zijn recht om dit te vergelden.
Schijt aan iedereen
Ga jezelf inlezen. Al in januari werden er raketten vanuit Gaza afgeschoten richting Israel. En elke andere maand.quote:
[..]
Ga je inlezen svp. Hamas schoot vuurpijlen nadat zionisten leden van Hamas hebben vermoord. Dit zijn de feiten!
Niet door Hamas.quote:
[..]
Ga jezelf inlezen. Al in januari werden er raketten vanuit Gaza afgeschoten richting Israel. En elke andere maand.
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4536174,00.html
Anti-Turkije
Sinds dit jaar? De Palestijnen al sinds 1967 worden ze uitgemoord, onderdrukt en bestolen van land. Zionisten zijn een kankergezwel voor de mensheidquote:
[..]
Ga jezelf inlezen. Al in januari werden er raketten vanuit Gaza afgeschoten richting Israel. En elke andere maand.
Schijt aan iedereen
Net als Hamas en alle andere extremisten op deze aardbol.quote:
[..]
Sinds dit jaar? De Palestijnen al sinds 1967 worden ze uitgemoord, onderdrukt en bestolen van land. Zionisten zijn een kankergezwel voor de mensheid
twitter:RGjournalist twitterde op zondag 13-07-2014 om 16:06:27 Belangrijk stuk van @davidhorovitz:Twee-staten niet mogelijk, Westbank zou in nieuw Gaza veranderen, aldus Netanyahu http://t.co/ukZdZciSxS reageer retweet
Belangrijk stuk van @
Whut? Probeer het nog eens. Als je mee wilt praten, wees dan duidelijkquote:
[..]
Net als Hamas en alle andere extremisten op deze aardbol.
Schijt aan iedereen
Nee je begrijpt me punt nietquote:
[..]
Dus de mensen die mét Hitler streden waren dat dus wel, dezelfde soort mensen zijn dat trouwens, ze wilden allemaal de uitroeiing van joden. Herkenbaar, noh?
als je terug vecht omdat je land wordt bezit ben je geen terrorist
Wat lul je? Je kunt toch godverdomme lezen?quote:
[..]
Whut? Probeer het nog eens. Als je mee wilt praten, wees dan duidelijk
Fair enough.quote:
[..]
Een discussie over definities lijkt me niet erg zinvol, je snapt wat ik bedoel. Maar zoals ik al eerder heb gezegd: Hamas doet aan gewapend verzet dmv terrorisme. En ik veroordeel dat.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Als je onwettelijke aanvallen pleegt ben je een terroristische organisatie, klaar.quote:
[..]
Tja, Israel was ooit een terroristische organisatie dat Lehi heette. Het is maar hoe je de organisaties bestempelt.
Dus net als Lehi toen.quote:
[..]
Als je onwettelijke aanvallen pleegt ben je een terroristische organisatie, klaar.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
quote:
Er worden raketten op Israel afgevuurd. Er word nog steeds dagelijks land gestolen. Geen elk ander landvolk zal dit accepteren. Israel Palestijnen staan in zijn recht om dit te vergelden.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Ga dan het Israelische leger of de kolonisten te lijf, in plaats van weerloze burgers in Tel Aviv en elders. Israel doet ten minste nog enigszins moeite om alleen Hamas te raken, dat kun je van lukraak raketjes over de grens schieten niet zeggen.quote:
De drie jongens waren kolonisten-tieners? Je kan dus begrip opbrengen dat ze zijn omgebracht begrijp ik uit je woorden nu? Ze kwamen van de nederzetting Gush Etzion.quote:
Ga dan het Israelische leger of de kolonisten te lijf, in plaats van weerloze burgers in Tel Aviv en elders.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Dus jij vindt het prima dat Hamas opzettelijk probeert burgers te doden?quote:
Er worden raketten op Israel afgevuurd. Er word nog steeds dagelijks land gestolen. Geen elk ander landvolk zal dit accepteren. Israel Palestijnen staan in zijn recht om dit te vergelden.
[ Bericht 20% gewijzigd door #ANONIEM op 13-07-2014 17:26:17 ]
Ook aan jou de vraag: indien Palestijnen het Israelische leger en kolonisten (500.000 in de Westbank) targetten en/of ombrengen heb jij geen problemen met hun verzet vanwege het feit dat hun land wordt afgenomen?quote:
Dus jij vindt het prima dat Hamas opzettelijk probeert burgers te doden?
Of praten we ze aan dat ze gewoon op hun rug moeten blijven liggen?
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Er is geen volk op aarde dat zo wreed is als zionistische joden
Stoeltjes klaarleggen om van de dood van kinderen te genieten
Stoeltjes klaarleggen om van de dood van kinderen te genieten
De palestijnen krijgen zoveel steun, maar zij kiezen ervoor om hun energie en geld te steken in het maken van raketten, hun kinderen met haat op te voeden, elkaar te bevechten. Als ze deze energie en geld nu staken in het opbouwen van gaza en de west bank, dan zou het een welvarende gebied zijn.quote:
quote:
[..]
De palestijnen krijgen zoveel steun, maar zij kiezen ervoor om hun energie en geld te steken in het maken van raketten, hun kinderen met haat op te voeden, elkaar te bevechten. Als ze deze energie en geld nu staken in het opbouwen van gaza en de west bank, dan zou het een welvarende gebied zijn.
Let op: dit gaat over de West Bank die onder controle is van Fatah en niet Hamas dus 'terrorisme' is geen excuus."While internal Palestinian political divisions have contributed to investor aversion to the Palestinian territories, Israeli restrictions on trade, movement and access are clearly the binding constraint to investment: these restrictions substantially increase the cost of trade and make it impossible to import many production inputs into the Palestinian territories, as illustrated, for instance, on the example of the telecommunications sector. For Gaza, the restrictions on import and export are in particular severe. In addition to the restrictions on labor movement between the Palestinian territories, the restrictions on movement of labor within the West Bank have been shown to have a strong impact on employability, wages, and economic growth. Israeli restrictions render much economic activity very difficult or impossible to conduct on about 61 percent of the West Bank territory, called Area C. Restrictions on movement and access, and the stunted potential of Area C
According to a 2007 World Bank report, the Israeli occupation of the West Bank has destroyed the Palestinian economy, in violation of the 2005 Agreement on Movement and Access. All major roads (with a total length of 700 km) are basically off-limits to Palestinians, making it impossible to do normal business. Economic recovery would reduce Palestinian dependence on international aid by one billion dollars per year.
A more comprehensive 2013 World Bank report calculates that, if the Interim Agreement was respected and restrictions lifted, a few key industries alone would produce USD 2.2 billion per annum more (or 23% of 2011 Palestinian GDP) and reduce by some USD 800 million (50%) the Palestinian Authority's deficit; the employment would increase by 35%
https://en.wikipedia.org/wiki/West_Bank#Economy
[ Bericht 3% gewijzigd door SadPanda op 13-07-2014 17:43:12 ]
Anti-Turkije
Ah.. duidelijk, het antwoord is dus "ja". Jij staat er dus achter dat Hamas raketten op burgers afvuurt en hun eigen mensen als menselijk schild inzet.quote:
[..]
Ook aan jou de vraag: indien Palestijnen het Israelische leger en kolonisten (500.000 in de Westbank) targetten en/of ombrengen heb jij geen problemen met hun verzet vanwege het feit dat hun land wordt afgenomen?
Of praten we ze aan dat ze gewoon op hun rug moeten blijven liggen?
Leuke hypothese die je daar aanhaalt, maar het doelbewust proberen te doden van burgers is nooit goed te praten in mijn optiek.
That's me.quote:
Er is geen volk op aarde dat zo wreed is als zionistische joden
Generaliseren is een slecht iets. Het is niet zo dat de Palestijnen ervoor 'kiezen'. Ze zijn juist de dupe. Net als de inwoners van Israel. Inwoners van Israel 'kiezen' ook niet voor dit.quote:
[..]
De palestijnen krijgen zoveel steun, maar zij kiezen ervoor om hun energie en geld te steken in het maken van raketten, hun kinderen met haat op te voeden, elkaar te bevechten. Als ze deze energie en geld nu staken in het opbouwen van gaza en de west bank, dan zou het een welvarende gebied zijn.
Gewoon mensen die net als jij werken voor hun brood en niks anders dan in vrede willen leven. Ze leven in angst en vol indoctrinatie.
Ik ben echt teleurgesteld in jou nadat ik die foto en dat filmpje met dat joodse gelach op een andere topic zagquote:
Ach, een beetje tegen heilige huisjes aantrappen. Dat moet je beslist niet serieus nemen.quote:
[..]
Ik ben echt teleurgesteld in jou nadat ik die foto en dat filmpje met dat joodse gelach op een andere topic zag
Jouw generalisatie is ook niet erg lief, trouwens.
Tot zover de integriteit van de moralisten die "verontwaardigd" menen dat "(louter) Israel recht op zelfverdediging heeft tegen terroristische Hamas".quote:
Recht op zelfverdediging geldt alléén voor Israel, de staat dat land nog steeds ínpikt. Echter, het volk wat daarvan slachtoffer is mag zichzelf totáál niet verdedigen en moet achterover op zijn rug blijven liggen en de "verkrachter gewoon zijn gang laten gaan".
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Dus Lehi heeft terroristische aanslagen gepleegd en daardoor hebben ze gekregen wat zij wouden. Dus dan kan Hamas het ook doen, niet waar? Enige verschil is dat Hamas acties pleegt aan de hand van verdediging en Lehi toen niet.quote:
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
Het antwoord is nee. Hamas is sowieso een organisatie die de Palestijnen veel meer schaadt dan goeds brengt.quote:
Ah.. duidelijk, het antwoord is dus "ja". Jij staat er dus achter dat Hamas raketten op burgers afvuurt en hun eigen mensen als menselijk schild inzet.
Het is geen hypothese maar realiteit. Israel koloniseert vrolijk verder in de Westbank en Oost-Jeruzalem, al jaren. Zijn dus zowel de Israelische soldaten als kolonisten wel een legitiem doelwit volgens jou? Of mogen Palestijnen per definitie nooit zich verdedigen tegen de kolonisatie zoals Israel zich wel mag verdedigen tegen raketten van Hamas?quote:maar het doelbewust proberen te doden van burgers is nooit goed te praten in mijn optiek.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Wie hebben nou eigenlijk die drie joodse jongens vermoord? Dat was uiteindelijk toch de reden om Gaza weer eens plat te gooien?
Volgens Israël had Hamas dat gedaan maar dat is zeer onwaarschijnlijk. Als ze iemand ontvoeren zijn ze daar trots op en komen ze daar gewoon voor uit en dan zouden ze zeker niet vermoord worden maar geruild voor Palestijnse gevangenen.quote:Op zondag 13 juli 2014 17:54 schreef Happel het volgende:
Wie hebben nou eigenlijk die drie joodse jongens vermoord? Dat was uiteindelijk toch de reden om Gaza weer eens plat te gooien?
Anti-Turkije
Als Hamas gericht legerdoelen probeert te raken is er in ieder geval sprake van een oorlog. Echter weet iedereen dat de arabieren dat niet kunnen winnen en ze daarom op deze manier verder kloten. De oorlog hebben ze jaren geleden al verloren. Israel is achteraf dom geweest om uit goed fatsoen niet Damascus binnen te rijden en de Sinai terug te geven. Hamas krijgt nog steeds van de buurlanden voldoende wapens om het uit te zingen.quote:
[..]
Ook aan jou de vraag: indien Palestijnen het Israelische leger en kolonisten (500.000 in de Westbank) targetten en/of ombrengen heb jij geen problemen met hun verzet vanwege het feit dat hun land wordt afgenomen?
Of praten we ze aan dat ze gewoon op hun rug moeten blijven liggen?
500.000 kolonisten de dood in jagen riekt dan weer naar genocide, hoewel ik sterk twijfel of ze doorgaan met de kolonisatie als er veel militaire steun bij nodig is. Het hele probleem is dat niet duidelijk is welk gebied van de Palestijnen is. Volgens hen natuurlijk 'alles', maar dat is niet waar. Dan is het ook nog eens behoorlijk hypocriet dat de grenzen die de Engelsen ooit hebben gezet voor Syrie, Irak etc. door veel groepen, zoals Hamas, ISIS etc. niet geaccepteerd worden, maar de grens van wat vroeger Palestina wel heilig is. Israel is het na 50+ jaar gewoon zat en dat is meer dan logisch.
Exact, maak er iets moois van.quote:
[..]
De palestijnen krijgen zoveel steun, maar zij kiezen ervoor om hun energie en geld te steken in het maken van raketten, hun kinderen met haat op te voeden, elkaar te bevechten. Als ze deze energie en geld nu staken in het opbouwen van gaza en de west bank, dan zou het een welvarende gebied zijn.
Maak dan een deal, meer economische vrijheid, minder sancties en de Palestijnen vernietigen in ruil daarvoor hun raketinstallaties en tonen daar bewijs van.quote:
[..]
Lees mijn post, dat kan niet.
NWS / Palestina en Israel #137 Am Yisrael Chai
Goed om te zien dat je wel consequent bent en ook stelt dat gewapend verzet van Palestijnse kant naar (veelal gewapende) kolonisten toe zelfverdediging isquote:
500.000 kolonisten de dood in jagen riekt dan weer naar genocide, hoewel ik sterk twijfel of ze doorgaan met de kolonisatie als er veel militaire steun bij nodig is.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Welke raketinstallaties op de West Bank?quote:
[..]
Maak dan een deal, meer economische vrijheid, minder sancties en de Palestijnen vernietigen in ruil daarvoor hun raketinstallaties en tonen daar bewijs van.
Anti-Turkije
En jij denkt dat de zionisten daar voor open staan? Die willen gewoon af van de Palestijnen.quote:
[..]
Maak dan een deal, meer economische vrijheid, minder sancties en de Palestijnen vernietigen in ruil daarvoor hun raketinstallaties en tonen daar bewijs van.
Precies wat ik dacht.quote:
[..]
Volgens Israël had Hamas dat gedaan maar dat is zeer onwaarschijnlijk. Als ze iemand ontvoeren zijn ze daar trots op en komen ze daar gewoon voor uit en dan zouden ze zeker niet vermoord worden maar geruild voor Palestijnse gevangenen.
Nee, aanleiding was de aanhoudende raketbeschieting door splintergroepjes in Gaza.quote:
Wie hebben nou eigenlijk die drie joodse jongens vermoord? Dat was uiteindelijk toch de reden om Gaza weer eens plat te gooien?
De huidige operatie hangt wel sterk samen met de escalatie sinds die vier moorden, maar is er geen vergelding voor.
Ze hebben 50+ jaar de tijd gehad om de ongeveer 5 miljoen Palestijnen uit de weg te ruimen dan wel te verjagen en hebben alle middelen die daarvoor nodig zijn in huis. Echter doet Israel er al 50+ jaar alles aan om het conflict op een andere manier op te lossen.quote:
[..]
En jij denkt dat de zionisten daar voor open staan? Die willen gewoon af van de Palestijnen.
[..]
Precies wat ik dacht.
Het feit dat ze uren van te voren waarschuwen over aanvallen, eerst een waarschuwingsschot afvuren en dan pas de echte aanval inzetten etc. zegt genoeg.
Het zegt alleen iets over de krachtsverhoudingen.quote:
Het feit dat ze uren van te voren waarschuwen over aanvallen, eerst een waarschuwingsschot afvuren en dan pas de echte aanval inzetten etc. zegt genoeg.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Nee, dat was de aanleiding. De echte reden is de samenwerking tussen Hamas en Fatah.quote:
Wie hebben nou eigenlijk die drie joodse jongens vermoord? Dat was uiteindelijk toch de reden om Gaza weer eens plat te gooien?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Oh, het leek er even op dat je een voorstander was.quote:
[..]
Het antwoord is nee. Hamas is sowieso een organisatie die de Palestijnen veel meer schaadt dan goeds brengt.
Als je wordt aangevallen, mag je jezelf verdedigen. Zo simpel is het. Ga alleen geen burgers als doelwit of schild gebruiken.quote:Het is geen hypothese maar realiteit. Israel koloniseert vrolijk verder in de Westbank en Oost-Jeruzalem, al jaren. Zijn dus zowel de Israelische soldaten als kolonisten wel een legitiem doelwit volgens jou? Of mogen Palestijnen per definitie nooit zich verdedigen tegen de kolonisatie zoals Israel zich wel mag verdedigen tegen raketten van Hamas?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-07-2014 18:41:56 ]
Zo is het wel inderdaad, Hamas lokt gewoon teveel uit met als antwoord daarop paar honderd onschuldige burgers die dood gaan. Daarom hebben veel geleerden ook kritiek op hamas, ze offeren hun volk op alsof het goedkoop bloed is. Een ieder weet dat die vuurpijltjes van hamas geen flikker doen en alleen maar een hardere tegenreactie uitlokken, heeft ook geen zin om door te gaan met die bullshit. Hamas moet stoppen met raketaanvallen. Hezbollah deed het hetzelfde in beirut destijds, hun volk opofferen omdat ze zo nodig stoer willen doen met babypijl knal.quote:
[..]
Het antwoord is nee. Hamas is sowieso een organisatie die de Palestijnen veel meer schaadt dan goeds brengt.
[..]
Het is geen hypothese maar realiteit. Israel koloniseert vrolijk verder in de Westbank en Oost-Jeruzalem, al jaren. Zijn dus zowel de Israelische soldaten als kolonisten wel een legitiem doelwit volgens jou? Of mogen Palestijnen per definitie nooit zich verdedigen tegen de kolonisatie zoals Israel zich wel mag verdedigen tegen raketten van Hamas?
quote:
Hezbollah deed het hetzelfde in beirut destijds, hun volk opofferen omdat ze zo nodig stoer willen doen met babypijl knal.
Ze hebben Zuid-Libanon bevrijd...
Anti-Turkije
Nee, zeer zeker niet. Hamas helpt de Palestijnse zaak op geen enkele manier met onverantwoord gedrag. De Palestijnse zaak zou boven alle partijbelangen moeten gaan, en dat is overduidelijk niet het geval. Zoals de_ilias zegt helpen die lullige raketjes geen reet om uiteindelijke een eigen staat te geven, het geeft kwaadwillende Israeliers juist meer ruimte om het nederzettingenbeleid door te laten gaan en Palestijnen nooit een staat te geven.quote:
Oh, het leek er even op dat je een voorstander was.
Ben ik met je eens. Helaas zien we dat Hamas' partijbelangen ook meespelen. Als je objectief kijkt kan je niets anders dan concluderen dat de strategie van gewapend verzet helemaal niets heeft opgeleverd en juist contraproductief is. Dan moet je dus die strategie aanpassen.quote:
Zo is het wel inderdaad, Hamas lokt gewoon teveel uit met als antwoord daarop paar honderd onschuldige burgers die dood gaan. Daarom hebben veel geleerden ook kritiek op hamas, ze offeren hun volk op alsof het goedkoop bloed is. Een ieder weet dat die vuurpijltjes van hamas geen flikker doen en alleen maar een hardere tegenreactie uitlokken, heeft ook geen zin om door te gaan met die bullshit. Hamas moet stoppen met raketaanvallen.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |