Palestina en Israel #137 Am Yisrael Chai

quote:

Op zondag 13 juli 2014 15:54 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Leer lezen, dat zeg ik niet.

Er worden raketten op Israel afgevuurd. Geen elk ander land zal dit accepteren. Israel staat in zijn recht om dit te vergelden.

quote:

A Palestinian woman and a girl, aged 3, were killed in Israeli air strikes early on Sunday, Gaza's Health Ministry said. Hours earlier, the ministry said 18 people were killed when the house of Gaza's police chief was bombed from the air in the single deadliest attack of Israel's offensive.

http://www.huffingtonpost(...)cbklnkushpmg00000014

quote:

Op zondag 13 juli 2014 15:55 schreef YellowBlacks het volgende:

[..]

Er worden raketten op Israel afgevuurd. Geen elk ander land zal dit accepteren. Israel staat in zijn recht om dit te vergelden.

Echter zijn er al meer dan 100 burgerdoden gevallen, Hamas wordt niet beschadigd.

quote:

Op zondag 13 juli 2014 15:55 schreef YellowBlacks het volgende:

[..]

Er worden raketten op Israel afgevuurd. Geen elk ander land zal dit accepteren. Israel staat in zijn recht om dit te vergelden.

Ga je inlezen svp. Hamas schoot vuurpijlen nadat zionisten leden van Hamas hebben vermoord. Dit zijn de feiten!

quote:

Op zondag 13 juli 2014 16:03 schreef Deadre het volgende:

[..]

Ga je inlezen svp. Hamas schoot vuurpijlen nadat zionisten leden van Hamas hebben vermoord. Dit zijn de feiten!

Ga jezelf inlezen. Al in januari werden er raketten vanuit Gaza afgeschoten richting Israel. En elke andere maand.

quote:

Op zondag 13 juli 2014 16:04 schreef YellowBlacks het volgende:

[..]

Ga jezelf inlezen. Al in januari werden er raketten vanuit Gaza afgeschoten richting Israel. En elke andere maand.

Niet door Hamas.
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4536174,00.html

quote:

Op zondag 13 juli 2014 16:04 schreef YellowBlacks het volgende:

[..]

Ga jezelf inlezen. Al in januari werden er raketten vanuit Gaza afgeschoten richting Israel. En elke andere maand.

Sinds dit jaar? De Palestijnen al sinds 1967 worden ze uitgemoord, onderdrukt en bestolen van land. Zionisten zijn een kankergezwel voor de mensheid

quote:

Op zondag 13 juli 2014 16:14 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Net als Hamas en alle andere extremisten op deze aardbol.

Whut? Probeer het nog eens. Als je mee wilt praten, wees dan duidelijk

quote:

Op zondag 13 juli 2014 15:10 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Dus de mensen die mét Hitler streden waren dat dus wel, dezelfde soort mensen zijn dat trouwens, ze wilden allemaal de uitroeiing van joden. Herkenbaar, noh?

Nee je begrijpt me punt niet


als je terug vecht omdat je land wordt bezit ben je geen terrorist

quote:

Op zaterdag 12 juli 2014 20:46 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Een discussie over definities lijkt me niet erg zinvol, je snapt wat ik bedoel. Maar zoals ik al eerder heb gezegd: Hamas doet aan gewapend verzet dmv terrorisme. En ik veroordeel dat.

Fair enough.

quote:

Op zondag 13 juli 2014 15:47 schreef rakotto het volgende:

[..]

Tja, Israel was ooit een terroristische organisatie dat Lehi heette. Het is maar hoe je de organisaties bestempelt.

Als je onwettelijke aanvallen pleegt ben je een terroristische organisatie, klaar.

quote:

Op zondag 13 juli 2014 16:49 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Als je onwettelijke aanvallen pleegt ben je een terroristische organisatie, klaar.

Dus net als Lehi toen.

quote:

Op zondag 13 juli 2014 16:52 schreef rakotto het volgende:

[..]

Dus net als Lehi toen.

Uhu, dus?

quote:

Op zondag 13 juli 2014 15:55 schreef YellowBlacks het volgende:
Er worden raketten op Israel afgevuurd. Er word nog steeds dagelijks land gestolen. Geen elk ander landvolk zal dit accepteren. Israel Palestijnen staan in zijn recht om dit te vergelden.

quote:

Op zondag 13 juli 2014 17:11 schreef Aloulou het volgende:

[..]

Ga dan het Israelische leger of de kolonisten te lijf, in plaats van weerloze burgers in Tel Aviv en elders. Israel doet ten minste nog enigszins moeite om alleen Hamas te raken, dat kun je van lukraak raketjes over de grens schieten niet zeggen.

quote:

Op zondag 13 juli 2014 17:17 schreef Nintex het volgende:
Ga dan het Israelische leger of de kolonisten te lijf, in plaats van weerloze burgers in Tel Aviv en elders.

De drie jongens waren kolonisten-tieners? Je kan dus begrip opbrengen dat ze zijn omgebracht begrijp ik uit je woorden nu? Ze kwamen van de nederzetting Gush Etzion.

quote:

Op zondag 13 juli 2014 17:25 schreef J0kkebr0k het volgende:
Dus jij vindt het prima dat Hamas opzettelijk probeert burgers te doden?

Ook aan jou de vraag: indien Palestijnen het Israelische leger en kolonisten (500.000 in de Westbank) targetten en/of ombrengen heb jij geen problemen met hun verzet vanwege het feit dat hun land wordt afgenomen?

Of praten we ze aan dat ze gewoon op hun rug moeten blijven liggen?

Er is geen volk op aarde dat zo wreed is als zionistische joden

Stoeltjes klaarleggen om van de dood van kinderen te genieten

quote:

Op zondag 13 juli 2014 17:11 schreef Aloulou het volgende:

[..]

De palestijnen krijgen zoveel steun, maar zij kiezen ervoor om hun energie en geld te steken in het maken van raketten, hun kinderen met haat op te voeden, elkaar te bevechten. Als ze deze energie en geld nu staken in het opbouwen van gaza en de west bank, dan zou het een welvarende gebied zijn.

quote:

Op zondag 13 juli 2014 17:34 schreef YellowBlacks het volgende:

[..]

De palestijnen krijgen zoveel steun, maar zij kiezen ervoor om hun energie en geld te steken in het maken van raketten, hun kinderen met haat op te voeden, elkaar te bevechten. Als ze deze energie en geld nu staken in het opbouwen van gaza en de west bank, dan zou het een welvarende gebied zijn.

Let op: dit gaat over de West Bank die onder controle is van Fatah en niet Hamas dus 'terrorisme' is geen excuus.

"While internal Palestinian political divisions have contributed to investor aversion to the Palestinian territories, Israeli restrictions on trade, movement and access are clearly the binding constraint to investment: these restrictions substantially increase the cost of trade and make it impossible to import many production inputs into the Palestinian territories, as illustrated, for instance, on the example of the telecommunications sector. For Gaza, the restrictions on import and export are in particular severe. In addition to the restrictions on labor movement between the Palestinian territories, the restrictions on movement of labor within the West Bank have been shown to have a strong impact on employability, wages, and economic growth. Israeli restrictions render much economic activity very difficult or impossible to conduct on about 61 percent of the West Bank territory, called Area C. Restrictions on movement and access, and the stunted potential of Area C

According to a 2007 World Bank report, the Israeli occupation of the West Bank has destroyed the Palestinian economy, in violation of the 2005 Agreement on Movement and Access. All major roads (with a total length of 700 km) are basically off-limits to Palestinians, making it impossible to do normal business. Economic recovery would reduce Palestinian dependence on international aid by one billion dollars per year.

A more comprehensive 2013 World Bank report calculates that, if the Interim Agreement was respected and restrictions lifted, a few key industries alone would produce USD 2.2 billion per annum more (or 23% of 2011 Palestinian GDP) and reduce by some USD 800 million (50%) the Palestinian Authority's deficit; the employment would increase by 35%
https://en.wikipedia.org/wiki/West_Bank#Economy

[ Bericht 3% gewijzigd door SadPanda op 13-07-2014 17:43:12 ]

quote:

Op zondag 13 juli 2014 17:32 schreef girlygirl8 het volgende:
Er is geen volk op aarde dat zo wreed is als zionistische joden

That's me.

quote:

Op zondag 13 juli 2014 17:34 schreef YellowBlacks het volgende:

[..]

De palestijnen krijgen zoveel steun, maar zij kiezen ervoor om hun energie en geld te steken in het maken van raketten, hun kinderen met haat op te voeden, elkaar te bevechten. Als ze deze energie en geld nu staken in het opbouwen van gaza en de west bank, dan zou het een welvarende gebied zijn.

Generaliseren is een slecht iets. Het is niet zo dat de Palestijnen ervoor 'kiezen'. Ze zijn juist de dupe. Net als de inwoners van Israel. Inwoners van Israel 'kiezen' ook niet voor dit.

Gewoon mensen die net als jij werken voor hun brood en niks anders dan in vrede willen leven. Ze leven in angst en vol indoctrinatie.

quote:

Op zondag 13 juli 2014 17:39 schreef jamesdeen het volgende:

[..]

That's me.

Ik ben echt teleurgesteld in jou nadat ik die foto en dat filmpje met dat joodse gelach op een andere topic zag

quote:

Op zondag 13 juli 2014 17:41 schreef girlygirl8 het volgende:

[..]

Ik ben echt teleurgesteld in jou nadat ik die foto en dat filmpje met dat joodse gelach op een andere topic zag

Ach, een beetje tegen heilige huisjes aantrappen. Dat moet je beslist niet serieus nemen.

Jouw generalisatie is ook niet erg lief, trouwens.

quote:

Op zondag 13 juli 2014 17:34 schreef YellowBlacks het volgende:
De palestijnen

Tot zover de integriteit van de moralisten die "verontwaardigd" menen dat "(louter) Israel recht op zelfverdediging heeft tegen terroristische Hamas".

Recht op zelfverdediging geldt alléén voor Israel, de staat dat land nog steeds ínpikt. Echter, het volk wat daarvan slachtoffer is mag zichzelf totáál niet verdedigen en moet achterover op zijn rug blijven liggen en de "verkrachter gewoon zijn gang laten gaan".

quote:

Op zondag 13 juli 2014 16:53 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Uhu, dus?

Dus Lehi heeft terroristische aanslagen gepleegd en daardoor hebben ze gekregen wat zij wouden. Dus dan kan Hamas het ook doen, niet waar? Enige verschil is dat Hamas acties pleegt aan de hand van verdediging en Lehi toen niet.

quote:

Op zondag 13 juli 2014 17:38 schreef J0kkebr0k het volgende:
Ah.. duidelijk, het antwoord is dus "ja". Jij staat er dus achter dat Hamas raketten op burgers afvuurt en hun eigen mensen als menselijk schild inzet.

Het antwoord is nee. Hamas is sowieso een organisatie die de Palestijnen veel meer schaadt dan goeds brengt.

quote:

maar het doelbewust proberen te doden van burgers is nooit goed te praten in mijn optiek.

Het is geen hypothese maar realiteit. Israel koloniseert vrolijk verder in de Westbank en Oost-Jeruzalem, al jaren. Zijn dus zowel de Israelische soldaten als kolonisten wel een legitiem doelwit volgens jou? Of mogen Palestijnen per definitie nooit zich verdedigen tegen de kolonisatie zoals Israel zich wel mag verdedigen tegen raketten van Hamas?

Wie hebben nou eigenlijk die drie joodse jongens vermoord? Dat was uiteindelijk toch de reden om Gaza weer eens plat te gooien?

quote:

Op zondag 13 juli 2014 17:54 schreef Happel het volgende:
Wie hebben nou eigenlijk die drie joodse jongens vermoord? Dat was uiteindelijk toch de reden om Gaza weer eens plat te gooien?

Volgens Israël had Hamas dat gedaan maar dat is zeer onwaarschijnlijk. Als ze iemand ontvoeren zijn ze daar trots op en komen ze daar gewoon voor uit en dan zouden ze zeker niet vermoord worden maar geruild voor Palestijnse gevangenen.

quote:

Op zondag 13 juli 2014 17:31 schreef Aloulou het volgende:

[..]

Ook aan jou de vraag: indien Palestijnen het Israelische leger en kolonisten (500.000 in de Westbank) targetten en/of ombrengen heb jij geen problemen met hun verzet vanwege het feit dat hun land wordt afgenomen?

Of praten we ze aan dat ze gewoon op hun rug moeten blijven liggen?

Als Hamas gericht legerdoelen probeert te raken is er in ieder geval sprake van een oorlog. Echter weet iedereen dat de arabieren dat niet kunnen winnen en ze daarom op deze manier verder kloten. De oorlog hebben ze jaren geleden al verloren. Israel is achteraf dom geweest om uit goed fatsoen niet Damascus binnen te rijden en de Sinai terug te geven. Hamas krijgt nog steeds van de buurlanden voldoende wapens om het uit te zingen.

500.000 kolonisten de dood in jagen riekt dan weer naar genocide, hoewel ik sterk twijfel of ze doorgaan met de kolonisatie als er veel militaire steun bij nodig is. Het hele probleem is dat niet duidelijk is welk gebied van de Palestijnen is. Volgens hen natuurlijk 'alles', maar dat is niet waar. Dan is het ook nog eens behoorlijk hypocriet dat de grenzen die de Engelsen ooit hebben gezet voor Syrie, Irak etc. door veel groepen, zoals Hamas, ISIS etc. niet geaccepteerd worden, maar de grens van wat vroeger Palestina wel heilig is. Israel is het na 50+ jaar gewoon zat en dat is meer dan logisch.

quote:

Op zondag 13 juli 2014 17:34 schreef YellowBlacks het volgende:

[..]

De palestijnen krijgen zoveel steun, maar zij kiezen ervoor om hun energie en geld te steken in het maken van raketten, hun kinderen met haat op te voeden, elkaar te bevechten. Als ze deze energie en geld nu staken in het opbouwen van gaza en de west bank, dan zou het een welvarende gebied zijn.

Exact, maak er iets moois van.

quote:

Op zondag 13 juli 2014 18:02 schreef Nintex het volgende:
Exact, maak er iets moois van.

Lees mijn post, dat kan niet.
NWS / Palestina en Israel #137 Am Yisrael Chai

quote:

Op zondag 13 juli 2014 18:04 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Lees mijn post, dat kan niet.
NWS / Palestina en Israel #137 Am Yisrael Chai

Maak dan een deal, meer economische vrijheid, minder sancties en de Palestijnen vernietigen in ruil daarvoor hun raketinstallaties en tonen daar bewijs van.

quote:

Op zondag 13 juli 2014 18:02 schreef Nintex het volgende:
500.000 kolonisten de dood in jagen riekt dan weer naar genocide, hoewel ik sterk twijfel of ze doorgaan met de kolonisatie als er veel militaire steun bij nodig is.

Goed om te zien dat je wel consequent bent en ook stelt dat gewapend verzet van Palestijnse kant naar (veelal gewapende) kolonisten toe zelfverdediging is

quote:

Op zondag 13 juli 2014 18:08 schreef Nintex het volgende:

[..]

Maak dan een deal, meer economische vrijheid, minder sancties en de Palestijnen vernietigen in ruil daarvoor hun raketinstallaties en tonen daar bewijs van.

Welke raketinstallaties op de West Bank?

quote:

Op zondag 13 juli 2014 18:08 schreef Nintex het volgende:

[..]

Maak dan een deal, meer economische vrijheid, minder sancties en de Palestijnen vernietigen in ruil daarvoor hun raketinstallaties en tonen daar bewijs van.

En jij denkt dat de zionisten daar voor open staan? Die willen gewoon af van de Palestijnen.

quote:

Op zondag 13 juli 2014 17:57 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Volgens Israël had Hamas dat gedaan maar dat is zeer onwaarschijnlijk. Als ze iemand ontvoeren zijn ze daar trots op en komen ze daar gewoon voor uit en dan zouden ze zeker niet vermoord worden maar geruild voor Palestijnse gevangenen.

Precies wat ik dacht.

De beste oplossing voor dit conflict zou Isratin zijn maar totaal niet realistisch.

quote:

Op zondag 13 juli 2014 17:54 schreef Happel het volgende:
Wie hebben nou eigenlijk die drie joodse jongens vermoord? Dat was uiteindelijk toch de reden om Gaza weer eens plat te gooien?

Nee, aanleiding was de aanhoudende raketbeschieting door splintergroepjes in Gaza.
De huidige operatie hangt wel sterk samen met de escalatie sinds die vier moorden, maar is er geen vergelding voor.

quote:

Op zondag 13 juli 2014 18:12 schreef Happel het volgende:

[..]

En jij denkt dat de zionisten daar voor open staan? Die willen gewoon af van de Palestijnen.

[..]

Precies wat ik dacht.

Ze hebben 50+ jaar de tijd gehad om de ongeveer 5 miljoen Palestijnen uit de weg te ruimen dan wel te verjagen en hebben alle middelen die daarvoor nodig zijn in huis. Echter doet Israel er al 50+ jaar alles aan om het conflict op een andere manier op te lossen.

Het feit dat ze uren van te voren waarschuwen over aanvallen, eerst een waarschuwingsschot afvuren en dan pas de echte aanval inzetten etc. zegt genoeg.

quote:

Op zondag 13 juli 2014 18:16 schreef Nintex het volgende:



Het feit dat ze uren van te voren waarschuwen over aanvallen, eerst een waarschuwingsschot afvuren en dan pas de echte aanval inzetten etc. zegt genoeg.

Het zegt alleen iets over de krachtsverhoudingen.

quote:

Op zondag 13 juli 2014 17:54 schreef Happel het volgende:
Wie hebben nou eigenlijk die drie joodse jongens vermoord? Dat was uiteindelijk toch de reden om Gaza weer eens plat te gooien?

Nee, dat was de aanleiding. De echte reden is de samenwerking tussen Hamas en Fatah.

quote:

Op zondag 13 juli 2014 17:51 schreef Aloulou het volgende:

[..]

Het antwoord is nee. Hamas is sowieso een organisatie die de Palestijnen veel meer schaadt dan goeds brengt.

[..]

Het is geen hypothese maar realiteit. Israel koloniseert vrolijk verder in de Westbank en Oost-Jeruzalem, al jaren. Zijn dus zowel de Israelische soldaten als kolonisten wel een legitiem doelwit volgens jou? Of mogen Palestijnen per definitie nooit zich verdedigen tegen de kolonisatie zoals Israel zich wel mag verdedigen tegen raketten van Hamas?

Zo is het wel inderdaad, Hamas lokt gewoon teveel uit met als antwoord daarop paar honderd onschuldige burgers die dood gaan. Daarom hebben veel geleerden ook kritiek op hamas, ze offeren hun volk op alsof het goedkoop bloed is. Een ieder weet dat die vuurpijltjes van hamas geen flikker doen en alleen maar een hardere tegenreactie uitlokken, heeft ook geen zin om door te gaan met die bullshit. Hamas moet stoppen met raketaanvallen. Hezbollah deed het hetzelfde in beirut destijds, hun volk opofferen omdat ze zo nodig stoer willen doen met babypijl knal.

quote:

Op zondag 13 juli 2014 19:37 schreef De_Ilias het volgende:
Hezbollah deed het hetzelfde in beirut destijds, hun volk opofferen omdat ze zo nodig stoer willen doen met babypijl knal.

Ze hebben Zuid-Libanon bevrijd...

quote:

Op zondag 13 juli 2014 18:40 schreef J0kkebr0k het volgende:
Oh, het leek er even op dat je een voorstander was.

Nee, zeer zeker niet. Hamas helpt de Palestijnse zaak op geen enkele manier met onverantwoord gedrag. De Palestijnse zaak zou boven alle partijbelangen moeten gaan, en dat is overduidelijk niet het geval. Zoals de_ilias zegt helpen die lullige raketjes geen reet om uiteindelijke een eigen staat te geven, het geeft kwaadwillende Israeliers juist meer ruimte om het nederzettingenbeleid door te laten gaan en Palestijnen nooit een staat te geven.

quote:

Op zondag 13 juli 2014 19:37 schreef De_Ilias het volgende:
Zo is het wel inderdaad, Hamas lokt gewoon teveel uit met als antwoord daarop paar honderd onschuldige burgers die dood gaan. Daarom hebben veel geleerden ook kritiek op hamas, ze offeren hun volk op alsof het goedkoop bloed is. Een ieder weet dat die vuurpijltjes van hamas geen flikker doen en alleen maar een hardere tegenreactie uitlokken, heeft ook geen zin om door te gaan met die bullshit. Hamas moet stoppen met raketaanvallen.

Ben ik met je eens. Helaas zien we dat Hamas' partijbelangen ook meespelen. Als je objectief kijkt kan je niets anders dan concluderen dat de strategie van gewapend verzet helemaal niets heeft opgeleverd en juist contraproductief is. Dan moet je dus die strategie aanpassen.