NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat moet Israël stoppen met geen vrede willen.quote:Op zaterdag 12 juli 2014 18:02 schreef theunderdog het volgende:
Mensen mogen toch wel eens stoppen met dat gejank dat Israël geen vrede zou willen
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Vooral dat stukje tekst eruit halen idd !quote:Op zaterdag 12 juli 2014 18:08 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat moet Israël stoppen met geen vrede willen.
Trolletje.
Hamas was vroeger ook klein en toch werd die erg groot. Dat kan dus ook gebeuren als Hamas het gewapende verzet opgeeft, het lijkt me sterk dat die Palestijnen die voor het gewapende verzet zijn er dan opeens tegen zijn.quote:
[..]
Dat ligt eraan. Hamas of andere type Moslimbroederschappartij dat opkwam is niet dan normaal in de Arabische wereld. Fatah = seculier en Hamas = MB-variant. En dan heb je ideologisch gezien wel de twee kampen gehad. Hamas en Fatah zijn veruit de dominantste partijen in de hele Palestijnse samenleving en geen enkele andere (splinter)partij komt dichtbij hun politieke vertegenwoordiging en instituties. Dus ik ben niet zo bang dat er een andere partij komt die dan hun macht aantast. Wel heb je nu ook al gevaar van splintergroepjes en dan vooral ISIS-jihadistische groepjes, die ook een probleem bijv voor Hamas in Gaza vormen.
Jij denkt dat gewapend verzet wel strategisch gezien een manier is die uiteindelijk wat resultaten oplevert?
Nee, ik denk dat het niet uit maakt. Als er al geen gewapend verzet zou zijn dan verandert er niks behalve dat wat meer mensen anti-Israël worden. Maar daar heb je niks aan. De VS zal Israël blijven steunen, pro-Israël zijn is een vereiste als je president of parlementslid wil zijn. En de EU volgt braaf altijd de VS behalve een paar keer foei zeggen.
Anti-Turkije
Vrede voor Israel is als de raketbeschietingen uit Gaza stoppen en ze hun kinderen niet meer op scholen hoeven te leren over schuilkelders en het overleven van bomaanslagen.quote:
[..]
Vooral dat stukje tekst eruit halen idd !
Trolletje.
Vrede voor Hamas is als Israel een grote krater is en alle Joden dood op een hoop liggen of slaven zijn van een Islamitisch kalifaat.
okquote:
[..]
Vrede voor Israel is als de raketbeschietingen uit Gaza stoppen en ze hun kinderen niet meer op scholen hoeven te leren over schuilkelders en het overleven van bomaanslagen.
Vrede voor Hamas is als Israel een grote krater is en alle Joden dood op een hoop liggen of slaven zijn van een Islamitisch kalifaat.
De Moslimbroeders als ideologie zijn er altijd al geweest in alle Arabische landen met een sterker groeiende aantrekkingskracht na de jaren 80. Het is niet meer dan normaal zo'n seculier-MB verdeling, zoals je in alle Arabische landen ziet.quote:
Hamas was vroeger ook klein en toch werd die erg groot.
Ze moeten ervan overtuigd raken dat gewapend verzet hun doelstellingen geen grammetje dichterbij brengen en juist onmogelijker maken. Na 50 jaar strijd en oorlogen moet je die conclusie wel kunnen trekken. Gewapend verzet helpt de status-quo en daarmee speel je politiek dominant (rechts-)Israel in de kaart; die willen geen Palestijnse staat als buurman. En die regeren nu al jaren in dat land.quote:Dat kan dus ook gebeuren als Hamas het gewapende verzet opgeeft, het lijkt me sterk dat die Palestijnen die voor het gewapende verzet zijn er dan opeens tegen zijn.
De publieke opinie heeft weldegelijk een bepaalde kracht. Amerika en ook de EU wordt zelf zeer ongemakkelijk van Netanyahu's nederzettingenbeleid bijv. Bij elke gewapende strijd die ontstaat en Israel "zichzelf verdedigt" wordt dat volledig overschaduwd.quote:Nee, ik denk dat het niet uit maakt. Als er al geen gewapend verzet zou zijn dan verandert er niks behalve dat wat meer mensen anti-Israël worden. Maar daar heb je niks aan.
In de VN kan je genoeg andere landen omkrijgen behalve Amerika. En dan staat Amerika geisoleerd, zeker als er geen gewapende strijd meer is maar Israel vrolijk doorkoloniseert met American aid aan deze staat. De laatste jaren laten zien dat er meer strubbelingen en irritaties dan voorheen waren van voornamelijk Amerikaanse zijde naar Israel toe over o.a. nederzettingen. Maar dan komt na de volgende oorlog weer direct het riedeltje "Israel heeft het recht zichzelf te verdedigen tegen terroristen" en is die druk er weer vanaf van Amerikaanse kant.quote:De VS zal Israël blijven steunen, pro-Israël zijn is een vereiste als je president of parlementslid wil zijn.
Je moet de kritische geluiden binnen de EU (en Amerika) verder aan je kant krijgen. Met een gewapende strijd verlies je sowieso...dan zal je zeggen "het lukt toch niet allemaal". Dat is een verslagen mentaliteit, vooraf opgeven. Er is een garantie naar mijn mening, zolang Palestijnen doorgaan met gewapend verzet gaan ze niet 1% dichter bij een eigen staat komen en wakkeren ze juist Israel's vrienden aan om dat land nog meer te steunen in haar "strijd tegen het terrorisme", en daarmee komt het nederzettingenverhaal op de achtergrond terecht als slechts een bijzaak. En dat is wat je keer op keer weer ziet, in de reactie van Timmermans als ook Amerika.quote:En de EU volgt braaf altijd de VS behalve een paar keer foei zeggen.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Dat is wel hoe Hamas het ziet, Israel wil zichzelf slechts beschermen tegen terroristen en schuift daarom politiek gezien steeds verder op na hard ingrijpen. De maat is gewoon vol en de wapens van Hamas worden ook nog eens steeds sterker. Zonder Iron dome hadden die 600+ raketten van het afgelopen jaar behoorlijk veel schade toegebracht.quote:
Ik neig dan wel meer naar Israel, maar die redenering slaat natuurlijk ook nergens op he Nintex
Israel moet stoppen met hun nederzettingen en Hamas moet stoppen met hun terroristische acties.quote:
[..]
Dat is wel hoe Hamas het ziet, Israel wil zichzelf slechts beschermen tegen terroristen en schuift daarom politiek gezien steeds verder op na hard ingrijpen. De maat is gewoon vol en de wapens van Hamas worden ook nog eens steeds sterker. Zonder Iron dome hadden die 600+ raketten van het afgelopen jaar behoorlijk veel schade toegebracht.
Men moet streven naar een tweestatenoplossing. Maja, dan stopt het conflict, en dat wil zowel Israel als Palestina niet.
Dood, verderf, verdriet...
En als men nou helemaal geen twee staten oplossing wil? Wat dan?quote:
Men moet streven naar een tweestatenoplossing.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
''Allow me to end by the simple words: shalom, salaam, peace......''
- Rabin.
- Rabin.
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
Porcupine Tee - Normal
Dan niets?quote:
[..]
En als men nou helemaal geen twee staten oplossing wil? Wat dan?
I dont fucking care wat ze doen?
quote:
Vrede voor Israel is als de raketbeschietingen uit Gaza stoppen en ze hun kinderen niet meer op scholen hoeven te leren over schuilkelders en het overleven van bomaanslagen en ze rustig door kunnen gaan met nog meer kolonisten de Westbank en Oost-Jeruzalem insturen. Best vreemd dat men daar een stokje voor steekt
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Dan zit je in het verkeerde topic.quote:
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Nee hoor, ik vind dit conflict interessant, net zoals vrijwel elk conflict.quote:
Maar als ze geen tweestaten willen, dan blijft dit conflict doorgaan. Maar goed, als je op een wat perverse manier die redenering doortrekt kun je zelfs stellen dat ik die tweestatenoplossing diep van binnen niet wil en jij en ieder ander in dit topic ook niet.
Want hoe meer verdriet, pijn, dood en veel gewonden in dit conflict, hoe meer wij erover kunnen lullen..
Maar goed, een tweestatenoplossing zou goed zijn voor de vrede..
Maar als ze dat allebei niet willen dan kan ik daar ook niets aan doen.
Maar als ze dat allebei niet willen dan kan ik daar ook niets aan doen.
Een tweestatenoplossing is ongewenst volgens rechts Israel dat nu regeert.quote:
Maar als ze geen tweestaten willen, dan blijft dit conflict doorgaan.
Een eenstaatoplossing is (ook) ongewenst omdat daarmee de joodse staat (joodse meerderheid) opgeblazen wordt.
Best grappig dat er totaal geen oplossing is dus. Bennett (coalitiegenoot van Netanyahu) zegt "Gaza weer innemen, is sowieso joods land en nooit verlaten mogen worden". Lieberman (coalitiegenoot) zegt "pleur de Palestijnen naar Jordanie ook die binnen Israel wonen want daar horen ze thuis en dat is hun staat". Netanyahu gelooft al heel lang niet in een tweestatenoplossing.
Hamas is kanker omdat het onmogelijke doelen nastreeft als vernietiging van Israel en daarmee tegen vrede is. Israel is wel voor vrede, altijd en overal, ongeacht de standpunten
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Je zegt dan toch precies hetzelfde als wat ik zeg?quote:
[..]
Een tweestatenoplossing is ongewenst volgens rechts Israel dat nu regeert.
Een eenstaatoplossing is (ook) ongewenst omdat daarmee de joodse staat (joodse meerderheid) opgeblazen wordt.
Best grappig dat er totaal geen oplossing is dus. Bennett (coalitiegenoot van Netanyahu) zegt "Gaza weer innemen, is sowieso joods land en nooit verlaten mogen worden". Lieberman (coalitiegenoot) zegt "pleur de Palestijnen naar Jordanie ook die binnen Israel wonen want daar horen ze thuis en dat is hun staat". Netanyahu gelooft al heel lang niet in een tweestatenoplossing.
Hamas is kanker omdat het onmogelijke doelen nastreeft als vernietiging van Israel en daarmee tegen vrede is. Israel is wel voor vrede, altijd en overal, ongeacht de standpunten
Het conflict maar blijft lekker doorgaan . En dat is maar goed ook, want dan kunnen wij erover door blijven lullen..
Het is niet zo leuk als het Wk voetbal, maar toch.
Volledig terugtrekken uit de West bank, alle nederzettingen ontruimen tot aan de '67 grens en dan een muur langs de grens bouwen, zoals Martin van Creveld voorstelt. Dan staat Israel in ieder geval een enorm stuk sterker qua veiligheid en internationaal gezien. Verder ook een van de goedkoopste oplossingen voor Israel. Dit is vooralsnog een onrealistisch plan, maar dat is elk plan naar vrede.quote:
[..]
En als men nou helemaal geen twee staten oplossing wil? Wat dan?
Hulde voor je bijdragen aan dit topic, trouwens.
quote:
Israeli soldiers faking injuries for the media
[ afbeelding ]
Dagelijks worden er voor training 'injuries gefaked'. Ik weet ook bijna zeker dat dit plaatje minstens 2 jaar oud is.
Mocht dit gebeuren staat Israel internationaal sterker inderdaad. Daarnaast zal het (meer) steun hebben indien men dan nog met terreur te maken krijgt. Het belangrijkste voor Palestijnen is als ze economische perspectieven hebben - en dus niet hermetisch afgesloten zijn - waardoor ze bij eventueel terrorisme van groepen in hun land ook veel te verliezen hebben. Dit is het hele probleem met Gaza waar men totaal geisoleerd is en dat eigenlijk Hamas en andere strijdgroepen meer versterkt. Men heeft weinig uitzicht en dus weinig te verliezen, ideaal om te recruiten.quote:
Volledig terugtrekken uit de West bank, alle nederzettingen ontruimen tot aan de '67 grens en dan een muur langs de grens bouwen, zoals Martin van Creveld voorstelt.
Lapid (ook in de coalitie) zou voor dit plan tekenen. Als enige. De rechts is rechts tot extreem-rechts en zien de grenzen van '67 als een godsgruwel. Helaas is rechts Israel aan de macht al jaren en daarin hebben de strijdgroepen van de Palestijnen het zelf naar gemaakt. Nogmaals een teken dat gewapend verzet totaal contraproductief is geweest.quote:Dan staat Israel in ieder geval een enorm stuk sterker qua veiligheid en internationaal gezien. Verder ook een van de goedkoopste oplossingen voor Israel. Maar dit is vooralsnog een onrealistisch plan.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
