Palestina en Israel #137 Am Yisrael Chai

quote:

Op zaterdag 12 juli 2014 14:18 schreef Karrs het volgende:

[..]

Waar, maar de islam is daarbovenop ook nog eens een gradatie erger dan de andere religies, als het om haat, geweld, onderdrukking en overheersing gaat. En JA, dat is INCLUSIEF het christendom, voor iemand daarover begint!

Welnee... allemaal even debiel

quote:

Op zaterdag 12 juli 2014 14:38 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Wat zit je dan te zeiken over dat ik moet op houden met 'jodenhaat'?
'Jodenhaat' mag niet maar Arabierenhaat wel?

Er is niets mis met haat.. maar geef het gewoontoe. Haat vind ik zelf ook een groot woord. Maar ik heb geen hoge pet op van arabieren in het algemeen.

quote:

Op zaterdag 12 juli 2014 14:01 schreef Intrepidity het volgende:
Ik leg deze hier even neer:

Muslim Antisemitism Compilation (1/2)

Wil iemand me eens uitleggen hoe er ooit vrede komt, wat Israel ook doet?

Aan beide kanten worden kinderen geïndoctrineerd.

https://www.facebook.com/photo.php?v=659117300845761

quote:

Op zaterdag 12 juli 2014 14:52 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Er is niets mis met haat.. maar geef het gewoontoe. Haat vind ik zelf ook een groot woord. Maar ik heb geen hoge pet op van arabieren in het algemeen.

Ik heb echter geen haat tegen Joden... Wel tegen zionisten.

quote:

Op zaterdag 12 juli 2014 14:01 schreef Intrepidity het volgende:
Ik leg deze hier even neer:

Muslim Antisemitism Compilation (1/2)

Wil iemand me eens uitleggen hoe er ooit vrede komt, wat Israel ook doet?

Omdat we naar de gevolgen kijken (logisch dit is wat we zien) en denken dat dit de werkelijke oorzaken zijn.

quote:

Op zaterdag 12 juli 2014 14:25 schreef expans het volgende:

[..]



Hij post de uitspraken van Turkse officials, ik leg uit waarom ze die uitspraken maken.
Dus wel relevant betreffende de huidige crisis in Gaza.

Nee. Turkije heeft geen ene moet in te brengen. Denk je nou echt dat Israël of er ander zelf recepterend land zich ook maar iets aan trekt van Turkije? Nee.

quote:

Op zaterdag 12 juli 2014 14:20 schreef Karrs het volgende:

[..]

Dat zijn allesbehalve keiharde feiten, ben ik bang. De informatievoorziening uit Palestina is notoir onbetrouwbaar (Pallywood).

Dat het levens kost is natuurlijk een feit, maar beelden van dode kinderen in Palestina vertrouw ik niet. Sorry. Zou jij ook niet moeten doen.

Nee hoor, de informatievoorziening is vrij duidelijk - van journalisten ter plekke - niet van de Palestijnen. Dat jij het niet wil geloven, dat is wel duidelijk.

quote:

Op zaterdag 12 juli 2014 14:23 schreef Karrs het volgende:

[..]

Only a Sith deals in absolutes...

Vingerwapper lekker verder.

Tja, dat volgt impliciet uit je redenering - daar kan ik verder niets aan doen. Dat jij nu anti-islam - anti-moslim en anti-arabieren bent, louter omdat je verblind bent door je liefde voor het pure Groot-Israel...

Koekje van eigen deeg.

quote:

Op zaterdag 12 juli 2014 13:26 schreef Intrepidity het volgende:

[..]

Tuurlijk wel. Palestijnen zijn niet zo verschillend van Jordaniërs of Egyptenaren als ze beweren.. Ieder volk heeft levensruimte nodig. Egypte en Jordanië zijn praktisch leeg..

Want Jordaniers en Egyptenaren zijn niet verschillend. Dat laat al zien hoeveel je weet van de regio. En jahoor Jordanie en Egypte zijn praktisch leeg.

quote:

Op zaterdag 12 juli 2014 15:33 schreef Intrepidity het volgende:

[..]

Egypte: bevolkingsdichtheid 84 mensen/km2
Jordanie: bevolkingsdichtheid 64 mensen/km2
Israel: bevolkingsdichtheid 386 mensen/km2
Westelijke jordaanoever: bevolkingsdichtheid 417 mensen/km2

Relatief leeg dus ja.

Ja. En nu lekker naar bewoonbaar gebied vertalen.

quote:

Op zaterdag 12 juli 2014 15:36 schreef Intrepidity het volgende:

[..]

Israel was ook een grote bak zand voor de stichting van de staat. Met een beetje verstand kun je een hele boel bewoonbaar maken.

Onzin - de Sahara vergelijken met een paar zandbankjes in Israel.

quote:

Op zaterdag 12 juli 2014 15:35 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ja. En nu lekker naar bewoonbaar gebied vertalen.

Gewoon even een Palestijnse staat stichten in de Sinaï.

quote:

Op zaterdag 12 juli 2014 14:01 schreef Intrepidity het volgende:
Ik leg deze hier even neer:

Muslim Antisemitism Compilation (1/2)

Wil iemand me eens uitleggen hoe er ooit vrede komt, wat Israel ook doet?

Ik denk dat er geen vrede komt.
Maar zo hadden de mensen ook kunnen denken toen de Ottomanen het gebied in handen kregen door oorlog te voeren en te overwinnen.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)-tegenstanders.dhtml

Hoop niet dat dit nu weer gaat gebeuren. Ik denk dat kinderen aan beide zeiden worden geïndoctrineerd. Dat dit via nationale tv gaat overtuigd mij alleen maar dat het niet op te lossen is daar. Er gaan aan beide kanten miljoenen heen om de haat daar levend te houden. Ik vind de graad van mensenlevens niet relevant op het zieligheidsgehalte. Dat ze in oorlog met elkaar zijn is erg, maar je eigen burgers vermoorden omdat ze je levenswijsheid niet delen vind ik onmenselijk. Daders werden niet bestraft uiteraard.

[ Bericht 1% gewijzigd door Jareth op 13-07-2014 05:38:35 ]

quote:

Op zaterdag 12 juli 2014 15:40 schreef Intrepidity het volgende:

[..]

http://en.wikipedia.org/w(...)_image_of_Israel.jpg
Zie je die mooie lijn thv de Egyptische grens? Het verschil tussen bewoonbaar maken en z'n gang laten gaan.

Het verschil tussen op de grens van de woestijn zitten en midden in de woestijn zitten.

quote:

Op zaterdag 12 juli 2014 14:01 schreef Intrepidity het volgende:
Ik leg deze hier even neer:

Muslim Antisemitism Compilation (1/2)

Wil iemand me eens uitleggen hoe er ooit vrede komt, wat Israel ook doet?

Als je het woord laat aan extremisten wordt het nooit wat.

quote:

Op zaterdag 12 juli 2014 15:19 schreef Intrepidity het volgende:

[..]

Wat een zweverig stukje onzin..

Dat je het onzin vindt is een goed teken

Het is tijd voor de palestijnen om vanwege strategische redenen (Israel is veel te sterk) gewapend verzet achter zich te laten. Het gewapende verzet speelt Israel juist in de kaart. In die zin is Abbass een veel groter gevaar voor Netanyahu dan Hamas. Netanyahu wil namelijk geen Palestijnse staat naar de grenzen van 67, en Abbass is ondanks geweldloos verzet zeker geen slaaf van Israel gezien zijn eigenzinnige houding naar de VN te stappen bijv. Geweldloos verzet levert op dat Israel zich niet kan verschuilen achter "zelfverdediging tegen terroristen" en de discussie kan gaan over waar het probleem echt ligt; Israel bouwt nog dagelijks nederzettingen en maakt daarmee een Palestijnse zaak onmogelijk. En daar moet het nou net overgaan, dus de Palestijnen moeten zorgen alles op te zeggen wat deze discussie ondersneeuwt zoals gewapend verzet van lullige ongeleide raketjes.

Zodra de discussie over een Palestijnse staat gaat en nederzettingen waarbij gewapend verzet is omgetoverd tot geweldloos verzet wordt ook Amerika ongemakkelijker. Voor hen is het nederzettingenbeleid wat al jaren regeert in Israel al tijden zeer ongemakkelijk maar tot noch toe sneeuwt dat onder omdat Israel "zichzelf constant moet verdedigen tegen terroristische groepen en Amerika steunt de joodse staat daar volledig in".

Palestijnen moeten op zo'n manier Israel en Amerika isoleren, wannt internationaal gezien is er brede consensus dat Palestijnen wel recht hebben op een eigen staat en langs de lijnen van 67. Zo kan je ook naar de VN stappen (eenzijdig) en daarmee nog meer druk op Amerika zetten. Het argument van "terrorisme" is vervallen en daarmee ligt de bal bij Amerika om hun partner-in-crime in het M-Oosten in toom te houden.

Het geeft geen garantie deze strategie maar levert meer op dan 60 jaar weggegooid leed in de Arabisch-Israelische oorlogen waarbij Palestijnen geen enkele stap dichterbij zijn gekomen. De enige mogelijkheid voor de Palestijnen is om de publieke opinie verder voor zich te winnen, internationale gemeenschap en Amerika te isoleren naast Israel.

quote:

Op zaterdag 12 juli 2014 16:58 schreef Nibb-it het volgende:
[ afbeelding ]

Dit slaat dus nergens op. Volgens mij weten zij zelf niet eens wat ze hebben geschreven.

quote:

Op zaterdag 12 juli 2014 15:54 schreef Intrepidity het volgende:

[..]

Klopt. Laten dat nou net de mensen zijn in zowel Gaza als Israel die aan de macht zijn

We denken dat de waarlijke gevolgen de oorzaken zijn en dat de waarlijke oorzaken de gevolgen zijn.

quote:

Op zaterdag 12 juli 2014 16:58 schreef Nibb-it het volgende:
[ afbeelding ]

Israel = Zionazi

Netenyahu sieg.

quote:

Op zaterdag 12 juli 2014 16:56 schreef Aloulou het volgende:
Het is tijd voor de palestijnen om vanwege strategische redenen (Israel is veel te sterk) gewapend verzet achter zich te laten. Het gewapende verzet speelt Israel juist in de kaart. In die zin is Abbass een veel groter gevaar voor Netanyahu dan Hamas. Netanyahu wil namelijk geen Palestijnse staat naar de grenzen van 67, en Abbass is ondanks geweldloos verzet zeker geen slaaf van Israel gezien zijn eigenzinnige houding naar de VN te stappen bijv. Geweldloos verzet levert op dat Israel zich niet kan verschuilen achter "zelfverdediging tegen terroristen" en de discussie kan gaan over waar het probleem echt ligt; Israel bouwt nog dagelijks nederzettingen en maakt daarmee een Palestijnse zaak onmogelijk. En daar moet het nou net overgaan, dus de Palestijnen moeten zorgen alles op te zeggen wat deze discussie ondersneeuwt zoals gewapend verzet van lullige ongeleide raketjes.

Zodra de discussie over een Palestijnse staat gaat en nederzettingen waarbij gewapend verzet is omgetoverd tot geweldloos verzet wordt ook Amerika ongemakkelijker. Voor hen is het nederzettingenbeleid wat al jaren regeert in Israel al tijden zeer ongemakkelijk maar tot noch toe sneeuwt dat onder omdat Israel "zichzelf constant moet verdedigen tegen terroristische groepen en Amerika steunt de joodse staat daar volledig in".

Palestijnen moeten op zo'n manier Israel en Amerika isoleren, wannt internationaal gezien is er brede consensus dat Palestijnen wel recht hebben op een eigen staat en langs de lijnen van 67. Zo kan je ook naar de VN stappen (eenzijdig) en daarmee nog meer druk op Amerika zetten. Het argument van "terrorisme" is vervallen en daarmee ligt de bal bij Amerika om hun partner-in-crime in het M-Oosten in toom te houden.

Het geeft geen garantie deze strategie maar levert meer op dan 60 jaar weggegooid leed in de Arabisch-Israelische oorlogen waarbij Palestijnen geen enkele stap dichterbij zijn gekomen. De enige mogelijkheid voor de Palestijnen is om de publieke opinie verder voor zich te winnen, internationale gemeenschap en Amerika te isoleren naast Israel.

Dit keer begon het toch door de moord op 3 Israelische tieners? De raketten kwamen als reactie op de luchtaanvallen.


Wat moet er nog allemaal gebeuren voordat de Palestijnen de publieke opinie voor zich winnen? Nog meer nederzettingen, moorden en gevangenen?

quote:

Op zaterdag 12 juli 2014 16:58 schreef Nibb-it het volgende:
[ afbeelding ]

Zionisten hebben geen geheugen.

quote:

Op zaterdag 12 juli 2014 16:58 schreef Nibb-it het volgende:
[ afbeelding ]

Ah, de beruchte demonstratie. Wilders was al boos dat de politie de boel niet uit elkaar heeft geslagen.

quote:

Op zaterdag 12 juli 2014 14:20 schreef Karrs het volgende:

(Pallywood).

Niet schelden, ook niet stiekum. Anders ren ik naar Yvonne.

quote:

Op zaterdag 12 juli 2014 17:20 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ah, de beruchte demonstratie. Wilders was al boos dat de politie de boel niet uit elkaar heeft geslagen.

Wilders moet niet huilen, die bordjes waren toen al weggehaald door de organisatie.

quote:

Op zaterdag 12 juli 2014 17:10 schreef Fruitdrink het volgende:

[..]

Dit keer begon het toch door de moord op 3 Israelische tieners?

Dat was maar een excuus. De echte aanleiding is de samenwerking tussen Hamas en Fatah.

quote:

Op zaterdag 12 juli 2014 15:09 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Ik heb echter geen haat tegen Joden... Wel tegen zionisten.

Onzin.

quote:

Op zaterdag 12 juli 2014 16:56 schreef Aloulou het volgende:
Het geeft geen garantie deze strategie maar levert meer op dan 60 jaar weggegooid leed in de Arabisch-Israelische oorlogen waarbij Palestijnen geen enkele stap dichterbij zijn gekomen. De enige mogelijkheid voor de Palestijnen is om de publieke opinie verder voor zich te winnen, internationale gemeenschap en Amerika te isoleren naast Israel.

Je vraagt het onmogelijke van Gaza, het is een gebied dat (op)gebouwd is op gewelddadig verzet, het denken en doen daar wordt er volledig door beheerst (wat des te meer geldt voor Hamas). Daarnaast blijft Hamas -als de status quo wordt gehandhaafd- decennia lang nog aan de macht/

Gaza is gedoemd tot falen zolang het a. een geïsoleerd stukje land is en b. zolang Hamas aan de macht is.

quote:

Op zaterdag 12 juli 2014 17:37 schreef jamesdeen het volgende:
Je vraagt het onmogelijke van Gaza, het is een gebied dat (op)gebouwd is op gewelddadig verzet, het denken en doen daar wordt er volledig door beheerst (wat des te meer geldt voor Hamas). Daarnaast blijft Hamas -als de status quo wordt gehandhaafd- decennia lang nog aan de macht

Gaza is gedoemd tot falen zolang het a. een geïsoleerd stukje land is en b. zolang Hamas aan de macht is.

Klopt, en als men gewapend verzet niet overboord gooit verliest men alles: nooit een Palestijnse staat. Men zal dus moeten kiezen en de geschiedenis zal uitwijzen wat het gaat worden.

quote:

Op zaterdag 12 juli 2014 17:10 schreef Fruitdrink het volgende:
Dit keer begon het toch door de moord op 3 Israelische tieners? De raketten kwamen als reactie op de luchtaanvallen.

Ik heb het over het algemeen natuurlijk. Dat bijvoorbeeld Hamas zegt dat ze "nog wel het recht hebben op gewapend verzet maar uit strategische overwegingen opschorten". En daarmee op de lijn van Abbass komen te zitten. Verzet, ja. Maar niet gewapend meer. Het levert immers niets op.

quote:

Wat moet er nog allemaal gebeuren voordat de Palestijnen de publieke opinie voor zich winnen? Nog meer nederzettingen, moorden en gevangenen?

Stoppen met gewapend verzet van dubieuze strijdgroepjes. Israel geen reden meer geven te zeiken dat ze zich tegen "Terroristen moeten verdedigen". En dan focussen op de waar het echt om gaat; nederzettingenbeleid wat Israel's onwil blootlegt en als X-aantal stappen zijn ondernomen en geen respons zelf stappen ondernemen voor een Palestijnse staat (VN).

Tegenvraag: wat heeft gewapend verzet opgeleverd de afgelopen 60 jaar? Als we vaststellen dat Israel geen Palestijnse (meer) wil, is het dan niet het best voor hun dat de militair inferieure strijdgroepjes afentoe raketten naar Israel richten waarna Israel een reden heeft "eerst haar veiligheid te garanderen voordat we over een Palestijnse staat praten"? En ondertussen door koloniseert natuurlijk en tijd wint en dus demografische veranderingen bewerkstelligt.

quote:

Op zaterdag 12 juli 2014 16:58 schreef Nibb-it het volgende:
[ afbeelding ]

Weet iemand nog die keer dat Hitler eerst met een kleine mortiergranaat een schoorsteen sloopte en folders uitdeelde om te waarschuwen dat een aanval aanstaande was?

Of die keer dat Hitler een stukje land vrijwillig teruggaf aan de Russen en Joodse gevangen vrij liet?

Nee, dat gebeurde immers niet.

quote:

Op zaterdag 12 juli 2014 17:33 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Onzin.

Vertel.

Ik heb deze thread niet bijgehouden, maar snapt iemand wat de strategie van Hamas is? Als je je onderdrukt voelt door iemand die 10 keer sterker is op militair gebied, dan ga je toch niet het gevecht aan?

Hebben ze dan niets geleerd van Mandela, Ghandi, Martin Luther King en dat soort mensen?

quote:

Op zaterdag 12 juli 2014 17:53 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Vertel.

Al meerdere keren gedaan, blijf mijzelf niet herhalen.

quote:

Op zaterdag 12 juli 2014 17:55 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Al meerdere keren gedaan, blijf mijzelf niet herhalen.

Omdat ik het over 'de joden' heb, maar dat is geen jodenhaat.

quote:

Op zaterdag 12 juli 2014 17:57 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Omdat ik het over 'de joden' heb, maar dat is geen jodenhaat.

Je generaliseert, wat voor woord je daarbij wil plakken moet je lekker zelf weten.

quote:

Op zaterdag 12 juli 2014 17:55 schreef tfors het volgende:
Ik heb deze thread niet bijgehouden, maar snapt iemand wat de strategie van Hamas is? Als je je onderdrukt voelt door iemand die 10 keer sterker is op militair gebied, dan ga je toch niet het gevecht aan?

Hebben ze dan niets geleerd van Mandela, Ghandi, Martin Luther King en dat soort mensen?

Nee, want het boekje in heilig en daar staat in dat de Joden dood moeten.

quote:

Op zaterdag 12 juli 2014 16:56 schreef Aloulou het volgende:
Het is tijd voor de palestijnen om vanwege strategische redenen (Israel is veel te sterk) gewapend verzet achter zich te laten. Het gewapende verzet speelt Israel juist in de kaart. In die zin is Abbass een veel groter gevaar voor Netanyahu dan Hamas. Netanyahu wil namelijk geen Palestijnse staat naar de grenzen van 67, en Abbass is ondanks geweldloos verzet zeker geen slaaf van Israel gezien zijn eigenzinnige houding naar de VN te stappen bijv. Geweldloos verzet levert op dat Israel zich niet kan verschuilen achter "zelfverdediging tegen terroristen" en de discussie kan gaan over waar het probleem echt ligt; Israel bouwt nog dagelijks nederzettingen en maakt daarmee een Palestijnse zaak onmogelijk. En daar moet het nou net overgaan, dus de Palestijnen moeten zorgen alles op te zeggen wat deze discussie ondersneeuwt zoals gewapend verzet van lullige ongeleide raketjes.

Zodra de discussie over een Palestijnse staat gaat en nederzettingen waarbij gewapend verzet is omgetoverd tot geweldloos verzet wordt ook Amerika ongemakkelijker. Voor hen is het nederzettingenbeleid wat al jaren regeert in Israel al tijden zeer ongemakkelijk maar tot noch toe sneeuwt dat onder omdat Israel "zichzelf constant moet verdedigen tegen terroristische groepen en Amerika steunt de joodse staat daar volledig in".

Palestijnen moeten op zo'n manier Israel en Amerika isoleren, wannt internationaal gezien is er brede consensus dat Palestijnen wel recht hebben op een eigen staat en langs de lijnen van 67. Zo kan je ook naar de VN stappen (eenzijdig) en daarmee nog meer druk op Amerika zetten. Het argument van "terrorisme" is vervallen en daarmee ligt de bal bij Amerika om hun partner-in-crime in het M-Oosten in toom te houden.

Het geeft geen garantie deze strategie maar levert meer op dan 60 jaar weggegooid leed in de Arabisch-Israelische oorlogen waarbij Palestijnen geen enkele stap dichterbij zijn gekomen. De enige mogelijkheid voor de Palestijnen is om de publieke opinie verder voor zich te winnen, internationale gemeenschap en Amerika te isoleren naast Israel.

PLO gaf het gewapende verzet op, toen kwam Hamas dankzij Israël op. Als Hamas en anderen het gewapende verzet opgeven komen er wel weer anderen op.

Mensen mogen toch wel eens stoppen met dat gejank dat Israël geen vrede zou willen (het typisch van een kant belichten

De Palestijnen hebben tijdens de Oslo-akkoorden van 1993 geweigerd om over vrede te praten. En ze streefde de vernietiging van Israel na.

Ook heeft de Palestijnse Autoriteit geblunderd dit voorstel niet te accepteren: http://vorige.nrc.nl/krant/article1528580.ece

quote:

Op zaterdag 12 juli 2014 18:02 schreef theunderdog het volgende:
De Palestijnen hebben tijdens de Oslo-akkoorden van 1993 geweigerd om over vrede te praten. En ze streefde de vernietiging van Israel na.

Vertel.
Het is nogal vreemd als je Israël erkent maar volgens jou toch de vernietiging naar streeft.

quote:

Op zaterdag 12 juli 2014 18:00 schreef SadPanda het volgende:
PLO gaf het gewapende verzet op, toen kwam Hamas dankzij Israël op. Als Hamas en anderen het gewapende verzet opgeven komen er wel weer anderen op.

Dat ligt eraan. Hamas of andere type Moslimbroederschappartij dat opkwam is niet dan normaal in de Arabische wereld. Fatah = seculier en Hamas = MB-variant. En dan heb je ideologisch gezien wel de twee kampen gehad. Hamas en Fatah zijn veruit de dominantste partijen in de hele Palestijnse samenleving en geen enkele andere (splinter)partij komt dichtbij hun politieke vertegenwoordiging en instituties. Dus ik ben niet zo bang dat er een andere partij komt die dan hun macht aantast. Wel heb je nu ook al gevaar van splintergroepjes en dan vooral ISIS-jihadistische groepjes, die ook een probleem bijv voor Hamas in Gaza vormen.

Jij denkt dat gewapend verzet wel strategisch gezien een manier is die uiteindelijk wat resultaten oplevert?