Palestina en Israel #137 Am Yisrael Chai

quote:

Op zaterdag 12 juli 2014 18:14 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Hamas was vroeger ook klein en toch werd die erg groot. Dat kan dus ook gebeuren als Hamas het gewapende verzet opgeeft, het lijkt me sterk dat die Palestijnen die voor het gewapende verzet zijn er dan opeens tegen zijn.

Welk gewapend verzet heb je het toch over? Er IS helemaal geen gewapend verzet, behalve als Israëlische grondtroepen Gaza binnentrekken!

En als je de raketten en mortieren bedoelt: dat is geen verzet. Verzet doe je tegen de overheersende macht, niet tegen de burgers van een land. Dan heet het terrorisme.

Maar op de één of andere manier denk ik dat je met een gaat antwoorden...

quote:

Op zaterdag 12 juli 2014 18:31 schreef Charismatisch het volgende:
Israeli siege of Gaza
[ afbeelding ]

Israeli soldiers faking injuries for the media
[ afbeelding ]

Dat laatste plaatje !!!

quote:

Op zaterdag 12 juli 2014 18:43 schreef theunderdog het volgende:
Maar goed, een tweestatenoplossing zou goed zijn voor de vrede..

Maar als ze dat allebei niet willen dan kan ik daar ook niets aan doen.

Ik ben een beetje bang dat de tweestatenoplossing voorbij gaat aan het oorspronkelijke, en nog steeds voortwoekerende, eigenlijke probleem.

Twee volken die elkaar het daglicht niet gunnen, waarvan de sterkste zijde echter niet bereid is (en nooit zal zijn) om de ander het daglicht daadwerkelijk te ontnemen - en de zwakste zijde er simpelweg niet toe in staat is.

Het probleem echter, blijft in stand. Over twee jaar wordt er opnieuw gebombardeerd, en over vier jaar, en over zes... rince, repeat. Tenminste, als er niet iets drastisch gebeurt.

Vanmiddag een enorme box popcorn gekocht

Be'er Sheva home destroyed in rocket fire from Gaza
80-year-old woman sustained moderate wounds when her home was demolished in a rocket strike
2 hurt in Netivot rocket attack
6 Palestinians killed in Gaza City strike, reported target Haniyeh's sister's house
Israel claimed only one of Haniyeh's relatives were killed in the strike, his sister's grandson
The death toll has climbed to 127
Bethlehem and Hebron were hit on Saturday evening from rockets fired from the Gaza Strip

Ynetnews

quote:

Op zaterdag 12 juli 2014 19:02 schreef Karrs het volgende:

[..]

Zoals altijd als Israël weer eens een pak slaag uitdeelt aan het brutale kind genaamd Hamas.

Laat mij er buiten, ik kom alleen maar hier om gniffelend te lezen hoe jullie elkaar voor rotte vis uitmaken.

wat is het hier weer gezellig, ik heb honderd delen geleden ooit eens meegedaan in deze zinloze discussie

Nu snap ik een beetje hoe het zit daar

twitter:

svhoorn twitterde op zaterdag 12-07-2014 om 19:08:28 Hamas TV verklaart zojuist dat ze om 21u Tel Aviv gaan raken. Waarom dat aankondigen? En doen ze dan 10tallen raketten tegelijk? reageer retweet

Wat gaan ze doen?

quote:

Op zaterdag 12 juli 2014 18:58 schreef Aloulou het volgende:

[..]

Mocht dit gebeuren staat Israel internationaal sterker inderdaad. Daarnaast zal het (meer) steun hebben indien men dan nog met terreur te maken krijgt. Het belangrijkste voor Palestijnen is als ze economische perspectieven hebben - en dus niet hermetisch afgesloten zijn - waardoor ze bij eventueel terrorisme van groepen in hun land ook veel te verliezen hebben.

Muren kunnen natuurlijk altijd deels geopend/afgebroken worden in tijden van rust en vrede, maar zoals je weet hecht Israel veel waarde aan veiligheid dus een afsluiting van de grens lijkt mij in het begin onvermijdelijk. Breken er dan rustigere tijden aan dan zou een meer open grens ook voor Israel bevorderlijk voor o.a. de economie, wat weer tot allemaal goede dingen kan leiden.

quote:

Dit is het hele probleem met Gaza waar men totaal geisoleerd is en dat eigenlijk Hamas en andere strijdgroepen meer versterkt. Men heeft weinig uitzicht en dus weinig te verliezen, ideaal om te recruiten.

Gaza is een doorn in het oog voor praktisch elke mogelijke oplossing. Ik denk niet dat we daar zoveel aan kunnen veranderen.

quote:

[..]

Lapid (ook in de coalitie) zou voor dit plan tekenen. Als enige. De rechts is rechts tot extreem-rechts en zien de grenzen van '67 als een godsgruwel. Helaas is rechts Israel aan de macht al jaren en daarin hebben de strijdgroepen van de Palestijnen het zelf naar gemaakt. Nogmaals een teken dat gewapend verzet totaal contraproductief is geweest.

De verrassend hoge resultaten van Lapid zijn partij in de 2013 verkiezingen laten toch wel zien dat er meer ruimte in de politiek is voor links, en ik denk niet dat de huidige escalaties daarin heel veel verandering zullen brengen.

quote:

Op zaterdag 12 juli 2014 19:31 schreef Paul het volgende:
Nu snap ik een beetje hoe het zit daar

Israel and Palestine: A very short introduction

m.b.t. de beginstatement uit het filmpje:

"A man once jumped from the top floor of a burning house in which many members of his family had already perished. He managed to save his life; but as he was falling he hit a person standing down below and broke that person’s legs and arms. The jumping man had no choice; yet to the man with the broken limbs he was the cause of his misfortune. If both behaved rationally, they would not become enemies. The man who escaped from the blazing house, having recovered, would have tried to help and console the other sufferer; and the latter might have realized that he was the victim of circumstances over which neither of them had control. But look what happens when these people behave irrationally. The injured man blames the other for his misery and swears to make him pay for it. The other, afraid of the crippled man’s revenge, insults him, kicks him, and beats him up whenever they meet. The kicked man again swears revenge and is again punched and punished. The bitter enmity, so fortuitous at first, hardens and comes to overshadow the whole existence of both men and to poison their minds."

Vind ik een redelijke vergelijking en analyse (alleen met de laatste paar zinnen ben ik het niet helemaal eens).

Heeft iemand een linkje naar Hamas TV?

http://5.9.151.112/player.html nog 40 seconden.

quote:

Op zaterdag 12 juli 2014 19:36 schreef jamesdeen het volgende:

[..]

Muren kunnen natuurlijk altijd deels geopend/afgebroken worden in tijden van rust en vrede, maar zoals je weet hecht Israel veel waarde aan veiligheid dus een afsluiting van de grens lijkt mij in het begin onvermijdelijk. Breken er dan rustigere tijden aan dan zou een meer open grens ook voor Israel bevorderlijk voor o.a. de economie, wat weer tot allemaal goede dingen kan leiden.

Dat klinkt heel mooi, maar in de praktijk worden maatregelen nooit teruggedraaid.

De boel weer onderschept door de Iron Dome, ik zie nog niks gebeuren.

quote:

8:18 P.M. Hamas' military wing says in a television broadcast in Hebrew that it intends to fire a barrage of J-80 missiles on Tel Aviv at 9 P.M. (Jack Khoury)

Live updates:

9:14 P.M. Another rocket siren sounds in central Israel.

9:06 P.M. Rocket siren sounds in Tel Aviv, Herzliya and the Sharon Plain.

http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/1.604570

quote:

Op zaterdag 12 juli 2014 18:24 schreef Aloulou het volgende:
De publieke opinie heeft weldegelijk een bepaalde kracht. Amerika en ook de EU wordt zelf zeer ongemakkelijk van Netanyahu's nederzettingenbeleid bijv. Bij elke gewapende strijd die ontstaat en Israel "zichzelf verdedigt" wordt dat volledig overschaduwd.

Ongemakkelijk wel, maar het lijkt me zeer sterk dat de VS haar steun aan Israël zou intrekken.

quote:

Op zaterdag 12 juli 2014 18:24 schreef Aloulou het volgende:
In de VN kan je genoeg andere landen omkrijgen behalve Amerika. En dan staat Amerika geisoleerd, zeker als er geen gewapende strijd meer is maar Israel vrolijk doorkoloniseert met American aid aan deze staat. De laatste jaren laten zien dat er meer strubbelingen en irritaties dan voorheen waren van voornamelijk Amerikaanse zijde naar Israel toe over o.a. nederzettingen. Maar dan komt na de volgende oorlog weer direct het riedeltje "Israel heeft het recht zichzelf te verdedigen tegen terroristen" en is die druk er weer vanaf van Amerikaanse kant.

Veel landen veroordelen Israël al. Maar de VS gaat heus niet hun standpunt veranderen omdat ze geïsoleerd zijn wat me al zeer onwaarschijnlijk lijkt, daar trekken ze zich weinig van aan. Een Amerikaanse president wint er helemaal niks mee om de steun aan Israël te staken of dat te willen, alleen maar erg veel nadeel.
Bijvoorbeeld het embargo op Cuba wordt ieder jaar door iedereen in de VN behalve Israël en de VS veroordeelt, zoveel landen kan je nooit meekrijgen over Israël.

Ik denk dat de enige manier waarop er realistisch gezien wat kan veranderen is niet meer politiek rechts aan de macht in Israël, dat zou meer waarschijnlijk zijn als de gewapende strijd werd gestopt. Maar ook met politiek centrum/links aan de macht lijkt me de kans klein dat er vrede komt.

Erg aluhoedje maar het lijkt me dat de Mossad heeft toegestaan dat Yitzhak Rabin werd vermoord vanwege de Oslo-akkoorden. De Mossad is de beste inlichtingendienst ter wereld maar voorkomen dat de minister president vermoord wordt kunnen ze niet? Lijkt me sterk..
Zijn opvolger verpeste de kans op vrede weer door nederzettingen te bouwen.

quote:

Op zaterdag 12 juli 2014 18:24 schreef Aloulou het volgende:
Met een gewapende strijd verlies je sowieso...dan zal je zeggen "het lukt toch niet allemaal". Dat is een verslagen mentaliteit, vooraf opgeven.

Ik ben het wel met je eens dat het sowieso beter is de gewapende strijd te staken, je wint er inderdaad niks mee.

quote:

Op zaterdag 12 juli 2014 18:08 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat moet Israël stoppen met geen vrede willen.

Als de pallies nou eerst eens stoppen met raketten afvuren op Israel en Hamas de vernietiging van Israel uit hun manifest haalt, dan zijn we al een stap verder.Tot die tijd zal Israel zijn burgers verdedigen. Daar vallen onschuldige slachtoffers bij maar zolang er in Israel geen rust komt en er raketten op haar afgeschoten word,kunnen we hier lullen tot we een ons wegen.Prioriteit no.1 is nu veiligheid en rust In Israel. Tot die tijd gaat er niet gestopt worden met bombardementen.

quote:

Op zaterdag 12 juli 2014 19:04 schreef Karrs het volgende:

[..]

Welk gewapend verzet heb je het toch over? Er IS helemaal geen gewapend verzet, behalve als Israëlische grondtroepen Gaza binnentrekken!

En als je de raketten en mortieren bedoelt: dat is geen verzet. Verzet doe je tegen de overheersende macht, niet tegen de burgers van een land. Dan heet het terrorisme.

Maar op de één of andere manier denk ik dat je met een gaat antwoorden...

Een discussie over definities lijkt me niet erg zinvol, je snapt wat ik bedoel. Maar zoals ik al eerder heb gezegd: Hamas doet aan gewapend verzet dmv terrorisme. En ik veroordeel dat.

quote:

Op zaterdag 12 juli 2014 20:45 schreef Pinkelotjeblauw het volgende:

[..]

Als de pallies

Niet schelden, anders roep ik Yvonne er bij.

As civilian death toll rises in Gaza, Hamas sees growing local supporthttp://www.middleeasteye.(...)oEtBQb.QEiJCTFJ.dpuf

twitter:

FiratGunay twitterde op zaterdag 12-07-2014 om 19:25:54 Arab members of Israeli parliament kicked out for criticising Israel's attack on #Gaza #GazaUnderAttack http://t.co/jif90fD4l8 reageer retweet

SPOILER: zeer schokkend!

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Zelfs in Korea:

twitter:

KeepingtheLeith twitterde op zaterdag 12-07-2014 om 23:06:50 Breaking news in Lebanon!Israeli is shelling south Lebanon (Jnoub) right now. reageer retweet

twitter:

KeepingtheLeith twitterde op zaterdag 12-07-2014 om 23:10:39 Israeli sources claim that rockets hit Galilee from the direction of Lebanon. The artillery can be heard from all over the Jnoub. reageer retweet

twitter:

KeepingtheLeith twitterde op zaterdag 12-07-2014 om 23:12:38 Israel is alleging that rockets have continuously been fired on Dimona, where their famous nuclear reactor is located. reageer retweet

quote:

Op zaterdag 12 juli 2014 22:55 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Dit is toch precies het doel van Hamas, het doel waarvoor ze die kapotgeschoten babies als middel gebruiken?

Hun doel is Palestina bevrijden. Maar natuurlijk willen ze zoveel mogelijk steun en de Israëlische misdaden zorgen daarvoor.