Crisis in Oekra�ne #100 De bevrijding van Oost-Oekraine

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 00:05 schreef Happel het volgende:
Nu gaat de fullscale burgeroorlog dus echt beginnen.

quote:

A major breakthrough took place in the Ukrainian civil war, which is changing the geopolitical situation around the Southeast.
The Analytical Department of ANNA-NEWS is exploring the motives of the Russian leadership and the policy of nonintervention in the events in Ukraine.
The Donbass struggled and became stronger

First, not only were the Novorossiya voluntary forces not crushed by the Ukrainian Army and detachments of retributive expeditions, but actually strengthened, even while incurring losses. Specifically:
1. Donbass voluntary forces (militia) acquired a sufficient quantity of MANPADS to close the Donbass airspace.
2. The Kiev authorities' aircraft is flying over the Donbass blindly, because the militia has destroyed or taken control of radar stations in controlled territory.
3. Kiev aviation group (Army Aviation and Air Force) have suffered heavy losses and been forced to use anything that can fly, including helicopters with United Nations markings.
4. The militia have acquired heavy weapons, particularly T-64 tanks, Grad multiple launch rocket systems, and sufficient amounts of cannon artillery not only for deterrence, but also for a gradual transition to the offensive.
5. Heavy shelling and the destruction of infrastructure has dramatically increased the influx of volunteers and accelerated the formation of new militias, including from miners who left idled mines in Akhmetov;
6. The unity of command is gaining strength parts militia leadership. At the same time, parts of Kiev and the Khaganate showed signs of confusion and disarray.
7. The Border is still under the control of the Donbass voluntary forces.

Kiev is exhausted
Secondly, Kiev’s retributory machine has begun to fizzle out. They have deployed almost all their reserves, which has frustrated those in regions loyal to Kiev:
1. Kiev units have suffered huge losses that the Kiev junta is forced to hide from the public.
2. Facts have emerged about choked transportation lanes and conscripts being stripped from their parents to be sent to the front.
3. Kiev authorities are not able to plan operations strategically, or even at the tactical level.
4. In Kiev controlled В/Ч they are repairing virtually everything possible. This indicates the depletion of stocks, workable machinery, and equipment;
5. Manipulation of equipment procurements have been reported, for example, body armor has been delivered with an insufficient protection class;
6. At the beginning of June, meetings were held in Kiev that meant to require soldiers be provided with the necessary equipment before being sent to the eastern front.
7. Dormant resistance cells were activated in Kiev controlled territory. It is a well known fact that campaign materials for Novorossiya are being distributed in Kherson, Kharkiv and Odessa.
8. The Eastern border is no longer controlled by Ukraine. The morale of the border areas controlled by Kiev have fallen to the point that they have abandoned border checkpoints, retreating deep into Ukraine, and at worst (for Kiev) have crossed the Russian border and are hiding there. It should be noted that the Russian Federation does not pursue Ukrainian border guards, who have escaped from Ukraine.

Inadequacy of Ukrainian elites
The incompetence of the Kiev authorities has been revealed, as has its absolute inability to negotiate and its inadequacy as managers:
1. The standard of living fell sharply in Ukraine: in lieu of �Europe� — there has been a tremendous growth in utility and commodity price payments.
2. Accelerating economic collapse: plant closings, reduced economic activity, rising unemployment.
3. The disruption of gas negotiations indicates that Kiev has no money. �No� in the sense of, �none at all�.
4. A state of emergency has been caused in the energy sector, not only with the ceasing of pumping gas into storage, but also upcoming coal supply disruptions;
5. With budget increases derailed and credit frozen for Kiev, authorities have been forced to ask creditors to restructure their debt.

Gobbling up each other: escalation of an inter-species struggle
Battles between the Euromaidan factions of the Beni Kolomoyskiy Khaganate and the Tymoshenko faction have become more intense:
1. Ukrainian elites have selected to engage in simultaneous war with all on several fronts and are regularly tripping over each other.
2. Poroshenko, the President of Euromaidan entering into an open war with the head of the Khaganate, Igor Kolomoiskiy, as evidenced by Kolomoiskiy’s open disobedience to Poroshenko’s decision on a temporary truce in the Donbass and leaked information about Poroshenko’s intentions to remove Kolomoyskiy and his protege from power.
3. In Odessa, Gennady Trukhanov won the mayoral election, sworn to Kolomoiskiy, the Poroshenko protege, Edward Hurwitz, failed miserably.
4. Territorial defense battalions funded by Kolomoiskiy act in isolation from parts of Kiev, disobeying and conducting raids (the Azov Battalion of A. Biletskiy under the name of O. Lyashko and the shattered Idar Militia Battalion);
5. Poroshenko was forced to fight in Kiev, with Tymoshenko’s people, forcing them out of power and pushing the idea ofearly parliamentary elections.

Europe is given pause for thought
Four postponements for transferring Kiev to prepaid gas has led to a radical shift in EU policy towards Russia and energy supplies:
1. Europe, actually, acknowledged that Moscow’s proposed gas price for Kiev was fair.
2. Commissioner Oettinger initiated the transfer to prepayment and extended negotiations, which demonstrates the EU elites' is aware of the depth of the energy problem.
3. Gazprom refused to use the Ukrainian underground gas storage facilities, preferring to pump gas directly to the EU underground gas storage facility.
4. Nord Stream temporarily shut down for scheduled maintenance from June 24 to 28, and only one branch of the pipeline will be active from June 28 to July 4.
5. The EU will reconcile with the required conditions within a month or two, after which it will accept almost any of Gazprom’s requirements for the South Stream and gas supply.
6. EU elites do not believe shale gas supplies from the United States are truly feasible (and rightly so).

Thus, the attitudes of European politicians are reformed, and its carriers are forced to look at the Ukrainian events not from an ideological standpoint, but from the perspective of the economy and a healthy pragmatism that brings the positions of the EU and the Russian Federation closer together. Under these circumstances, the United States finds themselves acting as a �third wheel�.

Trends in the development of the Ukrainian Civil War
A number of trends and future developments in Ukraine can be predicted, based on the aforesaid, provided that Russian troops are not deployed in the Donbass and Ukraine. The deployment of troops will nullify this matrix scuttle all progress in the EU’s turn to Russia. Europeans will push for sanctions and the conclusion of the Transatlantic Free Trade Area Agreement with the United States, which will lead to a sharp increase in the US’s geopolitical position and the rapid weakening of Russia’s standing.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 11:22 schreef Happel het volgende:
Ah, daar komen de Rusland fappers weer.

quote:

Laat in de avond op 30 juni hield een telefoongesprek tussen minister van Buitenlandse Zaken van de Russische Federatie Sergej Lavrov en minister van Buitenlandse Zaken Frank-Walter Steinmeier, Frankrijk en Oekra�ne L.Fabiusom P.A.Klimkinym de ontwikkeling gehouden op dezelfde dag eerder vierweg-telefoon conferentie met de hoofden van Rusland, Duitsland, Frankrijk en Oekra�ne.

De ministers bespraken de situatie in Oekra�ne en de maatregelen die moeten worden genomen om de wapenstilstand, het scheppen van voorwaarden voor de oplossing van de humanitaire problemen te verlengen en om de onderhandelingen over de regeling van interne Oekra�ense crisis beginnen.
Werd overeengekomen vier-verklaring, die het initiatief van de Russische grenswachten aan vertegenwoordigers van Oekra�ne en de OVSE-waarnemers te hosten op drie checkpoints op het Russische grondgebied te nemen aan het toezicht op de situatie aan de grens verwelkomd; sprak zijn steun uit voor de organisatie voor dit doel directe contacten tussen de Russische en Oekra�ense grens diensten en aanneming bij het ​​besluit van de OVSE Permanente Raad over de inzet van waarnemers. Benadrukte de noodzaak van een spoedige hervatting van de activiteiten van de Contactgroep overeenstemming te bereiken over een voor beide partijen duurzame wapenstilstand te bereiken. Opgeroepen tot de onmiddellijke vrijlating van alle gijzelaars.

Op het laatste moment de Oekra�ense kant publicatie van een consensus document heeft geweigerd, zeggen dat het klaar is om te gaan voor het eerst na de onvoorwaardelijke bilaterale wapenstilstand was. Een dergelijke stap Kiev is zeer betreurenswaardig, vooral omdat vier-verklaring juist de partijen opgeroepen om de actie om snel te kunnen bereiken van de betreffende overeenkomst in de Contactgroep. Daarnaast is de Oekra�ense kant in de vorm van een ultimatum eist de bijeenroeping van de Contactgroep van de Russisch grondgebied en niet in Donetsk, die de vorige vergadering gehost.

Rekening houdend met de ontvangen over de deelnemers informatie die de Oekra�ense kant op 30 juni andere contacten in verschillende formaten indruk dat positie wisseling van Kiev, waaronder bedrijf op de avond van 1 juli de wapenstilstand niet te verlengen, was niet zonder invloed van buitenaf, ondanks de positie van de vooraanstaande leden van de EU.

Nogmaals, de oproep om te stoppen met Oekra�ne als ruilmiddel in de geopolitieke spelletjes, af te zien van het opleggen van strafrechtelijke lijn op de gewelddadige onderdrukking van de protesten. Alle moeten worden geleid in de eerste plaats de taak om een onmiddellijk einde aan het bloedvergieten, duurzaam staakt-het-vuren en het begin van het object en open onderhandelingen over de toekomst van de Oekra�ense staat in het belang van alle burgers en regio's zetten.
Overeengekomen op initiatief van Duitsland en Frankrijk vier ministers verklaring ter ondersteuning van de Russische voorstellen over gezamenlijke grenscontroles is ontworpen om een ​​belangrijke bijdrage aan de verwezenlijking van deze doelstellingen te maken - in de veronderstelling, natuurlijk, sparen de wapenstilstand. Annuleer deze modus autoriteiten in Kiev en scherpe intensivering van de vijandelijkheden ondermijnd een belangrijke diplomatieke actie ontwikkeld door de gezamenlijke instructies van de leiders van Duitsland, Rusland, Oekra�ne en Frankrijk.

Wij zijn ervan overtuigd dat de inspanningen om de situatie terug te keren naar de intercom kanaal moet worden voortgezet, waaronder de dringende bijeenroeping van de Contactgroep. Zal al het mogelijke doen om dit te vergemakkelijken. Als het gezond verstand zal zegevieren en zal worden hervat een wapenstilstand, dan bereid om te werken met partners om de uitvoering van de in de overeengekomen afspraken leiden, maar niet in werking als gevolg van de positie van Kiev verklaring opgenomen.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 14:12 schreef deelnemer het volgende:
Als je de rebellen in Oost-Oekraine als een proxy van Rusland ziet, of als representanten van de gedeelte van de bevolking van Donbass, dan is duidelijk dat de rebellen een deling van het land afdwingen. Dat is voor een soeverein land onacceptabel. Rusland zo zoiets in eigen land nooit accepteren. Het zijn de rebellen die hun zin doordrijven, zonder enig mandaat (niemand heeft hen gekozen als vertegenwoordigers). Dat is een vorm oorlogsvoering en Oekraine verdedigd het eigen land tegen deze aanval.

quote:

He recalled that since June 16 Ukraine was shifted to prepayment rules and would be getting precisely the amount of gas it has paid for. “Today they are paying nothing and get nothing,” he said.

“What they are getting are so-called reverse supplies. We do know what this is all about. It is artificial reverse traffic. There is no such thing in reality,” Putin said. “How is it possible to use the same pipe to pump gas both ways? It does not take to be big specialist in the gas sphere to understand that this is unrealistic,” Putin said.

“They have devised some shady schemes with some of their partners. They are getting Russian gas and paying to some of their partners in Europe, who under-consume these amounts,” Putin said. ”We see everything,” he said. “We have taken no action so far for the sole purpose of not exacerbating the situation,” Putin said.

quote:

A journalist Denis Kulaga came under mortar fire near Izvarino checkpoint in Ukraine’s eastern Luhansk region has been wounded but feels better, Russian TV channel representative told ITAR-TASS.

He also noted that the journalist’s appeal will be posted on the Internet soon.

quote:

Russische diplomaten: Kiev onder druk van 'buitenaf' om door te gaan met oorlogshandelingen

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 18:00 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Rusland heeft nog steeds een grote vinger in de pap in Oekraine. Die invloed loopt vooral via de regio Donbass. Er is eigenlijk niet zoveel reden om het land te verdelen in autonome gebieden, want:

- de verschillen in taal en cultuur zijn niet zo groot

quote:

- de bevolking is gemixt dus autonomie verschuift alleen het probleem
(dwz dat er weer ontevreden minderheid in Donbass naar autonomie kan streven)

- ieder land heeft regionale verschillen zonder vergaande autonomie aan de regio's te geven. Het is niet nodig om meningsverschillen op te lossen door een scheiding

quote:

- het land groeit waarschijnlijk meer en meer toe naar een eenheid, want het is pas sinds 1991 onafhankelijk.
- door het land te verdelen cultiveer je tegenstellingen

quote:

- Rusland kan zo zijn invloed prolongeren, ten koste van de soevereiniteit van Oekraine.

Kortom, de verdeeldheid van de bevolking, die vraag om een federatieve oplossing is overdreven, en Rusland heeft andere motieven om deze kaart te spelen.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 19:24 schreef SadPanda het volgende:
A Russian TV crew has been caught under fire near the village of Izvaryino in Lugansk Region, 1km from the Ukraine-Russian border, a Ren TV official representative told RT.

Correspondent Denis Kulaga and cameraman Vadim Shchukin were severely injured.

“A shell, presumably, from a howitzer exploded near Ren TV journalists,” she said, “Everything happened the moment our journalists were working on the territory of the local poultry factory, which was shelled by mortars by Ukraine’s army.”
http://rt.com/news/eastern-ukraine-army-operation-680/

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 19:50 schreef Happel het volgende:

[..]

Eigen schuld, dikke bult.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 19:51 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Ja, journalist zijn is een gevaarlijk beroep. Maar dan ook niet gaan zeiken als er in Rusland een journalist wordt vermoord of er in Oekraine een journalist wordt vermoord door separatisten.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 18:00 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Rusland heeft nog steeds een grote vinger in de pap in Oekraine. Die invloed loopt vooral via de regio Donbass. Er is eigenlijk niet zoveel reden om het land te verdelen in autonome gebieden, want:

- de verschillen in taal en cultuur zijn niet zo groot

Greek Catholic Uniate Clergyman in Ukraine calls to kick out Blacks, Jews and Russians

quote:

The Donetsk–Krivoy Rog Soviet Republic (Russian: Донецко-Криворожская советская республика) was a self-declared Soviet republic of the Russian SFSR founded on 12 February 1918 and sought independence from Ukraine. On 29 March 1918 it became a republic within Ukraine until the last was fully occupied by the German forces in support of the Central Rada.

quote:

However, that uplifting mood began to change in early December, when the three main opposition parties in Parliament — Fatherland, UDAR and Svoboda, began to take control of Euromaidan. Activists of the ultra-nationalist, anti-Semitic and grotesquely misnamed Svoboda (Freedom) soon came to the fore; giving the protests a progressively darker and more violent edge. A turning point came during a mass march through the center of Kiev on December 10, when a group of Svodboda activists — led by Members of Parliament — toppled a venerable statue of Lenin; smashing it apart with sledgehammers and decapitating it, while chanting in ominous warning to the President of Ukraine; “(Victor) Yanukovych, you’ll be next!”.

quote:

- de bevolking is gemixt dus autonomie verschuift alleen het probleem
(dwz dat er weer ontevreden minderheid in Donbass naar autonomie kan streven)

- ieder land heeft regionale verschillen zonder vergaande autonomie aan de regio's te geven. Het is niet nodig om meningsverschillen op te lossen door een scheiding.

quote:

- het land groeit waarschijnlijk meer en meer toe naar een eenheid, want het is pas sinds 1991 onafhankelijk.

quote:

- door het land te verdelen cultiveer je tegenstellingen

- Rusland kan zo zijn invloed prolongeren, ten koste van de soevereiniteit van Oekraine.

Kortom, de verdeeldheid van de bevolking, die vraag om een federatieve oplossing is overdreven, en Rusland heeft andere motieven om deze kaart te spelen.

quote:

Op woensdag 2 juli 2014 00:59 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Dat geldt voor ieder land. In ieder land zijn er verschillen. China is bv veel ernstiger verdeeld. Russisch en Oekraiens lijken op elkaar, gebruiken hetzelfde schrift en de meeste mensen spreken beide talen en vermengen ze zelfs. Ook vrijwel geen land is religieus homogeen.

Je hebt ideologische scherpslijpers die daar harde conceptuele tegenstellingen uitmunten. Als je de wereld ziet als een ontwikkelingsproces verwacht je diversiteit. Je verwacht niet dat je ideologische tegenstellingen 'waar zijn', omdat de werkelijkheid niet voortvloeit uit dit soort ideologische uitgangspunten. Daarom kunnen slechte ideologen iedere samenleving naar de klote helpen door verschillen te gaan duiden, en onenigheid te zaaien.

quote:

[..]

Deze man is een extremistische gek.

[..]

Naties vormen zich meestal uit een samenraapsel van groeperingen. Dat geldt ook voor andere Europese landen. Er is geen natuurgrond voor het definieren van rassen en volkeren, maar deze vormen zich door samen te leven. De Oekraine is daarin geen uitzondering. Pas na lange tijd vormen zich grotere culturele eenheden.

quote:

[..]

Jij grijpt terug naar de Cossack Hetmanate. Volgens de Oekrainse nationalisten zijn zij al meer dan een eeuw bezig met het vormen van een eigen identiteit / natie.

"In the 19th century, Ukraine was a rural area largely ignored by Russia and Austria. With growing urbanization and modernization, and a cultural trend toward romantic nationalism, a Ukrainian intelligentsia committed to national rebirth and social justice emerged. The serf-turned-national-poet Taras Shevchenko (1814–1861) and the political theorist Mykhailo Drahomanov (1841–1895) led the growing nationalist movement."

De inlijving in de sovjet unie heeft dit verstoord. Ook heeft dat geleid tot russificatie van gebieden die zij tot Oekraine rekenen zoals de Kuban regio.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

quote:

Het maakt mij niet uit. Het echte verhaal is nog veel ingewikkelder. Alles is begonnen met een veelheid van groeperingen. Die hebben elkaar allemaal beinvloed. Er is geen wezenskern te ontdekken als je dat probeert te ontrafelen. Het is als het zoeken naar de oorsprong van een rivier

[..]

Dat is wel gebeurd, maar Odessa regio is veel meer ethisch verdeeld en daarom ook niet zo te porren voor annexatie door Rusland.

quote:

[..]

Heb je in Nederland zoiets wel eens gedaan. Wij hebben ook regionale verschillen in politieke kleur. Dat het oosten andere belangen heeft dan het westen, doordat ze een andere ontwikkeling hebben doorgemaakt, is niet verbazend of uitzonderlijk. In het Oosten zit de mijnbouw en zware industrie.

quote:

[..]

Het westen van Oekraine behoorde voor WOI gedeeltelijk tot Oostenrijk-Hongerije en tussen de oorlogen tot Polen (Galicia). De rest maakt vanaf 1923 deel uit van de Sovjet Unie.
[ afbeelding ]
In WOII probeerde West-Oekraiense nationalisten de oorlog aan te grijpen om onafhankelijk te worden. Die hulde een tijdje met de Duitsers (daarom is er een link tussen nationalisme en fascisme) en schopte de Polen eruit. Maar de extreem rechtse kandidaten (Pravi sector en Sloboda) hebben bij de presidentsverkiezing zeer weinig stemmen gehaald.

quote:

[..]

Er zijn land met veel grotere verschillen. De jeugd voelt zich, na 23 jaar onafhankelijkheid al Oekrains. Zo gaat dat. De huidige oorlog kun je ook een onafhankelijkheidsoorlog noemen, omdat de banden met Rusland onvoldoende zijn doorgesneden. De Russen doen net alsof zij het daar nog steeds voor het zeggen hebben. Door deze strijd groeit Oekraine als natie.

quote:

[..]

[..]

Rusland is veel groter en ook heterogeen.

Leesvoer

quote:

[..]

Volgens mij lag het meer aan de politiek zelf. Oligarchen in Donbass creeerde hun eigen koninkrijkje gemotiveerd door individuele machtsmotieven.

quote:

[..]

Ze hebben heel veel overeenkomsten, omdat ze al een aantal generaties samenleven.

[..]

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 19:29 schreef IPA35 het volgende:
Zal al wel geplaatst zijn maar kwam dit tegen op nujij.nl

Killing Civilians in Eastern Ukraine: Ukrainian Democracy?

quote:

Op woensdag 2 juli 2014 09:58 schreef Sharpdressedman het volgende:

De terreur komt idd door die pro russen.

quote:

Op woensdag 2 juli 2014 08:49 schreef firefly3 het volgende:

[..]

Het meeste terreur komt door die pro russen. Met hun martelingen van vliegveldpersoneel tot politiemensen.

twitter:

bulgarica twitterde op woensdag 02-07-2014 om 05:04:05 #Ukraine #refugee flow prompts emergency regime in #Volgograd, #Russia to provide assistance http://t.co/aVTK2XMDFw http://t.co/DcbOFlJRSi reageer retweet

quote:

Op woensdag 2 juli 2014 12:27 schreef SadPanda het volgende:
A Russian citizen has been killed after Kiev troops shelled the city of Slavyansk, eastern Ukraine, reported LifeNews. According to the neighbors of the victim, she arrived from St. Petersburg to see if her apartment in Slavyansk was safe after repeated attacks from Ukrainian army. When the shelling started, many of the local residents hurried to the bomb shelters but the Russian woman didn’t manage to reach the shelter and was killed in the apartment building. Three people were also injured in the attack. One woman remains in serious condition.
http://rt.com/news/eastern-ukraine-army-operation-680/

twitter:

bulgarica twitterde op woensdag 02-07-2014 om 05:04:05 #Ukraine #refugee flow prompts emergency regime in #Volgograd, #Russia to provide assistance http://t.co/aVTK2XMDFw http://t.co/DcbOFlJRSi reageer retweet

[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 2 juli 2014 12:41 schreef firefly3 het volgende:

[..]

omg 1 dode. Waarom dit zo breedt uitlichten? Zet het in perspectief.

quote:

Op woensdag 2 juli 2014 12:45 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Jij zal maar dan die ene zijn.

quote:

Op woensdag 2 juli 2014 12:54 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Dan heb je nergens meer last van.

quote:

Op woensdag 2 juli 2014 12:45 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Jij zal maar dan die ene zijn.

quote:

Op woensdag 2 juli 2014 10:10 schreef deelnemer het volgende:
Op zich ben ik niet tegen een federatieve oplossing, maar ik vertrouw de bedoelingen van de machtsspelers niet. Rusland kan het ook gebruiken, om een deel van Oekraine onder een zetbaas onder Russisch gezag te houden. Juist omdat Rusland het zo bepleit, vertrouw ik het niet.

quote:

Op woensdag 2 juli 2014 12:41 schreef firefly3 het volgende:

[..]

omg 1 dode. Waarom dit zo breedt uitlichten? Zet het in perspectief.

quote:

Op woensdag 2 juli 2014 13:05 schreef deelnemer het volgende:

twitter:

MiddleEast_BRK twitterde op woensdag 02-07-2014 om 11:39:07 #BreakingNews Ukr. SBU detains (and beats) renegade mayor of #Horlivka in special raid. https://t.co/5V0VdRO8pX reageer retweet

1 07 14 СБУ затримала т з мера Горлівки

quote:

Op woensdag 2 juli 2014 13:19 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Waar staat SBU voor?

quote:

Op woensdag 2 juli 2014 13:21 schreef Autodefensa het volgende:
Nachtelijke beschieting van Kramatorsk opgenomen:

Краматорск 1.07.2014 - 23.31

Igor Strelkov commentaar: howitzers en 'Grad's toegepast bij beschieting van dit burgergebied

http://rusvesna.su/news/1404253644

Dit is dus een 'Grad'

[ afbeelding ]

Elk weldenkend mensen begrijpt dat je hiermee massa's aan ongewilde burgerslachtoffers kunt maken. Gelukkig hebben de meeste mensen hun toevlucht gezocht tot oude sovjet-bunkers.

quote:

Op woensdag 2 juli 2014 12:59 schreef Autodefensa het volgende:

[..]

De realiteit wijkt sterk af van het beeld dat jij hier wilde neerzetten. Utopisch gepraat over in welk licht men de gebeurtenissen moet zien of in welke richting de demografische ontwikkeling wellicht, hypothetisch zou kunnen gaan, heeft dat weinig mee te maken.

Een sterk federatieve oplossing is de enige vreedzame realistische oplossing die nu voorhanden is. Nu blijkt dat jij er tegen bent houdt in dat jij het land het liefst richting het Joegoslavi� scenario ziet afglijden. Het is een nogal extremistisch en alle behalve humanistisch wereldbeeld. De gevolgen van dit scenario zijn ons allen bekend.

Wereldpolitiek is vies. Grote spelers denken in termen van "acceptabele mensenlevenverlies" en ecnomische impact. Rusland daarin is geen uitzondering. Alle grote (en kleine) spelers maken zich hier schuldig aan. Je bent hypocriet als je het tegendeel beweert.

Jouw redenatie voor je standpunt, "Rusland vertrouw ik niet", impliceert een totaal gebrek aan empathie met bewoners van Oekraine enerzijds en dogmatisme in je denkprocessen anderzijds. Het staat nu buiten kijf vast dat jij alles behalve genuanceerd of onbevooroordeeld bent. Ik hoop dat andere posters jouw 'nieuws updates' nu in een ander licht zien.

quote:

------

Ter illustratie, de mate van desinformatie door Ukr-media:

1000 (!!) rebellen gedood tijdens hervatting van ATO

http://www.unian.net/poli(...)e-1000-boevikov.html

----

quote:

Op woensdag 2 juli 2014 13:46 schreef Sharpdressedman het volgende:

[..]

nee, dat doe ik iig niet.

quote:

Basmanny district court of Moscow has arrested in absentia the Governor of east-central Ukraine’s Dnipropetrovsk Region Ihor Kolomoyskyi on Wednesday. The court has satisfied a request from detectives to this effect.

Russian law enforcement agencies accuse Kolomoyskyi of masterminding murders and use of banned ways and methods of warfare. He was put on international wanted list on June 21.

Horror and Genocide in Ukraine (Odessa, 2 May 2014)

quote:

The city of Kramatorsk, the north of Ukraine’s eastern Donetsk region, has come under artillery fire. About 100 houses have been burnt down, militia’s representative told ITAR-TASS on Wednesday.

quote:

Op woensdag 2 juli 2014 13:51 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Het zijn de enige nieuws-updates die ik doorgaans lees eerlijk gezegd. Russisch promotiemateriaal heb ik niet zo heel veel belang bij.

quote:

President of the Parliamentary Assembly (PA) of the Organisation for Security and Co-operation in Europe (OSCE) Ranko Krivokapic has expressed concern over the fact that the ceasefire regime in Ukraine, initiated by Ukrainian President Petro Poroshenko, was not prolonged.

quote:

Op woensdag 2 juli 2014 13:53 schreef Autodefensa het volgende:
expressed concern

quote:

Op woensdag 2 juli 2014 13:52 schreef Sharpdressedman het volgende:

[..]

ik ook niet, ik lees nog liever een sprookjesboek. Die zijn nog meer op waarheid gebasseerd.

quote:

Op woensdag 2 juli 2014 13:54 schreef Sharpdressedman het volgende:

[..]

in welk woordenboek is expressed concern --> bekritiseren?

quote:

“This crisis has tested the most important international principles. The situation in Ukraine remains uncertain. Military actions have claimed hundreds of lives. The use of heavy arms has become a heavy burden on the people and cities. The number of killed and displaced persons has increased, there are thousands of them. Each day of the unresolved conflict undermines the very principles of our organisation. That’s why we should act promptly,” Krivokapic said.

quote:

Op woensdag 2 juli 2014 13:58 schreef Autodefensa het volgende:

[..]

[..]

twitter:

PaulaSlier_RT twitterde op woensdag 02-07-2014 om 12:33:55 #UKRAINE:ATO forces waged artillery fire @ #Kramatorsk overnight. Several residential houses caught fire.3ppl from the same family killed. reageer retweet

quote:

Op woensdag 2 juli 2014 13:57 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Ik heb niets met het gespin en het gebruikelijke machtsspel. De gewone bevolking is daar niet bij gebaat. Dat grote spelers denken in termen van "acceptabele mensenlevenverlies" en ecnomische impact is de filosofie van 'might is right'. WANT DAT HOUD NOOIT OP.

Net zoals je eindeloos kan doorkletsen over de volksaard, dat Oekraine geen land is of kan zijn, zo kun je ook eindeloos strategisch doorkletsen over de zet van de ene partij, en hoe je die pareert met een tegenzet. Maar in feite geef je gehoor aan de suggestie dat de sentimenten van het machtsspel het juiste kader vormen, terwijl een simplistische dierlijke sentimenten zijn, die nooit leiden tot een consistente oplossing, hooguit tot bevroren conflicten.

Zo zie je alle partijen in Oekraine gebruik maken van het vernederen van de opponent, van gedwongen knieel, half naakt in beeld brengen, intimideren etc. Dat is typisch voor een samenleving die nog sterk autoritaire verhoudingen kent. De mate waarin dit soort sentimenten daar leven, zijn geen positief teken. Ook verbaal kun je inspelen op de sentimenten van hierarchievorming. Daarmee kun je overal de bevolking gemakkelijk ophitsen. Daar kan ik niet waarderen.

Sommige mensen kunnen nooit ergens naar kijken, anders dan door de bril van strategie en belangen. Maar niet iedereen doet dat in dezelfde mate. Naar mijn gevoel zijn de mensen die het meest strategisch denken, vaak degene die die soort conflicten creeren. Enige zelfreflectie kan mensen ertoe brengen, meer uit die sentimenten rond hierarchievorming en strategie te blijven. Dat is beter.

Poetin laat duidelijk zien dat het tot zijn nek in dit strategische machtsdenken zit. Dat maakt iemand gevaarlijk. Zelf heb ik geen sterke partijdigheid in dit conflict, behalve een weerzin tegen de hitsers binnen alle partijen, inclusief Fokker die partij kiezen, opgaan in het machtsconflict en mee gaan hitsen.

БОЙ В ДОНЕЦКЕ

quote:

Op woensdag 2 juli 2014 14:14 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Ik denk dat ze dat echt een school-internaat als doel hebben uitgekozen. Ze kwamen bij en zeiden wat is nu een nooit te beschieten. En iemand kwam met de fantastische suggestie: een school-internaat.

Of doe jij hier aan suggestief taal gebruik?

quote:

Op woensdag 2 juli 2014 14:24 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Doel beteken dat het beoog. Maar weet je de toedracht?

quote:

Op woensdag 2 juli 2014 14:36 schreef deelnemer het volgende:
Het is deze vorm van propaganda, die mij de afgelopen maanden heeft overtuigd dat Rusland echt niet
deugd. Domweg interpretaties koppelen aan gebeurtenissen zoals het je uitkomt, en dan net doen alsof een feit de heel interpretatie bewijst.

quote:

Op woensdag 2 juli 2014 14:45 schreef Igen het volgende:
Een bom op een school, dat zegt niks.

Wie weet zaten er wel separatisten in de school, om achteraf als ze beschoten zo'n zielig verhaal kunnen ophangen.
Of misschien werd de school per ongeluk beschoten.
Misschien hebben de separatisten zelf de school per ongeluk beschoten.
Het zou ook kunnen dat de separatisten opzettelijk die school hebben beschoten, als in scene gezet materiaal voor propagandadoeleinden.
Of de ATO-strijdkrachten zijn een stel sadisten die de moraal van de bevolking zo willen kapotmaken.

Het kan allemaal en je zal niet kunnen weten wat waar is.

quote:

Edit: En dat bericht over 800-1000 gedode terroristen is natuurlijk pas enigszins geloofwaardig als er tegelijk berichten komen uit Rusland over 800-1000 zielige onschuldige burgerslachtoffers. Maar zulke berichten heb ik niet gezien.

quote:

Op woensdag 2 juli 2014 14:36 schreef deelnemer het volgende:
die mij de afgelopen maanden heeft overtuigd dat Rusland echt niet deugd

quote:

00:47:51 (GMT)
Beschietingen bleef de hele nacht Sloviansk. Vele burgerslachtoffers en vernietiging. Same - Kramatorsk. Militie van beschietingen werd niet beschadigd. In de ochtend komen periodiek artillerie aanval op onze posities en de stad. Brigade MES en ontmantelen milities verwoeste huizen in verschillende gebieden. Een zoektocht naar lijken. De cijfers zullen laten weten wanneer precies zullen worden geteld. Hoewel het bekend is over de dood van een gezin van drie.

13:10:25
Door neergehaalde Su-24 meer dan Semenivka niet certificeren. Gisteren kreeg ik te horen dat was een begin, maar er was een vergissing. Vandaag vliegtuigen hoorde zeer hoog en deed niet open vuur.

Hevige gevechten blijft aan de grens. Shelter alle krachten proberen om de laatste gang in de regio Luhansk snijden.

Wij (Slavische) is de vijand beschieting van de stad direct op het vuur.

13:21:06
Oh, en het verlies van de militie in Slavyansk Kramatorsk-Semenovka-Nikolayevka gemaakt gisteren, volgens de geactualiseerde cijfers 2 personen gewond. Hoeveel werden gedood en gewonde burgers (vooral voor een nacht - nog te bevestigen). Net afgelopen ander terroristische beschieting van woonwijken pos. Artem.

16:10

We zitten in een zware strijd voor Mykolaivka. Vijandelijke massa tanks en andere voertuigen reed onze infanterie in het dorp zelf en probeert "zet de squeeze". Tegelijkertijd probeert hij "kanalskoy" spoor gesneden uit Nikolayevka Semyonovka. Vijandelijke artillerie draait continu. Branden en Slavisch. Op het gebied van de brug over Kozenyi Butt schoot een bus met burgers. 2 doden, 3 - raakten gewond. Schiet alles wat probeert de stad binnenkomen of verlaten.

17:10

Momenteel Mykolaivka omgeven, de strijd is tussen haar en Semenivka. Vijand langzaam maar zeker comprimeert omsingeling. Artillerie, "Grad", "Hurricanes" werk standpunten en woonwijken. Weerstand van onze infanterie kan een armada van pantser niet te stoppen in een omgeving waar voor elke drie van onze soldaten moeten 1 vijand broneedinitse.

17:11 (GMT)
2 strijders gedood in de strijd. Drie gewonden. De vijand raakte de tank (het helaas gesleept naar de achterkant).

quote:

Commander Igor Strelkov gives his first open interview to Komsomolskaya Pravda

Komsomolskaya Pravda: Where did your unit come from ?

Strelkov : There are of course a great number of volunteers from other regions who are mixed in with this People's Militia. The unit with which I came to Slavyansk was formed in Crimea. I won't hide that. All of them are volunteers, and two thirds are Ukrainian citizens. Not just from Crimea. There are also refugees from other regions of Ukraine, from Vinnitsa, Zhitomir, Kiev. And of course many people from Donetsk and the Lugansk region. It is in response to their proposal that the unit decided to come specifically to Slavyansk.

KP: It's obvious from looking at your men that this is not the first time they're carrying arms...

Strelkov : The majority of men in the unit do have combat experience. Many of them who now have Ukrainian citizenship have fought in the Russian Armed Forces in Chechnya and Central Asia. Others fought in Irak and Yugoslavia with the Ukrainian Armed Forces. There are even some who've managed a stint in Syria.

KP: Where are your weapons from ?

Strelkov : On the very first day, we disarmed the Slavyansk police and seized a considerable number of firearms. We disarmed several units of the 25th Airborne Brigade from Dnepropetrovsk, paratroopers, and a unit of border guards. Altogether we took 150 automatic weapons and a number of grenade launchers. Plus six airborne combat vehicles. And a self-propelled NONA mortar.

KP: And yet there's the impression that you're avoidig open clashes with army troops.

Strelkov : We know what we're up against : the Dnepropetrovsk 25th Airborne Brigade and paratroopers. In addition to the 95th paratrooper brigade from Zhitomir. The former is made up of residents of South-East Ukraine, and the latter is not much different. These are all soldiers who were deployed here against their will ; there are no volunteers amongst them. If we start killing them, and we do have opportunities to do so, then we'll be killing our brothers. The enemy is taking advantage of that. They move conscripts into the areas controlled by the People's Militia. The Militia members won't fight them. Once that's done, the Ukrainian command sets up a checkpoint, guards it with military vehicles which it mans with fighters from the Right Sector, the National Guard and SBU special units, who then carry out their duties under the protection of the paratroopers. If we were to open fire against mercenaries and extremists in military uniform, we'd be destroying Ukrainian army soldiers at the same time. For the time being, we will not do so. Well, and nor do we want to fire at our brothers. But if this practice continues we will have to do things differently. I'll go back to the destruction of the helicopter as an example. We had the Kramatorsk airfield under observation for several days and had an opportunity to down helicopters carrying personnel. But we selected one which had only the crew on board ; it was a helicopter carrying munitions. We will try to continue operating in this way. But there's no guarantee that today, tomorrow, or the day after, ordinary soldiers might not suffer.

KP: On Friday, you detained some military observers ..
.
Strelkov : I showed you their documents. According to a member of the Ukrainian forces, this mission is travelling along the border to inspect the locations specifically of Russian troops. I frankly can't imagine what they were doing here. Maybe they were trying to use diplomatic cover to conduct reconnaissance for the Ukrainians on the positions of the People's Militia, hoping that as foreigners they would not be detained. Although it's more likely it's one of those brilliant strategic ideas concocted by the Ukrainian command, which doesn't know where the People's Militia posts are located. When the bus carrying the observers, accompanied by the traffic police, arrived at the checkpoint in Kramatorsk, members of the Ukrainian military started hiding their military documents in a panic . This suggests that they absolutely did not expect to encounter any armed militia here.

KP: What was the foreigners' reaction?

Strelkov : Very calm. These are professionally trained career intelligence officers ; they absolutely didn't panic.

KP: Were they carrying any special equipment ?

Strelkov : Yes. But I don't want to divulge what kind for now. I will be conducting negotiations on their release only along with representatives of the Russian Federation.

KR: What is the ultimate goal of your militia ?

Strelkov : There's a tactical goal and a strategic goal. The People's Militia members from the local population of course want the Donetsk Republic no longer to be dependent on the will of the Kiev junta, or any other junta that might take its place. Around 80 percent of the population want unification with Russia. The motivations of those who came with me and of those who are joining us are broader. They say : We don't want to stop at what we've achieved already, we want to go further and free Ukraine of fascists.

KP: What do you expect from Russia ?

Strelkov : I'm a realist. So far, Russia has not supplied a single automatic weapon or a single cartridge. It's people in the Ukrainian army and the police who gave it all to us. For which we are deeply grateful, and we hope that they will continue to supply us. I understand that noone's going to start World War III for Slavyansk. And noone's going to start a war for Ukraine either, since it's a failed state, busy brainwashing its own citizens. It's such a stream of lies in the Ukrainian media, cheap and easily exposed lies about the People's Militia and about the people of Slavyansk and Donetsk and the Lugansk region. Their fictions are very easy to expose, it's slapdash stuff. They take advantage of the fact that they have totally captured the information space and disabled Russian channels. And this massive propaganda unfortunately is having an impact on a significant portion of the population. So people in the Central and Western regions of Ukraine seriously believe that there are gangs of mercenaries operating here who are prepared to kill or to expose women and children to bullets for a thousand hryvnia a day. That's not true. The people of Donetsk has rebelled against the junta and will fight it. We enjoy the full support of the population.

KP: What have you agreed with the Government of the People's Republic of Donetsk ?

Strelkov : We decided not to constitute multiple authorities. That's an agreement that was hard to reach. The Militia forces are very critical of the leadership of the Donetsk Republic, which was actually incapable of achieving anything after the city council was taken over. But it's essential to be united. We put forward our own demands to the leadership of the Republic. And we deliberately withdrew a number of our statements disavowing them, so as to achieve consensus.

KP: So it turns out that you have now taken command of all of the Militia units?

Strelkov : There's a lot of anarchy, but we'll unite everyone. It's not a quick process.

quote:

Toch wordt er veel gevochten. Pas als de stof is neergedaald wordt de info betrouwbaarder.

quote:

#BreakingReport "The 25the Dnipropetrovsk Airborne Brigade captured #Mykolaivka near #Sloviansk today and killed 250 militants." - UkrArmy

quote:

As of today, 200 Ukrainian security forces were killed and 619 wounded by (pro-)Russian militants in #Ukraine.

quote:

Op woensdag 2 juli 2014 13:21 schreef Igen het volgende:

[..]

Joegoslavi� w�s sterk federatief. Confederatief zelfs. Je ziet dat dat geen oplossing is. Het verscherpt de tegenstellingen tussen de bevolkingsgroepen en als de boel ontploft dan gaat dat alleen maar goed als er een scherpe geografische scheidingslijn tussen die groepen ligt, zoals bij Sloveni�. Waar de verschillende groepen kris-kras door elkaar wonen, zoals in Bosni�, leidt het alleen maar tot heel veel ellende en een totaal ontwrichte samenleving.

En er zijn ook daarbuiten voorbeelden te over. In Spanje, Belgi� en het VK leidt het federatieve model ook niet tot ontspanning. In Zwitserland leeft men vredig samen, maar dat is dan weer een federatie van heel veel autonome kleine kantons en geen federatie van naar etniciteit ingedeelde deelstaten.

Ik denk dus niet dat je de oplossing moet zoeken in zo'n bestuurlijke hervorming. Wat nodig is, is juist een landsbestuur dat niet probeert met numerieke meerderheid een van de bevolkingsgroepen te bevoordelen, maar een bestuur dat de belangen van het hele land voor ogen heeft.

En demonstranten moeten het bij demonstreren houden. Van demonstreren overgaan tot gewapend verzet is een rode lijn richting burgeroorlog die je niet over moet gaan (tenzij je bewust de keus maakt om oorlog te willen om je gelijk te halen).

quote:

In Belgi� heb je het probleem dat Walen zich in Vlaamse gebieden vestigen en zich vervolgens weigeren aan de passen, en omgekeerd. Als beide elkaar gewoon met rust laten en niet zomeer in elkaars gebied gaan wonen zonder zich aan te passen, zou er weinig aan de hand zijn.

quote:

Op woensdag 2 juli 2014 13:12 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Niet echt snugger om op zo'n moment terug te gaan naar je appartementje trouwens.

quote:

Op woensdag 2 juli 2014 15:20 schreef deelnemer het volgende:

[..]

De gehele tactiek die uit de Russische media blijkt. Een bepaalde voorstelling van zaken opdringen zonder twijfel. Sterke emoties koppelen aan berichten, zodat deze emoties de overhand krijgen en de suggestieve interpretatie voor waar wordt aangenomen.

Bij kritiek, deze altijd pareren met de vraag het tegendeel te bewijzen. Zelf heb je een hele stellige positie betrokken en de ander is nu verplicht het te weerleggen. Zo leg je de bewijslast bij de tegenpartij. Omdat vrijwel niets eenvoudig te achterhalen is, heb je zo altijd gelijk.

Een leuke debating strategie, maar geen middel voor mensen die serieus uit zijn hun inzicht te vergroten. Met dit soort agressieve technieken wordt het topic een voortzetting van het slachtveld. Het dat laat geen ruimte voor twijfel, het openhouden van je aandacht, de ruimte om naar iedereen luisteren en conclusies op te schorten, kortom bezonnen te werk te gaan.

E�n hitser is genoeg om het topic te laten ontsporen, en te veranderen in een propaganda kanaal.

quote:

Op woensdag 2 juli 2014 17:40 schreef ATan het volgende:

[..]

Waarom zouden Vlamen en Walen niet in elkaars gebied mogen wonen?
En als zij dit wel doen, waarom is het een probleem? En hoe moeten zij zich aanpassen?

quote:

En nare beelden van Lugansk.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op woensdag 2 juli 2014 15:20 schreef deelnemer het volgende:
De gehele tactiek die uit de Russische media blijkt. Een bepaalde voorstelling van zaken opdringen zonder twijfel. Sterke emoties koppelen aan berichten, zodat deze emoties de overhand krijgen en de suggestieve interpretatie voor waar wordt aangenomen.

quote:

Op zondag 22 juni 2014 13:12 schreef deelnemer het volgende:

twitter:

EuromaidanPR twitterde op zondag 22-06-2014 om 08:04:56 #Russia media present victims of Russian bombing in #Georgia as events in #Ukraine http://t.co/7OrG5o0EXR @EastOfBrussels | EMPR Post reageer retweet

[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 2 juli 2014 15:20 schreef deelnemer het volgende:
Bij kritiek, deze altijd pareren met de vraag het tegendeel te bewijzen. Zelf heb je een hele stellige positie betrokken en de ander is nu verplicht het te weerleggen. Zo leg je de bewijslast bij de tegenpartij. Omdat vrijwel niets eenvoudig te achterhalen is, heb je zo altijd gelijk.

quote:

Op woensdag 2 juli 2014 15:20 schreef deelnemer het volgende:
E�n hitser is genoeg om het topic te laten ontsporen, en te veranderen in een propaganda kanaal.

quote:

Op woensdag 2 juli 2014 20:10 schreef deelnemer het volgende:
Dat getuigt meer van een hele stellige mening over media en welke grenzen deze in acht zouden moeten nemen.

quote:

Op woensdag 2 juli 2014 20:10 schreef deelnemer het volgende:
Want ik heb zeker een mening. Namelijk, dat de gewone bevolking niet in staat is zich te verdedigen tegen goed opgezette misleiding. Daarom denk ik daarover niet zo licht als velen. Ik zie het niet als de individuele verantwoordelijkheid van burgers om zichzelf te verweren tegen propaganda. Ik zie propaganda niet als een middel dat iedereen naar hartenlust mag inzetten. Ik zou willen dat er een omslag komt in de cultuur zodat propaganda wordt gezien als een bedreiging in termen van het algemeen belang. En dat vind ik met een oog op de bestuurselite in alle landen. Want reken maar dat de VS daar ook niet vies van is (denk aan de WMDs in Irak).

quote:

Op woensdag 2 juli 2014 20:10 schreef deelnemer het volgende:
De oorlog in Oekraine mag van mij vandaag nog stoppen. Dat betekent dat beide partijen dit geweld volledig afzweren. Ook degenen die dreigen met dit soort geweld om hun machtspositie te versterken, mogen van mij van de onderhandeling tafel worden geweerd. Het liefst zie ik de bevolking in staat om het machtsspel daadwerkelijk aan banden te leggen. Het is een ideaal, maar machtsspel zelf is een eindeloze, zinloze weg.

quote:

Op woensdag 2 juli 2014 22:17 schreef deelnemer het volgende:

[..]

.... Ik ben gewoon Nederlander ...

quote:

Op donderdag 3 juli 2014 01:12 schreef Autodefensa het volgende:

[..]

Ehhmmm.... Jouw schrijfstijl doet anders vermoeden.

twitter:

StateOfUkraine twitterde op donderdag 03-07-2014 om 08:24:28 Russian combat helicopters have reportedly been spotted crossing into #Ukraine's airspace near Krasnodon #Luhansk. Trying to confirm. reageer retweet

twitter:

StateOfUkraine twitterde op donderdag 03-07-2014 om 09:46:29 SBU general: Russian military intelligence (GRU) units are in Kiev #Ukraine wating for orders to act http://t.co/BEmycoTpiX reageer retweet

twitter:

StateOfUkraine twitterde op donderdag 03-07-2014 om 10:17:20 Battalion Donbas cmdr: some of our men stayed in Kiev to protect parliament; we got word of a possible provocation like in Odessa #Ukraine reageer retweet

quote:

Moscow demands that Ukrainian authorities stop shelling civilian objects in the country in order to save the lives of local people, said Russian FM Sergey Lavrov at a press conference with his Moroccan counterpart.

“The Western countries should urge Kiev to follow the declaration approved in Berlin which calls for the formation of a special contact group aiming at establishing a truce in Ukraine,” he added.

A roadmap of measures that will point a way out of the Ukrainian crisis has been agreed during four-way talks between the foreign ministers of Germany, France, Russia and Ukraine on July 2.

quote:

The pro-war protest has renewed on Thursday in front of the Ukrainian parliament. The demonstrators from volunteer paramilitary units Donbas and Kiev-1, among others, have surrounded the building and demand that martial law be declared in the east of the country.

There is a heavy police presence in the area, reports ITAR-TASS.

The protest comes as President Petro Poroshenko is scheduled to speak in the parliament. A similar pro-war rally was held in Kiev last Sunday.

quote:

A bus terminal and a customs house were damaged by Ukrainian shells fired at Russian border checkpoint Novoshakhtinsk, chief press officer of the southern customs department Rayan Farukshin told ITAR-TASS.

“Two facilities of customs infrastructure were damaged, including the bus terminal building where bus passengers are passing border controls and a terminal where cargo vehicles pass customs clearance operations,” he said. He added that bomb disposal technicians were searching through the buildings for dud ammunition.

Ukrainian shells exploded at Russian border checkpoint Novoshakhtinsk in the gunfire at border-crossing point Dolzhansky. “Shells hit the territory of Russia and exploded, the infrastructure was damaged. The incident occurred at around 5.30am Moscow time, no casualties were reported,” chief press officer of Federal Security Service border department in southern Russia’s Rostov-on-Don Region Vasily Malayev said. In his words, the border checkpoint was suspended.

On Wednesday, July 2, border and customs checkpoint Veselo-Voznesenka in the Rostov Region was closed for security reasons and its personnel was evacuated over the gunfire in Ukraine overnight to Thursday.

On June 28, a shell hit two-way road checkpoint Gukovo in the Rostov Region from Ukraine. All personnel was evacuated.

Apart from road checkpoint Gukovo two shells exploded in the settlement of Vasetsky in Krasny Sulin district and another shell detonated in the settlement of Shakhta-24 on the outskirts of the town of Gukovo.

quote:

Op donderdag 3 juli 2014 03:39 schreef deelnemer het volgende:

twitter:

RutheniaRus twitterde op woensdag 02-07-2014 om 18:40:57 #Merkel opposes #NATO bases in Eastern Europe! Something is wrong in the German realm.http://t.co/JOVyfIr3oS reageer retweet

quote:

Nearly three quarters of Germans would oppose NATO having permanent NATO military bases in eastern Europe as requested by Poland and the Baltic states because of a perceived threat from Russia, according to a new poll released on Wednesday.

quote:

Luganskaya village. 2-Jul-2014 Airstrike aftermath. Craters from FAB-250, FAB-100 bombs. Locals seen and recognised Su-24. No LNR Militias in this Village, only Civilians died here.

Месть за сбитую сушку?

quote:

Het leger claimt Mykolaivka te hebben verovert. (Vergeet het genoemde aantal gedode rebellen door Vladislav Seleznev)

quote:

Gedurende 2 juli zware gevechten voortgezet op het gebied van menselijke nederzettingen en Mykolaivka Semenivka detachementen commandanten (Motorola en Machete) gehouden Nikolayevka en bleef vechten aan de rand van Nikolayevka houden.

3 juli in het bestrijden van een schutter werd gedood en een gewond. Tegelijkertijd commandanten (Golden Eagle, Uil en Minesweeper) deserteerde uit de positie en verhuisde naar de stad Yenakievo (verraders namen zullen later worden gepubliceerd).

Hoofd militie strijders DNR orders alle eenheden die zijn opgegeven commandanten onmiddellijk uit hun ondergeschiktheid en met alle wapens komen in Kramators'k. Verraders te arresteren en te leveren aan dezelfde. Militie hoofdkwartier bevestigt dat de garnizoensstad Mykolaivka voldoende en zal niet worden overhandigd.

Tijdens de gevechten bij Semenivka 2 juli werd neergeschoten een vijandelijke tank. Als gevolg van de beschietingen artilleriytskogo militie verloor vijf doden en zes gewonden, beschietingen en gevechten blijft.

In de nacht van 2-3 juli opgeblazen brug over de snelweg Kharkiv-Rostov, aan de overkant van de rivier Kozenyi Butt.

2 en 3 juli bleef massale beschieting van de stad van Slavische en Kramatorsk, uit allerlei conventionele en raket artillerie. In beide steden zijn er talloze burgerslachtoffers en een grote breuk.

quote:

Op donderdag 3 juli 2014 12:40 schreef Igen het volgende:

[..]

Is het hele dorp in de video te zien?

Waarom zou het leger doelbewust een dorp platbombarderen waar alleen vredelievende burgers wonen en waar geen rebellen zitten - wat levert hen dat voor voordeel op in hun strijd?

M.a.w. hier zal wel meer achter zitten.

� услан Коцаба о ситуации в Луганске(канал 112)

quote:

Op donderdag 3 juli 2014 12:36 schreef Autodefensa het volgende:

[..]

En inderdaad, geen enkele uniform of wapens te zien in de video...

quote:

Op donderdag 3 juli 2014 13:10 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Daarin wil Kiev dat de Rebellen ontwapend worden en vertrekken. Deze rebellen worden voortdurend via Rusland bevoorraad. Als de rebellen schieten, dan heeft Rusland daar geen bezwaar tegen (ik hoor ze daar nooit over).Als de Oekrainers schieten dan zijn er de bekende nadelen van een oorlog en deugen ze niet. Blijkbaar wil Rusland dat er maar een partij is die mag vechten.

[..]

Zo is alles wat Strelkov doet blijkbaar geen oorlogvoeren. Want als er doden vallen onder burgers verwijten ze dat alleen de Oekrainers. Strelkov wordt door daarentegen door veel Russen gezien als een held.

[..]

De grens is daarin cruciaal. Voor de rebellen moet deze open blijven voor de broodnodige bevoorrading en versterking. Voor de Oekrainers moet hij dicht om de rebellen te kunnen uitroken.

Daarom wordt er voortdurend om de grensposten gevochten. Russen laten hele militaire colonnes door, die o.a de Oekrainse grensposten aanvallen. Maar als er 1 granaat neerkomt aan de Russische kant van de grens, dan is alleen dat laatste fout.

quote:

Disbandment

On April 18, 2014 acting President Oleksandr Turchynov disbanded the Brigade after paratroopers lost 6 armoured vehicles to Pro-Russian activists in the town of Kramatorsk during the 2014 pro-Russian conflict in Ukraine.[13]

quote:

Op donderdag 3 juli 2014 13:30 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Dat is ook zo. Deze worden geronseld uit de lokale bevolking. Maar dat is
1. een kleine groep op de totale bevolking
2. De militaire expertise en bevoorrading komt grotendeel van buiten.

Zonder de actieve steun, die via Rusland loopt, was er hooguit een normaal burgerprotest geweest. Dit soort argumenten zitten zo vol met gaten, dat je op die manier alles kunt bewijzen. Als mensen niet toegeven dat dit zo is, maar doen alsof zo'n bericht het allemaal heeft duidelijk gemaakt heeft, dan zijn ze dom of bedrijven ze moedwillig propaganda.

quote:

[..]

Er is alleen Russische ondertiteling.

quote:

Op donderdag 3 juli 2014 13:37 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Dat is niet te volgen. Een tekst automatisch vertalen levert al veel onduidelijke passages op Een TV gesprek is helemaal niet te doen. Probeer het maar.

quote:

Interview published on Dialog.ua
Translated from Russian by Gleb Bazov

We offer for your attention a frank account by Ruslan Kotsaba, a journalist of [Ukrainian] Channel 112, about the representatives of LPR [Lugansk People’s Republic] and the people who fight on the side of the Lugansk Militia.

“In Lugansk everyone is preparing for the conclusion of the ceasefire – for June 27th. They are all preparing for a full-scale war, and, unfortunately, thousands of people could die. As far as I can surmise, I can say that Lugansk is about two times as well-armed [as Donetsk], they have more well-trained fighters, and the motivation is there too.

A journalist must present information from both sides. And [that’s why] I travelled to Lugansk. In the end, of course, the so-called Lugansk People’s Republic gave me accreditation. And there I was the only Ukrainian journalist. The very fact that they accredited me means that the people [there] – the LPR leadership – want to establish contact. Why would I not take an opportunity like that? And [here], I am addressing my colleagues from other [TV] channels – you should go and tape your stories.

You can record newscasts, show these separatists. There is nothing bad in the word separatist. “Separa” means separation. They are for separating, but not from Ukraine, from Kiev. And the LPR representatives themselves use the word separatist, as a joke, as in: “look, there goes a separatist.”

I have reconsidered a great deal. According to [common] Lugansk notions, I am a stereotypical pravosek [a Right Sector activist]: I am from Ivano-Frankivsk, I performed journalistic work from the very first days on Maidan. And here I am, right in the very lair of separatism. To boot, I got there in a somewhat extraordinary fashion. I was preparing for an interview with the so-called Prime Minister of LPR, Messr. Nikitin, when, all of a sudden, there was [the sound of] the aerial attack siren. At that moment, I was in the Lugansk OGA [Oblast Government Administration Building]. I took my things and ran where everyone else was running. They ran into the basement.

You can only imagine – when I ran into the basement, Bolotov, Nikitin and all the fighters were standing right next to me. Everyone was waiting for the “All Clear” command. And I had the opportunity to observe these people for half an hour in a very nervous, non-trivial setting. I am not making this up – they are all sane, normal people. And it’s the truth – there is not one Chechen among them. They are motivated. And the most terrifying part – they will not lay down arms in reliance on promises by the government, they would rather die with their weapons in their hands. They realize that they committed a crime against the government, and, more likely than not, they will be returning fire. But, in addition to all that, they are all locals.

What’s [the source] of their motivation? They have, in a way, their own Maidan. Now it’s a war, but everything began just like Maidan did. They want to separate from Kiev, which only demands taxes, and sometimes manpower, and their votes, and in return leaves them to deal with their own problems: ecological, economic … And when I spoke to these people, they would tell me that they are not against Ukraine, they are for Ukraine, but they are for Lugansk [first and foremost]. [It is] because no one in Kiev looks past their own greed. And, however hard it may be for the politicians in Kiev to hear, they are the ones who provoked this massacre. This is fratricide.

Frankly speaking, I am in a state of shock. To think of it, in the 21st century, we are using “blind weapons” – mortars or rockets from aircraft. This is not precision weaponry, it results in a great many errors. Civilian population dies. They are heroes – on both sides. For a man, it is a deed, to part with his life for an idea. It is a very high price, and, for that reason alone, we must talk to them. But what have the civilians done wrong? What relation do peaceful journalists have to all of this? Hundreds of thousands of people watch [events] through my eyes. I also take risks, but I do not want to risk never again seeing my two daughters, my wife, my mother. And when the two Russian journalists died, I read on the Internet that they deserved it … Where is such hatred coming from? They were performing their jobs. And they were not saved by flack jackets or Kevlar helmets. They were killed by mortar fire. It’s when the person on the other end “throws [a shell] into a pipe” and has no idea where the charge will land. This is what is most terrifying – blind weaponry.

Aren’t there snipers, specially trained groups … Why “utilize” conscripts or ideological fanatics? I shot videos of the “Aidar” [Battalion]; they have very good training, but they are fresh recruits. How can you throw them against professionals? Because you can feel that the people in Lugansk have officer training. And during the rocket attack on Slavyansk, not one of the military personnel died, all of the killed were civilians – 12 people. It’s pure horror. But the real tragedy is that all the time I was there, I was the only accredited Ukrainian journalist. People are being blatantly lied to, as, for example, with [the lie] about the air conditioner on the Lugansk OGA building.

In January, in Ivano-Frankivsk, we also built barricades. And if a rocket had fallen at the OGA building then, if weapons had been used against us, I admit, frankly, that we also would have created the Western Ukrainian People’s Republic.”

quote:

Simple: the people in Kremlin know they have time. Ukrainian media are desperately trying to point the finger at Moscow by lying to their people about Russian involvement (without showing actual proof) and they use the militia/rebels as an example. The Ukrainian media is also desperately trying to cover up any solid evidence showing that the vast majority in the East are actually Ukrainians themselves, trying to withstand the illegitimate government in Kiev.

The best example of this is the incident with Mark Franchetti when some clowns in the studio were trying to refute his words by appealing to emotion (textbook fallacy). In short, Poroshenko and his government are fighting a ghost. Putin and the Kremlin don't need to become that ghost by invading Eastern Ukraine and fullfilling their wettest dream. If that ever happens this means: worldwide support for Kiev and hard sanctions on the Russian economy.

Moreover, a Russian invasion wouldn't necessarily mean a victory in the long term (many of you should understand what I'm talking about). Though I don't rule out a Russian intervention at all but for that to happen something gruesome must take place that even the West + Western media would condemn.

quote:

Wasn't the Minister of Defence a Svoboda (or Right Sector) member? Maybe Porkchop Poroshenko is slowly cleansing the government of the fanatics in order to have a compromise with Eastern Ukraine/Russia. With fanatics in power, the east will be destroyed long before any victory is declared, in which case I fail to see how it can be called a victory in any meaningful sense.

There's some speculation that these guys from RS/Svoboda who rose to prominence are CIA plants. It will take some time before the government is cleansed. If that's his plan, of course.

quote:

A video of one attack on the city of Slaviansk today that illustrates how specifically targeting civilians and indiscriminately destroying cities is much the same thing.

АТО: Вогонь артилерійської батареї по базах терористів у Слов'янську 02.07.2014

quote:

Op donderdag 3 juli 2014 13:59 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Wat denk je dat ik de afgelopen 4 mnd in dit topic heb lopen doen? Dit het begin van een eindeloze strijd om erachter te komen hoe je de situatie het beste kunt interpreteren. Daarvoor geldt:

Er is geen waarheid, maar een enorme samenloop van omstandigheden met tal van verhaallijnen. Daarom komt iemand, die een tijd doorbrengt met de rebellen in Oost-Oekraine, alleen terug met een verhaal, maar niet met de waarheid, en zeker niet de juiste een totaal visie op de situatie, want die kennen de rebellen zelf ook niet. Hoe meer verhalen je hoort, hoe duidelijker het wordt dat er geen waarheid is (d.i ��n simpele interpretatie die alles juist verklaard).

Maar jouw hele insteek in dit topic is een ontkenning daarvan. Zoals jij ermee omgaat, vind ik naief. Een vorm van naiviteit waar RT en andere zender volop gebruikt van maken. Ze proberen deze inherente onduidelijk te benutten, om de specifieke verhaallijnen erkent te krijgen die in hun belang zijn. Omdat men belang er bij heeft is er geen goede wil om echt duidelijkheid te scheppen.

In dit conflict hebben allerlei standpunten een kern van waarheid. In welke mate zijn de Pro-Russen in Oost-Oekraine (of de Krim) bezorgd over hun mede bewoners (of de Krim) die wel bij de Oekraine willen blijven? Die zijn er vast ook, maar die hoor je in hun media bv nooit. Want dan wordt het al te ingewikkeld.

quote:

Op donderdag 3 juli 2014 14:57 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Dat is duidelijk. Alles wat daarin staat in in lijn met mijn eigen beeld van de situatie. Een aanzienlijk deel van de bevolking in Donbas is voor afscheiding.

quote:

Dat is hun ideaal. Maar dat verhaal is ook te beperkt. Het suggereert als oje een sheidliijn kantreken door Oekraine zodat aan iedere kan van de grens hun eigen voorkeur kunnen volgens. Dat is een vorm van zwart-wit denken. Alleen conceptueel is er een scherpe splitsing te maken. in de praktijk is er teveel vermenging van standpunten en belangen. Waar zijn de separatisten die vertellen over de man die naast hen woont, en die dat niet wil om andere begrijpelijk redenen?

quote:

De vertaler van dat stuk is een oude bekende in dit topic, die ik weleens citeer. Hij, en een clubje om hem heen, zijn jonge pro-russen. RutheniaRus, die ik soms ook citeer, is daarentegen een jonge Oekrainse nationalist. Ik luister naar al deze mensen. Probeer daar niet perse 1 waarheid uit te koken, want die is er niet. Het is daarvoor, zoals altijd, veel te complex.

quote:

Veel van de verschillende standpunten zijn in dit topic al vaker langsgekomen. Het is niet een hele nieuwe lijn, leerzaam voor mensen met een simpele eenzijdige pro-Oekraine voorstelling van zaken. Jouw toegevoegde nuancering van de situatie is voor mij niet onbekend. Ik ontken helemaal niet dat een aanzienlijk deel van de bevolking in Oost & Zuid Oekraine liever bij Rusland hoort. Ik erken alleen niet dat de Pro-Russen zelf de situatie wel de volledig juist duiden. De idealisten in beide kampen geloven teveel in illusies.

quote:

Ik geloof de RT versie al helemaal niet. Rusland steunt wel degelijk de rebellen op een cruciale manier. Strelkov in Slaviansk en die Kozak in Kramatorsk die via de Krim naar Donbas gegaan zijn, dat zijn geen Oost-Oekriners, maar spelen en criciale rol. Dat geldt ook voor het Vostok Battion dat in de stad Donetsk het administatie gebouw heeft ontruimt. Dat geld ook voor de colonnes met materieel die vanuit Rusland in rijden Donbas rijden (al 2x keer in beeld gebracht). Dat geld ook voor de aanvallen op grensposten door mensen die vanuit Rusland komen aanrijden. Dat geld ook voor het politieke overleg, waarbij de hoofdrol spelers uit de PRL en PRD regelmatig in Moskou de zaken bespreken. Om al helemaal niet te spreken over de Krim, dat juridisch-technisch gezien gewoon geannexeerd is.

quote:

Op donderdag 3 juli 2014 15:19 schreef deelnemer het volgende:

[..]

[..]

Deze Journalist houdt een klassieke stro-pop redenering. Het schets een extreem verhaal:
1. Iedereen in Donbas is voor een verenigd Oekraine en wordt gegijzeld door terroristen
2. Deze terrosristen zijn direct herkenbaar als mosters.

quote:

Wat blijkt, het zijn gewoon mensen en ze worden door een deel van de bevolking gesteund. Conclusie, ik zit fout en nu kennen we de waarheid.

quote:

Misschien dat hij wel naar Donbas gegaan is met een extreem vertekend beeld in zijn hoofd. Maar dan is het geen geweldige bron.

quote:

Dat je het beter kunt weten dan zo'n bron is helemaal niet zo vreemd. Anders zouden alle Nederlanders de waarheid over Nederland kennen, en het altijd met elkaar eens zijn over de situatie hier. Het simpele feit is dat ook een onafhankelijk journalist de zaak interpreteert.

quote:

Op donderdag 3 juli 2014 15:27 schreef Igen het volgende:

[..]

"Ja maar hun doen het o-hook"

quote:

Volgens mij is voormalig Joegoslavi� (excl. Sloveni� en misschien Macedoni�) nou juist een voorbeeld dat het proberen grenzen te trekken juist helemaal niks oplost en alleen maar voor nieuwe conflicten zorgt. Bijvoorbeeld met de onafhankelijkheid van Kosovo, die als gevolg heeft dat nu weer een Servische minderheid aan de verkeerde kant van die grens loopt. En om over Bosni� maar helemaal niet te beginnen.

En ik weiger om de eindoplossing te zien in het lukraak trekken van een grens en vervolgens een etnische zuivering / genocide.

The Weight of Chains | Težina lanaca (2010)

quote:

Op donderdag 3 juli 2014 15:24 schreef Autodefensa het volgende:

[..]

Duh, dat is het beeld dat door de huidige Oekrainse junta momenteel wordt geprojecteerd. Hij vertelt dat er niet voor niets bij.

[..]

Een paar posts geleden claimde je dat de steun voor de rebellen minimaal was.

[..]

Na de mediazuiveringen in Oekraine in maart is de Ukr-media overgenomen door extreem-nationalistische bewegingen die het land bewust richting een burgeroorlog sturen.

Waarom denk je dat Kiyvpost een van de meest geciteerde kranten is op de facebookpagina van de Rechtse Sektor bijvoorbeeld.

[..]

quote:

Moskou zet advocaten op Krim-goud Amsterdam

Rusland heeft advocaten ingehuurd om Nederland ertoe te bewegen de Krim-collectie in het Amsterdamse Allard Pierson Museum aan Rusland te geven.

Dat heeft het Russische persbureau Interfax donderdag gemeld.

De kostbare voorwerpen van de tentoonstelling De Krim, Goud en Geheimen van de Zwarte Zee zijn uitgeleend door musea op de Krim.

Door de Russische inlijving van dat Oekra�ense schiereiland is getouwtrek ontstaan over de collectie, die bestaat uit onder meer een gouden zwaardschede en een pronkhelm en talloze juwelen. Moskou en Kiev eisen de objecten allebei op.

De Russische minister Vladimir Medinski van Cultuur liet weten dat een gerenommeerd advocatenkantoor op het gebied van internationaal recht is ingehuurd. ''Het zal onze belangen verdedigen als het tot een geschil komt, maar we hopen dat het nooit zover komt.''

Verlengd
De tentoonstelling in het Allard Pierson Museum is verlengd tot en met 31 augustus. Nederland heeft nog niet besloten waar de objecten daarna heen gaan.

''Ik ben zeer hoopvol dat onze Nederlandse collega's de zaak niet vanuit een bekrompen politiek oogpunt zullen benaderen, maar vanuit dat van het recht''.

Volgens Medinski is de collectie overgedragen onder een rechtstreekse overeenkomst tussen Nederland en de musea op de Krim. Hij verwacht uiterlijk in september een beslissing over de teruggave.

De objecten in Amsterdam zijn afkomstig van vijf Oekra�ense musea, waarvan er vier op de Krim liggen. Het Allard Pierson Museum heeft laten weten dat de voorwerpen zeker teruggaan, maar dat nog niet duidelijk is waarheen.