NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat wil ik best geloven. Maar dat betekent wel dat burgerslachtoffers niet per se onschuldige burgerslachtoffers zijn en dat een opmerking zoals "er waren geen militanten maar alleen burgers aanwezig" een loze opmerking is, die een onderscheid maakt dat er niet echt is.quote:Op donderdag 3 juli 2014 12:59 schreef Autodefensa het volgende:
[..]
Volgens verschillende ooggetuigen bestaat het grootste deel van het verzet uit lokale bewoners.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 03-07-2014 13:30:34 ]
Dat is ook zo. Deze worden geronseld uit de lokale bevolking. Maar dat isquote:
[..]
Trolmodus: Stuur een bericht naar die facebook-account zou ik zeggen.
Inhoudelijk: Demoralisatie van de lokale bevolking? Misschien klopt het toch wat zij zeggen, de lokale steun voor Novorossia-troepen is overweldigend.
Volgens verschillende ooggetuigen bestaat het grootste deel van het verzet uit lokale bewoners.
1. een kleine groep op de totale bevolking
2. De militaire expertise en bevoorrading komt grotendeel van buiten.
Zonder de actieve steun, die via Rusland loopt, was er hooguit een normaal burgerprotest geweest. Dit soort argumenten zitten zo vol met gaten, dat je op die manier alles kunt bewijzen. Als mensen niet toegeven dat dit zo is, maar doen alsof zo'n bericht het allemaal duidelijk heeft gemaakt heeft, dan zijn ze dom of bedrijven ze moedwillig propaganda.
Er is alleen Russische ondertiteling.quote:Wat vond je van het tv-optreden van Ruslan Kotsaba?
Ruslan Kotsaba is een onafhankelijke journalist uit het Westen van Oekraine, hij heeft een tijd doorgebracht in het oosten van het land met de 'rebellen'. Je kunt ondertiteling inschakelen en naar engels laten vertalen. Uitzending is op een Oekrainse zender.
http://112.ua/video/v-efi(...)yini.html?type=90106
Echt een eye-opepener.
PS: Deelnemer, deze is ook voor jou.
The view from nowhere.
Leuk deze speculaties. Voor militaire expertise hoeven Oekrainers niet per s op Russische steun te wachten. Oekrainse leger heeft aan het begin van de oorlog massale defecties richting de Novorossia rebellen gekend. Totdat Pravayi Sektor leden weigeraars begonnen te executeren.quote:
[..]
Dat is ook zo. Deze worden geronseld uit de lokale bevolking. Maar dat is
1. een kleine groep op de totale bevolking
2. De militaire expertise en bevoorrading komt grotendeel van buiten.
Zonder de actieve steun, die via Rusland loopt, was er hooguit een normaal burgerprotest geweest. Dit soort argumenten zitten zo vol met gaten, dat je op die manier alles kunt bewijzen. Als mensen niet toegeven dat dit zo is, maar doen alsof zo'n bericht het allemaal heeft duidelijk gemaakt heeft, dan zijn ze dom of bedrijven ze moedwillig propaganda.
Heb je bronnen die feitelijk en concreet Russische materiele steun bevestigen?
Kun je laten vertalen door youtube zelf. Met de 'ondertiteling vertalen' functie.quote:[..]
Er is alleen Russische ondertiteling.
Dat is niet te volgen. Een tekst automatisch vertalen levert al veel onduidelijke passages op Een TV gesprek is helemaal niet te doen. Probeer het maar.quote:
Kun je laten vertalen door youtube zelf. Met de 'ondertiteling vertalen' functie.
The view from nowhere.
Ik had ergens een goed ondertitelde youtube versie.. maar die kan ik niet meer vinden.quote:
[..]
Dat is niet te volgen. Een tekst automatisch vertalen levert al veel onduidelijke passages op Een TV gesprek is helemaal niet te doen. Probeer het maar.
Transcriptie dan maar (interview is maar gedeeltelijk vertaald):
http://slavyangrad.wordpr(...)tsaba-frank-account/quote:Interview published on Dialog.ua
Translated from Russian by Gleb Bazov
We offer for your attention a frank account by Ruslan Kotsaba, a journalist of [Ukrainian] Channel 112, about the representatives of LPR [Lugansk People’s Republic] and the people who fight on the side of the Lugansk Militia.
“In Lugansk everyone is preparing for the conclusion of the ceasefire – for June 27th. They are all preparing for a full-scale war, and, unfortunately, thousands of people could die. As far as I can surmise, I can say that Lugansk is about two times as well-armed [as Donetsk], they have more well-trained fighters, and the motivation is there too.
A journalist must present information from both sides. And [that’s why] I travelled to Lugansk. In the end, of course, the so-called Lugansk People’s Republic gave me accreditation. And there I was the only Ukrainian journalist. The very fact that they accredited me means that the people [there] – the LPR leadership – want to establish contact. Why would I not take an opportunity like that? And [here], I am addressing my colleagues from other [TV] channels – you should go and tape your stories.
You can record newscasts, show these separatists. There is nothing bad in the word separatist. “Separa” means separation. They are for separating, but not from Ukraine, from Kiev. And the LPR representatives themselves use the word separatist, as a joke, as in: “look, there goes a separatist.”
I have reconsidered a great deal. According to [common] Lugansk notions, I am a stereotypical pravosek [a Right Sector activist]: I am from Ivano-Frankivsk, I performed journalistic work from the very first days on Maidan. And here I am, right in the very lair of separatism. To boot, I got there in a somewhat extraordinary fashion. I was preparing for an interview with the so-called Prime Minister of LPR, Messr. Nikitin, when, all of a sudden, there was [the sound of] the aerial attack siren. At that moment, I was in the Lugansk OGA [Oblast Government Administration Building]. I took my things and ran where everyone else was running. They ran into the basement.
You can only imagine – when I ran into the basement, Bolotov, Nikitin and all the fighters were standing right next to me. Everyone was waiting for the “All Clear” command. And I had the opportunity to observe these people for half an hour in a very nervous, non-trivial setting. I am not making this up – they are all sane, normal people. And it’s the truth – there is not one Chechen among them. They are motivated. And the most terrifying part – they will not lay down arms in reliance on promises by the government, they would rather die with their weapons in their hands. They realize that they committed a crime against the government, and, more likely than not, they will be returning fire. But, in addition to all that, they are all locals.
What’s [the source] of their motivation? They have, in a way, their own Maidan. Now it’s a war, but everything began just like Maidan did. They want to separate from Kiev, which only demands taxes, and sometimes manpower, and their votes, and in return leaves them to deal with their own problems: ecological, economic … And when I spoke to these people, they would tell me that they are not against Ukraine, they are for Ukraine, but they are for Lugansk [first and foremost]. [It is] because no one in Kiev looks past their own greed. And, however hard it may be for the politicians in Kiev to hear, they are the ones who provoked this massacre. This is fratricide.
Frankly speaking, I am in a state of shock. To think of it, in the 21st century, we are using “blind weapons” – mortars or rockets from aircraft. This is not precision weaponry, it results in a great many errors. Civilian population dies. They are heroes – on both sides. For a man, it is a deed, to part with his life for an idea. It is a very high price, and, for that reason alone, we must talk to them. But what have the civilians done wrong? What relation do peaceful journalists have to all of this? Hundreds of thousands of people watch [events] through my eyes. I also take risks, but I do not want to risk never again seeing my two daughters, my wife, my mother. And when the two Russian journalists died, I read on the Internet that they deserved it … Where is such hatred coming from? They were performing their jobs. And they were not saved by flack jackets or Kevlar helmets. They were killed by mortar fire. It’s when the person on the other end “throws [a shell] into a pipe” and has no idea where the charge will land. This is what is most terrifying – blind weaponry.
Aren’t there snipers, specially trained groups … Why “utilize” conscripts or ideological fanatics? I shot videos of the “Aidar” [Battalion]; they have very good training, but they are fresh recruits. How can you throw them against professionals? Because you can feel that the people in Lugansk have officer training. And during the rocket attack on Slavyansk, not one of the military personnel died, all of the killed were civilians – 12 people. It’s pure horror. But the real tragedy is that all the time I was there, I was the only accredited Ukrainian journalist. People are being blatantly lied to, as, for example, with [the lie] about the air conditioner on the Lugansk OGA building.
In January, in Ivano-Frankivsk, we also built barricades. And if a rocket had fallen at the OGA building then, if weapons had been used against us, I admit, frankly, that we also would have created the Western Ukrainian People’s Republic.”
Wat denk je dat ik de afgelopen 4 mnd in dit topic heb lopen doen? Dit het begin van een eindeloze strijd om erachter te komen hoe je de situatie het beste kunt interpreteren. Daarvoor geldt:quote:
Leuk deze speculaties. Voor militaire expertise hoeven Oekrainers niet per s op Russische steun te wachten. Oekrainse leger heeft aan het begin van de oorlog massale defecties richting de Novorossia rebellen gekend. Totdat Pravayi Sektor leden weigeraars begonnen te executeren.
Heb je bronnen die feitelijk en concreet Russische materiele steun bevestigen?
Er is geen waarheid, maar een enorme samenloop van omstandigheden met tal van verhaallijnen. Daarom komt iemand, die een tijd doorbrengt met de rebellen in Oost-Oekraine, alleen terug met een verhaal, maar niet met de waarheid, en zeker niet de juiste een totaal visie op de situatie, want die kennen de rebellen zelf ook niet. Hoe meer verhalen je hoort, hoe duidelijker het wordt dat er geen waarheid is (d.i n simpele interpretatie die alles juist verklaard).
Maar jouw hele insteek in dit topic is een ontkenning daarvan. Zoals jij ermee omgaat, vind ik naief. Een vorm van naiviteit waar RT en andere zender volop gebruikt van maken. Ze proberen deze inherente onduidelijk te benutten, om de specifieke verhaallijnen erkent te krijgen die in hun belang zijn. Omdat men belang er bij heeft is er geen goede wil om echt duidelijkheid te scheppen.
In dit conflict hebben allerlei standpunten een kern van waarheid. In welke mate zijn de Pro-Russen in Oost-Oekraine (of de Krim) bezorgd over hun mede bewoners (of de Krim) die wel bij de Oekraine willen blijven? Die zijn er vast ook, maar die hoor je in hun media bv nooit. Want dan wordt het al te ingewikkeld.
The view from nowhere.
Amerikaanse democratie:
Korte samenvatting van de gehele politieke situatie:
Korte samenvatting van de gehele politieke situatie:
http://www.militaryphotos(...)hurt-thread/page3544quote:Simple: the people in Kremlin know they have time. Ukrainian media are desperately trying to point the finger at Moscow by lying to their people about Russian involvement (without showing actual proof) and they use the militia/rebels as an example. The Ukrainian media is also desperately trying to cover up any solid evidence showing that the vast majority in the East are actually Ukrainians themselves, trying to withstand the illegitimate government in Kiev.
The best example of this is the incident with Mark Franchetti when some clowns in the studio were trying to refute his words by appealing to emotion (textbook fallacy). In short, Poroshenko and his government are fighting a ghost. Putin and the Kremlin don't need to become that ghost by invading Eastern Ukraine and fullfilling their wettest dream. If that ever happens this means: worldwide support for Kiev and hard sanctions on the Russian economy.
Moreover, a Russian invasion wouldn't necessarily mean a victory in the long term (many of you should understand what I'm talking about). Though I don't rule out a Russian intervention at all but for that to happen something gruesome must take place that even the West + Western media would condemn.
Poroshenko stelt een nieuwe MinDef aan:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20140703010335.shtml#xtor=AL-
Commentaar:
Op 'terroristenjacht':
---
Daarnaast vind ik het nogal vreemd dat jij jezelf plaatst boven onafhankelijke journalisten die het gebied werkelijk hebben bezocht.
[ Bericht 1% gewijzigd door Autodefensa op 03-07-2014 14:40:26 ]
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20140703010335.shtml#xtor=AL-
Commentaar:
---quote:Wasn't the Minister of Defence a Svoboda (or Right Sector) member? Maybe Porkchop Poroshenko is slowly cleansing the government of the fanatics in order to have a compromise with Eastern Ukraine/Russia. With fanatics in power, the east will be destroyed long before any victory is declared, in which case I fail to see how it can be called a victory in any meaningful sense.
There's some speculation that these guys from RS/Svoboda who rose to prominence are CIA plants. It will take some time before the government is cleansed. If that's his plan, of course.
Op 'terroristenjacht':
quote:A video of one attack on the city of Slaviansk today that illustrates how specifically targeting civilians and indiscriminately destroying cities is much the same thing.
---
Zolang jij artilleriebeschietingen van burgergebieden gedoogt onder het mom van "Putin is daar ook!" vrees ik dat onze 'gesprekken' dezelfde vruchten zullen afwerpen als gesprekken tussen Palestijnen en zionisten.quote:
[..]
Wat denk je dat ik de afgelopen 4 mnd in dit topic heb lopen doen? Dit het begin van een eindeloze strijd om erachter te komen hoe je de situatie het beste kunt interpreteren. Daarvoor geldt:
Er is geen waarheid, maar een enorme samenloop van omstandigheden met tal van verhaallijnen. Daarom komt iemand, die een tijd doorbrengt met de rebellen in Oost-Oekraine, alleen terug met een verhaal, maar niet met de waarheid, en zeker niet de juiste een totaal visie op de situatie, want die kennen de rebellen zelf ook niet. Hoe meer verhalen je hoort, hoe duidelijker het wordt dat er geen waarheid is (d.i n simpele interpretatie die alles juist verklaard).
Maar jouw hele insteek in dit topic is een ontkenning daarvan. Zoals jij ermee omgaat, vind ik naief. Een vorm van naiviteit waar RT en andere zender volop gebruikt van maken. Ze proberen deze inherente onduidelijk te benutten, om de specifieke verhaallijnen erkent te krijgen die in hun belang zijn. Omdat men belang er bij heeft is er geen goede wil om echt duidelijkheid te scheppen.
In dit conflict hebben allerlei standpunten een kern van waarheid. In welke mate zijn de Pro-Russen in Oost-Oekraine (of de Krim) bezorgd over hun mede bewoners (of de Krim) die wel bij de Oekraine willen blijven? Die zijn er vast ook, maar die hoor je in hun media bv nooit. Want dan wordt het al te ingewikkeld.
Daarnaast vind ik het nogal vreemd dat jij jezelf plaatst boven onafhankelijke journalisten die het gebied werkelijk hebben bezocht.
[ Bericht 1% gewijzigd door Autodefensa op 03-07-2014 14:40:26 ]
Dat is duidelijk. Alles wat daarin staat in in lijn met mijn eigen beeld van de situatie. Een aanzienlijk deel van de bevolking in Donbas is voor afscheiding. Dat is hun ideaal. Maar dat verhaal is ook te beperkt. Het suggereert als oje een sheidliijn kantreken door Oekraine zodat aan iedere kan van de grens hun eigen voorkeur kunnen volgens. Dat is een vorm van zwart-wit denken. Alleen conceptueel is er een scherpe splitsing te maken. in de praktijk is er teveel vermenging van standpunten en belangen. Waar zijn de separatisten die vertellen over de man die naast hen woont, en die dat niet wil om andere begrijpelijk redenen?quote:
[..]
Ik had ergens een goed ondertitelde youtube versie.. maar die kan ik niet meer vinden.
Transcriptie dan maar (interview is maar gedeeltelijk vertaald):
[..]
http://slavyangrad.wordpr(...)tsaba-frank-account/
De vertaler van dat stuk is een oude bekende in dit topic, die ik weleens citeer. Hij, en een clubje om hem heen, zijn jonge pro-russen. RutheniaRus, die ik soms ook citeer, is daarentegen een jonge Oekrainse nationalist. Ik luister naar al deze mensen. Probeer daar niet perse 1 waarheid uit te koken, want die is er niet. Het is daarvoor, zoals altijd, veel te complex.
Veel van de verschillende standpunten zijn in dit topic al vaker langsgekomen. Het is niet een hele nieuwe lijn, leerzaam voor mensen met een simpele eenzijdige pro-Oekraine voorstelling van zaken. Jouw toegevoegde nuancering van de situatie is voor mij niet onbekend. Ik ontken helemaal niet dat een aanzienlijk deel van de bevolking in Oost & Zuid Oekraine liever bij Rusland hoort. Ik erken alleen niet dat de Pro-Russen zelf de situatie wel de volledig juist duiden. De idealisten in beide kampen geloven teveel in illusies.
Ik geloof de RT versie al helemaal niet. Rusland steunt wel degelijk de rebellen op een cruciale manier. Strelkov in Slaviansk en die Kozak in Kramatorsk die via de Krim naar Donbas gegaan zijn, dat zijn geen Oost-Oekriners, maar spelen en criciale rol. Dat geldt ook voor het Vostok Battion dat in de stad Donetsk het administatie gebouw heeft ontruimt. Dat geld ook voor de colonnes met materieel die vanuit Rusland in rijden Donbas rijden (al 2x keer in beeld gebracht). Dat geld ook voor de aanvallen op grensposten door mensen die vanuit Rusland komen aanrijden. Dat geld ook voor het politieke overleg, waarbij de hoofdrol spelers uit de PRL en PRD regelmatig in Moskou de zaken bespreken. Om al helemaal niet te spreken over de Krim, dat juridisch-technisch gezien gewoon geannexeerd is.
The view from nowhere.
Aha, dus het machtsspel is een exclusief Amerikaans fenomeen. Kunnen we gelijk concluderen dat Rusland de bron van het goede is.quote:
Amerikaanse democratie:
[ afbeelding ]
Korte samenvatting van de gehele politieke situatie:
[..]
http://www.militaryphotos(...)hurt-thread/page3544
The view from nowhere.
quote:
Zolang jij artilleriebeschietingen van burgergebieden gedoogt onder het mom van "Putin is daar ook!" vrees ik dat onze 'gesprekken' dezelfde vruchten zullen afwerpen als gesprekken tussen Palestijnen en zionisten.
Deze Journalist houdt een klassieke stro-pop redenering. Het schets een extreem verhaal:quote:Daarnaast vind ik het nogal vreemd dat jij jezelf plaatst boven onafhankelijke journalisten die het gebied werkelijk hebben bezocht.
1. Iedereen in Donbas is voor een verenigd Oekraine en wordt gegijzeld door terroristen
2. Deze terrosristen zijn direct herkenbaar als monsters.
Wat blijkt, het zijn gewoon mensen en ze worden door een deel van de bevolking gesteund. Conclusie, ik zit fout en nu kennen we de waarheid.
Misschien is hij wel naar Donbas gegaan met dit extreem vertekende beeld in zijn hoofd. Maar dan is het geen geweldige bron.
Dat je het beter kunt weten dan zo'n bron is helemaal niet zo vreemd. Anders zouden alle Nederlanders de waarheid over Nederland kennen, en het altijd met elkaar eens zijn over de situatie hier. Het simpele feit is dat ook een onafhankelijk journalist de zaak interpreteert.
The view from nowhere.
Dan maar de topic verneuken als jij het niet kunt hebben dat iemand een andere mening dan jij hebt en er per s op in moet gaan h
)
Dat is niet wat jij eerder claimde in deze topic.quote:
[..]
Dat is duidelijk. Alles wat daarin staat in in lijn met mijn eigen beeld van de situatie. Een aanzienlijk deel van de bevolking in Donbas is voor afscheiding.
Uiteindelijk moet je een grenstrekken. Volgens mij hadden de NAVO mogendheden er geen problemen mee tijdens de Yugoslavi oorlogen. In Oekrane is het harder dan ooit nodig. Voor argumentatie zie eerdere posts met referenties naar historie en huidige politieke realiteit.quote:Dat is hun ideaal. Maar dat verhaal is ook te beperkt. Het suggereert als oje een sheidliijn kantreken door Oekraine zodat aan iedere kan van de grens hun eigen voorkeur kunnen volgens. Dat is een vorm van zwart-wit denken. Alleen conceptueel is er een scherpe splitsing te maken. in de praktijk is er teveel vermenging van standpunten en belangen. Waar zijn de separatisten die vertellen over de man die naast hen woont, en die dat niet wil om andere begrijpelijk redenen?
Oekrains nationalisme staat momenteel bijna gelijk aan neo-nazi denkbeelden qua extremisme. Ik weet niet of je je daarmee in zou moeten inlaten. Als ik hier met citaten van stormfront zou rond gaan slingeren, zou dat mij ook niet in dank worden afgenomen.quote:De vertaler van dat stuk is een oude bekende in dit topic, die ik weleens citeer. Hij, en een clubje om hem heen, zijn jonge pro-russen. RutheniaRus, die ik soms ook citeer, is daarentegen een jonge Oekrainse nationalist. Ik luister naar al deze mensen. Probeer daar niet perse 1 waarheid uit te koken, want die is er niet. Het is daarvoor, zoals altijd, veel te complex.
Het is wel nieuw dat iemand uit West-Oekraine, bolwerk van nationalisme, rassenleer, etc. een journalist nota bene dat soort uitspraken maakt.quote:Veel van de verschillende standpunten zijn in dit topic al vaker langsgekomen. Het is niet een hele nieuwe lijn, leerzaam voor mensen met een simpele eenzijdige pro-Oekraine voorstelling van zaken. Jouw toegevoegde nuancering van de situatie is voor mij niet onbekend. Ik ontken helemaal niet dat een aanzienlijk deel van de bevolking in Oost & Zuid Oekraine liever bij Rusland hoort. Ik erken alleen niet dat de Pro-Russen zelf de situatie wel de volledig juist duiden. De idealisten in beide kampen geloven teveel in illusies.
Nogmaals bronnen voor Russische overheidssteun in de materiele zijn aan de rebellen? (Niet dat ik dat niet aannemelijk acht, maar je mag best erbij vertellen dat het speculaties zijn, want er zijn geen bronnen van Russische steun aan de rebellen.quote:Ik geloof de RT versie al helemaal niet. Rusland steunt wel degelijk de rebellen op een cruciale manier. Strelkov in Slaviansk en die Kozak in Kramatorsk die via de Krim naar Donbas gegaan zijn, dat zijn geen Oost-Oekriners, maar spelen en criciale rol. Dat geldt ook voor het Vostok Battion dat in de stad Donetsk het administatie gebouw heeft ontruimt. Dat geld ook voor de colonnes met materieel die vanuit Rusland in rijden Donbas rijden (al 2x keer in beeld gebracht). Dat geld ook voor de aanvallen op grensposten door mensen die vanuit Rusland komen aanrijden. Dat geld ook voor het politieke overleg, waarbij de hoofdrol spelers uit de PRL en PRD regelmatig in Moskou de zaken bespreken. Om al helemaal niet te spreken over de Krim, dat juridisch-technisch gezien gewoon geannexeerd is.
)
Duh, dat is het beeld dat door de huidige Oekrainse junta momenteel wordt geprojecteerd. Hij vertelt dat er niet voor niets bij.quote:
[..]
[..]
Deze Journalist houdt een klassieke stro-pop redenering. Het schets een extreem verhaal:
1. Iedereen in Donbas is voor een verenigd Oekraine en wordt gegijzeld door terroristen
2. Deze terrosristen zijn direct herkenbaar als mosters.
Een paar posts geleden claimde je dat de steun voor de rebellen minimaal was.quote:Wat blijkt, het zijn gewoon mensen en ze worden door een deel van de bevolking gesteund. Conclusie, ik zit fout en nu kennen we de waarheid.
Na de mediazuiveringen in Oekraine in maart is de Ukr-media overgenomen door extreem-nationalistische bewegingen die het land bewust richting een burgeroorlog sturen.quote:Misschien dat hij wel naar Donbas gegaan is met een extreem vertekend beeld in zijn hoofd. Maar dan is het geen geweldige bron.
Waarom denk je dat Kiyvpost een van de meest geciteerde kranten is op de facebookpagina van de Rechtse Sektor bijvoorbeeld.
quote:Dat je het beter kunt weten dan zo'n bron is helemaal niet zo vreemd. Anders zouden alle Nederlanders de waarheid over Nederland kennen, en het altijd met elkaar eens zijn over de situatie hier. Het simpele feit is dat ook een onafhankelijk journalist de zaak interpreteert.
"Ja maar hun doen het o-hook"quote:
[..]
Uiteindelijk moet je een grenstrekken. Volgens mij hadden de NAVO mogendheden er geen problemen mee tijdens de Yugoslavi oorlogen. In Oekrane is het harder dan ooit nodig. Voor argumentatie zie eerdere posts met referenties naar historie en huidige politieke realiteit.
Volgens mij is voormalig Joegoslavi (excl. Sloveni en misschien Macedoni) nou juist een voorbeeld dat het proberen grenzen te trekken juist helemaal niks oplost en alleen maar voor nieuwe conflicten zorgt. Bijvoorbeeld met de onafhankelijkheid van Kosovo, die als gevolg heeft dat nu weer een Servische minderheid aan de verkeerde kant van die grens loopt. En om over Bosni maar helemaal niet te beginnen.
En ik weiger om de eindoplossing te zien in het lukraak trekken van een grens en vervolgens een etnische zuivering / genocide. Ja, zo zijn wij weliswaar in West- en Midden-Europa in het verleden aan onze mooie natiestaten gekomen, maar toch...
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 03-07-2014 15:28:43 ]
Waar zeg ik dat het fout was? Nadat het proces begin jaren '90 in gang was gezet, was afscheiding onafwendbaar. Net zoals een soortgelijk proces (vnl socio-economisch + veel propaganda) al in Oekraine in gang is gezet.quote:
Deze docu al gezien?quote:Volgens mij is voormalig Joegoslavi (excl. Sloveni en misschien Macedoni) nou juist een voorbeeld dat het proberen grenzen te trekken juist helemaal niks oplost en alleen maar voor nieuwe conflicten zorgt. Bijvoorbeeld met de onafhankelijkheid van Kosovo, die als gevolg heeft dat nu weer een Servische minderheid aan de verkeerde kant van die grens loopt. En om over Bosni maar helemaal niet te beginnen.
En ik weiger om de eindoplossing te zien in het lukraak trekken van een grens en vervolgens een etnische zuivering / genocide.
Wat is je punt? Dat je Joegoslavi (en nu Oekrane) volledig vreedzaam in etnisch homogene landen kan opdelen zolang de VS zich er maar niet mee bemoeien? Weet je: bekijk eens een etnische kaart van Joegoslavi 1991, van Oekrane nu, of voor mijn part van Hongarije voor 1920. Dat is genoeg om te zien dat dat onzin is.quote:
[..]
Waar zeg ik dat het fout was? Nadat het proces begin jaren '90 in gang was gezet, was afscheiding onafwendbaar. Net zoals een soortgelijk proces (vnl socio-economisch + veel propaganda) al in Oekraine in gang is gezet.
[..]
Deze docu al gezien?
Ik heb een genuanceerd standpunt. Er zijn diverse indicatie over de verhoudingen. In Wiki kun wel wat statistieke vinden (http://nl.wikipedia.org/wiki/Ukraine). Het blijkt dat de bevolking sterk verdeeld is. In een gebied met 6 miljoen mensen heb je zo een grote groep die een bepaald standpunt deelt. Daarom zeggen voorbeelden zo weinig. Er zijn voorbeelden die verschillende kanten op wijzen.quote:
Dat is niet wat jij eerder claimde in deze topic.
Verder is er is een verschil tussen:
1. wantrouwen jegens Kiev
2. voor een autonoom Donbas
3. voor annexatie door Rusland
4. ondersteunen van een gewapende strijd voor afscheiding
Als het een zwart-wit tegen stelling was, dan is een demonstratie waar een duizenden mensen in meelopen voldoende op de zaak te beslechten.
Verder hebben veel mensen daar ook een vertekend beeld van Kiev. Volgens die Journalist begrepen de mensen in Kiev niet wat er in Donbas leefde. Maar ook de Pro-Russen hebben het probleem dat dat ze andere partij niet goed begrijpen. Als ze daar voortdurend fascisten roepen, zullen er vast mensen op het verkeerde been worden gezet.
Verder wordt het land al jaren door politici verdeeld. Donbas is ook een koninkrijkje van een bepaalde bobo's daar. Er zijn allerlei belangen mbt werk die meespelen.
Waar?quote:
Een paar posts geleden claimde je dat de steun voor de rebellen minimaal was.
[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 03-07-2014 20:22:24 ]
The view from nowhere.
Goed. Dit kost me teveel tijd. Ik volg de ontwikkelingen in Oekraine verder wel los van dit topic. Want jouw dwingende waarheid formule zuigt mij teveel.quote:
Dan maar de topic verneuken als jij het niet kunt hebben dat iemand een andere mening dan jij hebt en er per s op in moet gaan h
The view from nowhere.
Er is nog geen staakt het vuren In Oost-Oekraine.
[ Bericht 2% gewijzigd door deelnemer op 03-07-2014 19:43:30 ]
quote:Trilateral contact group to establish 'reliable mutual truce' in Donbas
KYIV, July 3 /Ukrinform/.
A trilateral contact group consisting of representatives of Ukraine, Russia and the OSCE should resume its work before July 5 in order to reach agreement on establishing the regime of a bilateral ceasefire in eastern Ukraine.
De nieuwe minister van defensie, Valeriy Heletey:quote:Poroshenko Appoints New Defense Minister
Late yesterday there was an announcement of a breakthrough, as Russia, Europe, and Ukraine reached a preliminary agreement that could lead to a new ceasefire as early as Saturday. The announcement, of course, also came along with the news of the rapid advance of Ukraine's military in the east.
Today Ukraine's president Petro Poroshenko has appointed both a new defense minister and a new head of general staff today.
Heletey is famous for being the chief guard for former President Viktor Yushchenko. He is also a key player in the anti-terror operation, and it is possible that he is being selected because Ukraine's military has been too timid so far, at least in the eyes of Ukraine's new president
quote:We will ensure peace and harmony in our country. Be sure there will be many victories. We can bring peace and harmony to our home. I am convinced that Ukraine will win. And believe me, a victory parade will certainly be held in Ukrainian Sevastopol ...
Kondrashevkaquote:A Quick Guide To The Proposed Ceasefire
Yesterday's big news was that there would be a new potential ceasefire in the east (read yesterday's liveblog for extensive coverage and analysis). Here are the key points:
1) The ceasefire agreement is tentative, negotiated between Ukraine, Russia, and several key players in Europe as part of a commission created by Ukraine's new president Petro Poroshenko. The separatists have no direct representative at that meeting, so they would need to agree to the plan before any ceasefire would be declared.
2) It would not go into effect until Saturday at the earliest. Effectively, what happened yesterday was an agreement to a roadmap for a ceasefire. On Saturday the next meeting will be held to discuss implementation.
3) A key part of the plan is that Russian and Ukrainian border guards will secure the border and establish checkpoints. That process will be monitored by the OSCE.
4) The OSCE will also monitor to see if both sides are abiding by the ceasefire.
5) At the rate that Ukraine's military is moving, the Russian-backed gunmen might has a serious problem on their hands before any ceasefire is agreed to.
quote:Today There Is No Ceasefire As Violence Intensifies
While traveling on a bridge that is guarded by an armed separatist checkpoint, RT's Maria Finoshina says that the checkpoint is ten kilometers away from where the bombs (or shells, it's not clear) fell that killed the civilians. Interestingly, this matches what Kiev authorities said yesterday -- and they claimed that they were not conducting airstrikes anywhere near this area, but that the separatists are shelling the villages. Without additional evidence, however, it's not possible to verify either claim.
Volgens mij een voorbeeld van een fout. Als de strijd in volle gang is verwacht ik ook onbedoelde / ongewenste schade. Dat het een False Flag is van de rebellen, is inmiddels een te vaak herhaald excuus. Het Oekrainse leger heeft problemen met het erkennen van de slachtoffers die het veroorzaakt. Dat was ook als het geval met de luchtaanval op het administratie gebouw in de stad Luhansk (dat werd eerst ook aan de rebellen toegeschreven).quote:Ukrainian warplanes bomb village near Luhansk, kill seven
LUHANSK, July 03. /ITAR-TASS/.
Ukrainian warplanes on Thursday bombed the village of Staraya Kondrashevka, 20 kilometres from Luhansk, killing seven villagers, including a five-year-old girl. Another eight people were injured, the special battalion Azovs deputy commander for public relations has acknowledged on the 112 Ukraine television channel.
He blamed the bombing on pilots error. He speculated the village might have been between armed groups of the self-proclaimed Luhansk Peoples Republic and the Ukrainian army.
[ Bericht 2% gewijzigd door deelnemer op 03-07-2014 19:43:30 ]
The view from nowhere.
Dit was een goed en informatief topic totdat jij met je pro Russische propaganda aankwamquote:
[..]
Duh, dat is het beeld dat door de huidige Oekrainse junta momenteel wordt geprojecteerd. Hij vertelt dat er niet voor niets bij.
[..]
Een paar posts geleden claimde je dat de steun voor de rebellen minimaal was.
[..]
Na de mediazuiveringen in Oekraine in maart is de Ukr-media overgenomen door extreem-nationalistische bewegingen die het land bewust richting een burgeroorlog sturen.
Waarom denk je dat Kiyvpost een van de meest geciteerde kranten is op de facebookpagina van de Rechtse Sektor bijvoorbeeld.
[..]
Our business in the field of fight, Is not to question, but to prove our might.
[TK] enkele Blu-ray films (in seal)
[TK] enkele Blu-ray films (in seal)
Gisteren. Dat moet ook een hel geweest zijn.
Of het volgende waar is, weet ik niet. Het klinkt als nieuws dat de rebellen moet aansporen om de wapens neer te leggen.quote:Government forces destroy five KamAZ trucks with militants - Tymchuk
KYIV, July 3 /Ukrinform/.
Ukrainian government forces have destroyed a convoy of vehicles carrying militants in the area of the anti-terrorist operation (ATO).
The coordinator of the Information Resistance group, Dmytro Tymchuk, reported this on his Facebook page early on Thursday.
"In particular, five KamAZ trucks carrying the militants were destroyed," Tymchuk wrote.
According to him, one Ukrainian soldier was killed and 18 more wounded on Wednesday, July 2.
Dat in Oekraine politici billionaire zijn en billionairs politici is een veeg teken.quote:300 militants come under fire on border with Russia
KYIV, July 3 /Ukrinform/.
A group of up to 300 militants was trying to leave Ukraine last night, but Russian border guards opened fire on them with all weapons and forced the terrorists to come back.
The spokesman for the National Security and Defense Council's information center, Andriy Lysenko, said this at a briefing on Thursday, a Ukrinform correspondent reported.
"This is not the first time that the mercenaries arriving from the Russian Federation to Ukraine are not let in the opposite direction under the threat of death," Lysenko said.
The command of the anti-terrorist operation gives terrorists a chance to lay down their arms and surrender. "This opportunity is used by members of gangs more often," Lysenko said.
The National Security and Defense Council recalled the telephone hotline for those who want to lay down arms - 0-800-501-482.
quote:President appoints billionaire Kosiuk as first deputy chief of his administration
KYIV, July 3 /Ukrinform/.
Yuriy Kosiuk has been appointed first deputy head of Ukraine's Presidential Administration.
President Petro Poroshenko announced this in the Verkhovna Rada on Thursday, a Ukrinform correspondent reported.
"Yuriy Kosiuk will be first deputy head of the presidential administration for better cooperation between the president and the law enforcement unit, and providing support for law enforcement and logistics," he said.
As reported, Yuriy Kosiuk was ranked seventh among the top hundred wealthiest businessmen in Ukraine according to the Forbes magazine.
The view from nowhere.
quote:Russia's PM sees 'full-scale' gas crisis with Kiev by autumn
(Reuters) - Russia's Prime Minister Dmitry Medvedev on Wednesday said a "full-scale" gas crisis between Moscow and Kiev will develop by autumn, after Gazprom last month cut off gas supplies to Ukraine over unpaid bills.
quote:Ukraine may seek state of emergency on energy market: PM
(Reuters) - The Ukrainian government will seek parliamentary approval on Thursday for a possible state of emergency in the energy sector which would empower it to dictate to gas companies, including private ones, to whom they should supply gas and for how much.
quote:Naftogaz buys major capacity of Vojany-Uzhgorod pipeline to supply gas from Europe to Ukraine
Naftogaz Ukrainy has bought major capacity of the Vojany-Uzhgorod gas pipeline from the Slovak operator of the gas transportation system, Eustream, to supply natural gas on the European gas market-Ukraine route, the press service of the state holding has said.
quote:Rada rejects bill allowing EU, US investors to co-manage national GTS
The Ukrainian parliament has rejected a government bill on amendments to several Ukrainian laws, reforming the management system of the Ukrainian gas transportation system (GTS).
quote:Russia seeks closer ties with breakaway region after Moldova's EU move
(Reuters) - Moscow on Wednesday said tying Moldova closer to the European Union violated the rights of the people in the former Soviet republic's breakaway, Russian-speaking region of Transdniestria and said it would foster closer ties with the enclave.
"Up until now, the majority of goods produced on the territory of Transdniestria was meant to go to the European Union countries. Our task is to ... create conditions to redirect the production manufactured in Transdniestria to the Russian markets," said Rogozin, who is also President Vladimir Putin's special envoy for Transdniestria.
quote:Ukraine inflation could be 17-19% in 2014 - NBU chief
The NBU is switching to flexible exchange rates with inflation targeting, a policy that is new for the country, said Valeriya Gontareva, the head of the National Bank of Ukraine (NBU).
Ukrainian inflation in May sped up to 3.8% compared to 3.3% in April, 2.2% in March and 0.6% in February. Domestic consumer prices have risen by 10.5% since the beginning of this year, whereas the figure for the whole of 2013 was 0.5%. The 2014 national budget was built on the 14% inflation target.
The program of Ukraine's cooperation with the International Monetary Fund approved in late April involves a 12-month transition to the inflation-targeting policy aimed at reaching an inflation target of 3-5% per year.
[ Bericht 13% gewijzigd door deelnemer op 03-07-2014 20:05:59 ]
The view from nowhere.
