NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat wil ik best geloven. Maar dat betekent wel dat burgerslachtoffers niet per se onschuldige burgerslachtoffers zijn en dat een opmerking zoals "er waren geen militanten maar alleen burgers aanwezig" een loze opmerking is, die een onderscheid maakt dat er niet echt is.quote:Op donderdag 3 juli 2014 12:59 schreef Autodefensa het volgende:
[..]
Volgens verschillende ooggetuigen bestaat het grootste deel van het verzet uit lokale bewoners.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 03-07-2014 13:30:34 ]
Dat is ook zo. Deze worden geronseld uit de lokale bevolking. Maar dat isquote:
[..]
Trolmodus: Stuur een bericht naar die facebook-account zou ik zeggen.
Inhoudelijk: Demoralisatie van de lokale bevolking? Misschien klopt het toch wat zij zeggen, de lokale steun voor Novorossia-troepen is overweldigend.
Volgens verschillende ooggetuigen bestaat het grootste deel van het verzet uit lokale bewoners.
1. een kleine groep op de totale bevolking
2. De militaire expertise en bevoorrading komt grotendeel van buiten.
Zonder de actieve steun, die via Rusland loopt, was er hooguit een normaal burgerprotest geweest. Dit soort argumenten zitten zo vol met gaten, dat je op die manier alles kunt bewijzen. Als mensen niet toegeven dat dit zo is, maar doen alsof zo'n bericht het allemaal duidelijk heeft gemaakt heeft, dan zijn ze dom of bedrijven ze moedwillig propaganda.
Er is alleen Russische ondertiteling.quote:Wat vond je van het tv-optreden van Ruslan Kotsaba?
Ruslan Kotsaba is een onafhankelijke journalist uit het Westen van Oekraine, hij heeft een tijd doorgebracht in het oosten van het land met de 'rebellen'. Je kunt ondertiteling inschakelen en naar engels laten vertalen. Uitzending is op een Oekrainse zender.
http://112.ua/video/v-efi(...)yini.html?type=90106
Echt een eye-opepener.
PS: Deelnemer, deze is ook voor jou.
The view from nowhere.
Leuk deze speculaties. Voor militaire expertise hoeven Oekrainers niet per s op Russische steun te wachten. Oekrainse leger heeft aan het begin van de oorlog massale defecties richting de Novorossia rebellen gekend. Totdat Pravayi Sektor leden weigeraars begonnen te executeren.quote:
[..]
Dat is ook zo. Deze worden geronseld uit de lokale bevolking. Maar dat is
1. een kleine groep op de totale bevolking
2. De militaire expertise en bevoorrading komt grotendeel van buiten.
Zonder de actieve steun, die via Rusland loopt, was er hooguit een normaal burgerprotest geweest. Dit soort argumenten zitten zo vol met gaten, dat je op die manier alles kunt bewijzen. Als mensen niet toegeven dat dit zo is, maar doen alsof zo'n bericht het allemaal heeft duidelijk gemaakt heeft, dan zijn ze dom of bedrijven ze moedwillig propaganda.
Heb je bronnen die feitelijk en concreet Russische materiele steun bevestigen?
Kun je laten vertalen door youtube zelf. Met de 'ondertiteling vertalen' functie.quote:[..]
Er is alleen Russische ondertiteling.
Dat is niet te volgen. Een tekst automatisch vertalen levert al veel onduidelijke passages op Een TV gesprek is helemaal niet te doen. Probeer het maar.quote:
Kun je laten vertalen door youtube zelf. Met de 'ondertiteling vertalen' functie.
The view from nowhere.
Ik had ergens een goed ondertitelde youtube versie.. maar die kan ik niet meer vinden.quote:
[..]
Dat is niet te volgen. Een tekst automatisch vertalen levert al veel onduidelijke passages op Een TV gesprek is helemaal niet te doen. Probeer het maar.
Transcriptie dan maar (interview is maar gedeeltelijk vertaald):
http://slavyangrad.wordpr(...)tsaba-frank-account/quote:Interview published on Dialog.ua
Translated from Russian by Gleb Bazov
We offer for your attention a frank account by Ruslan Kotsaba, a journalist of [Ukrainian] Channel 112, about the representatives of LPR [Lugansk People’s Republic] and the people who fight on the side of the Lugansk Militia.
“In Lugansk everyone is preparing for the conclusion of the ceasefire – for June 27th. They are all preparing for a full-scale war, and, unfortunately, thousands of people could die. As far as I can surmise, I can say that Lugansk is about two times as well-armed [as Donetsk], they have more well-trained fighters, and the motivation is there too.
A journalist must present information from both sides. And [that’s why] I travelled to Lugansk. In the end, of course, the so-called Lugansk People’s Republic gave me accreditation. And there I was the only Ukrainian journalist. The very fact that they accredited me means that the people [there] – the LPR leadership – want to establish contact. Why would I not take an opportunity like that? And [here], I am addressing my colleagues from other [TV] channels – you should go and tape your stories.
You can record newscasts, show these separatists. There is nothing bad in the word separatist. “Separa” means separation. They are for separating, but not from Ukraine, from Kiev. And the LPR representatives themselves use the word separatist, as a joke, as in: “look, there goes a separatist.”
I have reconsidered a great deal. According to [common] Lugansk notions, I am a stereotypical pravosek [a Right Sector activist]: I am from Ivano-Frankivsk, I performed journalistic work from the very first days on Maidan. And here I am, right in the very lair of separatism. To boot, I got there in a somewhat extraordinary fashion. I was preparing for an interview with the so-called Prime Minister of LPR, Messr. Nikitin, when, all of a sudden, there was [the sound of] the aerial attack siren. At that moment, I was in the Lugansk OGA [Oblast Government Administration Building]. I took my things and ran where everyone else was running. They ran into the basement.
You can only imagine – when I ran into the basement, Bolotov, Nikitin and all the fighters were standing right next to me. Everyone was waiting for the “All Clear” command. And I had the opportunity to observe these people for half an hour in a very nervous, non-trivial setting. I am not making this up – they are all sane, normal people. And it’s the truth – there is not one Chechen among them. They are motivated. And the most terrifying part – they will not lay down arms in reliance on promises by the government, they would rather die with their weapons in their hands. They realize that they committed a crime against the government, and, more likely than not, they will be returning fire. But, in addition to all that, they are all locals.
What’s [the source] of their motivation? They have, in a way, their own Maidan. Now it’s a war, but everything began just like Maidan did. They want to separate from Kiev, which only demands taxes, and sometimes manpower, and their votes, and in return leaves them to deal with their own problems: ecological, economic … And when I spoke to these people, they would tell me that they are not against Ukraine, they are for Ukraine, but they are for Lugansk [first and foremost]. [It is] because no one in Kiev looks past their own greed. And, however hard it may be for the politicians in Kiev to hear, they are the ones who provoked this massacre. This is fratricide.
Frankly speaking, I am in a state of shock. To think of it, in the 21st century, we are using “blind weapons” – mortars or rockets from aircraft. This is not precision weaponry, it results in a great many errors. Civilian population dies. They are heroes – on both sides. For a man, it is a deed, to part with his life for an idea. It is a very high price, and, for that reason alone, we must talk to them. But what have the civilians done wrong? What relation do peaceful journalists have to all of this? Hundreds of thousands of people watch [events] through my eyes. I also take risks, but I do not want to risk never again seeing my two daughters, my wife, my mother. And when the two Russian journalists died, I read on the Internet that they deserved it … Where is such hatred coming from? They were performing their jobs. And they were not saved by flack jackets or Kevlar helmets. They were killed by mortar fire. It’s when the person on the other end “throws [a shell] into a pipe” and has no idea where the charge will land. This is what is most terrifying – blind weaponry.
Aren’t there snipers, specially trained groups … Why “utilize” conscripts or ideological fanatics? I shot videos of the “Aidar” [Battalion]; they have very good training, but they are fresh recruits. How can you throw them against professionals? Because you can feel that the people in Lugansk have officer training. And during the rocket attack on Slavyansk, not one of the military personnel died, all of the killed were civilians – 12 people. It’s pure horror. But the real tragedy is that all the time I was there, I was the only accredited Ukrainian journalist. People are being blatantly lied to, as, for example, with [the lie] about the air conditioner on the Lugansk OGA building.
In January, in Ivano-Frankivsk, we also built barricades. And if a rocket had fallen at the OGA building then, if weapons had been used against us, I admit, frankly, that we also would have created the Western Ukrainian People’s Republic.”
Wat denk je dat ik de afgelopen 4 mnd in dit topic heb lopen doen? Dit het begin van een eindeloze strijd om erachter te komen hoe je de situatie het beste kunt interpreteren. Daarvoor geldt:quote:
Leuk deze speculaties. Voor militaire expertise hoeven Oekrainers niet per s op Russische steun te wachten. Oekrainse leger heeft aan het begin van de oorlog massale defecties richting de Novorossia rebellen gekend. Totdat Pravayi Sektor leden weigeraars begonnen te executeren.
Heb je bronnen die feitelijk en concreet Russische materiele steun bevestigen?
Er is geen waarheid, maar een enorme samenloop van omstandigheden met tal van verhaallijnen. Daarom komt iemand, die een tijd doorbrengt met de rebellen in Oost-Oekraine, alleen terug met een verhaal, maar niet met de waarheid, en zeker niet de juiste een totaal visie op de situatie, want die kennen de rebellen zelf ook niet. Hoe meer verhalen je hoort, hoe duidelijker het wordt dat er geen waarheid is (d.i n simpele interpretatie die alles juist verklaard).
Maar jouw hele insteek in dit topic is een ontkenning daarvan. Zoals jij ermee omgaat, vind ik naief. Een vorm van naiviteit waar RT en andere zender volop gebruikt van maken. Ze proberen deze inherente onduidelijk te benutten, om de specifieke verhaallijnen erkent te krijgen die in hun belang zijn. Omdat men belang er bij heeft is er geen goede wil om echt duidelijkheid te scheppen.
In dit conflict hebben allerlei standpunten een kern van waarheid. In welke mate zijn de Pro-Russen in Oost-Oekraine (of de Krim) bezorgd over hun mede bewoners (of de Krim) die wel bij de Oekraine willen blijven? Die zijn er vast ook, maar die hoor je in hun media bv nooit. Want dan wordt het al te ingewikkeld.
The view from nowhere.
Amerikaanse democratie:
Korte samenvatting van de gehele politieke situatie:
Korte samenvatting van de gehele politieke situatie:
http://www.militaryphotos(...)hurt-thread/page3544quote:Simple: the people in Kremlin know they have time. Ukrainian media are desperately trying to point the finger at Moscow by lying to their people about Russian involvement (without showing actual proof) and they use the militia/rebels as an example. The Ukrainian media is also desperately trying to cover up any solid evidence showing that the vast majority in the East are actually Ukrainians themselves, trying to withstand the illegitimate government in Kiev.
The best example of this is the incident with Mark Franchetti when some clowns in the studio were trying to refute his words by appealing to emotion (textbook fallacy). In short, Poroshenko and his government are fighting a ghost. Putin and the Kremlin don't need to become that ghost by invading Eastern Ukraine and fullfilling their wettest dream. If that ever happens this means: worldwide support for Kiev and hard sanctions on the Russian economy.
Moreover, a Russian invasion wouldn't necessarily mean a victory in the long term (many of you should understand what I'm talking about). Though I don't rule out a Russian intervention at all but for that to happen something gruesome must take place that even the West + Western media would condemn.
Poroshenko stelt een nieuwe MinDef aan:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20140703010335.shtml#xtor=AL-
Commentaar:
Op 'terroristenjacht':
---
Daarnaast vind ik het nogal vreemd dat jij jezelf plaatst boven onafhankelijke journalisten die het gebied werkelijk hebben bezocht.
[ Bericht 1% gewijzigd door Autodefensa op 03-07-2014 14:40:26 ]
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20140703010335.shtml#xtor=AL-
Commentaar:
---quote:Wasn't the Minister of Defence a Svoboda (or Right Sector) member? Maybe Porkchop Poroshenko is slowly cleansing the government of the fanatics in order to have a compromise with Eastern Ukraine/Russia. With fanatics in power, the east will be destroyed long before any victory is declared, in which case I fail to see how it can be called a victory in any meaningful sense.
There's some speculation that these guys from RS/Svoboda who rose to prominence are CIA plants. It will take some time before the government is cleansed. If that's his plan, of course.
Op 'terroristenjacht':
quote:A video of one attack on the city of Slaviansk today that illustrates how specifically targeting civilians and indiscriminately destroying cities is much the same thing.
---
Zolang jij artilleriebeschietingen van burgergebieden gedoogt onder het mom van "Putin is daar ook!" vrees ik dat onze 'gesprekken' dezelfde vruchten zullen afwerpen als gesprekken tussen Palestijnen en zionisten.quote:
[..]
Wat denk je dat ik de afgelopen 4 mnd in dit topic heb lopen doen? Dit het begin van een eindeloze strijd om erachter te komen hoe je de situatie het beste kunt interpreteren. Daarvoor geldt:
Er is geen waarheid, maar een enorme samenloop van omstandigheden met tal van verhaallijnen. Daarom komt iemand, die een tijd doorbrengt met de rebellen in Oost-Oekraine, alleen terug met een verhaal, maar niet met de waarheid, en zeker niet de juiste een totaal visie op de situatie, want die kennen de rebellen zelf ook niet. Hoe meer verhalen je hoort, hoe duidelijker het wordt dat er geen waarheid is (d.i n simpele interpretatie die alles juist verklaard).
Maar jouw hele insteek in dit topic is een ontkenning daarvan. Zoals jij ermee omgaat, vind ik naief. Een vorm van naiviteit waar RT en andere zender volop gebruikt van maken. Ze proberen deze inherente onduidelijk te benutten, om de specifieke verhaallijnen erkent te krijgen die in hun belang zijn. Omdat men belang er bij heeft is er geen goede wil om echt duidelijkheid te scheppen.
In dit conflict hebben allerlei standpunten een kern van waarheid. In welke mate zijn de Pro-Russen in Oost-Oekraine (of de Krim) bezorgd over hun mede bewoners (of de Krim) die wel bij de Oekraine willen blijven? Die zijn er vast ook, maar die hoor je in hun media bv nooit. Want dan wordt het al te ingewikkeld.
Daarnaast vind ik het nogal vreemd dat jij jezelf plaatst boven onafhankelijke journalisten die het gebied werkelijk hebben bezocht.
[ Bericht 1% gewijzigd door Autodefensa op 03-07-2014 14:40:26 ]
Dat is duidelijk. Alles wat daarin staat in in lijn met mijn eigen beeld van de situatie. Een aanzienlijk deel van de bevolking in Donbas is voor afscheiding. Dat is hun ideaal. Maar dat verhaal is ook te beperkt. Het suggereert als oje een sheidliijn kantreken door Oekraine zodat aan iedere kan van de grens hun eigen voorkeur kunnen volgens. Dat is een vorm van zwart-wit denken. Alleen conceptueel is er een scherpe splitsing te maken. in de praktijk is er teveel vermenging van standpunten en belangen. Waar zijn de separatisten die vertellen over de man die naast hen woont, en die dat niet wil om andere begrijpelijk redenen?quote:
[..]
Ik had ergens een goed ondertitelde youtube versie.. maar die kan ik niet meer vinden.
Transcriptie dan maar (interview is maar gedeeltelijk vertaald):
[..]
http://slavyangrad.wordpr(...)tsaba-frank-account/
De vertaler van dat stuk is een oude bekende in dit topic, die ik weleens citeer. Hij, en een clubje om hem heen, zijn jonge pro-russen. RutheniaRus, die ik soms ook citeer, is daarentegen een jonge Oekrainse nationalist. Ik luister naar al deze mensen. Probeer daar niet perse 1 waarheid uit te koken, want die is er niet. Het is daarvoor, zoals altijd, veel te complex.
Veel van de verschillende standpunten zijn in dit topic al vaker langsgekomen. Het is niet een hele nieuwe lijn, leerzaam voor mensen met een simpele eenzijdige pro-Oekraine voorstelling van zaken. Jouw toegevoegde nuancering van de situatie is voor mij niet onbekend. Ik ontken helemaal niet dat een aanzienlijk deel van de bevolking in Oost & Zuid Oekraine liever bij Rusland hoort. Ik erken alleen niet dat de Pro-Russen zelf de situatie wel de volledig juist duiden. De idealisten in beide kampen geloven teveel in illusies.
Ik geloof de RT versie al helemaal niet. Rusland steunt wel degelijk de rebellen op een cruciale manier. Strelkov in Slaviansk en die Kozak in Kramatorsk die via de Krim naar Donbas gegaan zijn, dat zijn geen Oost-Oekriners, maar spelen en criciale rol. Dat geldt ook voor het Vostok Battion dat in de stad Donetsk het administatie gebouw heeft ontruimt. Dat geld ook voor de colonnes met materieel die vanuit Rusland in rijden Donbas rijden (al 2x keer in beeld gebracht). Dat geld ook voor de aanvallen op grensposten door mensen die vanuit Rusland komen aanrijden. Dat geld ook voor het politieke overleg, waarbij de hoofdrol spelers uit de PRL en PRD regelmatig in Moskou de zaken bespreken. Om al helemaal niet te spreken over de Krim, dat juridisch-technisch gezien gewoon geannexeerd is.
The view from nowhere.
Aha, dus het machtsspel is een exclusief Amerikaans fenomeen. Kunnen we gelijk concluderen dat Rusland de bron van het goede is.quote:
Amerikaanse democratie:
[ afbeelding ]
Korte samenvatting van de gehele politieke situatie:
[..]
http://www.militaryphotos(...)hurt-thread/page3544
The view from nowhere.
quote:
Zolang jij artilleriebeschietingen van burgergebieden gedoogt onder het mom van "Putin is daar ook!" vrees ik dat onze 'gesprekken' dezelfde vruchten zullen afwerpen als gesprekken tussen Palestijnen en zionisten.
Deze Journalist houdt een klassieke stro-pop redenering. Het schets een extreem verhaal:quote:Daarnaast vind ik het nogal vreemd dat jij jezelf plaatst boven onafhankelijke journalisten die het gebied werkelijk hebben bezocht.
1. Iedereen in Donbas is voor een verenigd Oekraine en wordt gegijzeld door terroristen
2. Deze terrosristen zijn direct herkenbaar als monsters.
Wat blijkt, het zijn gewoon mensen en ze worden door een deel van de bevolking gesteund. Conclusie, ik zit fout en nu kennen we de waarheid.
Misschien is hij wel naar Donbas gegaan met dit extreem vertekende beeld in zijn hoofd. Maar dan is het geen geweldige bron.
Dat je het beter kunt weten dan zo'n bron is helemaal niet zo vreemd. Anders zouden alle Nederlanders de waarheid over Nederland kennen, en het altijd met elkaar eens zijn over de situatie hier. Het simpele feit is dat ook een onafhankelijk journalist de zaak interpreteert.
The view from nowhere.
Dan maar de topic verneuken als jij het niet kunt hebben dat iemand een andere mening dan jij hebt en er per s op in moet gaan h
)
Dat is niet wat jij eerder claimde in deze topic.quote:
[..]
Dat is duidelijk. Alles wat daarin staat in in lijn met mijn eigen beeld van de situatie. Een aanzienlijk deel van de bevolking in Donbas is voor afscheiding.
Uiteindelijk moet je een grenstrekken. Volgens mij hadden de NAVO mogendheden er geen problemen mee tijdens de Yugoslavi oorlogen. In Oekrane is het harder dan ooit nodig. Voor argumentatie zie eerdere posts met referenties naar historie en huidige politieke realiteit.quote:Dat is hun ideaal. Maar dat verhaal is ook te beperkt. Het suggereert als oje een sheidliijn kantreken door Oekraine zodat aan iedere kan van de grens hun eigen voorkeur kunnen volgens. Dat is een vorm van zwart-wit denken. Alleen conceptueel is er een scherpe splitsing te maken. in de praktijk is er teveel vermenging van standpunten en belangen. Waar zijn de separatisten die vertellen over de man die naast hen woont, en die dat niet wil om andere begrijpelijk redenen?
Oekrains nationalisme staat momenteel bijna gelijk aan neo-nazi denkbeelden qua extremisme. Ik weet niet of je je daarmee in zou moeten inlaten. Als ik hier met citaten van stormfront zou rond gaan slingeren, zou dat mij ook niet in dank worden afgenomen.quote:De vertaler van dat stuk is een oude bekende in dit topic, die ik weleens citeer. Hij, en een clubje om hem heen, zijn jonge pro-russen. RutheniaRus, die ik soms ook citeer, is daarentegen een jonge Oekrainse nationalist. Ik luister naar al deze mensen. Probeer daar niet perse 1 waarheid uit te koken, want die is er niet. Het is daarvoor, zoals altijd, veel te complex.
Het is wel nieuw dat iemand uit West-Oekraine, bolwerk van nationalisme, rassenleer, etc. een journalist nota bene dat soort uitspraken maakt.quote:Veel van de verschillende standpunten zijn in dit topic al vaker langsgekomen. Het is niet een hele nieuwe lijn, leerzaam voor mensen met een simpele eenzijdige pro-Oekraine voorstelling van zaken. Jouw toegevoegde nuancering van de situatie is voor mij niet onbekend. Ik ontken helemaal niet dat een aanzienlijk deel van de bevolking in Oost & Zuid Oekraine liever bij Rusland hoort. Ik erken alleen niet dat de Pro-Russen zelf de situatie wel de volledig juist duiden. De idealisten in beide kampen geloven teveel in illusies.
Nogmaals bronnen voor Russische overheidssteun in de materiele zijn aan de rebellen? (Niet dat ik dat niet aannemelijk acht, maar je mag best erbij vertellen dat het speculaties zijn, want er zijn geen bronnen van Russische steun aan de rebellen.quote:Ik geloof de RT versie al helemaal niet. Rusland steunt wel degelijk de rebellen op een cruciale manier. Strelkov in Slaviansk en die Kozak in Kramatorsk die via de Krim naar Donbas gegaan zijn, dat zijn geen Oost-Oekriners, maar spelen en criciale rol. Dat geldt ook voor het Vostok Battion dat in de stad Donetsk het administatie gebouw heeft ontruimt. Dat geld ook voor de colonnes met materieel die vanuit Rusland in rijden Donbas rijden (al 2x keer in beeld gebracht). Dat geld ook voor de aanvallen op grensposten door mensen die vanuit Rusland komen aanrijden. Dat geld ook voor het politieke overleg, waarbij de hoofdrol spelers uit de PRL en PRD regelmatig in Moskou de zaken bespreken. Om al helemaal niet te spreken over de Krim, dat juridisch-technisch gezien gewoon geannexeerd is.
)
Duh, dat is het beeld dat door de huidige Oekrainse junta momenteel wordt geprojecteerd. Hij vertelt dat er niet voor niets bij.quote:
[..]
[..]
Deze Journalist houdt een klassieke stro-pop redenering. Het schets een extreem verhaal:
1. Iedereen in Donbas is voor een verenigd Oekraine en wordt gegijzeld door terroristen
2. Deze terrosristen zijn direct herkenbaar als mosters.
Een paar posts geleden claimde je dat de steun voor de rebellen minimaal was.quote:Wat blijkt, het zijn gewoon mensen en ze worden door een deel van de bevolking gesteund. Conclusie, ik zit fout en nu kennen we de waarheid.
Na de mediazuiveringen in Oekraine in maart is de Ukr-media overgenomen door extreem-nationalistische bewegingen die het land bewust richting een burgeroorlog sturen.quote:Misschien dat hij wel naar Donbas gegaan is met een extreem vertekend beeld in zijn hoofd. Maar dan is het geen geweldige bron.
Waarom denk je dat Kiyvpost een van de meest geciteerde kranten is op de facebookpagina van de Rechtse Sektor bijvoorbeeld.
quote:Dat je het beter kunt weten dan zo'n bron is helemaal niet zo vreemd. Anders zouden alle Nederlanders de waarheid over Nederland kennen, en het altijd met elkaar eens zijn over de situatie hier. Het simpele feit is dat ook een onafhankelijk journalist de zaak interpreteert.
"Ja maar hun doen het o-hook"quote:
[..]
Uiteindelijk moet je een grenstrekken. Volgens mij hadden de NAVO mogendheden er geen problemen mee tijdens de Yugoslavi oorlogen. In Oekrane is het harder dan ooit nodig. Voor argumentatie zie eerdere posts met referenties naar historie en huidige politieke realiteit.
Volgens mij is voormalig Joegoslavi (excl. Sloveni en misschien Macedoni) nou juist een voorbeeld dat het proberen grenzen te trekken juist helemaal niks oplost en alleen maar voor nieuwe conflicten zorgt. Bijvoorbeeld met de onafhankelijkheid van Kosovo, die als gevolg heeft dat nu weer een Servische minderheid aan de verkeerde kant van die grens loopt. En om over Bosni maar helemaal niet te beginnen.
En ik weiger om de eindoplossing te zien in het lukraak trekken van een grens en vervolgens een etnische zuivering / genocide. Ja, zo zijn wij weliswaar in West- en Midden-Europa in het verleden aan onze mooie natiestaten gekomen, maar toch...
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 03-07-2014 15:28:43 ]
Waar zeg ik dat het fout was? Nadat het proces begin jaren '90 in gang was gezet, was afscheiding onafwendbaar. Net zoals een soortgelijk proces (vnl socio-economisch + veel propaganda) al in Oekraine in gang is gezet.quote:
Deze docu al gezien?quote:Volgens mij is voormalig Joegoslavi (excl. Sloveni en misschien Macedoni) nou juist een voorbeeld dat het proberen grenzen te trekken juist helemaal niks oplost en alleen maar voor nieuwe conflicten zorgt. Bijvoorbeeld met de onafhankelijkheid van Kosovo, die als gevolg heeft dat nu weer een Servische minderheid aan de verkeerde kant van die grens loopt. En om over Bosni maar helemaal niet te beginnen.
En ik weiger om de eindoplossing te zien in het lukraak trekken van een grens en vervolgens een etnische zuivering / genocide.
Wat is je punt? Dat je Joegoslavi (en nu Oekrane) volledig vreedzaam in etnisch homogene landen kan opdelen zolang de VS zich er maar niet mee bemoeien? Weet je: bekijk eens een etnische kaart van Joegoslavi 1991, van Oekrane nu, of voor mijn part van Hongarije voor 1920. Dat is genoeg om te zien dat dat onzin is.quote:
[..]
Waar zeg ik dat het fout was? Nadat het proces begin jaren '90 in gang was gezet, was afscheiding onafwendbaar. Net zoals een soortgelijk proces (vnl socio-economisch + veel propaganda) al in Oekraine in gang is gezet.
[..]
Deze docu al gezien?
Ik heb een genuanceerd standpunt. Er zijn diverse indicatie over de verhoudingen. In Wiki kun wel wat statistieke vinden (http://nl.wikipedia.org/wiki/Ukraine). Het blijkt dat de bevolking sterk verdeeld is. In een gebied met 6 miljoen mensen heb je zo een grote groep die een bepaald standpunt deelt. Daarom zeggen voorbeelden zo weinig. Er zijn voorbeelden die verschillende kanten op wijzen.quote:
Dat is niet wat jij eerder claimde in deze topic.
Verder is er is een verschil tussen:
1. wantrouwen jegens Kiev
2. voor een autonoom Donbas
3. voor annexatie door Rusland
4. ondersteunen van een gewapende strijd voor afscheiding
Als het een zwart-wit tegen stelling was, dan is een demonstratie waar een duizenden mensen in meelopen voldoende op de zaak te beslechten.
Verder hebben veel mensen daar ook een vertekend beeld van Kiev. Volgens die Journalist begrepen de mensen in Kiev niet wat er in Donbas leefde. Maar ook de Pro-Russen hebben het probleem dat dat ze andere partij niet goed begrijpen. Als ze daar voortdurend fascisten roepen, zullen er vast mensen op het verkeerde been worden gezet.
Verder wordt het land al jaren door politici verdeeld. Donbas is ook een koninkrijkje van een bepaalde bobo's daar. Er zijn allerlei belangen mbt werk die meespelen.
Waar?quote:
Een paar posts geleden claimde je dat de steun voor de rebellen minimaal was.
[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 03-07-2014 20:22:24 ]
The view from nowhere.
Goed. Dit kost me teveel tijd. Ik volg de ontwikkelingen in Oekraine verder wel los van dit topic. Want jouw dwingende waarheid formule zuigt mij teveel.quote:
Dan maar de topic verneuken als jij het niet kunt hebben dat iemand een andere mening dan jij hebt en er per s op in moet gaan h
The view from nowhere.
Er is nog geen staakt het vuren In Oost-Oekraine.
[ Bericht 2% gewijzigd door deelnemer op 03-07-2014 19:43:30 ]
quote:Trilateral contact group to establish 'reliable mutual truce' in Donbas
KYIV, July 3 /Ukrinform/.
A trilateral contact group consisting of representatives of Ukraine, Russia and the OSCE should resume its work before July 5 in order to reach agreement on establishing the regime of a bilateral ceasefire in eastern Ukraine.
De nieuwe minister van defensie, Valeriy Heletey:quote:Poroshenko Appoints New Defense Minister
Late yesterday there was an announcement of a breakthrough, as Russia, Europe, and Ukraine reached a preliminary agreement that could lead to a new ceasefire as early as Saturday. The announcement, of course, also came along with the news of the rapid advance of Ukraine's military in the east.
Today Ukraine's president Petro Poroshenko has appointed both a new defense minister and a new head of general staff today.
Heletey is famous for being the chief guard for former President Viktor Yushchenko. He is also a key player in the anti-terror operation, and it is possible that he is being selected because Ukraine's military has been too timid so far, at least in the eyes of Ukraine's new president
quote:We will ensure peace and harmony in our country. Be sure there will be many victories. We can bring peace and harmony to our home. I am convinced that Ukraine will win. And believe me, a victory parade will certainly be held in Ukrainian Sevastopol ...
Kondrashevkaquote:A Quick Guide To The Proposed Ceasefire
Yesterday's big news was that there would be a new potential ceasefire in the east (read yesterday's liveblog for extensive coverage and analysis). Here are the key points:
1) The ceasefire agreement is tentative, negotiated between Ukraine, Russia, and several key players in Europe as part of a commission created by Ukraine's new president Petro Poroshenko. The separatists have no direct representative at that meeting, so they would need to agree to the plan before any ceasefire would be declared.
2) It would not go into effect until Saturday at the earliest. Effectively, what happened yesterday was an agreement to a roadmap for a ceasefire. On Saturday the next meeting will be held to discuss implementation.
3) A key part of the plan is that Russian and Ukrainian border guards will secure the border and establish checkpoints. That process will be monitored by the OSCE.
4) The OSCE will also monitor to see if both sides are abiding by the ceasefire.
5) At the rate that Ukraine's military is moving, the Russian-backed gunmen might has a serious problem on their hands before any ceasefire is agreed to.
quote:Today There Is No Ceasefire As Violence Intensifies
While traveling on a bridge that is guarded by an armed separatist checkpoint, RT's Maria Finoshina says that the checkpoint is ten kilometers away from where the bombs (or shells, it's not clear) fell that killed the civilians. Interestingly, this matches what Kiev authorities said yesterday -- and they claimed that they were not conducting airstrikes anywhere near this area, but that the separatists are shelling the villages. Without additional evidence, however, it's not possible to verify either claim.
Volgens mij een voorbeeld van een fout. Als de strijd in volle gang is verwacht ik ook onbedoelde / ongewenste schade. Dat het een False Flag is van de rebellen, is inmiddels een te vaak herhaald excuus. Het Oekrainse leger heeft problemen met het erkennen van de slachtoffers die het veroorzaakt. Dat was ook als het geval met de luchtaanval op het administratie gebouw in de stad Luhansk (dat werd eerst ook aan de rebellen toegeschreven).quote:Ukrainian warplanes bomb village near Luhansk, kill seven
LUHANSK, July 03. /ITAR-TASS/.
Ukrainian warplanes on Thursday bombed the village of Staraya Kondrashevka, 20 kilometres from Luhansk, killing seven villagers, including a five-year-old girl. Another eight people were injured, the special battalion Azovs deputy commander for public relations has acknowledged on the 112 Ukraine television channel.
He blamed the bombing on pilots error. He speculated the village might have been between armed groups of the self-proclaimed Luhansk Peoples Republic and the Ukrainian army.
[ Bericht 2% gewijzigd door deelnemer op 03-07-2014 19:43:30 ]
The view from nowhere.
Dit was een goed en informatief topic totdat jij met je pro Russische propaganda aankwamquote:
[..]
Duh, dat is het beeld dat door de huidige Oekrainse junta momenteel wordt geprojecteerd. Hij vertelt dat er niet voor niets bij.
[..]
Een paar posts geleden claimde je dat de steun voor de rebellen minimaal was.
[..]
Na de mediazuiveringen in Oekraine in maart is de Ukr-media overgenomen door extreem-nationalistische bewegingen die het land bewust richting een burgeroorlog sturen.
Waarom denk je dat Kiyvpost een van de meest geciteerde kranten is op de facebookpagina van de Rechtse Sektor bijvoorbeeld.
[..]
Our business in the field of fight, Is not to question, but to prove our might.
[TK] enkele Blu-ray films (in seal)
[TK] enkele Blu-ray films (in seal)
Gisteren. Dat moet ook een hel geweest zijn.
Of het volgende waar is, weet ik niet. Het klinkt als nieuws dat de rebellen moet aansporen om de wapens neer te leggen.quote:Government forces destroy five KamAZ trucks with militants - Tymchuk
KYIV, July 3 /Ukrinform/.
Ukrainian government forces have destroyed a convoy of vehicles carrying militants in the area of the anti-terrorist operation (ATO).
The coordinator of the Information Resistance group, Dmytro Tymchuk, reported this on his Facebook page early on Thursday.
"In particular, five KamAZ trucks carrying the militants were destroyed," Tymchuk wrote.
According to him, one Ukrainian soldier was killed and 18 more wounded on Wednesday, July 2.
Dat in Oekraine politici billionaire zijn en billionairs politici is een veeg teken.quote:300 militants come under fire on border with Russia
KYIV, July 3 /Ukrinform/.
A group of up to 300 militants was trying to leave Ukraine last night, but Russian border guards opened fire on them with all weapons and forced the terrorists to come back.
The spokesman for the National Security and Defense Council's information center, Andriy Lysenko, said this at a briefing on Thursday, a Ukrinform correspondent reported.
"This is not the first time that the mercenaries arriving from the Russian Federation to Ukraine are not let in the opposite direction under the threat of death," Lysenko said.
The command of the anti-terrorist operation gives terrorists a chance to lay down their arms and surrender. "This opportunity is used by members of gangs more often," Lysenko said.
The National Security and Defense Council recalled the telephone hotline for those who want to lay down arms - 0-800-501-482.
quote:President appoints billionaire Kosiuk as first deputy chief of his administration
KYIV, July 3 /Ukrinform/.
Yuriy Kosiuk has been appointed first deputy head of Ukraine's Presidential Administration.
President Petro Poroshenko announced this in the Verkhovna Rada on Thursday, a Ukrinform correspondent reported.
"Yuriy Kosiuk will be first deputy head of the presidential administration for better cooperation between the president and the law enforcement unit, and providing support for law enforcement and logistics," he said.
As reported, Yuriy Kosiuk was ranked seventh among the top hundred wealthiest businessmen in Ukraine according to the Forbes magazine.
The view from nowhere.
quote:Russia's PM sees 'full-scale' gas crisis with Kiev by autumn
(Reuters) - Russia's Prime Minister Dmitry Medvedev on Wednesday said a "full-scale" gas crisis between Moscow and Kiev will develop by autumn, after Gazprom last month cut off gas supplies to Ukraine over unpaid bills.
quote:Ukraine may seek state of emergency on energy market: PM
(Reuters) - The Ukrainian government will seek parliamentary approval on Thursday for a possible state of emergency in the energy sector which would empower it to dictate to gas companies, including private ones, to whom they should supply gas and for how much.
quote:Naftogaz buys major capacity of Vojany-Uzhgorod pipeline to supply gas from Europe to Ukraine
Naftogaz Ukrainy has bought major capacity of the Vojany-Uzhgorod gas pipeline from the Slovak operator of the gas transportation system, Eustream, to supply natural gas on the European gas market-Ukraine route, the press service of the state holding has said.
quote:Rada rejects bill allowing EU, US investors to co-manage national GTS
The Ukrainian parliament has rejected a government bill on amendments to several Ukrainian laws, reforming the management system of the Ukrainian gas transportation system (GTS).
quote:Russia seeks closer ties with breakaway region after Moldova's EU move
(Reuters) - Moscow on Wednesday said tying Moldova closer to the European Union violated the rights of the people in the former Soviet republic's breakaway, Russian-speaking region of Transdniestria and said it would foster closer ties with the enclave.
"Up until now, the majority of goods produced on the territory of Transdniestria was meant to go to the European Union countries. Our task is to ... create conditions to redirect the production manufactured in Transdniestria to the Russian markets," said Rogozin, who is also President Vladimir Putin's special envoy for Transdniestria.
quote:Ukraine inflation could be 17-19% in 2014 - NBU chief
The NBU is switching to flexible exchange rates with inflation targeting, a policy that is new for the country, said Valeriya Gontareva, the head of the National Bank of Ukraine (NBU).
Ukrainian inflation in May sped up to 3.8% compared to 3.3% in April, 2.2% in March and 0.6% in February. Domestic consumer prices have risen by 10.5% since the beginning of this year, whereas the figure for the whole of 2013 was 0.5%. The 2014 national budget was built on the 14% inflation target.
The program of Ukraine's cooperation with the International Monetary Fund approved in late April involves a 12-month transition to the inflation-targeting policy aimed at reaching an inflation target of 3-5% per year.
[ Bericht 13% gewijzigd door deelnemer op 03-07-2014 20:05:59 ]
The view from nowhere.
quote:Caucasus’ South Ossetia charts close ties with east Ukraine’s self-proclaimed republics
TSKHINVAL, July 03./ITAR-TASS/.
The South Caucasian Republic of South Ossetia will develop close co-operation with Luhansk and Donetsk people’s republics self-proclaimed in southeast Ukraine, republican Parliament Speaker Anatoly Bibilov said on Thursday.
“We will conduct permanent work with them, South Ossetia has already recognized them, but support should be constant,” Bibilov told reporters, noting that “Now these republics are living through the times which South Ossetia experienced before 2008 (before its proclamation of independence). Therefore, our support will give strength to them.”
quote:Two killed, child wounded in roadside bomb explosion near Kramatorsk - National Guard
Two people have been killed and a ten-year-old girl injured after a car hit a roadside bomb near the village of Kryva Luka near Kramatorsk, Donetsk region, on Thursday.
"Having heard an explosion, the Ukrainian troops headed to the scene where they found an injured ten-year-old child. So far it is unclear where the family of the ten-year-old girl was heading to.", said a spokesperson for the Ukrainian National Guard.
quote:SBU, border guards detain Kurgan Cossack chief
On July 2, officers of the Security Service of Ukraine together with border guards detained a Russian chief of the so-called Kurgan Cossacks, Valery Popov, at the Uspenka checkpoint, in Donetsk region, when he attempted to enter Ukraine to support the rebels.
The view from nowhere.
Is al een tijdje aan de gang. Ik vind het maar een vreemde discussie, die stukken zijn gewoon eigendom van dat museum, of dat nou in China, Tadzjikistan, Rusland of op de Maan staat doet er niet toe. Ik denk dat ze niet snel meer een collectie zullen uitlenen aan een Nederlands museum.quote:Moskou zet advocaten op Krim-goud Amsterdam
Rusland heeft advocaten ingehuurd om Nederland ertoe te bewegen de Krim-collectie in het Amsterdamse Allard Pierson Museum aan Rusland te geven.
Dat heeft het Russische persbureau Interfax donderdag gemeld.
De kostbare voorwerpen van de tentoonstelling De Krim, Goud en Geheimen van de Zwarte Zee zijn uitgeleend door musea op de Krim.
Door de Russische inlijving van dat Oekraense schiereiland is getouwtrek ontstaan over de collectie, die bestaat uit onder meer een gouden zwaardschede en een pronkhelm en talloze juwelen. Moskou en Kiev eisen de objecten allebei op.
De Russische minister Vladimir Medinski van Cultuur liet weten dat een gerenommeerd advocatenkantoor op het gebied van internationaal recht is ingehuurd. ''Het zal onze belangen verdedigen als het tot een geschil komt, maar we hopen dat het nooit zover komt.''
Verlengd
De tentoonstelling in het Allard Pierson Museum is verlengd tot en met 31 augustus. Nederland heeft nog niet besloten waar de objecten daarna heen gaan.
''Ik ben zeer hoopvol dat onze Nederlandse collega's de zaak niet vanuit een bekrompen politiek oogpunt zullen benaderen, maar vanuit dat van het recht''.
Volgens Medinski is de collectie overgedragen onder een rechtstreekse overeenkomst tussen Nederland en de musea op de Krim. Hij verwacht uiterlijk in september een beslissing over de teruggave.
De objecten in Amsterdam zijn afkomstig van vijf Oekraense musea, waarvan er vier op de Krim liggen. Het Allard Pierson Museum heeft laten weten dat de voorwerpen zeker teruggaan, maar dat nog niet duidelijk is waarheen.
Say what?
Op zich wel, maar wie heeft dat museum gefinancierd?quote:
[..]
Is al een tijdje aan de gang. Ik vind het maar een vreemde discussie, die stukken zijn gewoon eigendom van dat museum, of dat nou in China, Tadzjikistan, Rusland of op de Maan staat doet er niet toe. Ik denk dat ze niet snel meer een collectie zullen uitlenen aan een Nederlands museum.
Geen idee. Doet dat er nu toe dan? Het Allard Pierson Musuem moet gewoon zijn contract nakomen en dat spul eind dit jaar terug naar de Krim sturen, het is tenslotte een Krim-collectie waar Kiev niks aan heeft.quote:
[..]
Op zich wel, maar wie heeft dat museum gefinancierd?
Say what?
Het doet er o.a. in zo verre toe, dat Nederland de annexatie van de Krim niet erkent. Voor Rusland zou het bijv. heel legitiem kunnen zijn om kunst van een Krim-museum naar een ander Russisch museum over te brengen, maar vanuit Nederlands oogpunt zou die mogelijkheid juridisch gezien een risico op kunstroof door een bezetter inhouden.quote:
[..]
Geen idee. Doet dat er nu toe dan? Het Allard Pierson Musuem moet gewoon zijn contract nakomen en dat spul eind dit jaar terug naar de Krim sturen, het is tenslotte een Krim-collectie waar Kiev niks aan heeft.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-07-2014 21:03:04 ]
Dat lijkt me wel dat dat er toe doet. Als jij een hele collectie financiert van overheidsgeld dan neem ik aan dat je zo'n museum ook als overheidsbezit ziet. Dan zie je dat niet graag naar een ander land gaan, neem ik aan.quote:
[..]
Geen idee. Doet dat er nu toe dan? Het Allard Pierson Musuem moet gewoon zijn contract nakomen en dat spul eind dit jaar terug naar de Krim sturen, het is tenslotte een Krim-collectie waar Kiev niks aan heeft.
Vroeg of laat zal Nederland de annexatie toch wel erkennen, anders krijg je een onleefbare wereld op den duur. Het is een conflict tussen de Krim en Oekrane, als er een vergoeding voor de collectie wel nodig is, zal dat via de Simferopol moeten gaan. Het lijkt mij niet dat Nederland zich verder in dat conflict moet gaan mengen.quote:
[..]
Het doet er o.a. in zo verre toe, dat Nederland de annexatie van de Krim niet erkent. Voor Rusland zou het bijv. heel legitiem kunnen zijn om kunst van een Krim-museum naar een ander Russisch museum over te brengen, maar vanuit Nederlands oogpunt zou die mogelijkheid juridisch gezien een risico op kunstroof door een bezetter inhouden.
Say what?
Daar ben ik het mee eens.quote:
[..]
"Ja maar hun doen het o-hook"
Volgens mij is voormalig Joegoslavi (excl. Sloveni en misschien Macedoni) nou juist een voorbeeld dat het proberen grenzen te trekken juist helemaal niks oplost en alleen maar voor nieuwe conflicten zorgt. Bijvoorbeeld met de onafhankelijkheid van Kosovo, die als gevolg heeft dat nu weer een Servische minderheid aan de verkeerde kant van die grens loopt. En om over Bosni maar helemaal niet te beginnen.
En ik weiger om de eindoplossing te zien in het lukraak trekken van een grens en vervolgens een etnische zuivering / genocide. Ja, zo zijn wij weliswaar in West- en Midden-Europa in het verleden aan onze mooie natiestaten gekomen, maar toch...
De burgeroorlog in Joegoslavie was het gevolg van de boedelscheiding (een vechtscheiding).
In Oekraine zie je na de onafhankelijkheid het nationalisme ook toenemen. Dat leidde al tot het onbezonnen drammen rond de taal, en is een reden dat de Russische minderheid zich niet meer thuis voelt.
Het ingrijpen van Rusland berust ook op nationalisme (Novorossiya. etnische Russen beschermen) al noemt Poetin het federalisme. De Russische inmenging in Oekraine gaat nog over de boedelscheiding rond het uiteenvallen van de Sovjet Unie. Oekraine moet de Krim loslaten en zelf lijven ze het in. Nationalisten in het ene land blij en in het andere land boos.
Het scheiden der wegen en het onderhandelen over een boedelscheiding kan best een goede oplossing zijn. Maar laat dit niet door nationalisten uitonderhandelen want dan wordt het vanzelf oorlog. En als de afspraken gemaakt zijn, reken er dan op dat nationalisten nog tot in lengte van dagen blijven geloven dat ze tekort zijn gedaan.
Nationalisten zullen nooit toegeven dat hun nationalisme getemperd moet worden en dat ze daarin zelf concessies moeten doen. Ze geloven dat hun wezen in het geding is, zoals je ook ziet bij geloofstwisten en kerkscheuringen. Identiteitsvorming heeft zo zijn valkuilen.
[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 03-07-2014 22:49:34 ]
The view from nowhere.
Maar Kateryna Kruk, een Maidan Heldin, is voor een voortzetting van de ATO. Zij is ook in de ban van het Oekraiens nationalisme en kan de rebellen wel vermoorden.
twitter:Kateryna_Kruk twitterde op donderdag 03-07-2014 om 19:28:37 More than ever Europe needs one voice one position, not to play with russia separately. join #USA in sanctions. Support Kyiv ATO, not stop it reageer retweet
More than ever Europe needs one voice one position, not to play with russia separately. join twitter:Kateryna_Kruk twitterde op donderdag 03-07-2014 om 12:20:11 #France,#Germany,#Russia to negotiate ways out of the war. Without #Poland it won't be negotiations,it'll be instruction what we HAVE to do reageer retweet
twitter:paulrbrennan twitterde op donderdag 03-07-2014 om 12:55:06 Rare access to #Ukraine army on ATO: soldiers frustrated at slow progress. Said a drawn out op could mean civil war. http://t.co/s2kizpWMJx reageer retweet
Rare access to
The view from nowhere.
twitter:ystriya twitterde op vrijdag 27-06-2014 om 20:03:57 @ASLuhn @dpeleschuk False. 110000 have ARRIVED in Russia, not "fled to" Russia. Only 9600 have requested asylum. http://t.co/9rwd5K9VuP reageer retweet
@ASLuhn @
The view from nowhere.
Vandaag
[ Bericht 5% gewijzigd door deelnemer op 03-07-2014 23:57:51 ]
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op donderdag 03-07-2014 om 15:12:17 The Ukrainian National Guard surrounds #Rada to prevent terrorist attacks. https://t.co/kusfDajfx6 #Kiev reageer retweet
The Ukrainian National Guard surrounds 
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op donderdag 03-07-2014 om 09:55:15 #BreakingNews A heavy mortar barrage hit the Ukr-recaptured #Dolzhansky border crossing, injuring 9 border guard forces. #Ukraine reageer retweet
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op donderdag 03-07-2014 om 15:10:38 Extreme damage from the shelling to residential buildings in #Kramatorsk. https://t.co/h6OiabCiZdAs I said: Ukr army is shelling.. reageer retweet
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op donderdag 03-07-2014 om 16:00:44 More footage of #cluster_ammunition used near #Kramatorsk. https://t.co/fHjrtFFNtG #Ukraine reageer retweet
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op donderdag 03-07-2014 om 11:04:01 The ATO zone in eastern #Ukraine is a #No_Fly_Zone for most of the current air traffic. http://t.co/YGSjKpRtPW reageer retweet
[ Bericht 5% gewijzigd door deelnemer op 03-07-2014 23:57:51 ]
The view from nowhere.
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op donderdag 03-07-2014 om 15:34:10 #BREAKINGNEWS #Ukraine' Chief of the General Staff Kutsin was medium injured by enemy forces in #Donbas yesterday. He's in hospital now. reageer retweet
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op donderdag 03-07-2014 om 15:36:45 He suffers from contusions and a concussion. Nothing serious, but not able to continue commanding his forces for now. reageer retweet
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op donderdag 03-07-2014 om 15:34:45 President Poroshenko appointed a new head of the General Staff of the APU today, named Victor Muzhenko. reageer retweet
The view from nowhere.
Mwah, vliegverkeer gaat in corridors en ik weet niet welke normaal gesproken boven dat gebied liggen. Op dit moment zijn er i.i.g. genoeg vliegtuigen tussen West-Europa en India/Zuidoost-Azi die zowat recht over Donetsk vliegen, al is er ook een tweede corridor die wat zuidelijker ligt. Van dat soort vliegtuigen vliegen natuurlijk ook erg hoog.quote:[ afbeelding ]twitter:MiddleEast_BRK twitterde op donderdag 03-07-2014 om 11:04:01 The ATO zone in eastern #Ukraine is a #No_Fly_Zone for most of the current air traffic. http://t.co/YGSjKpRtPW reageer retweet
Vreemd, je gaat je hoofd van je generale staf toch niet vervangen omdat hij wat kneuzingen opgelopen zou hebben ...quote:twitter:MiddleEast_BRK twitterde op donderdag 03-07-2014 om 15:34:10 #BREAKINGNEWS #Ukraine' Chief of the General Staff Kutsin was medium injured by enemy forces in #Donbas yesterday. He's in hospital now. reageer retweettwitter:MiddleEast_BRK twitterde op donderdag 03-07-2014 om 15:36:45 He suffers from contusions and a concussion. Nothing serious, but not able to continue commanding his forces for now. reageer retweettwitter:MiddleEast_BRK twitterde op donderdag 03-07-2014 om 15:34:45 President Poroshenko appointed a new head of the General Staff of the APU today, named Victor Muzhenko. reageer retweet
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Akkoord, maar als die musea die de boel uitleenden staatsmusea waren dan waren die werken feitelijk eigendom van de Oekraense staat. Dan kun je nu inderdaad discussieren over wie de eigenaar van die werken moet zijn.quote:
[..]
Is al een tijdje aan de gang. Ik vind het maar een vreemde discussie, die stukken zijn gewoon eigendom van dat museum, of dat nou in China, Tadzjikistan, Rusland of op de Maan staat doet er niet toe. Ik denk dat ze niet snel meer een collectie zullen uitlenen aan een Nederlands museum.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op donderdag 03-07-2014 om 23:32:05 #Breaking 60000 of the 129000 inhabitants of #Sloviansk fled the city so far. REST MUST FOLLOW FOR SOME WEEKS!! - http://t.co/kxTa9DvRzW reageer retweet
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op donderdag 03-07-2014 om 23:21:20 #Report says, Ukr forces lost 2 soldiers + 4 were injured in the battle for #Mykolaivka, which Ukr troops won. "150 militants killed". reageer retweet
twitter:RutheniaRus twitterde op donderdag 03-07-2014 om 23:11:13 @MiddleEast_BRK Slavyansk, Kramatorsk militia from Army of SE. Went over to ATO forces. They didnt see Right Sectror, not trained in camps. reageer retweet
@MiddleEast_BRK Slavyansk, Kramatorsk militia from Army of SE. Went over to ATO forces. They didnt see Right Sectror, not trained in camps.
The view from nowhere.
Over het diplomatieke overleg van afgelopen Woensdag 2 Juli.
quote:Ukraine conference in Berlin: important step towards a ceasefire
At the Ukraine conference held at the Federal Foreign Office in Berlin on 2 July, Foreign Minister Frank-Walter Steinmeier and his counterparts from France, Russia and Ukraine agreed on important steps towards a sustainable ceasefire.
[...]
quote:Joint Declaration by the Foreign Ministers of Ukraine, Russia, France and Germany
02.07.2014
The Foreign Ministers of Germany, France, Russia and Ukraine strongly reconfirm their commitment to sustainable peace and stability in Ukraine. In this context they stress the necessity of a sustainable ceasefire, to be agreed upon swiftly and to be observed by all concerned, thus putting an end to violence in Eastern Ukraine.
Ministers urge that the Contact Group should resume no later than July 5th with the goal of reaching an unconditional and mutually agreed sustainable cease-fire. This cease-fire should be monitored by the OSCE Special Monitoring Mission in Ukraine in conformity with its mandate. In that respect, Ministers agree to take all necessary measures and use their influence on the concerned parties with a view to achieving this goal. Ministers stress the importance of a swift release of all hostages.
Ministers welcome Russia’s readiness to grant Ukrainian border guards access to Russian territory in order to participate in the control of border crossings at the checkpoints Gukovo and Donetsk while the mutually agreed cease-fire is in place. This shall be done in close collaboration between Russian and Ukrainian border authorities and pending the return of the Ukrainian checkpoints Izvarino and Krasnopartizansk to Ukrainian government control.
Ministers invite the OSCE to take all necessary steps to deploy OSCE-observers in response to the Russian invitation at the Russian checkpoints Gukovo and Donetsk while the mutually agreed cease-fire is in place. All sides must contribute to a secure environment.
Ministers stress that this would contribute to an effective control of the Russian-Ukrainian border and called for regular and expeditious exchange of relevant information between Russia, Ukraine and the OSCE.
Ministers emphasize the need to ensure safety and security of journalists working in the area of violence.
The view from nowhere.
twitter:StateOfUkraine twitterde op donderdag 03-07-2014 om 21:48:38 #Ukraine troops entered #Lugansk, ready to take it under control tonight: there are fights in many districts, situation escalated to limit. reageer retweet
twitter:StateOfUkraine twitterde op vrijdag 04-07-2014 om 00:21:36 Military spokesperson: #Russia has sent 20 tanks and 150 other armored vehicles to its fighters in #Luhansk #Ukraine https://t.co/IL70AuO90U reageer retweet
The view from nowhere.
quote:Merkel, Obama insist on bilateral truce in Ukraine
KYIV, July 4 /Ukrinform/.
German Chancellor Angela Merkel and U.S. President Barack Obama during a telephone conversation on Thursday emphasized the importance of achieving a bilateral ceasefire in eastern Ukraine as soon as possible.
In this regard, they urged Russia to "influence the separatists" so that they agreed to a truce, as well as to prevent "further penetration into Ukraine from the Russian territory of weapons and fighters."
"The chance for a bilateral ceasefire cannot be missed out again," the German and U.S. leaders said.
quote:Poroshenko wants to clean army of 'parasites'
KYIV, July 4 /Ukrinform/.
President Petro Poroshenko believes that now it is necessary to clean the army of parasites who misuse budgetary funds. He said this while instating new Defence Minister Valeriy Heletey on Thursday.
The view from nowhere.
Families caught in crossfire in eastern Ukraine
[ Bericht 50% gewijzigd door deelnemer op 04-07-2014 12:15:41 ]
quote:One person killed, 20 wounded in east Ukrainian city shelling - militia
KRAMATORSK, July 04 /ITAR-TASS/.
A local militia spokesman said Thursday
One person died and more than 20 were wounded as a result of incessant shelling of the city of Kramatorsk in eastern Ukraines Donetsk Region. Most injured people were in serious condition. The citys medical institutions lack doctors and medications.
The artillery shelling of Kramatorsk by Ukrainian troops continued overnight. There was a lull in the early morning hours of Thursday but then strikes resumed, and were delivered at a residential building. Nearby buildings, power transmission lines and streetcar tracks were damaged.
Ukrainian military subjected the city of Nikolayevka, 10 kilometers from Kramatorsk and 6 kilometers from the city of Slavyansk, to massing shelling. The Slavyansk thermal power plant was damaged as a result. Eyewitnesses said Nikolayevka was nearly completely destroyed by shells.
[ Bericht 50% gewijzigd door deelnemer op 04-07-2014 12:15:41 ]
The view from nowhere.
Luhansk Republic’s government dismissed
LUHANSK, July 04. /ITAR-TASS/.
Head of the Luhansk People’s Republic Valery Bolotov has dismissed the government, the website of the self-proclaimed republic reported on Friday. The ministers will continue to work until a new cabinet is formed, the website says.
The document published on the Internet says Marat Bashirov is appointed Acting Prime Minister. Within a week, he should present the structure and list of executive bodies, and their official names should comply with the republic’s constitution. No reasons for dismissal of the government are available.
Luhansk mayor urges to stop military actions
Luhansk’s Mayor Sergei Kravchenko has called on all parties in the armed conflict to stop the military actions and to come to negotiations immediately:
[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 04-07-2014 12:26:48 ]
LUHANSK, July 04. /ITAR-TASS/.
Head of the Luhansk People’s Republic Valery Bolotov has dismissed the government, the website of the self-proclaimed republic reported on Friday. The ministers will continue to work until a new cabinet is formed, the website says.
The document published on the Internet says Marat Bashirov is appointed Acting Prime Minister. Within a week, he should present the structure and list of executive bodies, and their official names should comply with the republic’s constitution. No reasons for dismissal of the government are available.
Luhansk mayor urges to stop military actions
Luhansk’s Mayor Sergei Kravchenko has called on all parties in the armed conflict to stop the military actions and to come to negotiations immediately:
The mayor demanded:quote:Today the war has come to houses of the local people - military actions continue in the streets, killing people, shells ruin houses and schools. The shelling of the city with population of half a million is a crime against own people.
quote:to stop immediately destroying the city and its inhabitants. Any person with common sense realizes all conflicts, including military ones, should be settled at negotiation tables, not by means of airstrikes and artillery shelling of residential areas. For as long as there remains at least one chance to stop the war, you must not miss it.
[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 04-07-2014 12:26:48 ]
The view from nowhere.
quote:Luhansk People's Republic reports casualties in shelling by Ukrainian army
LUGANSK, July 04. /ITAR-TASS/.
Ukrainian army has delivered several artillery gun strikes on Bolshaya Vergunka, a suburb of the city of Luhansk, overnight to Friday, the press service of the self-proclaimed Luhansk people’s republic said on Friday. “Tanks of militia from the Lugansk people’s republic have moved to Bolshaya Vergunka” and shelled a Ukrainian military formation which was waging fire at the city, the press service said. Casualty reports are being specified.
Eyewitnesses said that several shells reached the central part of the city in the nighttime gunfire at the city. A woman was killed and a man was taken to regional hospital with a fragmentation wound by a projectile hitting a residential house in Menzhinsky Street, the press service of Luhansk city council said.
A man died of a gunshot wound in the 27th quarter of the city and seven people were wounded by shells hitting residential houses in different districts of Luhansk.
The view from nowhere.
Brand vliegveld Donetsk
Ziekenhuis & school beschadigd.
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op vrijdag 04-07-2014 om 08:11:46 #BreakingFootage #Donetsk airport is burning after a massive (pro-)#Russian #mortar attack on it last night.https://t.co/lx2VwBqYuN reageer retweet
Ziekenhuis & school beschadigd.
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op vrijdag 04-07-2014 om 09:22:14 Overnight shelling in #Luhansk hit a cancer hospital and a school. https://t.co/sjNf0bqCpahttps://t.co/kiGTs7kqMN#Ukraine reageer retweet
The view from nowhere.
National Security Council geeft ook verslagen van de ontwikkeling.
Laatste update over de gebeurtenissen
2 & 3 Juli
CONSOLIDATED NEWS FROM THE NSC NEWS & ANALYSIS CENTER
3 & 4 Juli
CONSOLIDATED NEWS FROM THE NSC NEWS & ANALYSIS CENTER
at 12:00 JULY 4, 2014
[ Bericht 9% gewijzigd door deelnemer op 04-07-2014 16:12:31 ]
Laatste update over de gebeurtenissen
2 & 3 Juli
CONSOLIDATED NEWS FROM THE NSC NEWS & ANALYSIS CENTER
3 & 4 Juli
CONSOLIDATED NEWS FROM THE NSC NEWS & ANALYSIS CENTER
at 12:00 JULY 4, 2014
[ Bericht 9% gewijzigd door deelnemer op 04-07-2014 16:12:31 ]
The view from nowhere.
