abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_141332718








quote:
Tijdlijn van de ontwikkelingen in Oekraïne
NOVEMBER
* Nov 21: Kiev suddenly announces suspension of trade and association talks with the EU and opts to revive economic ties with Moscow, triggering months of mass rallies in Kiev.
* Nov 30: Riot police try to break up the Kiev demonstration by force. Protest turns against Yanukovich and his government.

DECEMBER
Protests continue with crowds of up to 800,000. Some clashes with police. Opposition forms bloc called Maidan. Yanukovich and Putin meet, Putin agrees to buy $15 billion of Ukrainian debt and to slash by a third the price of Russian gas supplies to Ukraine.

JANUARY
* Jan 22: Three people die in protests in Kiev. EU threatens action over crisis. Talks between opposition, Yanukovich fail.
* Jan 23: Washington threatens sanctions over violence.
* Jan 26: Unrest spreads to pro-Yanukovich east.

FEBRUARY
Anti-government protests turn increasingly violent. At least 77 people killed in clashes between demonstrators and police.
* Feb 21: Opposition leaders sign EU-mediated peace pact with Yanukovich.
* Feb 22: Ukraine's parliament votes to remove Yanukovich, who flees. Arch-rival Yulia Tymoshenko released from jail.
* Feb 26: Ukraine appoints new government. Angry Russia puts 150,000 troops on high alert.
* Feb 27-28: Armed men seize Crimea parliament, raise Russian flag. Militia take control of two airports in Crimea.

MARCH
* March 1: Putin wins parliamentary approval to invade Ukraine, angering the White House. Russian forces fan out in Crimea.
* March 6: Crimea's leadership votes to join Russia. U.S. President Barack Obama orders sanctions on those responsible for Moscow's actions in Ukraine.
EU leaders hold emergency summit to find ways to pressure Russia to back down and accept mediation.
* March 15: Two killed in clashes between pro-Russian demonstrators and Ukrainian nationalists.
* March 16: Referendum held in Crimea, shows overwhelming support for joining the Russian Federation.
* March 21: Putin signs laws completing annexation of Crimea. The U.S. imposes sanctions on Putin's close allies, EU follows with similar measures.
* March 23: NATO says Russia has amassed a large force at Ukraine's border.
* March 24: Ukraine pulls troops from Crimea.

APRIL
* April 2: NATO suspends cooperation with Russia.
* April 7: Pro-Russia activists in eastern Ukraine proclaim the creation of the "Donetsk People's Republic".
* April 12: Separatists take control of city of Slaviansk in eastern Ukraine. Kiev prepares troops.
* April 13: One Ukrainian state security officer killed and five wounded in operation against separatists.
* April 14: Obama warns Putin in phone call that Moscow would face further costs for its actions in Ukraine.
* April 17: Pro-Russian separatists seize armored vehicles of Ukraine forces trying to recapture rebel-controlled town.
* April 18: The United States, Russia, Ukraine and the EU reach deal for illegal armed groups to disarm and end occupations of public buildings and spaces.
* April 19: Separatists say they will not sign deal until the Kiev government steps down.
* April 24: Ukraine sends in troops again to try to expel the separatists in Slaviansk, kill five rebels.
* April 25: Ukrainian forces mount full blockade of Slaviansk. Separatists detain group of international observers, say a Kiev "spy" among them.
* April 26: G7 leaders agree to impose extra sanctions on Russia over Ukraine. Yatsenyuk cuts short a Vatican trip to see Pope Francis, saying Russian warplanes violated Ukraine's airspace seven times overnight. Russia denies the claim.
* April 27: Rebels say the OSCE observers are "prisoners of war" and present them in front of the press, where they say they have not been mistreated.
* April 28: West imposes new sanctions on Moscow. Russia vows a "painful" response. Russia says troops have returned to barracks after conducting exercises on the border with Ukraine. The West says there is no sign of this pull-back. Russia assures the US it will not invade Ukraine.
* April 29: Russia accuses Washington of seeking to revive Iron Curtain policies. Putin warns sanctions could harm Western interests in Russia's lucrative energy sector, denies there are Russian forces in eastern Ukraine.
* April 30: Kiev says its armed forces are on "full combat alert" against a possible Russian invasion. Interim president Oleksandr Turchynov admits Kiev is "helpless" to prevent rebels over-running towns. Rebels storm the regional police building and town hall in Gorlivka. The International Monetary Fund approves $17-billion aid deal for the beleaguered Ukrainian economy.

MAY
* May 1: Some 300 pro-Russian militants seize prosecutor's office in Donetsk amid violent clashes with police. Conscription reintroduced for all Ukrainian men aged 18-25.
* May 2: Ukrainian commandos launch pre-dawn raid to retake Slavyansk. Rebels shoot down two helicopters and two servicemen are killed.
* May 3: Slavyansk rebels free OSCE inspectors after Kremlin envoy intervenes. Two days of mourning proclaimed over Odessa deaths. Fierce firefights around Slavyansk and nearby towns as military seeks to retake control.
* May 4: Kiev vows to expand "anti-terrorism" operations. Yatsenyuk launches probe into security forces in Odessa over the deaths.
May 5: A fresh assault begins on Slovyansk. The interior minister says more than 30 rebels are killed. Four servicemen are also killed. Russia warns Europe's peace is at risk. UN chief Ban Ki-moon offers to mediate personally as the West launches new diplomatic push.
May 6: Russia rejects a German-led move for a new peace meeting. Germany says Ukraine is on the verge of war.
May 7: In a surprise announcement, Putin calls for rebel independence referendums to be pushed back and endorses Ukraine's planned presidential election. He says Russian troops pulled back from border. The new overall toll from Ukrainian military operations stands at 14 servicemen dead.
May 8: Rebels vow to press on with referendums despite Putin's call. Russia conducts military exercises, test-fires several missiles, and says nuclear capabilities are on "constant combat alert." NATO says there is no sign of a Russian troop pull-back.
May 9: Putin flies to annexed Crimea after overseeing a display of military might in the Red Square where he paid tribute to Russia's "all-conquering patriotic force." Clashes break out in Mariupol that the interior minister says leave 21 dead.
May 10: France and Germany threaten to step up sanctions against Russia if the May 25 election is disrupted and urge Kiev to cease "offensive" operations before the vote.
May 11: "Referendums" are held in the provinces of Luhansk and Donetsk. Fighting is reported around Slovyansk as rebels try to retake TV tower.
May 12: Pro-Russia activists declare resounding victory in a twin referendum on sovereignty for eastern Ukraine. The provinces of Donetsk and Luhansk voted on Sunday to secede from Ukraine. Russian gas giant Gazprom gives Ukraine until June 3 to pay $1.6bn for natural gas. The EU ramps up sanctions on Moscow.
May 13: Seven Ukrainian soldiers killed in rebel ambush in the deadliest single loss of life for the military since the start of the uprising.
May 14: Ukraine hosts "national unity" talks based on an OSCE roadmap but rebels are not invited.
Liveblog Al Jazeera
Liveblog Kyiv Post
Liveblog RT
Liveblog The Guardian
Interactieve tijdlijn NOS
pi_141332803
Indien er op- of aanmerkingen zijn met betrekking tot de OP: laat maar horen, dan zal ik hier en daar wat aanpassen. Hij is inmiddels wel wat verouderd, maar ik vind geen uitgebreidere tijdlijn op Reuters.

[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 20-06-2014 16:19:41 ]
  vrijdag 20 juni 2014 @ 16:54:06 #3
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141334262
This map shows what we know (mbt de strijd op 20 Juni):



Voor een uitleg bij de afbeelding hierboven zie: http://ukraineatwar.blogspot.nl/

[ Bericht 14% gewijzigd door deelnemer op 20-06-2014 17:02:22 ]
The view from nowhere.
pi_141334620
Kan me niet voorstellen dat Putin openlijk op deze manier de oorlog met Oekraine in gaat. Het lijkt me eerder dat de rebellen geholpen zijn door sympathisanten vanuit Rusland.

Indien Rusland zich er echt mee gaat bemoeien dan sturen ze denk ik niet 3 vrachtwagens en een halve tank over de grens, maar is het eerder een Georgie scenario, waarbij ze doelgericht de vijandelijke strijdkrachten uitschakelen in een serie van snelle aanvallen.
pi_141335369
quote:
Russian Media Hint at 'Humanitarian' Pretext for Wider Invasion
15:12 (GMT)

The Russian, pro-Kremlin, news site Pravda.ru has published an article, citing a supposed "source in the Ministry of Defence", that hints strongly at a possible Russian pretext for invading Ukraine. The source says that not only have forces returned (as we have clearly seen) but that plans exist to cross the border and establish a "humanitarian corridor" in the Donbass.

Russian tanks indeed appear to have already crossed the border, albeit unmarked. The article also describes a visit by Sergei Ivanov, the head of the Presidential Administration, to Rostov where he described the situation in Ukraine as "genocide". While today's deployment of unmarked forces may serve to provide some sort of provocation or advanced spearhead to establish control, there are clear signs that the Russian government is considering an open invasion under the guise of humanitarian intervention. Such apparent government leaks in the Russian media are often employed by the Kremlin to give heed to their plans.

According to a source at the Ministry of Defence, army units and military equipment are drawing up to the Russo-Ukrainian border. That they are equipped with engineering and construction equipment as well as fuel tankers and medical battalions indicates that the military is here to stay for a long time. RBK reports this citing a source in the Ministry of Defence.

The source also confirmed to the agency reports that scenarios are being worked out for Russian forces in Donetsk and Lugansk to create a so-called "humanitarian corridor" in the Donbass.

"Indeed, such a possibility is being studied: within days of receiving the order the military would need to create screens between the civilian population and the Ukrainian army, and propose an ultimatum to the opposing side on the need for a ceasefire. The use of force is only possible in the event of fire in our direction", said the military source.
  vrijdag 20 juni 2014 @ 17:44:32 #6
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_141335909
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juni 2014 17:06 schreef Nintex het volgende:
Kan me niet voorstellen dat Putin openlijk op deze manier de oorlog met Oekraine in gaat. Het lijkt me eerder dat de rebellen geholpen zijn door sympathisanten vanuit Rusland.

Indien Rusland zich er echt mee gaat bemoeien dan sturen ze denk ik niet 3 vrachtwagens en een halve tank over de grens, maar is het eerder een Georgie scenario, waarbij ze doelgericht de vijandelijke strijdkrachten uitschakelen in een serie van snelle aanvallen.
Het lijkt me sterk dat Russische sympathisanten over tanks beschikken die ze naar eigen inzicht kunnen weggeven aan rebellen in buurlanden.

Ik denk dat Poetin weer eens aan het testen is hoe ver hij kan gaan.
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_141336414
MiddleEast_BRK twitterde op vrijdag 20-06-2014 om 17:53:50 #BreakingNews #Russia|n military says, the country is ready to send a 10000 troops strong 'peacekeeping' force into #Ukraine within one day. reageer retweet
Tjah, ik denk dat dit niks anders dan een regelrechte oorlog gaat worden, als je ziet welk zwaar materieel verplaatst word naar het oosten van Oekraine door Oekraine zelf. Die zijn echt niet nodig en volgens mij ook niet bruikbaar tegen alleen de Pro-Russen
pi_141336507
Of.. Poroshenko en Putin zijn dit overeengekomen. Putin stuurt 10.000 troepen de grens over Oekraine in, mag de rebellen gaan ontwapenen en de orde bewaren, Oekraine betaald de gasrekening, iedereen blij.
  vrijdag 20 juni 2014 @ 18:00:52 #9
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_141336551
Dat zou een verbazingwekkende wending zijn. Het onderlinge wantrouwen lijkt me voor zoiets veel te hoog.
Please Move The Deer Crossing Sign
  vrijdag 20 juni 2014 @ 18:04:33 #10
304498 Nibb-it
Dirc die maelre
pi_141336660
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juni 2014 17:57 schreef theNull het volgende:
MiddleEast_BRK twitterde op vrijdag 20-06-2014 om 17:53:50 #BreakingNews #Russia|n military says, the country is ready to send a 10000 troops strong 'peacekeeping' force into #Ukraine within one day. reageer retweet
Tjah, ik denk dat dit niks anders dan een regelrechte oorlog gaat worden, als je ziet welk zwaar materieel verplaatst word naar het oosten van Oekraine door Oekraine zelf. Die zijn echt niet nodig en volgens mij ook niet bruikbaar tegen alleen de Pro-Russen
Zijn hier betere bronnen voor?
pi_141336705
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juni 2014 18:04 schreef Nibb-it het volgende:

[..]

Zijn hier betere bronnen voor?
Bron: http://interpolit.ru/blog(...)ainu/2014-06-19-1769
  vrijdag 20 juni 2014 @ 18:28:03 #12
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141337624
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juni 2014 18:00 schreef Nintex het volgende:
Of.. Poroshenko en Putin zijn dit overeengekomen. Putin stuurt 10.000 troepen de grens over Oekraine in, mag de rebellen gaan ontwapenen en de orde bewaren, Oekraine betaald de gasrekening, iedereen blij.
Het vredesplan kan overeengekomen zijn, over de hoofden van veel spelers heen. Het is mogelijk dat ATO en rebellen binnen het kader daarvan nog enige stappen mogen zetten, en daarna het plan in werking treedt.

Maar dit soort speculatie maakt van de meeste mensen poppetjes op een andermans schaakspel, op een manier die zijzelf niet kunnen weten. Als er iets demotiverend is, dat ik het dat wel. De film de Matrix heeft daaraan zijn succes te danken.

Speculeren over hetgeen je niet kunt weten, heeft zelden zin. Maar een regelrechte oorlog is een zeer slechte uitkomst. En dit conflict blijft escaleren. Nu al raken we gewend aan een gewapende strijd waarin een wekelijks aan weerszijde meer dan 100 doden vallen. Ook de vluchtelingen stroom, die eerst vooral bestond uit Russische propaganda, wordt ook steeds meer werkelijkheid.

Dit moet snel de-escaleren. Maar het lijkt erop dat Oekraine denkt nog net even de overhand te kunnen krijgen:
- grens dicht
- slaviansk omsingelend
- rebellen in de houdgreep
- dan een dwingend ultimatum stellen

De vraag is of Poetin dit scenario toestaat.
De vraag is of het reeel is als je ook de steden Lugansk en Donetsk zou moeten veroveren.
The view from nowhere.
  vrijdag 20 juni 2014 @ 18:34:52 #13
304498 Nibb-it
Dirc die maelre
pi_141337916
President Oekraïne kondigt eenzijdig staakt-het-vuren af
De Oekraïense president Porosjenko heeft een decreet getekend dat een tijdelijk staakt-het-vuren in Oekraïne afkondigt. Dat heet het ministerie van Binnenlandse Zaken vanavond gemeld. Porosjenko wil hiermee de separatisten in het oosten de mogelijkheid geven hun wapens neer te leggen. (NRC)
  vrijdag 20 juni 2014 @ 18:45:18 #14
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141338426
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juni 2014 18:34 schreef Nibb-it het volgende:
President Oekraïne kondigt eenzijdig staakt-het-vuren af
De Oekraïense president Porosjenko heeft een decreet getekend dat een tijdelijk staakt-het-vuren in Oekraïne afkondigt. Dat heet het ministerie van Binnenlandse Zaken vanavond gemeld. Porosjenko wil hiermee de separatisten in het oosten de mogelijkheid geven hun wapens neer te leggen. (NRC)
Dat is het al weken lang aangekondigde vredesplan van Porosjenko.

Uit het bericht:

quote:
In de verklaring van het ministerie staat dat het staakt-het-vuren wordt afgekondigd zodat terroristen hun wapens kunnen neerleggen. Degenen die dat niet doen zullen worden geëlimineerd, aldus de verklaring.

De eenzijdige wapenstilstand duurt tot en met volgende week vrijdag (27 juni).

Poetin uitte deze week in een telefoongesprek met Porosjenko zijn zorgen over de aanvallen van het Oekraïense leger. Porosjenko legde in het gesprek de nadruk op een effectieve grensbewaking.
Ik begrijp niet hoe je dat kunt stellen, zonder de situatie in Oost-Oekraine onder je controle te hebben. Ik denk dat Poetin dit plan ondersteunt, maar zich op de achtergrond houdt omdat het niet populair bij zijn achterban. Want anders is het overmoedig.

In dat geval is de troepen versterking aan de grens nodig om de ontmanteling van de strijd, vanaf Russische zijde te stabiliseren.

Het staakt het vuren kan ook door Poetin zijn afgedwongen, onder dreiging het land binnen te vallen.

[ Bericht 16% gewijzigd door deelnemer op 20-06-2014 19:05:22 ]
The view from nowhere.
  vrijdag 20 juni 2014 @ 19:01:10 #15
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141339230
quote:
Al Jazeera Ukraine liveblog

The United States has added seven Ukrainians and Russians to its list of people subject to sanctions over the rebellion in eastern Ukraine, the US Treasury Department said on Friday.

The Treasury Department identified the individuals as
1. Valery Bolotov
2. Igor Vsevolodovich Girkin,
3. Valery Vladimirovich Kaurov,
4. Sergei Ivanovich Menyailo,
5. Vyacheslav Ponomaryov,
6. Andrey Yevgenyevich Purgin and
7. Denis Pushilin.
Alle kopstukken (militair & politiek) van de rebellen beweging.
The view from nowhere.
  vrijdag 20 juni 2014 @ 19:10:20 #16
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141339683
U.S. Ambassador to the Organization for Security and Cooperation in Europe

danbbaer twitterde op vrijdag 20-06-2014 om 16:40:54 Ukraine has launched formal process under Vienna doc to get more info on Russia's mil activities on Ukr border. Russia has 48hrs to reply. reageer retweet
Het vredesplan start (mogelijk) niet na een goede afstemming tussen Putin & Porosjenko.
The view from nowhere.
  vrijdag 20 juni 2014 @ 19:29:07 #17
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141340541
Luhansk People’s Republic controls three checkpoints on the border with Russia

LUGANSK, June 20./ITAR-TASS/.
The self-defence forces of the self-proclaimed Luhansk People’s Republic are controlling the checkpoints of Izvarino, Dolzhanskoye and Krasnyi Partizan on the Ukrainian-Russian border, Valery Bolotov, the head of the Luhansk People’s Republic, told ITAR-TASS on Friday.
The view from nowhere.
  vrijdag 20 juni 2014 @ 19:32:11 #18
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141340707
MiddleEast_BRK twitterde op vrijdag 20-06-2014 om 17:20:05 The Ukrainian air force had more than 3 hours to attack and destroy the 40-vehicle invasion convoy, which was moving with 50km/h, without cover. reageer retweet
MiddleEast_BRK twitterde op vrijdag 20-06-2014 om 17:21:03 Now, it has 400-600 new enemy soldiers plus advanced heavy weapons, which will be used against it. #congrats... reageer retweet
MiddleEast_BRK twitterde op vrijdag 20-06-2014 om 18:32:57 #Boa! The Ukrainian army announces a ceasefire until June 27th. So 7 days of deadly ambushes and attacks by the Russian invaders... reageer retweet
Laten we het niet hopen.
The view from nowhere.
pi_141341823
Heeft deze oorlog al een naam eigenlijk?
  vrijdag 20 juni 2014 @ 20:01:32 #20
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141342380
Versterking vanmorgen gearriveerd in Slaviansk
gbazov twitterde op vrijdag 20-06-2014 om 10:12:01 #FLASH - Reports that today #Slavyansk has started to receive military aid - equipment, vehicles. Expectations high. #NOVOROSSIYA #UKRAINE reageer retweet
Na begin van het staakt het vuren
gbazov twitterde op vrijdag 20-06-2014 om 18:50:55 #BREAKING - Reports of #Ukraine shelling of #Russia|n territory, one RUS border guard may be injured, #Russia to investigate. #NOVOROSSIYA reageer retweet
MiddleEast_BRK twitterde op vrijdag 20-06-2014 om 19:26:17 #Breaking?! Itar-Tass: The Russian checkpoint "#Novoshahtinsk" came under #mortar fire from #Ukraine. Staff was evacuated. reageer retweet
MiddleEast_BRK twitterde op vrijdag 20-06-2014 om 19:28:16 This is Itar-Tass right now. Let's wait and see ... http://t.co/rH5ocHbfAP reageer retweet


[ Bericht 4% gewijzigd door deelnemer op 20-06-2014 22:09:14 ]
The view from nowhere.
pi_141342628
False Flag in de maak
gbazov twitterde op vrijdag 20-06-2014 om 20:04:01 #BREAKING #Kremlin: "Shelling of #Russia|n border post is a provocation." + "So-called ceasefire is a demand for capitulation." #NOVOROSSIYA reageer retweet
  vrijdag 20 juni 2014 @ 20:24:12 #22
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141343683
Humor van de de pro-Russische zijde
A_J_S_B twitterde op vrijdag 20-06-2014 om 18:57:09 VIDEO:#Ukraine special "border closure" convoy advances to East from Mariupol.http://t.co/eYJUMEMOfG reageer retweet
Verwarring alom
gbazov twitterde op vrijdag 20-06-2014 om 19:57:08 #BREAKING - #Russia's Customs confirm border guard wounded by #Ukraine. #Kremlin demands a response, explanation, apology. #NOVOROSSIYA reageer retweet
gbazov twitterde op vrijdag 20-06-2014 om 20:01:54 #FLASH - Apparently, the unilateral cease-fire by #Ukraine comes into effect at 23:00 (MSK). Anyone has the time? 1 HOUR TO GO ;): Let's see reageer retweet
gbazov twitterde op vrijdag 20-06-2014 om 20:19:25 #BREAKING #Russia "does not support #Poroshenko's peace "with emphasis on border control"" UKR Media spouts nonsense.http://t.co/oJciY9c62Y reageer retweet
The view from nowhere.
  vrijdag 20 juni 2014 @ 21:08:29 #23
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141346013
EuromaidanPR

De colonne door lugansk vandaag
EuromaidanPR twitterde op vrijdag 20-06-2014 om 17:54:17 5tanks, 5APCs & 20armored military vehicles passed the border from #Russia to #Ukraine at 3am last night - Natalia Pshenyanik |EMPR #Ukraine reageer retweet
Het staakt het vuren
EuromaidanPR twitterde op vrijdag 20-06-2014 om 18:49:24 President #Poroshenko explains why anti-terror operation is temporally suspended https://t.co/TKH4EmxiKS |EMPR #Ukraine #RussianInvasion reageer retweet
quote:
ATO is suspended for a week

Anti-terror operation forces suspend their operations starting from Friday, June 20, until June, 27.
It was announced by President Poroshenko during the conversation with Sviatohirsk residents in Donetsk Oblast, - says Ministry of Internal Affairs press service.
According to him [Poroshenko] this is meant to allow the terrorists give up the weapons, and those who will not, will be destroyed. All operations will only have a defensive nature (in case if the insurgents start attacking) - emphasized the President. He also said that all the houses that were damaged during the battles would be restored soon. It will be done on the government’s cost.
New York Times artikel
As Ukraine Announces Cease-Fire, White House Points Finger at Russia

Een quote uit het artikel:
quote:
Mr. Seleznyov said seven government soldiers had been killed and 30 injured since fighting over a conduit road into the town began Thursday morning. He also said 300 rebel fighters had died in the fighting since Thursday, a figure that could not be independently verified. Mr. Seleznyov said the number was a hard number, not propaganda. But that figure was far higher than those provided Thursday night by rebel forces, which said their number of dead and injured was in the single digits.
Dwz 300 is onjuist. Ik wou dat deze woordvoerder daar eens mee ophield.

EuromaidanPR twitterde op vrijdag 20-06-2014 om 20:30:20 UN High Commissioner for Human Rights. Report on the human rights situation #Ukraine 15/5/2014 http://t.co/6oq2jrLSft http://t.co/UljNEs1r0b reageer retweet


[ Bericht 3% gewijzigd door deelnemer op 20-06-2014 21:27:22 ]
The view from nowhere.
pi_141347489
Poetin moet Kiev belegeren. Er hadden wel doden kunnen vallen. In Rusland door Oekrainse mortier vuur.
Ура для россии
  vrijdag 20 juni 2014 @ 21:33:37 #25
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141347727
quote:
8s.gif Op vrijdag 20 juni 2014 21:31 schreef Woestijnvos het volgende:
Poetin moet Kiev belegeren. Er hadden wel doden kunnen vallen. In Rusland door Oekrainse mortier vuur.
En als je Kiev belegerd vallen er geen doden.

PeterRiebeek1 twitterde op vrijdag 20-06-2014 om 21:31:37 @MiddleEast_BRK @volkskrant Worrying. Very very unlikely Ukraine would shell Russia. So smells like Russia spinning pretext for... reageer retweet


[ Bericht 48% gewijzigd door deelnemer op 20-06-2014 21:50:47 ]
The view from nowhere.
  vrijdag 20 juni 2014 @ 22:03:04 #26
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141349328
StateOfUkraine twitterde op vrijdag 20-06-2014 om 20:37:41 Mil analyst Tymchuk gives #Poroshenko the benefit of the doubt regarding halting mil ops in E. #Ukraine but says border is still not closed. reageer retweet
StateOfUkraine twitterde op vrijdag 20-06-2014 om 21:53:08 Source: #Ukraine's govt was in a hurry to launch peace plan for political reasons & didn't want to wait for border with Russia to be closed reageer retweet


[ Bericht 20% gewijzigd door deelnemer op 20-06-2014 22:52:08 ]
The view from nowhere.
  vrijdag 20 juni 2014 @ 22:37:51 #27
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141351282
Poroshenko, representatives of Ukraine’s eastern regions fail to find negotiating position

KIEV, June 20. /ITAR-TASS/.
Ukrainian President Petro Poroshenko and representatives from the country’s eastern regions have failed to find common language, deputy head of the Ukrainian president’s administration Valery Chaly told a briefing on Friday.

quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juni 2014 19:52 schreef Scrummie het volgende:
Heeft deze oorlog al een naam eigenlijk?
Meerdere:
Anti-Terrorist Operation (ATO volgens Kiev)
Punative Operation (strafexpeditie volgens de RF)
Self Defence (zelfverdediging volgens de DPR & LPR)
The view from nowhere.
  vrijdag 20 juni 2014 @ 22:53:10 #28
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141352419
RT_com twitterde op vrijdag 20-06-2014 om 20:30:53 #UKRAINE UPDATE: Moscow says #Poroshenko's peace plan looks like ultimatum, 'offer to start negotiations' missing http://t.co/k1eqRaqMBn reageer retweet
Rusland ziet wapenstilstand Oekraïne als een ultimatum

Rusland ziet de wapenstilstand die de Oekraïense president heeft afgekondigd niet als een uitnodiging voor vrede, maar als een ultimatum. Dat heeft het Kremlin vandaag laten weten aan het Russische persbureau Interfax.

Volgens Moskou ontbreekt het 'belangrijkste element', namelijk een voorstel om onderhandelingen te beginnen met de opstandelingen.

Tegelijk beschuldigd Rusland Oekraïne van het neerschieten van een Russische douanier.
The view from nowhere.
pi_141352949
Komen die nieuwe lading tanks ook uit de lokale carnavalswinkel?
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
pi_141353363
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juni 2014 23:00 schreef firefly3 het volgende:
Komen die nieuwe lading tanks ook uit de lokale carnavalswinkel?
Ongetwijfeld.

Maar goed, we hebben na 9/11 gezien wat je allemaal mag doen met "unlawful combattants", het is dus een gok die Rusland neemt.
pi_141353565
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juni 2014 23:06 schreef Igen het volgende:

[..]

Ongetwijfeld.

Maar goed, we hebben na 9/11 gezien wat je allemaal mag doen met "unlawful combattants", het is dus een gok die Rusland neemt.
aub niet weer die 9/11 conspiracy theorien erbij halen. Die tanks die de grens over gaan is een feit, geen samenswering.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
pi_141353809
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 juni 2014 23:09 schreef firefly3 het volgende:

[..]

aub niet weer die 9/11 conspiracy theorien erbij halen. Die tanks die de grens over gaan is een feit, geen samenswering.
:?

Ik bedoel Guantanamo Bay enzo. Dat mocht allemaal, want het waren geen soldaten maar terroristen ofwel "unlawful combattants" zodat allerlei oorlogsrecht niet van toepassing was. Dat geldt hier natuurlijk ook, en de naam "Anti-Terrorist Operation" is daarom ook wel slim gekozen door Oekraïne.
  vrijdag 20 juni 2014 @ 23:32:40 #33
312994 deelnemer
ff meedenken
  vrijdag 20 juni 2014 @ 23:33:22 #34
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141355023
Ukraine says it will 'remove need' for South Stream pipeline

Ukraine's parliament agreed yesterday (19 June) to discuss a bill to allow gas transit facilities to be leased on a joint venture basis with participation from firms in the European Union or United States.

Ukraine would hold 51% and foreign partners would be offered 49% in the venture, which would manage both transit pipelines and underground gas storage facilities.

Suffering a third cut-off of natural gas supplies from Russia in under nine years, and with political relations in crisis, Ukraine is desperate to become less dependent on Russian gas, but at the same time to provide more reliable transit for the Russian gas that Europe needs.

The government said the joint venture would bring in investment and remove the need for the South Stream pipeline, which Russia's Gazprom is building to take gas to southeastern Europe across the Black Sea, avoiding Ukraine.

It would also aim to boost Ukraine's capacity to receive "reverse flows" of Russian gas reimported back from EU countries.

[...]
The view from nowhere.
pi_141355063
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juni 2014 23:14 schreef Igen het volgende:

[..]

:?

Ik bedoel Guantanamo Bay enzo. Dat mocht allemaal, want het waren geen soldaten maar terroristen ofwel "unlawful combattants" zodat allerlei oorlogsrecht niet van toepassing was. Dat geldt hier natuurlijk ook, en de naam "Anti-Terrorist Operation" is daarom ook wel slim gekozen door Oekraïne.
Gelukkig, ik dacht dat je over een "inside job" wilde beginnen :D
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
  vrijdag 20 juni 2014 @ 23:37:56 #36
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141355301
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juni 2014 23:14 schreef Igen het volgende:

[..]

:?

Ik bedoel Guantanamo Bay enzo. Dat mocht allemaal, want het waren geen soldaten maar terroristen ofwel "unlawful combattants" zodat allerlei oorlogsrecht niet van toepassing was. Dat geldt hier natuurlijk ook, en de naam "Anti-Terrorist Operation" is daarom ook wel slim gekozen door Oekraïne.
Terroristen? Nee, helden die strijden tegen de fascisten ....
_AnnaNews twitterde op donderdag 19-06-2014 om 17:57:08 Heroes of our Time (part 1) Catherine Nollan about Alexander Mozhaev "Babay" http://t.co/otcIt2zctW#SaveDonbasPeople #Novorussia #срочно #ДНР reageer retweet
Neem bijvoorbeeld Babay


[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 20-06-2014 23:43:04 ]
The view from nowhere.
pi_141355568
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juni 2014 23:37 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Terroristen? Nee, helden die strijden tegen de fascisten ....
_AnnaNews twitterde op donderdag 19-06-2014 om 17:57:08 Heroes of our Time (part 1) CatherineNollan about AlexanderMozhaev "Babay" http://t.co/otcIt2zctW#SaveDonbasPeople #Novorussia #срочно #ДНР reageer retweet
Neem bijvoorbeeld Babay
Waar is Meth gebleven? Die was ook al zo pro-russisch. Waarom vertel je leugens, die fascisten zijn een klein groepje dat vooral 300 km verderop is. Altijd dat gelieg van pro-russen :/
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
pi_141356066
De enige fascisten zijn de zeer nationale pro-russen in oost oekraine. Een klein groepje dat met wapens de burgerbevolking een fascistische referendum heeft afgedwongen. Ja, oost oekraine is afgepakt door fascistische russen. Wat moeten ze daar nou met hun "russische taal invoeren". Dat is pas fascistisch.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
  vrijdag 20 juni 2014 @ 23:52:46 #39
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141356106
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 juni 2014 23:42 schreef firefly3 het volgende:

[..]

Waar is Meth gebleven? Die was ook al zo pro-russisch. Waarom vertel je leugens, die fascisten zijn een klein groepje dat vooral 300 km verderop is. Altijd dat gelieg van pro-russen :/
Ach, ik vergat de " ;) "
The view from nowhere.
pi_141363535
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juni 2014 23:52 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Ach, ik vergat de " ;) "
:D
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
  zaterdag 21 juni 2014 @ 11:15:57 #41
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141365194
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juni 2014 19:52 schreef Scrummie het volgende:
Heeft deze oorlog al een naam eigenlijk?
Er zijn volgens mij maar twee levensvatbare interpretaties van deze oorlog.

Interpretatie 1

Eergisteren sneden Oekrainse strijdkrachten Slaviansk af van de grens met Rusland. Gisteren reed er een colonne van 5 tanks, 5 APCs & 20 militaire voertuigen door Lugansk, van de Russische grens naar o.a. Horlivka & Slaviansk. Dat is versterking / bevoorrading voor de opstandelingen.

Dit kan niet zonder Russische medewerking. Dat is een voorbeeld waaruit blijkt dat Rusland zich wel mengt in het conflict.

Het is dus te beschouwen als een Ukrainse onafhankelijkheidsoorlog, ruim 20 jaar na dato. Ook in het leger, de veiligheidsdienst en de Rada zitten mensen die aangestuurd worden vanuit Rusland. Daarom vormt Oekraine milities buiten het leger om (Donbass Batallion, Azov Battalion, Aidar Battalion). Daarom zijn er berichten over de slechte samenwerking tussen deze twee.

Donbass Batallion (inmiddels 2000 man sterk) vormt nu ook een Krim Batallion. Het is niet duidelijk waarvoor, maar ik vermoed dat ze in de Krim de Russen het leven zuur gaan maken (net zoals de Rusland in Donbass te werk gaat).

Interpretatie 2

Het is een proxy oorlog tussen de RF en Het Westen. Dat blijkt o.a uit alles dat het westen heeft gedaan om Oekraine opte nemen in zijn invloedssfeer (EU & NATO), en de stimuleren van de volksopstand in Kiev tegen de zittende elite.

[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 21-06-2014 11:43:35 ]
The view from nowhere.
pi_141365432
quote:
Russian defense minister: Putin orders central forces on 'full combat alert'
http://www.kyivpost.com/c(...)at-alert-352833.html

Rusland beweert nu dat het Oekrainse leger een Russische grenspost heeft beschoten:

  zaterdag 21 juni 2014 @ 11:38:13 #43
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141365705
quote:
Citaat uit het bericht: "The combat readiness test will last from June 21 to 28, he said."

Dus gedurende het staakt het vuren voert Poetin de druk op.

quote:
Rusland beweert nu dat het Oekrainse leger een Russische grenspost heeft beschoten:

Is dat niet hetzelfde incident als gisterenavond?

Het verslag van RT staat weer vol van verwijzingen naar vluchtelingen, vooral vrouwen & kinderen. Daar druipt de propaganda vanaf. Het Oekrainese leger gaat echt niet zo achteloos om met zijn eigen bevolking.
The view from nowhere.
  zaterdag 21 juni 2014 @ 11:50:19 #44
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141365952
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juni 2014 11:38 schreef deelnemer het volgende:
Is dat niet hetzelfde incident als gisterenavond?
Nee, niet hetzelfde incident.

Heavy Gunfire at Izvarino Border Crossing

This video purportedly shows heavy gunfire and flares near the Izvarino border crossing between Ukraine and Russia:
The footage claims, and appears to be, taken much later at night than the incident described in the ITAR-TASS report we posted on previously.

We have not been able to precisely geolocate this footage, however the title claims it was filmed at the Russian customs station.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 21-06-2014 12:07:15 ]
The view from nowhere.
  zaterdag 21 juni 2014 @ 11:52:36 #45
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141365995
Het volledige vredesplan

Poroshenko Proposes 15 Point Peace Plan

The office of the Ukrainian President, Petro Poroshenko, has published his proposals for a peace plan:

Peaceful plan of the President of Ukraine on the settlement of the situation in eastern regions of Ukraine:

1. Security guarantees for all the participants of negotiations.

2. Amnesty for those who laid down weapons and didn’t commit serious crimes.

3. Liberation of hostages.

4. Establishment of 10 km long buffer zone on the Ukrainian-Russian border. Withdrawal of illegal armed formations.

5. Secure corridor for the escape of Russian and Ukrainian mercenaries.

6. Disarmament.

7. Establishment of units for joint patrolling in the structure of the MIA (missing in action).

8. Liberation of illegally seized administrative premises in Donetsk and Luhansk regions.

9. Restoration of functioning of local government.

10. Restoration of central television and radio broadcasting in Donetsk and Luhansk regions.

11. Decentralization of power (through the election of executive committees, protection of Russian language; draft amendments to the Constitution).

12. Coordination of governors with representatives of the Donbas before the elections (in case of the approval of single candidature, in case of discrepancies – the decision is taken by the President).

13. Early local and parliamentary elections.

14. Program of creating jobs in the region.

15. Restoration of industrial objects and objects of social infrastructure.

The BBC reports that Poroshenko also announced that he would invite the OSCE to monitor the ceasefire.

However they note that the Russian government has not reacted enthusiastically to the ceasefire announcement:

The Kremlin dismissed the truce, saying it was "not an invitation to peace and negotiations but an ultimatum".

Ukrainian news agencies quoted a senior rebel commander as saying the insurgents would not lay their arms until government troops had left the region.
The view from nowhere.
  zaterdag 21 juni 2014 @ 12:06:26 #46
312994 deelnemer
ff meedenken
  zaterdag 21 juni 2014 @ 12:52:44 #47
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141367506
KyivPost twitterde op vrijdag 20-06-2014 om 22:35:50 Changes to terrorism law give #Ukraine forces fighting chance to defeat eastern insurgency http://t.co/HM77iWrHV9 http://t.co/MkGtBGK2XO reageer retweet
Changes to terrorism law give Ukraine forces fighting chance to defeat eastern insurgency

The Verkhovna Rada on June 5 passed a number of changes to the law on terrorism which had been heavily criticized by lawyers for not providing an effective legal framework to fight Kremlin-backed separatists Ukraine’s eastern-most regions of Luhansk and Donetsk.

The amendments were passed in the third attempt by a simple majority of 239 lawmakers out of the legislature’s 450. President Petro Poroshenko signed the document on June 18.

They are supposed to extend the legal reach that counterterrorism forces have to combat the Russia-backed militants. Until now, there were restrictions and preconditions attached to firing and ending the life of a terrorist.

The amendments, in particular, legitimize the use of Ukrainian military servicemen in the operation. Before this, only special units of the Interior Ministry could be engaged.

The new legislation also allows commanders to temporarily restrict the rights of local populations as well as to shut down business entities – fully or partially.

Discrepancies in the legal status of the National Army and National Border Guard were also removed.

[...]

Ukraine is following American policy on restricting travel to the country from Russia. The State Border Service on April 17 restricted entry for Russian male citizens aged 16-60 and since then they are allowed to come only if they can prove they’re visiting a relative who is fatally sick or deceased.

Moreover, National Security and Defense Council head AndriyParubiy on June 16 said that Ukraine will build a solid wall along its state border with Russia to avoid any future provocations from the Russian side.

[ Bericht 4% gewijzigd door deelnemer op 21-06-2014 13:13:43 ]
The view from nowhere.
  zaterdag 21 juni 2014 @ 13:09:27 #48
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141367993
Simon Ostrovsky: Don't Get Too Excited About Ukraine's New 'Peace Plan'

Ukraine’s President Petro Poroshenko made a surprise visit to Eastern Ukraine on Friday, where he announced a unilateral ceasefire and a 14-point peace plan meant to quell unrest in the region and turn the tide of the bloody conflict that has raged there since April.

Except the plan is not really meant to do any of that. The first clue that the ceasefire won’t hold is that it’s unilateral, meaning the pro-Russia militants the Ukrainian army is fighting haven’t actually agreed to it. So it’s just as well that in his orders to stop shooting, Poroshenko added a caveat that essentially boils down to, “You can keep shooting.”

[...]

Why has Poroshenko even announced this peace deal, which the rebels have had no hand in and which the Kremlin has already called “an ultimatum to the rebels in southeastern Ukraine to disarm?”

Public relations.

[...]

Russia has repeatedly called for Ukraine to withhold fire and pull its troops out of the east of the country to spare the lives of civilians and rebels, who according to Russia have legitimate grievances against the central authorities in Kiev. This posturing is helping Russia win the propaganda war at home, if not in Ukraine and abroad.

Poroshenko’s peace plan is an attempt to retake the moral high ground in the eyes of both his own people and the international community. Now, every pot shot that is taken against Ukrainian troops after 10pm tonight is an example of the pro-Russia separatists' unwillingness to give peace a chance.

So dont expect peace to break out in eastern Ukraine anytime soon.
The view from nowhere.
  zaterdag 21 juni 2014 @ 13:12:49 #49
406876 Schurkenstaat
as van het kwaad
pi_141368088
Oekraïne begeeft zich op een dood spoor momenteel.

Ik ben werkelijk verbijsterd over de anti-Rusland koers van het land. En hoe de bevolking daar onder te lijden heeft/krijgt. Staat haaks op democratie en het denken vanuit volksbelang. Dit is puur de uitvoering van Amerikaanse wensen, met alle destructieve gevolgen van dien.
Amerikaanse democratie. Goed bezig Oekraïne. Mijn persoonlijke voorspelling is dat het land één grote puinzooi van werkloosheid, anarchie, onderdrukking en terreur wordt. Daarmee houdt het tevens op te bestaan. Dat de EU tevens die Amerikaanse belangen ondersteunt is natuurlijk hoogst onverantwoordelijk en in alle opzichten contraproductief.

Rusland weet dat Oekraïne geen bestaansrecht zonder ze heeft. Net zoals Duitsland van essentieel belang voor Nederland is. Het willen scheiden van die partijen mag je gerust crimineel en stupide noemen.
  zaterdag 21 juni 2014 @ 13:13:53 #50
312994 deelnemer
ff meedenken
  zaterdag 21 juni 2014 @ 13:15:14 #51
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141368149
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juni 2014 13:12 schreef Schurkenstaat het volgende:
Oekraïne begeeft zich op een dood spoor momenteel.

Ik ben werkelijk verbijsterd over de anti-Rusland koers van het land. En hoe de bevolking daar onder te lijden heeft/krijgt. Staat haaks op democratie en het denken vanuit volksbelang. Dit is puur de uitvoering van Amerikaanse wensen, met alle destructieve gevolgen van dien.
Amerikaanse democratie. Goed bezig Oekraïne. Mijn persoonlijke voorspelling is dat het land één grote puinzooi van werkloosheid, anarchie, onderdrukking en terreur wordt. Daarmee houdt het tevens op te bestaan. Dat de EU tevens die Amerikaanse belangen ondersteunt is natuurlijk hoogst onverantwoordelijk en in alle opzichten contraproductief.
Dat het een puinhoop wordt als twee partijen strijden is evident. Maar wie hier zijn zin terecht doordrijft en wie niet, is de vraag.
The view from nowhere.
  zaterdag 21 juni 2014 @ 13:19:43 #52
406876 Schurkenstaat
as van het kwaad
pi_141368292
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juni 2014 13:15 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Dat het een puinhoop wordt als twee partijen strijden is evident. Maar wie hier zijn zin terecht doordrijft en wie niet, is de vraag.
Oekraïne zou op regie van een neutralere EU met Rusland in gesprek moeten over een duurzame toekomst. Daarbij zal de EU moeten erkennen dat het Oosten van Oekraïne onlosmakelijk verbonden met Rusland is. Het zal dus altijd Rusland geörienteerd gebied blijven. Wellicht zelfs met een vrije handelszone om de economie te stimuleren.
Een opsplitsing naar voormalig Joegoslavië model is wellicht toch een serieuze optie. Dat betekent dat het westen van Oekraïne tegen Polen en de EU mag aanleunen. Dat gaat de EU echter heel veel miljarden euro's kosten, het macro economisch op orde te krijgen.

De VS hebben hier helemaal niets mee te maken, de NAVO evenmin. Een debiel zou dat zelfs moeten zien. En toch wordt op hun regie gewerkt momenteel. Fijne gedachte!
  zaterdag 21 juni 2014 @ 13:37:28 #53
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141368743
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juni 2014 13:19 schreef Schurkenstaat het volgende:

[..]

Oekraïne zou op regie van een neutralere EU met Rusland in gesprek moeten over een duurzame toekomst. Daarbij zal de EU moeten erkennen dat het Oosten van Oekraïne onlosmakelijk verbonden met Rusland is. Het zal dus altijd Rusland geörienteerd gebied blijven. Wellicht zelfs met een vrije handelszone om de economie te stimuleren. Een opsplitsing naar voormalig Joegoslavië model is wellicht toch een serieuze optie. Dat betekent dat het westen van Oekraïne tegen Polen en de EU mag aanleunen. Dat gaat de EU echter heel veel miljarden euro's kosten, het macro economisch op orde te krijgen.

De VS hebben hier helemaal niets mee te maken, de NAVO evenmin. Een debiel zou dat zelfs moeten zien. En toch wordt op hun regie gewerkt momenteel. Fijne gedachte!
Een verdeling van Oekraine tussen twee machtsblokken is alleen logisch als het land werkelijk netjes uiteenvalt. Zo niet, dan is het een afdwongen splitsing door twee machtsblokken (een proxy oorlog tussen twee machtsblokken). Dat betekent dat er in feite sprake is van een koude oorlog tussen deze twee machtsblokken. Hun handelen staat in het teken van hun eigen invloed en machtsuitbreiding.

Dat is slecht nieuws voor heel Europa. Want Europa heeft geen collectieve defensie, maar ontleent zijn militaire zelfverdediging aan de NAVO. Dat verklaart gelijk de rol van de VS. Dit land is het machtscentrum van het westerse kamp.

Dat is heel slecht nieuws voor Oekraine. Dat maakt het onmogelijk om een zelfstandige staat te vormen binnen de huidige grenzen. Dat zal dan waarschijnlijk op het slachtveld worden uitgevochten.

Het alternatief is dat Rusland afstapt van zijn rampkoers. Rusland zals nooit meer een wereldmacht zijn. Het bevolkingsaantal is daarvoor te klein. Door het centrum te willen zijn van eigen machtsblok (de Euraziatische Unie) zal het ook aantrekkelijk moeten zijn voor toetredende landen. Maar Ruslands autoritaire bestuur, en bijbehorende corruptie, is niet aantrekkelijk. Dit probleem is niet militair op te lossen.
The view from nowhere.
  zaterdag 21 juni 2014 @ 13:52:36 #54
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141369133
De informatie oorlog

quote:
Militia in Ukraine’s Slaviansk say aircraft attack Semyonovka village

SLAVIANSK, June 21, /ITAR-TASS/.
People’s militia in Slaviansk, Ukraine, say that government forces’ aircraft have attacked the village of Semyonovka. As Itar-Tass has learned from a telephone conversation the attack followed at about 02:00 local time (03:00 Moscow time).

“Aircraft attacked Semyonovka with incendiary bombs,” the source said. There have been no immediate reports of casualties. There has been no confirmation from the press-service of the self-proclaimed Donetsk People’s Republic yet.

[...]
quote:
Ukrainian military did not use artillery and mortars when resuming control over state border – Defense Ministry

Ukrainian Armed Forces units involved in the anti-terrorist operation (ATO) did not use artillery and mortars when resuming control over the state border in the east of the country, the press and information department of the Ukrainian Defense Ministry has reported.

[...]

The ministry said that militants extensively used artillery and mortars during clashes with Ukrainian law enforcers.

[...]
quote:
Russia declares Ukrainian interior minister, governor internationally wanted

The Russian Investigative Committee has declared Ukrainian Interior Minister Arsen Avakov and Dnipropetrovsk regional administration head Ihor Kolomoisky internationally wanted, Investigative Committee spokesman Vladimir Markin told Interfax on Saturday.
etc. etc. etc. etc. etc. etc.etc. etc.etc. etc. etc. etc.

De propaganda stopt nooit. Zo leer je elkaar haten.
The view from nowhere.
  zaterdag 21 juni 2014 @ 14:27:36 #55
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141369979
lennutrajektoor twitterde op zaterdag 21-06-2014 om 12:44:29 #Rubezhnoe locals report today was first quiet night over long time. Indeed ceasefire. #Ukraine #ATO reageer retweet
EuromaidanPR twitterde op zaterdag 21-06-2014 om 05:17:37 Terrorists tried to attack Karachun mountain in #Slovyansk today. Shots were heard but have stopped now @ExileUA |EMPR #Ukraine reageer retweet


[ Bericht 21% gewijzigd door deelnemer op 21-06-2014 22:12:59 ]
The view from nowhere.
  zaterdag 21 juni 2014 @ 14:48:33 #56
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141370490
RutheniaRus twitterde op zaterdag 21-06-2014 om 13:54:14 Night attacks at #Vyselky,#Uspenka checkpoints #Donetsk reg, terrorists used mortars.http://t.co/G2SqGuphWy http://t.co/oCG9tfjJdQ reageer retweet
RutheniaRus twitterde op zaterdag 21-06-2014 om 14:16:54 #Izvarino checkpoint disposition - enclosed by residential area. Border guards had to retreat to #Russian territory. http://t.co/882rgCzQaY reageer retweet
More than 80 Ukrainian border guards crossed to Russia

ROSTOV-ON-DON, June 21 (Itar-Tass) - More than 80 Ukrainian border guards crossed to Russia after the attack on Ukraines Izvarino checkpoint overnight. Two people were wounded, the head of the Rostov regional border guard department, Vasily Malayev, told Itar-Tass:
quote:
Unidentified armed people on Friday attacked the Ukrainian checkpoint of Izvarino (named Donetsk on the Russian side). More than 80 Ukrainian border guards came from Izvarino to (the Russian station of) Donetsk at about 22:30 Moscow time and asked for shelter from pursuing armed persons. Two among the Ukrainian border guards were wounded. First aid was rendered to them.
None among Russian border guards and civilians was hurt. The Russian side took additional border guard strengthening measures.

Earlier on Friday, another incident occurred on the Ukrainian-Russian border. Malayev said fighting started near the Ukrainian point of Dolzhansky (Novoshakhtinsk on the Russian side) at 18:40 Moscow time between militiamen who controlled the border and soldiers of Ukrainian armed forces or the National Guards.

The Russian station was also under fire, and a Russian customs officer was wounded at the site. He has undergone an operation, and there is no threat to his life. The border checkpoint stopped working.

Buildings, communication systems and other installations of Novoshakhtinsk were seriously damaged by mortar fire from the Ukrainian side.
Marks were seen on buildings from ammunition of various calibers and systems, Malayev said.

[ Bericht 27% gewijzigd door deelnemer op 21-06-2014 23:00:48 ]
The view from nowhere.
  zaterdag 21 juni 2014 @ 16:20:28 #57
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_141372547
quote:
Gevechten Oekraïne gaan door

Toegevoegd: zaterdag 21 jun 2014, 16:10

In het oosten van Oekraïne is vannacht en vanochtend vroeg op verschillende plaatsen gevochten.

Gisteravond ging de door de Oekraïense overheid afgekondigde wapenstilstand in. De pro-Russische separatisten wijzen het staakt-het-vuren, dat een week moet duren, af.

Gisteren zei president Porosjenko dat het leger wel terug zal vechten als de rebellen aan zouden vallen.

Aanvallen
Bij aanvallen op twee grensposten raakten volgens een woordvoerder van het Oekraïense leger negen militairen gewond. Op andere plaatsen vielen separatisten militaire doelen aan. Volgens de woordvoerder kon het leger alle aanvallen afslaan.

Volgens het ministerie van Defensie weerstond de luchtmacht twee aanvallen op een militair vliegveld in de buurt van Donetsk.
quote:
Aanvallen op legerbasis in Oost-Oekraïne

Separatisten in het oosten van Oekraïne hebben zaterdag in de vroege ochtend een legerbasis in de regio Donetsk aangevallen.


Ongeveer vijftig separatisten probeerden tot twee keer toe tevergeefs de basis bij de stad Avdijivka te veroveren, meldde het Oekraïense ministerie van Defensie in Kiev.

Op de luchtbasis staat luchtafweergeschut van het Oekraïense leger. Bij de aanvallen zijn voor zover bekend geen doden gevallen.

In het oosten van Oekraïne wordt op sommige plaatsen gevochten, ondanks een staakt-het-vuren van een week dat president Petro Porosjenko vrijdag afkondigde. Hij wil in die tijd zijn 15 punten tellende vredesplan doorvoeren. Dat plan voorziet onder meer in het ontwapenen van opstandelingen en vervroegde regionale parlementsverkiezingen.

-knip-

Say what?
  zaterdag 21 juni 2014 @ 16:43:44 #58
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_141373321
Trein met tanks en pantserwagens bij de Oekraïnse grens in de regio Rostov:
Niet het nieuwste spul, wellicht voor de seperatisten?
Say what?
  zaterdag 21 juni 2014 @ 18:24:46 #59
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141376192
paulrbrennan twitterde op zaterdag 21-06-2014 om 13:38:55 Day 1 of ceasefire but in Donetsk today, DPR leader Gubarev led fighters in a renewed oath to fight on. #Ukraine http://t.co/CMeV7mfE2C reageer retweet


finriswolf twitterde op zaterdag 21-06-2014 om 23:17:26 #Ukraine : Pro Russia swearing in rally #Donetsk Remove the undercover FSB, SBU and press and the crowd is pathetic http://t.co/hs7sOjC74Z reageer retweet


[ Bericht 30% gewijzigd door deelnemer op 22-06-2014 00:42:40 ]
The view from nowhere.
  zaterdag 21 juni 2014 @ 21:13:26 #60
313372 Linkse_Boomknuffelaar
Stop de wapenlobby. Vrede!
  zaterdag 21 juni 2014 @ 22:44:42 #61
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141388637
Rusland sluit ook hun eigen grensposten bij Dlozhanskiy & Izvaryne
lennutrajektoor twitterde op zaterdag 21-06-2014 om 19:38:45 #Russia officially announced they'll close their BGCPs on opposite side of #Ukraine #Dlozhanskiy & #Izvaryne. reageer retweet
.

Putin Supports Ukraine's Ceasefire Move, Calls for Sides to Negotiate

MOSCOW — Russian President Vladimir Putin said on Saturday he supported Ukraine's ceasefire, but added that without "practical action" to start negotiations the plan would not be viable.

"Vladimir Putin supports the decision of the President of Ukraine Petro Poroshenko to cease fire in the southeast of Ukraine, as well his stated intentions to take a number of concrete steps to achieve a peaceful settlement," the Kremlin said in a statement.

"However, the Russian head of state drew attention to the fact that the proposed plan, without practical action aimed at the beginning of the negotiation process, will not be viable and realistic."

The Ukrainian forces' seven-day ceasefire began at 10 p.m. on Friday, as part of the president's plan to end a rebel insurgency in the east of the country. On Saturday, pro-Russian separatists attacked Ukrainian posts on the border with Russia and a military base and tried to storm an airforce base overnight into Saturday, government forces said. [ID:nL6N0P20J5].

The Kremlin said, without referring to any of the sides involved in the conflict, that Putin considers unacceptable that after the ceasefire order there were sounds of explosions and ammunition reaching Russian territory from Ukraine.

He also said the peace plan should not be an ultimatum to the militias.

"The opportunity which opens with the ceasefire should be used to start meaningful negotiations and political compromise between the opposing sides in eastern Ukraine," the Kremlin cited Putin as saying.

"The Russian president calls on all parties to the conflict to cease fire and sit down at the negotiation table."
The view from nowhere.
  zaterdag 21 juni 2014 @ 23:12:10 #62
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141390230
lennutrajektoor twitterde op zaterdag 21-06-2014 om 22:41:05 News came via #Kramatorks tanks arrived to #Slaviansk.Kramatorsk locals heard heavy armour column moving,now hear in Zello abt their arrival reageer retweet
EuromaidanPR twitterde op zaterdag 21-06-2014 om 23:56:38 Unconfirmed report: 4 #russian tanks pass through #Kramatorsk on the way to #Sloviansk @kramatorsk_ukr | EMPR News #Ukraine reageer retweet
lennutrajektoor twitterde op zondag 22-06-2014 om 00:00:38 Dear Internet, especially #Ukraine, this is the route how tanks made fr #Horlivka to #Slaviansk via #Kramatosk.CLOSE! http://t.co/Lv0O5Emg4c reageer retweet


[ Bericht 19% gewijzigd door deelnemer op 22-06-2014 00:44:27 ]
The view from nowhere.
  zondag 22 juni 2014 @ 13:08:28 #63
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_141403689
quote:
Poetin meldt doorbreken staakt-het-vuren door Oekraïne

Oekraïne heeft het staak-het-vuren verbroken. Dat heeft de Russische president Vladimir Poetin zondag gezegd. Volgens hem is er in de nacht van zaterdag op zondag geschoten bij gevechten in het oosten van Oekraïne.


"Helaas moeten we constateren dat de gevechten doorgaan en dat er vannacht actief is geschoten door Oekraïne", aldus Poetin tegen het Russische televisiestation Rossiya-24.

Hij heeft de regering in Kiev opgeroepen om de gesprekken met de rebellen te hervatten.

De Oekraïense president Petro Porosjenko kondigde vrijdag een staakt-het-vuren af in de strijd tegen de pro-Russische separatisten in het oosten van het land.
Say what?
  zondag 22 juni 2014 @ 13:11:53 #64
62687 Ajaxfan
Look out for me
pi_141403799
quote:
0s.gif Op zondag 22 juni 2014 13:08 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Hij had verwacht dat dit echt stand zou gaan houden?

[ Bericht 0% gewijzigd door Ajaxfan op 22-06-2014 13:31:18 ]
* Ajax * Arsenal * Barca * Fiorentina * Napoli * Leeds *
  zondag 22 juni 2014 @ 13:12:28 #65
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141403815
EuromaidanPR twitterde op zondag 22-06-2014 om 08:04:56 #Russia media present victims of Russian bombing in #Georgia as events in #Ukraine http://t.co/7OrG5o0EXR @EastOfBrussels | EMPR Post reageer retweet
The view from nowhere.
  zondag 22 juni 2014 @ 13:13:39 #66
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_141403850
quote:
15s.gif Op zondag 22 juni 2014 13:11 schreef Ajaxfan het volgende:

[..]

Hij had verwacht dat een dit echt stand zou gaan houden?
Vast niet, maar hij laat geen moment onbenut om Kiev in negatief daglicht te kunnen zetten.
Say what?
  zondag 22 juni 2014 @ 13:14:57 #67
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141403884
quote:
15s.gif Op zondag 22 juni 2014 13:11 schreef Ajaxfan het volgende:

[..]

Hij had verwacht dat een dit echt stand zou gaan houden?
Wel, als hij invloed heeft op de rebellen.
The view from nowhere.
pi_141403958
quote:
0s.gif Op zondag 22 juni 2014 13:12 schreef deelnemer het volgende:
EuromaidanPR twitterde op zondag 22-06-2014 om 08:04:56 #Russia media present victims of Russian bombing in #Georgia as events in #Ukraine http://t.co/7OrG5o0EXR @EastOfBrussels | EMPR Post reageer retweet
[ afbeelding ]
Dat speelt al tijden toch, hart gebruiken beelden uit heel andere conflicten door de Russen?
pi_141403993
quote:
1s.gif Op zondag 22 juni 2014 13:17 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat speelt al tijden toch, hart gebruiken beelden uit heel andere conflicten door de Russen?
Ach. een site als nu.nl doet eigenlijk altijd een archieffoto van iets anders bij elk nieuwsbericht. Dus what's new? :+

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-06-2014 13:18:33 ]
pi_141404104
En uiteindelijk kunnen de (pro-)Russen het wel tactisch slim spelen op zo'n manier, maar het resultaat is dat ze als slinks en onbetrouwbaar gezien gaan worden. Dikke kans dat het op strategisch niveau uiteindelijk alleen maar negatief voor hun uitpakt.
  zondag 22 juni 2014 @ 13:50:05 #71
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141405086
quote:
1s.gif Op zondag 22 juni 2014 13:17 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat speelt al tijden toch, hart gebruiken beelden uit heel andere conflicten door de Russen?
Het is een grote propaganda machine:
- beelden van bestoken van Slaviansk met witte fosfor (een leugen),
- verhalen over 140.000 vluchtelingen die de grens naar Rusland zijn overgestoken (het zijn ca. 13.500),
- de VN wijze op een genocide in Oost-Oekraine (zwaar overdreven)
- en een internationaal opsporingsbevel de verantwoordelijke ministers omdat ze oorlogsmisdadigers zijn,
- de actie in Mariupol, om de laatste bolwerken van de rebellen te verwijderen, omschrijven als het wegvagen van een stad,
- het eindeloos herhalen van dezelfde gruwelijke beelden als er echt slachtoffers zijn,
- etc, etc ....

Persoonlijk vind ik grove misleiding een misdrijf. Verdient net zoveel aandacht als andere misdrijven. Maar omdat dit een typisch instrument is in handen van de bestuurselite, bestraffen ze het nooit. De bestuurselite maakt zich voortdurend schuldig aan propaganda.
The view from nowhere.
  zondag 22 juni 2014 @ 18:19:47 #72
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141414591
MiddleEast_BRK twitterde op zondag 22-06-2014 om 15:45:27 Here is the related video. Ukrainian destroy Sberbank branch in #Kiev. https://t.co/XyCoQxYeqs#Ukraine http://t.co/BssK1Ti1Ge reageer retweet
The view from nowhere.
pi_141417288
Maar weinig nieuws.
Ура для россии
pi_141417319
Stilte voor de storm
pi_141417441
T schijnt ook weer onrustig te zijn in Kiev zelf:
http://www.occuworld.org/news/1093220
pi_141418020
quote:
0s.gif Op zondag 22 juni 2014 13:18 schreef Igen het volgende:

[..]

Ach. een site als nu.nl doet eigenlijk altijd een archieffoto van iets anders bij elk nieuwsbericht. Dus what's new? :+
Ik vind dat echt niet kunnen. Goed bij Russische media verwacht je misschien niet anders maar toch niet bij nu.nl of andere Nederlandse media?
  zondag 22 juni 2014 @ 19:33:51 #77
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_141418366
quote:
0s.gif Op zondag 22 juni 2014 13:50 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Persoonlijk vind ik grove misleiding een misdrijf. Verdient net zoveel aandacht als andere misdrijven. Maar omdat dit een typisch instrument is in handen van de bestuurselite, bestraffen ze het nooit. De bestuurselite maakt zich voortdurend schuldig aan propaganda.
Je kent het gezegde, 'in oorlogen sneuvelt de waarheid als eerste'. Het inzetten van propaganda is van alle tijden, in WO2 werd het door zowel de Duitsers als Britten veelvuldig gedaan.
Say what?
  zondag 22 juni 2014 @ 19:34:12 #78
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_141418387
quote:
0s.gif Op zondag 22 juni 2014 13:50 schreef deelnemer het volgende:

- verhalen over 140.000 vluchtelingen die de grens naar Rusland zijn overgestoken (het zijn ca. 13.500),

"The overall number of refugees from Ukraine in Russia stands at tens of thousands of people, but only some of them officially apply for the refugee status."

Er zijn slechts 13.500 geregistreerde vluchtelingen, veel vluchtelingen in Rusland registreren zich niet als zodanig stond in het artikel dat je in het vorige topic gepost hebt.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  zondag 22 juni 2014 @ 19:43:42 #79
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_141418908
quote:
0s.gif Op zondag 22 juni 2014 19:33 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Je kent het gezegde, 'in oorlogen sneuvelt de waarheid als eerste'. Het inzetten van propaganda is van alle tijden, in WO2 werd het door zowel de Duitsers als Britten veelvuldig gedaan.
Inderdaad, zelfs de Romeinen deden al aan propaganda. Caligula hield meen ik ooit een zegetocht van een niet bestaande veldtocht. Hij dwong Gallische gevangen Germaans te leren onderweg naar Rome om zich zo voor te doen als Germaanse gevangenen :P
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  zondag 22 juni 2014 @ 22:16:16 #80
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141428247
quote:
0s.gif Op zondag 22 juni 2014 19:33 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Je kent het gezegde, 'in oorlogen sneuvelt de waarheid als eerste'. Het inzetten van propaganda is van alle tijden, in WO2 werd het door zowel de Duitsers als Britten veelvuldig gedaan.
quote:
0s.gif Op zondag 22 juni 2014 19:43 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Inderdaad, zelfs de Romeinen deden al aan propaganda. Caligula hield meen ik ooit een zegetocht van een niet bestaande veldtocht. Hij dwong Gallische gevangen Germaans te leren onderweg naar Rome om zich zo voor te doen als Germaanse gevangenen :P
In feite is het altijd oorlog, want de klasse strijd gaat ook gewoon door.

Het valt op dat sommige vormen van schadelijk gedrag blijkbaar afgehandeld zijn met de constatering dat het nu eenmaal zo is. Terwijl andere vormen van schadelijk gedrag, die ook van alle tijden zijn, altijd moeten worden vervolgd en bestraft. En dat verschil is de grote truc waarmee veel corruptie onder het vloerkleed verdwijnt. Men doet alsof bij misleiding het alleen gaat om de vraag of jij zo slim bent dat je het doorhebt, en niet om het liegen zelf en degene die liegt.
The view from nowhere.
  zondag 22 juni 2014 @ 22:42:54 #81
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_141430076
quote:
0s.gif Op zondag 22 juni 2014 13:12 schreef deelnemer het volgende:
EuromaidanPR twitterde op zondag 22-06-2014 om 08:04:56 #Russia media present victims of Russian bombing in #Georgia as events in #Ukraine http://t.co/7OrG5o0EXR @EastOfBrussels | EMPR Post reageer retweet
[ afbeelding ]
Heuwrlgbrlm buitengewoon cynisch. ;(
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  Redactie Frontpage zondag 22 juni 2014 @ 22:47:28 #82
21273 JeMoeder
MijnMoeder
pi_141430320
quote:
0s.gif Op zondag 22 juni 2014 19:27 schreef TargaFlorio het volgende:

[..]

Ik vind dat echt niet kunnen. Goed bij Russische media verwacht je misschien niet anders maar toch niet bij nu.nl of andere Nederlandse media?
Gewoon ANP of Novum feeds met een foto erbij. Dat is redelijk normaal (standaard).
Ta mère
El Coño
ウイスキー
  zondag 22 juni 2014 @ 22:55:26 #83
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141430802
MiddleEast_BRK twitterde op zondag 22-06-2014 om 18:05:37 #BreakingNews SEVEN Ukrainian forces checkpoints were attacked by (pro-)#Russian militants last night. reageer retweet
EuromaidanPR twitterde op zondag 22-06-2014 om 14:41:12 There is a battle in Belovodsk, #Lugansk oblast, #Ukraine. #Russian/pro-RU fighters attacking #Ukraine border guards. @StateOfUkraine | EMPR reageer retweet
v_solohub twitterde op zondag 22-06-2014 om 14:54:16 #BREAKING Ukr border guards at Biryukovo attacked by terrorists, running out of ammo, reports on help from Ukr army not true - local source reageer retweet
v_solohub twitterde op zondag 22-06-2014 om 17:42:48 Fighting died down in Biryukovo, #Luhansk reg., but border guards prepare for new assault. Still no support from Ukr Army - local source reageer retweet
MiddleEast_BRK twitterde op zondag 22-06-2014 om 19:21:04 Pro-Ukrainian activists in occupied #Horlivka put a Russian flag in each bin in the city park. https://t.co/aOkAUkyCVe#welldone reageer retweet


MiddleEast_BRK twitterde op zondag 22-06-2014 om 19:26:44 Militants in #Kramatorsk thank Russian donors for equipment so they can form a "SWAT" unit.https://t.co/2vnp7IPIPk http://t.co/So7NWncHR8 reageer retweet

MiddleEast_BRK twitterde op zondag 22-06-2014 om 22:19:01 See how riot police in #Kharkiv beats up peaceful pro-#Ukraine female protester today. https://t.co/qel76PkpZ0 reageer retweet
MiddleEast_BRK twitterde op zondag 22-06-2014 om 22:36:01 #Entire_video Pro-Russian riot police in #Kharkiv beat up peaceful protesters, especially women. https://t.co/mUbCA2gMDc #scumbags reageer retweet


[ Bericht 17% gewijzigd door deelnemer op 23-06-2014 00:03:13 ]
The view from nowhere.
pi_141430902
quote:
7s.gif Op zondag 22 juni 2014 22:42 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Heuwrlgbrlm buitengewoon cynisch. ;(
Toch Russische oorlogsmisdaden uit Georgië presenteren als ukrainische acties
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  zondag 22 juni 2014 @ 23:15:33 #85
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141431694
Kiev vandaag

Sunday, a few hundred pro-Ukrainian activists marched outside Kiev Pechersk Lavra, a revered Orthodox monastery, which was guarded by riot police, some on horseback. The activists had come to prevent pro-Russian supporters from holding their own march at the monastery, which is under the jurisdiction of the Moscow patriarchy.

EuromaidanPR twitterde op zondag 22-06-2014 om 11:49:47 To remind: Religious procession of Orthodox Church of the #Moscow Patriarchate planned with topic:against #US & #EU influence on #Ukraine reageer retweet
EuromaidanPR twitterde op zondag 22-06-2014 om 11:31:18 Several hundreds #ukrainians came to interfere Orthodox Church of the #Moscow Patriarchate activists to have rally http://t.co/fwoqCGwDaY reageer retweet
EuromaidanPR twitterde op zondag 22-06-2014 om 11:23:43 Entrance to #Kyiv's Lavra, Orthodox Church of the #Moscow Patriarchate, now. Riot police protect it from #Ukrainians http://t.co/2jYrI87Aos reageer retweet
EuromaidanPR twitterde op zondag 22-06-2014 om 11:26:17 #Ukrainians are signing anthem in front of the Entrance to #Kyiv's Lavra, Orthodox Church of the #Moscow Patriarchate http://t.co/GlxHEyM7Rg reageer retweet


[ Bericht 33% gewijzigd door deelnemer op 23-06-2014 00:26:47 ]
The view from nowhere.
  maandag 23 juni 2014 @ 00:09:17 #86
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141434180
Kiev vandaag vervolg (rally Euromaidan)

EuromaidanPR twitterde op zondag 22-06-2014 om 11:46:09 #Ukrainian protestors are moving from #Lavra towards #Euromaidan where 4th rally is happening now | EMPR http://t.co/QyYaHr5Oy8 reageer retweet
EuromaidanPR twitterde op zondag 22-06-2014 om 11:56:11 Viche at #Maidan:ppl watching how #russian tanks passing #ukrainian border while officials lies that border is closed http://t.co/e4C1RlKKUQ reageer retweet
EuromaidanPR twitterde op zondag 22-06-2014 om 12:08:14 Ppl support initiatives announces from the #Maidan stage & chanting "NO" for proposal to remove barricades at Maidan http://t.co/2iYXfPIOz5 reageer retweet
EuromaidanPR twitterde op zondag 22-06-2014 om 12:21:43 For this moment 85 #Euromaidan activists remain missing. Hot line for more: +380678664574 | EMPR #Ukraine #Kyiv reageer retweet
EuromaidanPR twitterde op zondag 22-06-2014 om 12:45:08 Lustration committee of #Maidan initiate to organize round table aimed to draft the law which will allow to remove former officials | EMPR reageer retweet
EuromaidanPR twitterde op zondag 22-06-2014 om 13:04:02 ATO block started at 4th Viche. Speaker reports on needs to impose martial law at E. #Ukraine & resign #Russian spies from Defence ministry reageer retweet
EuromaidanPR twitterde op zondag 22-06-2014 om 13:31:18 Speaker from the stage: "Do we have the answer who was detained for the death of "Heaven's hundred" by now? | EMPR News #Ukraine #Kyiv reageer retweet
The view from nowhere.
  maandag 23 juni 2014 @ 00:26:00 #87
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141434894

Russian Vladimir Putin, second right, takes part in a wreath laying ceremony at the Tomb of the Unknown Soldier outside Moscow's Kremlin Wall, in Moscow, Russia, Sunday, June 22, 2014, to mark the 73rd anniversary of the Nazi invasion of the Soviet Union.

Russia's Putin calls for compromise in Ukraine

MOSCOW (AP) — Russian President Vladimir Putin publicly expressed support Sunday for Ukraine's declaration of a cease-fire in its battle against pro-Russian separatists and called on both sides to negotiate a compromise.

Putin said such a compromise must guarantee the rights of the Russian-speaking residents of eastern Ukraine, who must feel like they are "an integral part" of their own country. Putin's statement appeared to signal that he sees their future in Ukraine.

[...]

Putin was more specific on Sunday, when he spoke publicly following ceremonies commemorating the Nazi invasion of the Soviet Union on June 22, 1941.

Putin said:
quote:
That President Poroshenko announced a truce is without a doubt an important part of a final settlement, without which no agreement can be reached, and there is no doubt that Russia will support this intention, but in the end the most important thing is a political process
Putin discussed the cease-fire on Sunday with German Chancellor Angela Merkel and French President Francois Hollande, Merkel's office and the Kremlin said.

Merkel's office said in a statement:
quote:
After the Russian government too referred to the cease-fire in positive terms, the interlocutors emphasized the need for all sides to abide by it now and for a political dialogue to be put in motion.

Another topic of the conversation was the issue of securing the Ukrainian-Russian border.
In Kiev, Poroshenko also addressed his nation on the day on which Ukrainians and Russians mourn the millions who died during World War II. He called for peace, but urged his compatriots to stand strong and united.

Poroshenko said:
quote:
It was so during the violent struggle against the Nazis and it should be the same now. Facing a real threat, we must unite even more and secure our historical choice, defend our right to live freely on our land.
Putin has appealed to both sides to halt all military operations and sit down at the negotiating table. It remained unclear whether the pro-Russia separatists would comply and how much pressure Russia would put on them to cease fire.
The view from nowhere.
  maandag 23 juni 2014 @ 00:44:11 #88
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_141435574
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juni 2014 13:19 schreef Schurkenstaat het volgende:

[..]

De VS hebben hier helemaal niets mee te maken, de NAVO evenmin. Een debiel zou dat zelfs moeten zien. En toch wordt op hun regie gewerkt momenteel. Fijne gedachte!
Dat komt voornamelijk omdat de NAVO daar voor uitgevonden is, om amerikaanse belangen overzee door te kunnen drukken, het een valse legitimiteit te geven.

De VS hebben hier moreel niks mee te maken, maar praktisch wel daar ze er al lang voordat het begon al met hun Public relations (een ander woord voor propaganda sinds bernays http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=4612464) door opper-vuistneuker Mccain.


Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
  maandag 23 juni 2014 @ 00:51:27 #89
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_141435853
Tevens moet men niet vergeten dat er in elke militaire actie niet 2 spelers zijn; de Maidan en de peoples republic, maar 3: je hebt ook nog de huurlingen van turchinov van blackwater(academi)
http://en.wikipedia.org/wiki/Academi die op losse schroeven zowel de belangen van de (westerse) corporaties behartigen als zolang zn portemonnaie dat toestaat (en dat kan het lang) turchinov beschermen, en die man is nog echt niet verdwenen van het toneel.

Dat zijn normenloze doodseskaders, legale huurmoordenaars.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
  maandag 23 juni 2014 @ 01:36:17 #90
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141437244
Volgens de Russische media wordt al dagen door de Oekrainse nationale garde geschoten op de bevolking.

quote:
Russian TV shows footage exposing Ukraine’s artillery strikes in the Lugansk region

Other footage also contains irrefutable evidence of artillery strikes, which the ‘national guard’ continues delivering at population centers where peaceful civilians live, the source continued.
PaulaSlier_RT twitterde op maandag 23-06-2014 om 11:20:30 #UKRAINE: #ATO resumed overnight with artillery bombardment of the town of #Shchastye in #Lugansk rgn, local media. http://t.co/usaPcFTG2C reageer retweet

quote:
Ukraine's military resumes bombardment of the town of Shchastye near Lugansk - media

Ukraine's military on Sunday night resumed artillery bombardment of the town of Shchastye in Lugansk Region, the Novorossiya news agency reported.

Earlier, an official in the press service of the proclaimed Lugansk People's Republic (LPR) reported that, despite the ceasefire declared by President Pyotr Poroshenko, the troops of Ukraine's National Guard on Sunday fired from mortars on the Ananyevka Village, Sverdlov District. The village is located not far from the border point "Krasny Partizan", which Volunteer Corps members (VCM) brought under their control.

The press service of the proclaimed republic also stated that VCM had managed to destroy a column of armoured vehicles of Ukraine's security forces, including two tanks, in the area of Melovoye Township on the same day.


[ Bericht 17% gewijzigd door deelnemer op 23-06-2014 15:54:33 ]
The view from nowhere.
  maandag 23 juni 2014 @ 11:59:02 #91
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141444659
MiddleEast_BRK twitterde op maandag 23-06-2014 om 10:43:46 #BreakingVid B/c of the threat of fighting at the #Luhansk-#Russia border crossing,hundreds flee #Ukraine via fields https://t.co/T3NDiNLKxg reageer retweet
quote:
Jewish Voices From the Front Lines of Donetsk

Letters from the besieged city in Ukraine, from which Jews are making plans to flee civil unrest and political turmoil
RutheniaRus twitterde op maandag 23-06-2014 om 11:28:51 Terrorists shelled again the #water passage Seversky Donets - #Donbas. Yesterday it was repaired, technicians killed. http://t.co/DMAZW0xewq reageer retweet


[ Bericht 10% gewijzigd door deelnemer op 23-06-2014 13:23:01 ]
The view from nowhere.
  maandag 23 juni 2014 @ 14:12:49 #92
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141448944
StateOfUkraine twitterde op zondag 22-06-2014 om 20:35:51 Today in several places in #Donetsk #Ukraine the railroad was blown up. The motives behind this are not known. No reports of casualties. reageer retweet
MiddleEast_BRK twitterde op maandag 23-06-2014 om 13:25:48 Fresh video footage of the bomb attack on a railway south of #Donetsk city. https://t.co/PU4VghYtG5 #Ukraine #terror reageer retweet
quote:
Freight train derailed in Donetsk region, railway track demolished

KIEV, June 22 /ITAR-TASS/. A total of fourteen coaches of a freight train ran off the rails between the stations of Ilovaysk and Kuteinikovo in Donetsk as a result of demolition of the track by unknown malefactors, the press service of Ukraine’s Ministry of the Infrastructure said Sunday night.

“The early information we have indicates that the engine crew did not suffer and no damage was done to the cargo,” the report said. “Details of the incident are being cleared out.”
The view from nowhere.
  maandag 23 juni 2014 @ 14:46:51 #93
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141450317
Kharkiv gisteren (zie ook post 83 onderaan)
StateOfUkraine twitterde op maandag 23-06-2014 om 07:14:24 Source: Police violence against pro-#Ukraine protestors in #Kharkiv was directed by the pro-#Russia mayor Kernes http://t.co/N0x0bEtt6g reageer retweet

Het lijkt vrij rustig in Oost-Oekraine, al zijn er wel wat meldingen van beschietingen.
quote:
Foreign Ministry, Defense Ministry blame Kremlin-backed insurgents for violating peace plan

The following is a joint statement released on June 22 by the Ukrainian Ministry of Foreign Affairs and Defense Ministry.

[...]

In response to the peace restoring initiative, the gunmen and terrorists launched continued armed attacks, blatantly violating the truce.

Throughout just one night on June 22, the illegal armed groups opened fire eleven times at the positions of the Armed Forces of Ukraine near Kramatorsk, Sloviansk, Artemivsk and other cities. During the day gunmen undertook consequent armed and mortar attacks on Ukrainian border guards near Chervonopartyzansk, Biriukovo and Nozdrivka in Lugansk region. Provocations continue.
StateOfUkraine twitterde op maandag 23-06-2014 om 07:03:24 Tymchuk: overnight, despite the ceasefire, Russian/pro-#Russia forces shelled/attacked Ukrainian positions in 6 areas in #Donbas #Ukraine. reageer retweet
MiddleEast_BRK twitterde op maandag 23-06-2014 om 11:20:12 #BreakingNews (pro-)Russian rebels say there is sporadic fighting in #Semenovka and #Sloviansk and no ceasefire is taking place. reageer retweet
The view from nowhere.
  maandag 23 juni 2014 @ 15:38:45 #94
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141452159
Hopeloos.
gbazov twitterde op maandag 23-06-2014 om 07:42:45 "Russian state has one advantage over any other - it is controlled directly by God; otherwise it is impossible to understand how it exists." reageer retweet
Toch best eng.
gbazov twitterde op maandag 23-06-2014 om 03:02:32 #EVERYONE: Fear Not, Our Mother #Russia's Awakening Has Begun.(via @marcelsardo - PLZ RT)https://t.co/OXkUaC6LNE reageer retweet

A_J_S_B twitterde op zondag 22-06-2014 om 22:56:43 VIDEO:riot Police in Kharkiv disciplined the EuroMadians :))http://t.co/Hn2CrFwo11 reageer retweet
gbazov twitterde op maandag 23-06-2014 om 11:00:14 Via @big_big_brother They say #Medvedchuk whispered to #Poroshenko: either deep federalization and neutrality or #Kharkov & #Kherson next. reageer retweet
A_J_S_B twitterde op zondag 22-06-2014 om 23:06:14 NOVOROSSYIA have plenty of tanks but NOT ENOUGH CREWS for them, MORE volunteers NEEDED ! RT ! reageer retweet
falluja05 twitterde op vrijdag 20-06-2014 om 00:48:00 THIS BRAVE YOUNG GIRL IS FIGHTING AGAINST WEST SUPPORTED FASCISTS IN #NOVOROSSIYA - SHE IS ONE OF THESE HEROES TODAY http://t.co/PALKVuk4PE reageer retweet




gbazov twitterde op maandag 23-06-2014 om 08:41:26 #UKRAINE - So, #Poroshenko cries wolf to #US & #Germany - rebels breached my ceasefire! - &, meanwhile, bombs away at #Slavyansk & #Lugansk. reageer retweet
gbazov twitterde op maandag 23-06-2014 om 10:58:14 #NOVOROSSIYA - Briefing from Militia, June 23, 2014, 9:39 - #UKRAINE #LPR #DPRRead: http://t.co/kOGpWifXNL reageer retweet
quote:
Late last night, the Ukrainian military resumed artillery strikes against the town of Shchastye. Shelling was conducted using heavy artillery pieces. The sounds of the artillery were heard as far away as the centre of Lugansk.

With respect to the settlement of Biryukovo (LPR) - the Ukies got a good pinching there. Mortars were used to make sure they would not return fire against the civilian districts. At night, there was also combat in Rubezhnoye (LPR), in the area of the NazGuard checkpoint at Krasnyanka. In Mariupol, at 01:30 at night, there was skirmish near the Sailors' Settlement.

And, in the area of Yampol-Krivaya Luka - mutual weapons fire was exchanged.
Beelden van protestanten in Parijs & Praag die het helemaal met Rusland eens zijn.

Ze zien het Oekraiense leger als huurlingen van de VS.
PetriKrohn twitterde op maandag 23-06-2014 om 11:51:53 What would #US do if #Russian or #Soviet mercenaries & puppets fired #GRAD rockets at General Motors factories in #Ontario, #Canada? @gbazov reageer retweet
En Slaviansk vergelijken ze met Stalingrad.
gbazov twitterde op maandag 23-06-2014 om 14:33:56 #AUDIENCE: Slavyangrad Blog is now live@ https://t.co/m0zPQRq1cvAll Strelkov Briefs go there + The Saker.#NOVOROSSIYA #UKRAINE #RUSSIA reageer retweet
The view from nowhere.
  maandag 23 juni 2014 @ 17:11:10 #95
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141455381
Separatists Take Revenge on Villagers for Dismantling Roadblock

Novosti Donbassa reports that separatist fighters have returned to the village of Shabelkovka near Kramatorsk.

The fighters were driven out of the village on Saturday, June 21, by around 200 local residents after the fighters had refused to dismantle their roadblock.

The report says however, that "Russian mercenaries" later arrived at the village and dispersed an impromptu meeting of local residents.

The terrorists fired into the air and kidnapped the brothers, Alexei and Roman Khokhotva, who they accused of organising the dismantling of the roadblock .

On the following day the militants kidnapped another relative of Roman Khokhotva. The three are now in the occupied Ukrainian Security Service building in the town of Kramatorsk in the Donetsk region.
The view from nowhere.
  maandag 23 juni 2014 @ 17:50:43 #96
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_141456668
quote:
0s.gif Op maandag 23 juni 2014 15:38 schreef deelnemer het volgende:
Hopeloos.
gbazov twitterde op maandag 23-06-2014 om 07:42:45 "Russian state has one advantage over any other - it is controlled directly by God; otherwise it is impossible to understand how it exists." reageer retweet
Toch best eng.
gbazov twitterde op maandag 23-06-2014 om 03:02:32 #EVERYONE: Fear Not, Our Mother #Russia's Awakening Has Begun.(via @marcelsardo - PLZ RT)https://t.co/OXkUaC6LNE reageer retweet

A_J_S_B twitterde op zondag 22-06-2014 om 22:56:43 VIDEO:riot Police in Kharkiv disciplined the EuroMadians :))http://t.co/Hn2CrFwo11 reageer retweet
gbazov twitterde op maandag 23-06-2014 om 11:00:14 Via @big_big_brother They say #Medvedchuk whispered to #Poroshenko: either deep federalization and neutrality or #Kharkov & #Kherson next. reageer retweet
A_J_S_B twitterde op zondag 22-06-2014 om 23:06:14 NOVOROSSYIA have plenty of tanks but NOT ENOUGH CREWS for them, MORE volunteers NEEDED ! RT ! reageer retweet
falluja05 twitterde op vrijdag 20-06-2014 om 00:48:00 THIS BRAVE YOUNG GIRL IS FIGHTING AGAINST WEST SUPPORTED FASCISTS IN #NOVOROSSIYA - SHE IS ONE OF THESE HEROES TODAY http://t.co/PALKVuk4PE reageer retweet
[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

gbazov twitterde op maandag 23-06-2014 om 08:41:26 #UKRAINE - So, #Poroshenko cries wolf to #US & #Germany - rebels breached my ceasefire! - &, meanwhile, bombs away at #Slavyansk & #Lugansk. reageer retweet
gbazov twitterde op maandag 23-06-2014 om 10:58:14 #NOVOROSSIYA - Briefing from Militia, June 23, 2014, 9:39 - #UKRAINE #LPR #DPRRead: http://t.co/kOGpWifXNL reageer retweet
[..]

Beelden van protestanten in Parijs & Praag die het helemaal met Rusland eens zijn.

Ze zien het Oekraiense leger als huurlingen van de VS.
PetriKrohn twitterde op maandag 23-06-2014 om 11:51:53 What would #US do if #Russian or #Soviet mercenaries & puppets fired #GRAD rockets at General Motors factories in #Ontario, #Canada? @gbazov reageer retweet
En Slaviansk vergelijken ze met Stalingrad.
gbazov twitterde op maandag 23-06-2014 om 14:33:56 #AUDIENCE: Slavyangrad Blog is now live@ https://t.co/m0zPQRq1cvAll Strelkov Briefs go there + The Saker.#NOVOROSSIYA #UKRAINE #RUSSIA reageer retweet
Ik vind bovenstaand juist een sprankel van hoop voor de wereld, de westerse propaganda is nogal hardnekkig geweest de laatste tijd.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
pi_141456867
Blijf me toch verbazen dat die Russen steeds met dat "Kiev = Fascisme" argument blijven komen. Gevalletje van het maar lang genoeg herhalen in de hoop dat mensen het gaan geloven? :X
  maandag 23 juni 2014 @ 18:01:26 #98
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_141457056
quote:
10s.gif Op maandag 23 juni 2014 17:56 schreef Wut het volgende:
Blijf me toch verbazen dat die Russen steeds met dat "Kiev = Fascisme" argument blijven komen. Gevalletje van het maar lang genoeg herhalen in de hoop dat mensen het gaan geloven? :X
Hoe vaker je iets roept hoe meer mensen het gaan geloven
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  maandag 23 juni 2014 @ 18:59:39 #99
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_141459565
quote:
0s.gif Op zondag 22 juni 2014 13:12 schreef deelnemer het volgende:
EuromaidanPR twitterde op zondag 22-06-2014 om 08:04:56 #Russia media present victims of Russian bombing in #Georgia as events in #Ukraine http://t.co/7OrG5o0EXR @EastOfBrussels | EMPR Post reageer retweet
[ afbeelding ]
Een of andere Facebook pagina is de Russische media? :')
Anti-Turkije
  maandag 23 juni 2014 @ 20:36:16 #100
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_141464597
quote:
Separatisten steunen bestand toch

maandag 23 jun 2014, 19:53 (Update: 23-06-14, 20:21)

Pro-Russische separatisten in Oekraïne hebben alsnog hun steun gegeven aan het bestand dat president Porosjenko afgelopen vrijdag eenzijdig afkondigde. Ook zullen ze de ontvoerde waarnemers van de OVSE vrijlaten.

De separatisten komen met hun toezeggingen na overleg vandaag in Donetsk, onder leiding van de Oekraïense oud-president Koetsjma. Aan het overleg namen de leiders van de separatisten in Loegansk en Donetsk deel, twee van de belangrijkste pro-Russische regio's in Oost-Oekraïne. Ook waren de Russische ambassadeur en een OVSE-vertegenwoordiger aanwezig.

Tot nu toe wilden de separatisten alleen de wapens neerleggen als het Oekraïense leger zich uit het Oosten van Oekraïne zou terugtrekken. Die eis hebben ze nu dus laten vallen.

Rustig
Het bestand geldt tot vrijdag. Die einddatum werd afgelopen vrijdag ook al gesteld door president Porosjenko. Hij zei toen dat het Oekraïense leger zich nog wel zou verdedigen tegen aanvallen van separatisten. De afkondiging van het eenzijdige bestand leidde daarom niet tot een einde aan de gevechten. Vandaag was het voor het eerst rustig in Oekraïne.

Als het de komende dagen rustig blijft, kunnen vredesinitiatieven een serieuze kans krijgen. Porosjenko heeft tot nu toe geweigerd om rechtstreeks in gesprek te gaan met de separatisten, die hij terroristen noemt. Hij ging wel akkoord met bemiddeling door Koetsjma, die zelf uit het oosten afkomstig is. Koetsjma was president van 1994 tot 2005.

Poetin en Obama
De Russische president Poetin en zijn Amerikaanse collega Obama hebben vandaag telefonisch overlegd over de situatie in Oekraïne. Obama heeft in dat gesprek gezegd dat hij met extra sancties zal komen als Rusland niet snel zijn best doet om het conflict in Oekraïne te de-escaleren.
Say what?
  maandag 23 juni 2014 @ 20:49:35 #101
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141465255
quote:
0s.gif Op maandag 23 juni 2014 20:36 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Dat is goed nieuws. Tot nu toe sloten de posities van beide partijen een oplossing uit. Hopelijk is een vergelijkbare doorbraak ook mogelijk mbt tot het vredesplan.
The view from nowhere.
  maandag 23 juni 2014 @ 21:25:17 #102
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141466934
quote:
Separatists in Ukraine agree to ceasefire until June 27

Speaking after meeting a "contact group" which included a representative of the OSCE security watchdog, Boroday said:

"The consultation ended with authorities of the Luhansk and Donetsk Republics agreeing to maintain a ceasefire for their part ...until the 27th."

An unusual lack of armed incidents throughout Monday, making it the first non-violent day in the east for weeks, appeared to indicate that the rebels had begun to observe their truce earlier in the day.

Volodymyr Chepovy, an official of Ukraine's National Security and Defence Council, said that from 9 a.m. to 5 p.m. no incidents of weapons use were recorded. "There were no attempts to seize administrative buildings or military points etc."
Eerst escaleert het conflict aan alle kanten. En daarna blijkt hoe weinig er nodig is voor een oplossing:

Slechts een paar mannen moeten het eens worden / besluiten dat het over is.
The view from nowhere.
  maandag 23 juni 2014 @ 22:27:05 #103
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141470441
Geen idee wie dat zijn.
quote:
Kyiv court issues arrest warrants for 11 leaders of anti-government movements in east Ukraine

Kyiv's Shevchenkivsky District Court has issued arrest warrants on suspicion of foundation of a terrorist organization for 11 leaders of the self-proclaimed "Donetsk People's Republic" and "Luhansk People's Republic" at the request of the Ukrainian Prosecutor General's Office, the office said on June 23.
StateOfUkraine twitterde op maandag 23-06-2014 om 14:22:39 #Ukraine Security Service: RU/pro-RU who collected intelligence about UA ATO troops for so-called Republic of #Donetsk have been arrested. reageer retweet
Directe besprekingen met de rebellen gaan door.
quote:
Separatists hold their fire in Ukraine’s east amid peace talks led by Kuchma in Donetsk

[...]

Former Ukrainian President Leonid Kuchma led the talks, which included head of the pro-Russian non-governmental organization and close Putin acquaintance Viktor Medvedchuk, Russian Ambassador to Ukraine Mikhail Zurabov, representative for the Organization for Security and Cooperation in Europe and chairman-in-office Heidi Tagliavini, self-proclaimed prime minister of the Donetsk People’s Republic Oleksandr Borodai, southeast movement leader Oleh Tsariov and representatives of the self-proclaimed Luhansk People's Republic.

Poroshenko previously said he would not hold talks with “terrorists.” Sending Kuchma as a mediator provided him with a way in which to conduct negotiations without the government officially sitting down at the table with separatist representatives.

Following the talks Borodai said his side would respect the cease-fire declared by Poroshenko. He also promised that the insurgents would release observers from the OSCE, whom separatists have held hostage for weeks.

Kuchma said that Ukraine’s government and separatist had agreed that the ceasefire is to remain in effect until 10 a.m. on June 27.

Tsariov said the peace negotiations would be followed by more peace talks.

“We suggested to the Ukrainian representatives that the next round of negotiations should be held in Sloviansk,” Tsariov told reporters, according to Interfax.


[ Bericht 4% gewijzigd door deelnemer op 24-06-2014 00:42:31 ]
The view from nowhere.
  dinsdag 24 juni 2014 @ 00:22:15 #104
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141476292
De grens tussen Rusland en Ukraine (Donbass)


MiddleEast_BRK twitterde op maandag 23-06-2014 om 21:06:49 #BreakingFootage of extreme damage after a militant mortar attack vs.the Ukr side of the Ukr-Rus border crossing https://t.co/TKBkmCdZyP reageer retweet
MiddleEast_BRK twitterde op maandag 23-06-2014 om 21:07:41 Now you know, why #Russia couldn't (ab)use this incident! Must have been an inferno on Ukr troops, while one mortar hit the Russian side. reageer retweet
MiddleEast_BRK twitterde op maandag 23-06-2014 om 21:14:33 Very interesting footage of the reinforced Ukrainian border and guards,organizing its defense.https://t.co/dwfvUgBTRe http://t.co/dBgsC1E9Ci reageer retweet
MiddleEast_BRK twitterde op maandag 23-06-2014 om 23:48:17 #Footage proves: Russian armed forces are hiding less than a kilometer from the border with #Ukraine. https://t.co/EV1KNpvj25 reageer retweet
The view from nowhere.
  dinsdag 24 juni 2014 @ 04:21:17 #105
313372 Linkse_Boomknuffelaar
Stop de wapenlobby. Vrede!
  dinsdag 24 juni 2014 @ 14:25:54 #106
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141489093
Mensen De stad Lugansk vrezen het einde van het staakt het vuren, en gebruiken de tijdelijk onderbreking om te vertrekken.
The view from nowhere.
  dinsdag 24 juni 2014 @ 14:53:00 #107
312994 deelnemer
ff meedenken
  dinsdag 24 juni 2014 @ 16:26:50 #108
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141493515
quote:
Putin renounces right to send troops to Ukraine

In the March 1 resolution, the Federation Council had granted Putin the right to "use the Russian Federation's Armed Forces on the territory of Ukraine until the social and political situation in that country normalises".

President Vladimir Putin asked Russia's upper house on Tuesday to revoke the right it had granted him to order a military intervention in Ukraine in defence of Russian-speakers there, the Kremlin said in a statement.

Ukrainian President Petro Poroshenko called it a "first practical step" following Putin's statement of support last weekend for Poroshenko's peace plan for eastern Ukraine. [Reuters]
quote:
Poroshenko invites Russia to send inspectors to Ukraine to monitor ceasefire

KIEV, June 24 /ITAR-TASS/. President Pyotr Poroshenko has officially invited Russia to send inspectors to the Special Monitoring Mission of the Organisation for Security and Cooperation in Europe (OSCE) in Ukraine to confirm that Kiev holds its promise to cease fire in the south-east of the country.

Poroshenko announced this during a telephone conversation with German Chancellor Angela Merkel on Monday, June 23.
quote:
Refuge centers now home to 14,000 fleeing Ukraine

MOSCOW, June 24. /ITAR-TASS/.
Refugees streaming from war-torn Ukraine and accommodated at temporary centers have swelled by almost 1,000 in number over the past 24 hours, Russian sources report.

More than 14,000 people are being sheltered, a representative of the Russian Ministry for Emergency Situations told ITAR-TASS on Tuesday.


[ Bericht 12% gewijzigd door deelnemer op 24-06-2014 16:35:22 ]
The view from nowhere.
  dinsdag 24 juni 2014 @ 16:45:44 #109
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141494097
Het staakt het vuren

quote:
Poroshenko, Steinmeier discuss new intl security format for Ukraine - presidential press service

President Petro Poroshenko has held talks with German Foreign Minister Frank-Walter Steinmeier on the introduction of a new international security format with guarantees for Ukraine.

"The parties discussed the necessity to introduce a new security format with effective guarantees for Ukraine," the presidential press service said.

Poroshenko said that the ceasefire is violated by the other side. "Eight incidents were reported last night. One serviceman was killed and seven others were wounded," he said.
quote:
ATO Spokesman Vladislav Seleznev Says Separatists Violating Ceasefire

According to Vladislav Seleznev (spokesman for ATO):

"The militants opened fire from settlements bordering Slavyansk. During the bombardment they used AGS-17 automatic and rifle-mounted grenade launchers, and twice shelled the checkpoint with mortars.

A checkpoint on the road from Severodonetsk to Starobelsk was fired on last night by separatists with small arms. The attack was repelled by returning fire."
quote:
Ukraine military forces shoot at south-east settlement, woman killed in shootout

LUHANSK, June 24. /ITAR-TASS/.
Ukrainian military forces shot at the settlement of Privolye near the city of Lisichansk in east Ukraines Luhansk Region overnight to Tuesday. A woman was killed in the shootout.

An electric power substation was destroyed that resulted in a halt to underground waters pumping from a neighboring coalmine that was consequently flooded. Coalminers managed to get out from the mine before the flood.
quote:
Russian TV journalists come under mortar fire in eastern Ukraine

MOSCOW, June 24. /ITAR-TASS/.
A camera crew of Russias Channel One has come under mortar fire near the besieged city of Sloviansk in Ukraines eastern Donetsk region; no journalists have been injured, the TV channels website reports on Tuesday. It is unclear who opened fire and whether there were any casualties or destruction, it added.
MiddleEast_BRK twitterde op dinsdag 24-06-2014 om 09:04:29 #Breaking Ukrainian state border police says, it does NOT anymore control the border crossing in #Izvarino after a heavy mortar attack on Fri reageer retweet
EuromaidanPR twitterde op dinsdag 24-06-2014 om 17:17:22 The Cabinet of the Ministries of #Ukraine stated,border checkpoint "Izvaryne" is closedhttp://t.co/MUbS7ATjrs http://t.co/ZWXG1hNRmd | EMPR reageer retweet
quote:
Ukraines military shell Semyonovka village near Sloviansk despite ceasefire

SLOVIANSK, June 24. /ITAR-TASS/. Ukraines military again opened artillery fire on the village of Semyonovka near the town of Sloviansk in east Ukraine, despite a ceasefire declared by Ukrainian President Petro Poroshenko, local self-defense forces said on Tuesday.
The Ukrainian military also delivered mortar fire during last night, the self-defense militia said.
lennutrajektoor twitterde op dinsdag 24-06-2014 om 10:36:48 6:00 terrorists in #Kramatorks shelled the airfield over an hour. So much of ceasefire. #Ukraine reageer retweet
quote:
Donetsk railway damaged by blasts in two places

A single-track section of the Donetsk Railway was damaged in two places between the stations Kondrashevska Nova and Horodniy (959 km) at 0530 on Tuesday and between the stations Krasnozerivka and Horodniy at 0600 on Tuesday. Three and one meters of the railway were damaged, respectively.
Ukroblogger twitterde op dinsdag 24-06-2014 om 17:57:32 https://t.co/zYfkFe4B7C Trail derailments latest trend in #Russia's Soviet-partisan-glory-style warfare in #Ukraine? http://t.co/GQk0tBHS9s reageer retweet

EuromaidanPR twitterde op dinsdag 24-06-2014 om 10:33:48 Railway bridge pillars in Novodanylivka, #Zaporizhzhia region were blasted by unknown. http://t.co/qH5SM4UkVB |EMPR http://t.co/Qs5twte7JY reageer retweet


[ Bericht 44% gewijzigd door deelnemer op 24-06-2014 20:51:43 ]
The view from nowhere.
  dinsdag 24 juni 2014 @ 17:16:50 #110
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141495122
Report of Downed Ukrainian Helicopter Near Slavyansk

Ukrainska Pravda reports (translated by The Interpreter):

quote:
A Ukrainian Mi-8 military aircraft has been shot down on Karachun hill outside Slavyansk by terrorists.

This was reported to Ukrainska Pravda by National Guard troops, who are stationed at one of the checkpoints near the town.

According to them, the helicopter was shot down while taking off from the hill.

One of the sources added that the site from which the helicopter had been fired on had been identified.

Military vehicles have been sent there.
Dmytro Tymchuk of Information Resistance has posted more information on the downing of the Ukrainian Mi-8 helicopter on Karachun hill near Slavyansk.

He reports that the helicopters was shot down by separatist fighters using MANPADS.

According to preliminary reports, 9 servicemen were killed, including the 3 crew members.
The view from nowhere.
  dinsdag 24 juni 2014 @ 18:20:30 #111
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141497354
MiddleEast_BRK twitterde op dinsdag 24-06-2014 om 11:46:26 Ukraine's MIA says,it fired 17.000 people for violating their oath over the last months!... Guess,including all Donetsk/Luhansk city police. reageer retweet
EuromaidanPR twitterde op dinsdag 24-06-2014 om 09:05:21 #Ukraine commander: Enemies know all of our moves in advance. Our military leadership is betraying us http://t.co/wTTqvT2UxC @StateOfUkraine reageer retweet
quote:
Commando "Aydar" ervan overtuigd dat de leiding van ATO verraders zijn

De bataljonscommandant van Batallion Aidar, Sergei Melnychuk denkt dat de leiding van de anti-terroristische operatie verraders zijn.

"Ik ben ervan overtuigd dat de leiding van de ATO verraad pleegt. Omdat mensen die we gevangen nemen ons uitlachen en ons vertellen dat "we elke vlucht van je vliegtuigen, elke vlucht van je helikopters kennen, we weten al je instructies." "Wanneer er gebombardeerd wordt of andere acties, gaan we even weg van de positie en komen daarna weer terug".

Zoals u weet, is tijdens de tijdelijke onderzoekscommissie BP toegeven, dat een van de oorzaken van de vernietiging van de IL-76 in Lugansk verraad op het hoogste niveau kan zijn.
EuromaidanPR twitterde op dinsdag 24-06-2014 om 11:37:18 "#Terrorists know everything", Commander of #ukrainian battalion "Aidar" reportshttp://t.co/ahKkpXNJuA http://t.co/ULEcZtRv9X | EMPR News reageer retweet
quote:
Aidar commander: Terrorists know everything

KYIV, June 24 /Ukrinform/.
The commander of the Aidar territorial defense battalion, Serhiy Melnychuk, has said he is confident that there are traitors in the leadership of the anti-terrorist operation (ATO).

He said this on the Freedom of Speech program on the ICTV television channel, the Ukrainska Pravda online newspaper reported.

"I am confident that there is betrayal in the ATO. The prisoners that we capture laugh and say that 'we know each flight of your plane, each flight of your helicopter, and we know all your instructions.'"

"When there are bombings or other events, we simply move away from our positions and then come back," Melnychuk quoted militants as saying and added:" There is a complete leak of information. The enemy knows everything."

An ad hoc investigative parliamentary commission admits that a reason for the destruction of an Il-76 plane near Luhansk could be a betrayal in the General Staff of the Ukrainian Armed Forces.
StateOfUkraine twitterde op dinsdag 24-06-2014 om 21:26:35 Myagchenkov: UA general leading mil operations has brother in Russian military, another UA general is friends with Russian defense minister reageer retweet


[ Bericht 16% gewijzigd door deelnemer op 25-06-2014 00:06:56 ]
The view from nowhere.
  dinsdag 24 juni 2014 @ 19:06:52 #112
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141499317
VN: ruim vierhonderd doden Oost-Oekraïne

Tussen 15 april en 20 juni zijn in het oosten van Oekraïne vermoedelijk 423 mensen om het leven gekomen. Dat hebben de Verenigde Naties dinsdag gezegd.

Assistent-secretaris-generaal voor Mensenrechten Ivan Simonovic zei dinsdag in de Veiligheidsraad dat het geschatte aantal doden is gebaseerd op informatie uit officiële bronnen. Onder de slachtoffers zijn zowel burgers als militairen.

De afgelopen twee weken is bovendien het aantal Oekraïners dat hun huis is ontvlucht verdubbeld. In de regio’s Donetsk en Loehansk zijn ruim vijftienduizend mensen ontheemd geraakt. In heel Oekraïne gaat het om meer dan 46 duizend mensen. Veel mensen ontvluchten hun huis uit angst of vanwege de slechte economische omstandigheden.
The view from nowhere.
  dinsdag 24 juni 2014 @ 20:47:23 #113
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141505371
De Krim

EuromaidanPR twitterde op dinsdag 24-06-2014 om 11:29:42 Unemployment rate in #Crimea makes 30%, Anatoly Zasoba reports http://t.co/tUP0Xm9FwV @uacrisis | EMPR News #Ukraine reageer retweet
EuromaidanPR twitterde op dinsdag 24-06-2014 om 12:56:08 Madrasah in Kolchugino, #Crimea was searched by men in camouflage, deputy director taken away. Krym_SOS FB |EMPR http://t.co/ZLKCg4Pfrp reageer retweet
The view from nowhere.
  dinsdag 24 juni 2014 @ 21:20:55 #114
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141507184
Vandaag 16 doden en 5 gewonden aan Oekraiense zijde.
lennutrajektoor twitterde op dinsdag 24-06-2014 om 19:00:38 June 24 #ATO loss by 20:00 14 KIA, 5 WIA. Includes one shot BG discovered today. reageer retweet
lennutrajektoor twitterde op dinsdag 24-06-2014 om 19:10:17 On an #ATO CP as of result of shooting 2 soldiers are killed. That makes June 24 death toll on 16 KIA, 5 WIA. reageer retweet
lennutrajektoor twitterde op dinsdag 24-06-2014 om 20:40:56 Poroshenko announced he not excludes early suspension on ceasefire. All units in #Donetsk / #Luhansk got orders open fire on ANY attempts. reageer retweet
Minder kan ook ( 11 doden en 3 gewonden).
MiddleEast_BRK twitterde op dinsdag 24-06-2014 om 22:29:40 11 Ukr soldiers were killed and 3 wounded by (pro-)Russian militants today. We are at day 4 of 8 of the "ceasefire".#stopUAceasefireNOW reageer retweet
MiddleEast_BRK twitterde op dinsdag 24-06-2014 om 22:31:53 #BreakingNews After a meeting with the NSC, the Ukr. president gave the order to "open fire without hesitation in #response to terrorists." reageer retweet


[ Bericht 3% gewijzigd door deelnemer op 24-06-2014 22:53:11 ]
The view from nowhere.
  woensdag 25 juni 2014 @ 00:30:10 #115
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141518612
StateOfUkraine twitterde op dinsdag 24-06-2014 om 21:14:51 Tymchuk: in #Sloviansk #Ukraine Russian/pro-RU forces are attacking 3 UA positions & preparing to storm UA TV tower outpost overlooking city reageer retweet
AndrijUKR twitterde op dinsdag 24-06-2014 om 23:04:28 @MiddleEast_BRK another railroad near Debaltseve Blown up reageer retweet
EuromaidanPR twitterde op dinsdag 24-06-2014 om 22:17:07 "#Donetsk-" & "#Lugansk ppl's republics" united into the "Union of ppl's republics", DPR rep. http://t.co/r1uk5RxeDr |EMPR reageer retweet


[ Bericht 20% gewijzigd door deelnemer op 25-06-2014 00:47:15 ]
The view from nowhere.
  woensdag 25 juni 2014 @ 00:30:25 #116
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141518620
Austria defies US, EU over South Stream during Putin visit

Austria's OMV and Russia's Gazprom have signed a deal for the Austrian section of the controversial South Stream gas pipeline that bypasses Ukraine. Austria's president, Heinz Fischer, has rejected US and EU criticism.

[...]

US, EU concerns

South Stream, which will cost an estimated $40 billion (29.4 billion euros), is designed to carry Russian gas to the center of Europe. Russia currently supplies a third of Europe's gas. The pipeline bypasses the current transit route through Ukraine and would make Europe even more dependent on Russian gas, critics say.

The EU Commission says South Stream as it stands does not comply with EU competition law because it offers no access to third parties. The EU also objects to the fact that Gazprom will control both the pipeline itself and the gas supply.

The pipeline will stretch across Russia, under the Black Sea and then through Bulgaria, Serbia, Hungary and Slovenia to Austria.

Gazprom's partners for the offshore part of the project are Italy's ENI, Germany's Wintershall Holding and France's EDF.
The view from nowhere.
pi_141524042
Mooi zo.
Ура для россии
  woensdag 25 juni 2014 @ 10:32:11 #118
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141525199
Gisteren, 24 juni.

Porosjenko dreigt met afblazen staakt-het-vuren Oekraïne

De Oekraïense president Petro Porosjenko heeft gisteren gedreigd de wapenstilstand in het oosten van Oekraïne vroegtijdig af te blazen omdat pro-Russische separatisten doorgaan met hun gewapende acties.

Porosjenko zei dit nadat opstandelingen bij Slavjansk een helikopter van het Oekraïense leger hadden neergehaald, waarbij negen inzittenden om het leven kwamen. Maandag had een rebellenleider nog toegezegd het bestand te zullen naleven.

Porosjenko kondigde de wapenstilstand vrijdag aan in het kader van een plan om een oplossing te zoeken voor het twee maanden durende conflict in het oosten van Oekraïne. De bedoeling was dat het bestand in ieder geval een week zou duren. Volgens Porosjenko hebben de separatisten sinds de afkondiging van het bestand zeker 35 keer stellingen van Oekraïense regeringstroepen beschoten.
The view from nowhere.
  woensdag 25 juni 2014 @ 10:51:56 #119
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141525698
http://live.aljazeera.com/Event/Ukraine_liveblog/119560056

International efforts to save Ukraine's fragile ceasefire are set to intensify on Wednesday as Kiev threatens to scrap the truce after pro-Russian rebels downed an army helicopter.

Poroshenko said he hoped to discuss the latest incident with Russian President Vladimir Putin in a teleconference on Wednesday that would also be joined by German Chancellor Angela Merkel and French President Francois Hollande.

Meanwhile US Secretary of State John Kerry will attend NATO talks in Brussels which will be "very, very focused on the situation in Ukraine," a US official said. [AFP]
The view from nowhere.
  woensdag 25 juni 2014 @ 10:54:41 #120
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141525772
NATO dashes Georgia, Montenegro membership hopes

(Reuters) - NATO will not approve a formal step to membership for Georgia at its summit in Britain in September and will delay taking a decision on whether to admit Montenegro until next year, NATO officials said on Wednesday.

NATO members have agreed in principle to draw up a substantive package of cooperation with Georgia that would "help it come closer to NATO", Secretary-General Anders Fogh Rasmussen told reporters during a meeting of alliance foreign ministers.

But that falls short of an invitation to join NATO's Membership Action Plan - a formal step towards NATO membership - that Georgia had hoped for.

The question of whether to grant Georgia a NATO Membership Action Plan has been highly controversial since it split the alliance at a 2008 Bucharest summit.

Months afterwards, Russia fought a five-day war with Georgia and later recognised two breakaway provinces as independent nations.

That has made many NATO allies wary of welcoming Georgia into the alliance as that would mean NATO could be obliged to come to its defence in the event of another war with Russia.

Montenegro's hopes of receiving an invitation to join the alliance at the September summit in Wales were also dashed.

"On Montenegro, we will open intensified and focused talks, and we will assess at the latest by the end of 2015 whether to invite Montenegro to join the alliance," Rasmussen said.
The view from nowhere.
  woensdag 25 juni 2014 @ 11:31:59 #121
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141526742
Donetsk leader: Kiev sabotages ceasefire agreements

DONETSK, June 25, 1:01 /ITAR-TASS/. Kiev in fact sabotages the ceasefire agreements with Ukraine's south-eastern regions, a leader of the self-proclaimed Donetsk People’s Republic (DPR), Denis Pushilin, told Itar-Tass on Tuesday.

“Today after the consultations were over, the [Ukrainian] military continued shelling [the village of] Semenovka [on the outskirts of the city of Slaviansk],” Pushilin, who chairs the presidium of the DPR's Supreme Council, said. “About five people were killed there and a convoy of heavy armoured vehicles was heading towards the city of Donetsk from the area of Donetsk’s airport.”

“And it is just a short list of aggressive activities of the occupation troops in our territory,” he said.
The view from nowhere.
  woensdag 25 juni 2014 @ 11:45:44 #122
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141527137
Draft changes to Ukrainian Constitution on decentralization of power will be submitted to Rada on June 26 - Poroshenko

Ukrainian President Petro Poroshenko said the draft changes to the Ukrainian Constitution dealing with the decentralization of power will be submitted to the parliament on June 26.

Poroshenko said he is hoping that the parliament will adopt the changes next week. "Tomorrow, I am scheduled to visit Strasbourg and speak in PACE to present our new changes to the Constitution," the president said.

Poroshenko earlier said the draft changes to the Constitution envision "a key element of the peace plan: decentralization of power, on which the Ukrainian government has done a lot of work and whose main policies were developed and approved by me."

Ukrainian will remain sole state and constitutional language in Ukraine - Poroshenko

Poroshenko said:
quote:
Ukrainian was, is and will be the only state and constitutional language of Ukrain. Local communities will have the full right to use all other languages, including Russian, on a par with Ukrainian.


[ Bericht 9% gewijzigd door deelnemer op 25-06-2014 11:51:39 ]
The view from nowhere.
  woensdag 25 juni 2014 @ 11:47:59 #123
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141527190
Ukrainian Security Service officers die as helicopter is shot down in Sloviansk

The Ukrainian Security Service has confirmed that the Mil Mi-8 helicopter shot down in Sloviansk was carrying its officers:
quote:
The helicopter crash killed four employees of the Ukrainian Security Service - three officers and one warrant officer.
The view from nowhere.
  woensdag 25 juni 2014 @ 12:12:03 #124
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141527984
Aydar Batallion ready to fight even as unit’s future remains unclear

The Aydar Battalion, known for an unauthorized clash with terrorists in Luhansk on June 17, is under threat of disbandment, battalion commander Serhiy Melnychuk said on June 23 in Kyiv.

National Security and Defense Council Secretary Andriy Parubiy said on June 23 that information about disbandment of the battalion was false and President Petro Poroshenko called the situation with Aydar a "misunderstanding."

However, as of 11 a.m. of June 24 there was no official order to prolong the battalion’s financing, Melnychuk said. “The officials who came to demand Aydar disbandment are still at my office, waiting for a written order,” Melnychuk told the Kyiv Post.

The commander also denied that the attack was initiated by Aydar. “The ministry was misinformed. We didn’t just initiate this fight. It was a counterattack after our soldiers were trapped by separatists.”

But whether as part of the Ukrainian army or not, Melnychuk says the unit will fight.

“We will help restore functioning of infrastructure as we did till now, watch the order on the streets and protect our families from terrorists. We will become partisans, but we won’t leave Luhansk,” he said.

lennutrajektoor twitterde op woensdag 25-06-2014 om 10:39:23 WOW! Just now it emerged btln "#Aidar" DID receive command to battle, they acted per orders, not disobeyed. I can't get this country. reageer retweet


[ Bericht 24% gewijzigd door deelnemer op 25-06-2014 14:09:22 ]
The view from nowhere.
  woensdag 25 juni 2014 @ 12:17:13 #125
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141528142
quote:
Poroshenko sees Donetsk meeting as first step towards peace dialogue

Ukrainian President Petro Poroshenko sees the Donetsk meeting of June 23 as the first step towards a peace dialogue with the east.
quote:
Federation Council grants Putin's request to revoke permission to use Russian army in Ukraine

Moscow - The Federation Council revoked on Wednesday, June 25 its permission to use the Russian army in Ukraine.
quote:
Russian senator: Russia should promote cessation of conflict in Ukraine

Moscow - Russia should do everything possible to help end the military conflict in southeastern Ukraine, Vladimir Dzhabarov, first deputy chairman of the Russian Federation Council's international affairs committee, said.
quote:
Over 10 prisoners-of-war were exchanged during ceasefire

The Ukrainian Defense Ministry exchanged more than ten prisoners-of-war held by members of illegal armed groups during the ceasefire in Donbas, acting Ukrainian Defense Minister Mykhailo Koval said.
quote:
Self-proclaimed Donetsk People's Republic promises to release one group of OSCE monitors

Moscow - The militiamen in Siverodonetsk, the Luhansk region, may release a group of four OSCE monitors in the near future, Andriy Purhin, the first deputy prime minister of the self-proclaimed Donetsk People's Republic, told Interfax.
quote:
Major works on demarcation of Ukrainian-Russian border in Donetsk and Luhansk regions could be fulfilled by late 2014

The State Agency for Land Resources of Ukraine as a part of its competence believes that it is possible to carry out the major part of the work on the demarcation of around 1,600 kilometers of the Ukrainian-Russian border in Donetsk and Luhansk regions by late 2014.


[ Bericht 25% gewijzigd door deelnemer op 25-06-2014 12:24:41 ]
The view from nowhere.
  woensdag 25 juni 2014 @ 14:06:15 #126
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141531567
Het staakt het vuren

Het staakt het vuren verbiedt ook de verplaatsing van troepen. Dit om te voorkomen dat de strijdende partijen het staakt het vuren gebruiken om hun posities te versterken.

EuromaidanPR twitterde op woensdag 25-06-2014 om 02:22:51 Pro-#Russian separatists agree to honour #Ukraine ceasefire http://t.co/srVfxAcSEG @EasternEuropein | EMPR reageer retweet
EuromaidanPR twitterde op woensdag 25-06-2014 om 09:14:48 Terrorists fired with artillery @ #ATO checkpoint near Antratsyt, #Lugansk reg/, #Tymchuk https://t.co/6JyzE0KHbO |EMPR http://t.co/dh8lGYO08g reageer retweet
EuromaidanPR twitterde op woensdag 25-06-2014 om 11:39:24 Terrorists attacked border guards &National Guard officers near Dyakove, #Lugansk region http://t.co/Q2FtT4izxD |EMPR http://t.co/NbCUJhvrya reageer retweet
EuromaidanPR twitterde op woensdag 25-06-2014 om 09:39:55 Column of "unmarked" armored vehicles caught on a webcam this AM in #Lugansk @InfoResist http://t.co/kH3QPBMelA |EMPR http://t.co/tWmxCY6uMj reageer retweet
Aanvoer uit Rusland.

MiddleEast_BRK twitterde op woensdag 25-06-2014 om 07:32:55 An Ukrainian army convoy moves through #Novokrasnyanka. in northern #Luhansk oblast yesterday. https://t.co/PJ4ekxwvjx #Ukraine reageer retweet
tanais_ua twitterde op woensdag 25-06-2014 om 12:11:56 7 explosions at #Donetsk railway in past 24h, via @ostro_v reageer retweet


[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 25-06-2014 18:53:33 ]
The view from nowhere.
  woensdag 25 juni 2014 @ 14:33:17 #127
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141532481
Misen Energy AB

andersBigswede twitterde op woensdag 25-06-2014 om 11:49:38 A private company, Misen Energy, with unknown owners controlling 70% of Ukraines Gas, worth more than 220 Bil. reageer retweet
jkylander twitterde op woensdag 25-06-2014 om 10:27:36 Breaking: Shady Swedish company owns half of Ukraine's gas assets http://t.co/kOHmFfhKMj (SE) reageer retweet
jkylander twitterde op woensdag 25-06-2014 om 11:51:43 @jkylander Oooof: Purchase agreement (pdf) http://t.co/nlMpD23G3o reageer retweet
quote:
Trading halt in Misen Energy AB

The Exchange has decided to halt the trading in shares of Misen Energy AB (MISE, ISIN Code SE0001486952, Order Book ID 40872) until further notice.


[ Bericht 21% gewijzigd door deelnemer op 25-06-2014 14:41:51 ]
The view from nowhere.
  woensdag 25 juni 2014 @ 16:29:31 #128
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141536196
quote:
Self-proclaimed 'Donetsk People's Republic' promises to release one group of OSCE monitors

The illegal armed groups in Siverodonetsk, the Luhansk region, may release a group of four OSCE monitors in the near future, Andriy Purhin, the first deputy prime minister of the self-proclaimed Donetsk People's Republic, told Interfax.
quote:
Merkel says progress in Ukraine too slow, threatens sanctions

(Reuters) - German Chancellor Angela Merkel said on Wednesday new sanctions against Russia could be put back on the agenda if progress in stabilizing the situation in Ukraine does not speed up.
quote:
Social policy minister: Over 22,000 forced migrants officially registered in Ukraine

As of June 25, about 22,000 forced migrants from Crimea and Sevastopol, the Donetsk and Luhansk regions are officially registered in Ukraine, Ukrainian Minister for Social Policy Liudmyla Denisova said at a news conference in Kyiv.

Cabinet of Ministers creates coordination headquarters on refugees from Crimea and ATO zone

Ukrainian government has created an interdepartmental coordination headquarters to deal with issues of social benefits for refugees from temporarily occupied territory and the anti-terrorist operation (ATO) zone.
quote:
Right Sector seizes oil refinery in Kirovohrad region belonging to partner of Yanukovych's son

Activists of the Right Sector right-wing movement seized on Wednesday the Dolynsky Oil Refinery in Kirovohrad region over suspicions on the enterprise financing illegal activities in eastern Ukraine.
The view from nowhere.
  woensdag 25 juni 2014 @ 17:34:09 #129
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141538699
Ukrainse vluchtelingen in Rusland
PaulaSlier_RT twitterde op woensdag 25-06-2014 om 12:17:42 #Refugees:Draft decree stipulating rights 4 Ukr seeking tempo. asylum in Russ 's been submitted to the gvt -Russ Fed. Migration Service(FMS) reageer retweet
PaulaSlier_RT twitterde op woensdag 25-06-2014 om 12:18:20 The draft will allow 8.500 #Ukrainians asking for asylum in #Russia to obtain the Russian citizenship within a 3-month period - FMS reageer retweet
PaulaSlier_RT twitterde op woensdag 25-06-2014 om 12:21:28 Minister recalls that + than 400 temporary accommodation centers had been established in the European part of Russia. reageer retweet
Grondwet voor de Unie van de volksrepublieken LPR & DPR
PaulaSlier_RT twitterde op woensdag 25-06-2014 om 12:33:14 #Donetsk: Constitutional act adopted yesterday on the unification of #DPR & #LPR into the Union of People's Republics, DPR PM says. reageer retweet
The view from nowhere.
  woensdag 25 juni 2014 @ 17:51:00 #130
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141539276
EuromaidanPR twitterde op woensdag 25-06-2014 om 15:38:44 National Security Defense Council of #Ukraine: Brief on current situation. June 25,2014 https://t.co/omq94eAEX5 |EMPR http://t.co/bglyUvVo3d reageer retweet
Brief Information of the Information-Analytical Center of the National Security Defense Council of Ukraine as of 12:00 June 25, 2014 (zie spoiler)

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.


[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 25-06-2014 18:18:04 ]
The view from nowhere.
  woensdag 25 juni 2014 @ 18:17:03 #131
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141540473
EuromaidanPR twitterde op woensdag 25-06-2014 om 15:55:16 BREAKING Information War Against Crimean Tatar People Has Started In #Crimea https://t.co/XhoNDaI9vi | EMPR News #Ukraine reageer retweet
Information War Against Crimean Tatar People Started In Crimea (zie spoiler).

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
EuromaidanPR twitterde op woensdag 25-06-2014 om 16:14:56 25M UAH allocated for temporary accommodation of refugees from #Crimea &#Sevastopol by the #Ukraine Government http://t.co/HTlEWLlfET |EMPR reageer retweet


[ Bericht 7% gewijzigd door deelnemer op 26-06-2014 00:07:24 ]
The view from nowhere.
  woensdag 25 juni 2014 @ 19:19:08 #132
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141543355
RutheniaRus twitterde op woensdag 25-06-2014 om 18:02:55 Netherlands Return Scythian gold exhibition back t/#Ukraine, not t/#Russia's hands! #Crimea is Ukraine! #OurGoldBackhttp://t.co/iPFnSzKW9U reageer retweet
The 16th-century Crimean Tatar Khan's Palace in Bakhchysarai, Crimea, where a collection of Scythian Gold artifacts were displayed before being sent on tour to Germany and the Netherlands.


quote:
Scythian Gold Caught in Ukraine Dispute

'Crimea: Gold and Secrets from the Black Sea,' Exhibit on Display in Amsterdam

"The objects left when it was one government. Now they are supposed to return and it is another government," said Oksana Alpashkina, head conservationist at the Bakhchysarai Historical and Cultural Preserve—which oversees the Crimean Tatar palace from the days of Ottoman rule and a collection of older objects including the Scythian gold. "I think it is an unprecedented situation."

The University of Amsterdam's Allard Pierson Museum, which is displaying the Crimean exhibit until late August, says it plans to return the objects according to their "legal ownership." The museum, however, didn't say whether that means the treasures will be shipped back to Crimea or mainland Ukraine.
The view from nowhere.
  woensdag 25 juni 2014 @ 22:36:13 #133
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141554983
Ukrainian Foreign Ministry Spokesman Says Russia Controlling Separatist Militants

Interfax-Ukraine reports that Yevhen Perebiynis, the spokesman for the Ukrainian Foreign Ministry, has clearly implicated Russia in the conflict in Ukraine's south-east. He also said that Russian officials were directly coordinating hostage taking, including the kidnapping of two OSCE observer groups.

Interfax-Ukraine report (translated by The Interpreter)

The militants acting in eastern Ukraine are financed, controlled and supported by Russia, and a large portion of them are citizens of that country, said the director of the Foreign Ministry's Information Department, Yevhen Perebiynis.

"It is with Russian weapons, which freely and (there are good reasons to speak of this) under the auspices of the Russian authorities, find their way in large quantities into eastern Ukraine, that the terrorists are killing Ukrainian soldiers and civilians", said Perebiynis at a briefing on Wednesday.

According to him, the activities of the militants are controlled from Russia. "In fact, Russian officials are giving commands to the militants on when, where and how to capture or release hostages, including observers from international organisations," said the spokesman for the Foreign Ministry.
The view from nowhere.
  donderdag 26 juni 2014 @ 00:04:28 #134
312994 deelnemer
ff meedenken
  donderdag 26 juni 2014 @ 01:12:04 #135
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141562711
quote:
Putin, Hollande, Merkel, Poroshenko hold telephone talks over Ukraine peace plan

Poroshenko informed his interlocutors on the alleged serious violations that sprang up during implementation of the Ukrainian Presidents plan for unilateral ceasefire.

He said in part that 52 encroachments on the ceasefire regime on the part of terrorists the way that Kiev authorities refer to supporters of federalization in the East of the country had been registered since June 20.

A total of eighteen people died and another twenty-seven people were wounded, Poroshenko said.

He also said that the implementation of the peace plan and control over the entire perimeter of the Ukrainian-Russian border are possible on the condition of presence there of the observers delegated by the Organization for Security and Cooperation in Europe (OSCE), including Russian experts.

In addition, they presuppose continuation of the talks with the trilateral contact groups June 26.

[...]

After a substantial exchange of views on the Ukraine crisis, the sides stressed it was necessary to preserve the truce and create conditions for proper control over the ceasefire regime, the Kremlin press service reports.
quote:
'Luhansk People Republic' ready for talks to settle Donbas region

Representatives of the self-proclaimed Luhansk People Republic (LPR) are ready for talks to settle the situation in east Ukraine, said Oleksiy Koriakin, the chairman of the so-called LPR Supreme Council.
quote:
Official: Ten troops injured in Donetsk region, shooting stop afternoon

Members of illegal armed groups in Ukraine's Donetsk region fired at military roadblocks before noon on June 25, injuring ten troops, said Oleksiy Dmytrashkovsky, a press officer for the security operation in Donetsk.
quote:
Ukrainian army disarms group which seized oil refinery in Kirovohrad region

Ukrainian government forces have disarmed a group of people who broke into the grounds of the Dolyne Oil Refinery (Kirovohrad region), regional prosecutors said on June 25.
MiddleEast_BRK twitterde op woensdag 25-06-2014 om 22:58:50 #BreakingFootage Ukrainian forces capture separatist forrest camp near #KrasnyLiman. They digged in and had mortars. https://t.co/Hh1gD9Fea5 reageer retweet


[ Bericht 25% gewijzigd door deelnemer op 26-06-2014 01:37:12 ]
The view from nowhere.
  donderdag 26 juni 2014 @ 12:26:01 #136
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141570593
NATO allies agree to boost military budgets

NATO allies are boosting their military spending in Europe and are preparing to impose greater sanctions against Russia unless it withdraws its forces from the Ukrainian border and stops the flow of weapons to separatists.

Anders Fogh Rasmussen, NATO secretary-general, said after a Brussels summit on Wednesday
quote:
No business as usual with Russia, until it comes back in line with its international obligations.
[...]

Other NATO allies have so far not announced to what extent they will increase their military budgets.

[...]

Philip Hammond, UK defence secretary said:
quote:
We in Europe in particular have to wake up to the fact that we have on our borders a powerful neighbour that does not accept the rules by which we live.
[...]

Russia said on Wednesday it hoped Kiev and the international community would take heed of the "positive signals" it was sending over the Ukraine crisis.

Grigory Karasin, Russia's deputy foreign minister, told Russian news agencies:
quote:
We are counting on the positive signals that the Russian president is now sending being heard across the world and, above all, in Ukraine.
The AFP news agency on Wednesday reported new shelling in Slovyansk by Ukrainian forces, who have effectively surrounded the city of nearly 120,000. Their push was met with extended rounds of anti-aircraft and heavy machine-gun fire, the agency reported.
The view from nowhere.
  donderdag 26 juni 2014 @ 12:34:57 #137
312994 deelnemer
ff meedenken
  donderdag 26 juni 2014 @ 13:20:53 #138
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141572213
Ukraine's Ceasefire Is Shot Down in Flames

[...]

Alexander Borodai, the prime minister of the Donetsk People's Republic (DPR), today told journalists that the agreement reached during negotiations between representatives of Kiev, Moscow, and the rebels on Monday was “a fiction that has now been aborted“:

quote:
Further negotiations are not possible until Kiev removes its forces from eastern Ukraine. There is no ceasefire because of multiple violations across almost the whole front line. Moreover, there is an active deployment and build-up of our opponent's forces, including near Donetsk, and for that reason I don't see a possibility to continue any negotiations.
[...]

On Tuesday evening, however, rebels shot down a Ukrainian Mi-8 helicopter, killing nine servicemen and significantly setting back the peace process.

As usual, both sides blamed each other for attacking first. Although Borodai declined to comment on the incident, Andrei Purgin, first deputy prime minister of the DPR, said the downing of the helicopter was “part of our response to aggression from the Ukrainian side,” including an alleged attempt by 150 Ukrainian soldiers to “storm Donetsk.”

Meanwhile, Dmitry Tymchuk, a defense analyst with close ties to Kiev, said that the rebel side was responsible for breaking the ceasefire and accused Moscow of turning Monday's negotiations into a “farce.”

[...]

Borodai also said fighting had broken out in nearby Karlovka, and that clashes were reported today in several cities across the east. A rebel in Sloviansk who would identify himself only as Vasya told VICE News that his checkpoint had come under mortar fire during the night and this morning. On Tuesday, he had shown off fresh craters from what rebels said was unprovoked shelling from the Ukrainian side.

[...]

Serious doubts remain about whether either side can actually enforce a truce.

[...]

Both sides seem loosely organized and fragmented, with no strong central command structure. Many different rebel groups, including the Russian Orthodox Army, Oplot and the Vostok Battalion, have sprung up around individual strongmen. Even after Borodai announced an end to the truce, a spokesman of the LPR, which has just entered a federation with the DPR, suggested that its forces would continue to observe the ceasefire until its formal end on June 27.

After similar statements from other Luhansk leaders, Tymchuk wrote that the leaders weren't in control of the various rebel units:
quote:
In these conditions, any negotiation process with the LPR and DPR loses its meaning, since we're talking about only two out of dozens of disparate terrorist groups.
Yet the same argument could be made about the government forces. A large part of Kiev's military operation is made up of recently organized national guard units and a motley assortment of volunteer battalions, some of which have drawn men from nationalist groups and the club-wielding self-defense forces of this winter's Euromaidan.

[...]

Russian commentators have argued that the conflict is advantageous for the Kiev government as it distracts from Ukraine's struggling economy and harsh austerity measures. At the same time, rebel forces have enjoyed a stream of new recruits as civilian casualties from the “anti-terrorist operation” mount.

Alexei Melnik, a Kiev-based defense analyst, admitted that the Ukrainian forces had “problems with coordination,” but argued that the failed ceasefire showed that it is the separatists who are not truly committed to peace.
quote:
It demonstrated that the other side with which Kiev is forced to negotiate is not able to make an agreement, and the people standing behind it are not interested in a ceasefire or de-escalation. That's first and foremost Moscow.
.
The Kremlin has officially supported Poroshenko's peace plan but also briefly renewed a troop build-up on the Ukrainian border last week. For now, its game seems to be about avoiding further economic sanctions, while keeping the conflict simmering to win concessions from Kiev — or even preventing Ukraine from joining NATO.

[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 26-06-2014 13:27:57 ]
The view from nowhere.
  donderdag 26 juni 2014 @ 13:30:13 #139
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141572510
Russia must urge Ukraine separatists to disarm 'in hours': Kerry

(Reuters) - US Secretary of State John Kerry, after meeting with France's foreign minister, said on Thursday
quote:
Russia should call on separatists in Ukraine to disarm within the next hours. We are in full agreement that it is critical for Russia to show in the next hours, literally, that they're moving to help disarm the separatists, to encourage them to disarm, to call on them to lay down their weapons and to begin to become part of a legitimate process
He added that EU leaders would discuss possible sanctions moves on Russia at their summit in Belgium starting Thursday.
quote:
We all agree that they need to be ready. But our preference is not to have to be (in) a sanctions mode. We would like to see a cooperative effort between the United States, Europe and Russia and the Ukrainians.
The view from nowhere.
  donderdag 26 juni 2014 @ 13:34:39 #140
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141572668
What is Ukraine's association agreement with the EU?

The agreements are the EU's way of extending influence to its neighbors without offering actual membership. Moldova and Georgia are also signing on Friday.

The agreements gradually liberalize trade with partners, meaning countries end up with unfettered access to the 28-nation bloc's 500 million consumers - the world's largest and wealthiest single market.

In return, the EU requires that countries meet its standards on human rights and democracy, fight corruption, strengthens the rule of law and reforms its economy.

WHAT ARE THE COSTS?

One reason that ousted Ukrainian president Yanukovich rejected the EU deal in November was because he said it would cost Kiev $500 billion in trade with Russia. Implementing EU standards would cost another $104 billion, he said.

The EU says Ukraine is still free to trade with Russia, and it will provide support and funds to help meet EU rules. However, by agreeing to the EU accord, Ukraine can no longer join Russia's customs union, because members Belarus and Kazakhstan are not members of the World Trade Organisation.

EU diplomats worry Moscow may remove Ukraine's preferential treatment to its markets and implementing high tariffs, or at worst blocking goods at its border.

Ukraine, Moldova and Georgia are also agreeing to considerable domestic reforms that will challenge entrenched interests among business and the political class.

[ Bericht 23% gewijzigd door deelnemer op 26-06-2014 13:41:12 ]
The view from nowhere.
  donderdag 26 juni 2014 @ 13:49:09 #141
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141573141
Poroshenko: DPR, LPR show interest in negotiations

Representatives of the self-proclaimed Donetsk and Luhansk people's republics have shown an interest in peace talks, Ukrainian President Petro Poroshenko said.
quote:
We have received a confirmation that they demonstrated an interest in participating [in the negotiations] practically half an hour ago,
Poroshenko said at a session of the Parliamentary Assembly of the Council of Europe (PACE) in Strasbourg.

[ Bericht 21% gewijzigd door deelnemer op 26-06-2014 14:13:11 ]
The view from nowhere.
  donderdag 26 juni 2014 @ 14:13:28 #142
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141573895
No emergencies reported in Donetsk and Luhansk last night - authorities

No emergencies or armed clashes were reported in Donetsk, eastern Ukraine, last night, the city mayor's office said on its Web site, adding the situation in the city remains stable.

StateOfUkraine twitterde op donderdag 26-06-2014 om 14:49:12 Tymchuk: past night RU/pro-RU four times violated terms of temporary ceasefire inc. attack at #Kramatorsk airport & at #Ukraine strongholds. reageer retweet
MiddleEast_BRK twitterde op donderdag 26-06-2014 om 13:24:24 #BreakingNews #Ukraine's NSC confirms, militants attacked(!) (not "stormed") #Kramatorsk airport this morning, were successfully repulsed. reageer retweet
EuromaidanPR twitterde op donderdag 26-06-2014 om 10:51:13 RT @MFA_Ukraine: "#PeacePlan #FactSheet June 25: 13 incidents of breaking #CeaseFire by militants. Total number of incidents - 59" |EMPR reageer retweet
EuromaidanPR twitterde op donderdag 26-06-2014 om 12:35:07 BREAKING Shelling of #Ukrainian border guards by #terrorists has started in #Dyakovo,#Luhansk oblast -N.Pshenyanik FB http://t.co/f00ws2u7f6 reageer retweet
MiddleEast_BRK twitterde op donderdag 26-06-2014 om 08:46:56 #BreakingNews militants attacked an Ukrainian army roadblock near #Donetsk. One attacker was killed,one car destroyed and one RPG-18 seized. reageer retweet
MiddleEast_BRK twitterde op donderdag 26-06-2014 om 08:50:36 #BreakingNews (pro-)Russian militants conducted a mortar attack vs an Ukr army checkpoint near #Sloviansk, inj.10 troops,3 of them severely. reageer retweet
MiddleEast_BRK twitterde op donderdag 26-06-2014 om 16:51:39 Another militant attack on a national guard checking in Krasny Estuary injured one trooper yesterday evening, sources said today. #Ukraine reageer retweet


[ Bericht 6% gewijzigd door deelnemer op 26-06-2014 19:06:24 ]
The view from nowhere.
  donderdag 26 juni 2014 @ 14:36:48 #143
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141574545
MiddleEast_BRK twitterde op donderdag 26-06-2014 om 07:28:51 Ukrainian soldiers investigate another destroyed militants checkpoint near #Sloviansk. https://t.co/jgWe8bfX8T #Ukraine reageer retweet
MiddleEast_BRK twitterde op donderdag 26-06-2014 om 10:34:41 #BreakingVideo Russian invaders test newly received weapons from the shop next door.https://t.co/hwP1wIvqwh http://t.co/QZYPDbFZeu reageer retweet
vsyo twitterde op donderdag 26-06-2014 om 10:46:42 @MiddleEast_BRK Well, you are entitled to your opinion. But the reporter stresses that those are local volunteers, incl. the Cossacks. reageer retweet
EuromaidanPR twitterde op donderdag 26-06-2014 om 10:27:25 #Russia's actions speak louder than their words - Euromaidan Art & Graphics | EMPR Post #Ukraine #UNSC #USA http://t.co/cP2NoD2pHv reageer retweet

MiddleEast_BRK twitterde op donderdag 26-06-2014 om 10:16:14 #Ukraine starts to fortify its border with #Russia to avoid future incursions. https://t.co/aGDyPWbh1L reageer retweet
EuromaidanPR twitterde op donderdag 26-06-2014 om 10:15:11 Rally against selling Mistral ships to #Russia.#France embassy in #Kyiv, #Ukraine. 39 Reytarska str. June 27,12:00. http://t.co/QsCeAilaZg reageer retweet
The view from nowhere.
  donderdag 26 juni 2014 @ 14:39:49 #144
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141574646
Ze zijn het nog niet eens.

De onderhandelingen erkennen geen enkel standpunt van de rebellen. Hoe men overeenstemming kan bereiken met de rebellen (zodat zij hun wapen neerleggen, verdwijnen of zich laten bestraffen) is mij een raadsel. Tenzij de rebellen geen eigen doel nastreven, slechts een instrument zijn in handen van Rusland. In dat laatste geval moet je niet onderhandelen met de rebellen, maar direct met Rusland. De vraag in het hele conflict is telkens weer:

Vertegenwoordigen de rebellen een eigen standpunt of zijn ze slechts een proxy?

Volgens mij beide. Maar inzover de rebellen het standpunt van de Russische bevolking vertegenwoordigen, wordt hen dit ontnomen, en vullen Rusland en Kiev dit samen in, achter de rug van de bevolking om.

Het associatie verdrag staat in het teken van onversneden marktdenken. De EuroMaidan beweging is daarin naief. Die geloven in het Amerikaanse model (Rule of Law, Civil Society, Free Markets, Human Rights) zoals het op papier wordt opgedist. Maar een ideologische verhaal is meestal een schaamlap voor machtsspel. Wie deugd er eigenlijk wel?

In het NRC stond dit weekeinde een stuk waarin werd bepleit, dat de EU in de strijd tegen Rusland samen 1 vuist moeten maken. Dat daarbij een zekere mate van opofferingsgezindheid nodig is. Deze boodschap hoor je vooral als het gaat om een stammenstrijd (Het Westen vs Rusland), Gaat het om een klassenstrijd (Elite vs Jan met de Pet), dan zijn we ineens allemaal individualist en is solidariteit een scheldwoord.

[ Bericht 48% gewijzigd door deelnemer op 27-06-2014 02:17:25 ]
The view from nowhere.
  donderdag 26 juni 2014 @ 16:58:23 #145
312994 deelnemer
ff meedenken
  donderdag 26 juni 2014 @ 17:15:41 #146
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141581102
ReportnRoman twitterde op donderdag 26-06-2014 om 13:45:47 Oleg Tsarev unanimously voted as head of parliament of the Union of Peoples Republics of #Donetsk & #Lugansk http://t.co/lPlpuroroi reageer retweet
The view from nowhere.
  donderdag 26 juni 2014 @ 18:46:29 #147
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141584531
June 19, 2014 at 19:11:11 UTC

Dnepr Successfully Launches 33 Small Satellites
RutheniaRus twitterde op donderdag 26-06-2014 om 14:25:18 Ukrainian rocket #Dnepr , based on SS-18 by Yuzhnoe & Khartron, launched 33 satellites from 17 countries #satan #Ukraine #space reageer retweet
RutheniaRus twitterde op donderdag 26-06-2014 om 14:33:37 #Dnepr launched into orbit the first Ukrainian nano satellite PolyITAN-1, only 1 kg and 0,1 m size. #Ukraine #Space reageer retweet
Dat is zo'n ding
First uktrainian CubeSat PolyITAN-1 launched from Yasny launch base located in Orenburg Region, Russia


[ Bericht 4% gewijzigd door deelnemer op 26-06-2014 18:57:51 ]
The view from nowhere.
  donderdag 26 juni 2014 @ 19:00:23 #148
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141585146
JerryPopowicz twitterde op donderdag 26-06-2014 om 06:20:48 Russian troops hanging around Ukrainian border in Rostov region. Turning blind eye to incoming terrorists #Ukraine http://t.co/qeH9tL74v4 reageer retweet
lennutrajektoor twitterde op donderdag 26-06-2014 om 12:02:43 #Ukraine NSC: We confirm #RUS BGs opened fire on minivan full of terrorists from Ukraine who tried to cross #Russian border. None survived. reageer retweet
StateOfUkraine twitterde op donderdag 26-06-2014 om 14:23:14 NSDC: RU border guards "don't see" RU/pro-RU fighters when they penetrate in #Ukraine, but see / destroy them if they try return to #Russia. reageer retweet
The view from nowhere.
  donderdag 26 juni 2014 @ 19:09:13 #149
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141585549
The view from nowhere.
  donderdag 26 juni 2014 @ 19:57:06 #150
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141588209
De rebellen (South Front)

Gisteren

Volgens de rebellen is de beschieting van het vliegveld in Kramatorsk van vannacht een vergelding voor de aanhoudende granaatbeschietingen van de buitenwijken van Kramatorsk en Slaviansk door het Oekrainse leger. Ook formuleren ze eigen voorwaarden voor een staakt het vuren:
1. Terugtrekking van het leger tot 10 km van de legerplaatsen van de rebellen
2. Staken Oekrainse vluchten over de gebieden van de rebellen
3. Beeindiging van de beschieten van de posities van de rebellen

Vandaag

Er is een kind omgekomen in de plaats Antracit. Beide partijen even elkaar de schuld.

In totaal zijn er inmiddels meer van 40 kinderen omgekomen volgens dit bericht. Volgens de Oekrainse overheid zijn het 4.

Beide partijen wijzen op de inzet van Grad multiple rocket launcher systems (meervoudige raketwerper systemen).

Beelden van een konvooi van ten minste 30 legervoertuigen, waaronder twaalf Grad systems.


[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 27-06-2014 02:19:58 ]
The view from nowhere.
pi_141588377
gbazov twitterde op donderdag 26-06-2014 om 19:49:31 #FLASH Massive shelling of #Kramatorsk district #Lazurniy & #Artyom, civilian casualties feared, everyone hiding in basements. Screams heard reageer retweet
gbazov twitterde op donderdag 26-06-2014 om 19:51:24 #FLASH #SUCCESS #DPR #NAF detachments take military base VCH-3004. Donetsk free self-defence units & Battalion Kalmius to thank #Novorossiya reageer retweet
MiddleEast_BRK twitterde op donderdag 26-06-2014 om 17:04:57 #BREAKINGNEWS UKRAINE'S PRES. POROSCHENKO GIVES PRO -RUSSIAN MILITANTS A 12 HOUR ULTIMATUM TO LAY DOWN WEAPONS OF FACE THE "LOGIC SOLUTION". reageer retweet
mennohulshof twitterde op donderdag 26-06-2014 om 19:53:51 Ik krijg meerdere berichten binnen dat porky #porosjenko morgen na het einde van het staakt het vuren officieel de oorlog verklaard (1/2) reageer retweet
  donderdag 26 juni 2014 @ 20:15:36 #152
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141589017
quote:
0s.gif Op donderdag 26 juni 2014 20:00 schreef theNull het volgende:
MiddleEast_BRK twitterde op donderdag 26-06-2014 om 17:04:57 #BREAKINGNEWS UKRAINE'S PRES. POROSCHENKO GIVES PRO -RUSSIAN MILITANTS A 12 HOUR ULTIMATUM TO LAY DOWN WEAPONS OF FACE THE "LOGIC SOLUTION". reageer retweet
mennohulshof twitterde op donderdag 26-06-2014 om 19:53:51 Ik krijg meerdere berichten binnen dat porky #porosjenko morgen na het einde van het staakt het vuren officieel de oorlog verklaard (1/2) reageer retweet
Dat is hoe meerdere mensen de 'logische conclusie' uitleggen.

Er is alweer allerlei extra militair materieel door de Russen aan de grens geplaatst, waaronder Mig 29 straaljagers, communicatie apparatuur, een colonnes met allerlei leger voertuigen.

Als Porosjenko de rebellen de oorlog verklaart, blijven de russische troepen dan afzijdig, of escaleert dit tot een Oekrainse onafhankelijkheidsoorlog? Of blijft Rusland afzijdig, maar voortdurend stoken in het conflict? Ik denk dat ze blijven stoken.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 26-06-2014 20:48:21 ]
The view from nowhere.
  donderdag 26 juni 2014 @ 20:24:05 #153
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141589341
De Krim

Tataarse Vlag Dag

Russia Used Pension Funds To Invade Crimea

Russian Finance Minister Anton Siluanov has announced that there are no funds in state coffers to return frozen pension savings for 2014 theyve been used to pay for Putins forcible annexation of the Crimea,

ITAR-TASS and slon.ru reported (translation by The Interpreter):
quote:
There are no sources for this [repayment]. No one intended to return these funds, because these funds went to the Crimea, on taking anti-crisis measures. Now while that resource exists, most likely it will go to supporting a program of social-economic development of the Crimea and Sevastopol. To simply say that we will return these funds is a proposal not contemplated, which was not discussed.
Siluanov added that there was no question of freezing pensions in 2015.

[ Bericht 39% gewijzigd door deelnemer op 26-06-2014 20:30:16 ]
The view from nowhere.
  donderdag 26 juni 2014 @ 20:36:43 #154
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141589875
Het blijven toch wild variërende aantallen.

quote:
Over 23,000 Ukrainian refugees find shelter in Russia

MOSCOW, June 25, /ITAR-TASS/. Over 23,000 Ukrainian refugees have fled to Russia, Deputy Prime Minister Olga Golodets said on Wednesday, June 25.

“We have set up 262 camps for temporary accommodation of refugees from Ukraine and 23,286 people are staying in them,” she said.
quote:
Asylum-seekers, refugees reach 95,000 as Ukraine flight continues

Migrants were accommodated in college dormitories, hotels and buildings of public organisations, an official says

MOSCOW, June 26. /ITAR-TASS/.
More than 95,000 Ukrainian citizens have sought refugee status, asylum, residency or temporary accommodation in Russia, the Federal Migration Service said on Thursday.
The view from nowhere.
  donderdag 26 juni 2014 @ 20:40:23 #155
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141590000
Het overleg zit in een crisis

quote:
'Adequate' response expected from Ukraine — Federation Council speaker

[...]

She noted that the international situation is becoming more alarming. Western attitude towards Russia also has affected inter-parliamentary contacts, many scheduled events has been cancelled.

“We are certainly not to blame for it,” Matviyenko said. “Russia is open for dialogue. We are ready to look for possible ways of easing international tension.”


[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 26-06-2014 20:56:25 ]
The view from nowhere.
  donderdag 26 juni 2014 @ 21:30:18 #156
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141592449
A link too the full text of the speech given by Ukraine's President Petro Poroshenko at the Council of Europe parliamentary assembly in Strasbourg, eastern France, on June 26, as published on the president's official website.

Poroshenko: 'Russian society is full of aggression today'
The view from nowhere.
  vrijdag 27 juni 2014 @ 01:07:06 #157
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141603982
MiddleEast_BRK twitterde op donderdag 26-06-2014 om 22:03:42 #BREAKINGNEWS Heavy battles in #Donetsk city. Chechen militants are attacking the National Guard base 3004.https://t.co/NeBqlS7Atm reageer retweet
MiddleEast_BRK twitterde op donderdag 26-06-2014 om 22:23:43 You can hear explosions,which are said to be from mortar impacts inside #Donetsk city. Militants are launching them. https://t.co/0KkTbCUZdT reageer retweet
MiddleEast_BRK twitterde op donderdag 26-06-2014 om 22:46:55 #BreakingVideo Pro-Russian militants use heavy weapons in #Donetsk city. Sounds like tank rounds and impacts to me. https://t.co/NxKnTofmIi reageer retweet
MiddleEast_BRK twitterde op donderdag 26-06-2014 om 22:55:32 #BREAKINGVIDEO #Ukraine's National Guard Commander goes live: "I order you to stand up to the criminals!"https://t.co/eccdJfXEz2#Donetsk reageer retweet
MiddleEast_BRK twitterde op donderdag 26-06-2014 om 23:31:19 #BreakingNews Russian @itass_en claims, pro-Russian militants have brought "parts" of the #Donetsk National Guard base under their control. reageer retweet
lennutrajektoor twitterde op donderdag 26-06-2014 om 23:54:11 NG confirms #Donetsk army unit 3004 after 7h battle run out of ammo, left the premises, commander is captured by terrorists. #Ukraine reageer retweet


[ Bericht 3% gewijzigd door deelnemer op 27-06-2014 01:34:08 ]
The view from nowhere.
  vrijdag 27 juni 2014 @ 01:08:19 #158
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141604009
MiddleEast_BRK twitterde op donderdag 26-06-2014 om 22:11:13 #BreakingNews Another militant attack on an Ukr. convoy in #Yampol was beaten back and 5 (pro-)Russian attackers killed. #Ukraine reageer retweet
SimonOstrovsky twitterde op donderdag 26-06-2014 om 21:31:23 Rebels have overrun Ukrainian checkpoint 1 on the outskirts of Sloviansk using tanks, Ukrainians fleeing - not much of a ceasefire reageer retweet
MiddleEast_BRK twitterde op donderdag 26-06-2014 om 22:38:47 #Breaking (Pro-)Russian militants fired #Grad missiles vs. two Ukrainian army checkpoint near #Sloviansk this evening. reageer retweet
MiddleEast_BRK twitterde op donderdag 26-06-2014 om 23:46:40 #BreakingNews #Ukraine's Interior Minister claims, the army destroyed a rebel #tank,trying to storm a checkpoint outisde #Sloviansk tonight. reageer retweet
StateOfUkraine twitterde op vrijdag 27-06-2014 om 00:53:17 Russian/pro-RU forces have attacked a Ukrainian checkpoint near #Sloviansk #Ukraine using tanks/APCs killing at least 1 Ukrainian soldier. reageer retweet


[ Bericht 10% gewijzigd door deelnemer op 27-06-2014 01:37:05 ]
The view from nowhere.
  vrijdag 27 juni 2014 @ 01:12:45 #159
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141604116
StateOfUkraine twitterde op vrijdag 27-06-2014 om 01:00:26 Russian/pro-RU forces have released 4 of the 8 @OSCE observers that they had kidnapped earlier. The fate of the other 4 is still unclear. reageer retweet


[ Bericht 68% gewijzigd door deelnemer op 27-06-2014 01:45:32 ]
The view from nowhere.
  vrijdag 27 juni 2014 @ 01:45:39 #160
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141604649
Het staakt het vuren werd al regelmatig geschonden, maar is vandaag abrupt geeindigd. Oekraine gaat nu alles op alles zetten om het conflict met geweld tot een conclusie te brengen. Dat is zeer slecht nieuws.

The view from nowhere.
  vrijdag 27 juni 2014 @ 07:27:29 #161
313372 Linkse_Boomknuffelaar
Stop de wapenlobby. Vrede!
pi_141606626
Die eikels van jijbuis hebben de clip betreffende de vrijheidsstrijders en anti-fascisten verwijderd, omdat het niet overeenkomt met hun fascistische corpocratische belangen, maar internet is groter dan het kapitalistische, verrotte en corrupte Youtube. _O_

http://www.yapfiles.ru/sh(...)078537eec79.flv.html

Klik op Скачать файл en je kan het plukken en op je mp3-speler zetten en al je vrienden laten horen!

Zeg nee tegen fascisme, ja tegen de Donetsk, Luhansk en Odessa Volksrepubliek. Slava Naroda Russija, Belaruskaja i Ukrainska! _O_
pi_141606847
quote:
10s.gif Op vrijdag 27 juni 2014 07:27 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
Die eikels van jijbuis hebben de clip betreffende de vrijheidsstrijders en anti-fascisten verwijderd, omdat het niet overeenkomt met hun fascistische corpocratische belangen, maar internet is groter dan het kapitalistische, verrotte en corrupte Youtube. _O_

http://www.yapfiles.ru/sh(...)078537eec79.flv.html

Klik op Скачать файл en je kan het plukken en op je mp3-speler zetten en al je vrienden laten horen!

Zeg nee tegen fascisme, ja tegen de Donetsk, Luhansk en Odessa Volksrepubliek. Slava Naroda Russija, Belaruskaja i Ukrainska! _O_
De enige fascisten zijn de russische extreem nationalisten die oekraine willen overnemen met geweld. Mensen met een ander etnische afkomst voelen zich daar bedreigd. Verder hanteren ze nog meer hitler praktijken zoals deportatie van krim tartaren, glazen stembussen onder bewapend toezicht en het afdwingen van het afstaan van oekraine.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
  vrijdag 27 juni 2014 @ 10:23:11 #163
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_141609089
Basis overgenomen:
quote:
Rebellen veroveren basis Donetsk

vrijdag 27 jun 2014, 06:06 (Update: 27-06-14, 10:02)


Separatisten bij de Oekraïense basis

Pro-Russische separatisten hebben een legerbasis bij de opstandige stad Donetsk in Oost-Oekraïne veroverd en de commandant gevangengenomen. Dat heeft een woordvoerder van het regeringsleger bevestigd.

De overige militairen zijn overgebracht naar een andere militaire basis. Aan de inname van de legerbasis ging een zeven uur durend vuurgevecht vooraf.

Schending
De strijd bij Donetsk betekent een nieuwe schending van het staakt-het-vuren dat de Oekraïense president Porosjenko een week geleden afkondigde en dat later door de separatisten werd overgenomen. Vandaag loopt het bestand af.

De strijdende partijen in het oosten hebben elkaar de afgelopen week voortdurend beticht van schendingen. Zo vielen dinsdag acht doden toen de rebellen een militaire helikopter neerhaalden bij de stad Slavjansk.

Poetin
De Russische president Poetin heeft er bij Porosjenko op aangedrongen het bestand te verlengen om een vredesdialoog op gang te brengen.

Maar de Oekraïense president lijkt hier weinig voor te voelen, zolang Rusland naar zijn zeggen de rebellen van wapens en steun blijft voorzien.

Toch is er sprake van een mogelijk vredesoverleg waaraan alle partijen en ook Rusland en de EU zouden meedoen. Gisteren werd gezegd dat dat gesprek vandaag plaatsvindt in Donetsk.
Say what?
  vrijdag 27 juni 2014 @ 10:27:11 #164
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141609175
quote:
10s.gif Op vrijdag 27 juni 2014 07:27 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
Zeg nee tegen fascisme, ja tegen de Donetsk, Luhansk en Odessa Volksrepubliek.
quote:
1s.gif Op vrijdag 27 juni 2014 08:02 schreef firefly3 het volgende:
De enige fascisten zijn de russische extreem nationalisten die oekraine willen overnemen met geweld.
Als fascisme een verstrengeling is van overheid en markt, gecombineerd met nationalisme, gebiedsuitbreiding, etnische vooringenomenheid en andere machtsfantasieën, dan dreigt overal het gevaar fascisme (ook onder heel andere noemer). Want het naampje is irrelevant. Het valt mij op dat de VS net zozeer sterk gericht op macht. Ook de spelers in het kapitalisme zijn uit op macht. Ook de Islamieten die nu Syrie en Irak verscheuren zijn uit op macht. Als je het beestje bij zijn naam wilt noemen, kun je beter kijken naar je eigen neiging om te willen winnen, een hoger / lager plaatje in de rangorde en alle sentimenten die daarbij horen. In het ontstaan van deze conflicten spelen volgens mij overal dezelfde soort mensen de hoofdrol. Degenen die het meest in het teken staan van de sentimenten van het machtsspel.

[ Bericht 24% gewijzigd door deelnemer op 27-06-2014 11:03:30 ]
The view from nowhere.
  vrijdag 27 juni 2014 @ 10:29:54 #165
313372 Linkse_Boomknuffelaar
Stop de wapenlobby. Vrede!
pi_141609233

http://wwitv.com/tv_channels/b6215.htm

Russia Today, in het Engels zendt 24 uur per dag uit en heel vaak over Oekraine. Handig als je op de hoogte wilt blijven van de laatste ontwikkelingen. :D
  vrijdag 27 juni 2014 @ 10:36:38 #166
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141609972
Porosjenko zet handtekening onder EU-deal, Rusland woedend

De Oekraïense president Petro Porosjenko heeft vandaag in Brussel zijn handtekening gezet onder de EU-overeenkomst die vorig jaar tot een bloedige opstand leidde. Vanavond om 22.00 uur loopt het staakt-het-vuren tussen de pro-Russische separatisten en het regeringsleger af. Duizenden Oekraïners zijn gisteren en vannacht op de vlucht geslagen uit angst voor een nieuwe opleving van het geweld.

Rusland heeft woedend gereageerd op de ondertekening van het associatieverdrag tussen De Europese Unie en Oekraïne. Hoewel de beslissing het soevereine recht van Oekraïne is, zal de stap volgens onderminister van Buitenlandse Zaken Grigori Karasin 'ernstige consequenties' hebben.

Volgens een woordvoerder van het Kremlin zal Rusland maatregelen nemen om zijn economie te beschermen als blijkt dat de verdragen die de EU vandaag sloot met Oekraïne, Georgië en Moldavië economisch schadelijk zijn, meldt persbureau RIA Novosti.
http://www.volkskrant.nl/(...)usland-woedend.dhtml
  vrijdag 27 juni 2014 @ 11:29:25 #168
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141610788
Gisteren

Four Ukrainian servicemen killed in new fighting: military source

(Reuters) - Dmytro Tymchuk, who has good sources among government forces, said the rebels, backed by eight Russian tanks and firing mortar bombs, stormed a military base near Kramatorsk in one of several rebel attacks overnight.

"In return fire by government forces, one terrorist tank was destroyed and one tank captured," Tymchuk said on his Facebook page. "Four service personnel were killed, five wounded," he added.

In other fighting, Tymchuk said, rebels again attacked forces taking part in the government's "anti-terrorist operation" on a hill near the city of Slaviansk and one Ukrainian soldier was wounded by sniper fire.

Rebels also attacked a military base in the early hours at Artemivsk, using tank and other fire. Ukrainian forces repelled this attack without any casualties, he said.
The view from nowhere.
  vrijdag 27 juni 2014 @ 11:37:17 #169
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141611012
Leader of self-proclaimed East-Ukrainian republics on buildup of their financial system

DONETSK, June 26. /ITAR-TASS/.
Oleg Tsaryov, the leader of the South-East public movement who was elected speaker of the legislature of the Union of People’s Republics (the union state of self-proclaimed unrecognized Donetsk and Luhansk People’s Republics. — ITAR-TASS) believes that the priority task today is “to establish the union government as soon as possible”.

Tsaryov told ITAR-TASS:
quote:
Task number one is to establish the union government and to straighten out the economy and the financial system because the taxes continue flowing to Kiev, which is on the brink of bankruptcy and will unlikely be able to finance the pension plan.
Oleg Tsaryov stressed the importance of building up an independent fiscal system of the union state.
quote:
Quite naturally, we need coordination in the sphere of defense, too, because we get stronger when we are together, which means we’ll be capable of anything in this case.
The Donetsk and Luhansk People’s Republics have an equal number of representatives in the legislature of the union state — thirty members each.
The view from nowhere.
  vrijdag 27 juni 2014 @ 11:45:36 #170
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141611234
De contact groep overlegd vandaag.

Next round of consultations on south-east Ukraine crisis may be held June 27

KIEV, June 26. /ITAR-TASS/.
On June 23, consultations were held in Donetsk between representatives of the Ukrainian authorities and the self-proclaimed Donetsk and Luhansk People’s Republics (DPR and LPR).

Participating in the talks were
- Kuchma,
- the OSCE Secretary-General’s special representative Heidi Tagliavini,
- Ukrainian Choice leader Viktor Medvedchuk,
- DNR leader Alexander Borodai,
- South-East Movement leader Oleg Tsarev, and
- LNR officials.
- Russian Ambassador in Kiev Mikhail Zurabov attended the consultations as well.

However, Borodai said later that these were informal preliminary consultations but no talks were being considered:
quote:
There is no question of talks for two reasons:
1. Full-fledged negotiations as such can be possible only after Kiev has met seven conditions put forth by Oleg Tsarev, co-chair of the Novorossiya People’s Front. These conditions are our common position.
2. The second reason is that the officials who came to Donetsk today had no official powers and status.
At the same time, Borodai said
quote:
At least some dialogue has been started by Kiev which for several months preferred to speak in the language of heavy artillery.
He said further discussions, even in the format of informal consultations, could be possible only if Kiev ceased fire and stopped the redeployment of its army and National Guard which threaten the Donbass militia.

Tsarev’s conditions include:
- withdrawal of the Ukrainian troops from the Donetsk and Luhansk People’s Republics,
- payment by Kiev of compensation to the people affected by the conflict,
- coordination by the Ukrainian president and the republics’ parliaments of a constitutional act that would determine their status, and
- amnesty for the militiamen and political prisoners.

[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 27-06-2014 13:41:10 ]
The view from nowhere.
  vrijdag 27 juni 2014 @ 11:55:14 #171
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141611521
Association Agreement is first step toward Ukraine's EU membership - President Poroshenko

Ukrainian President Petro Poroshenko has described the Association Agreement as an instrument of preparing Ukraine for its full-fledged membership of the European Union.

Poroshenko said in Brussels on Friday, ahead of signing the economic provisions of Ukraine's Association Agreement with the EU:
quote:
When Ukraine becomes ready to join, it will become a member of the EU.

It is crucial for Ukraine to sign this document because Ukraine and Europe have the same values.

The Association Agreement is an instrument of preparations for our future accession to the EU. The EU is not only an association of individual countries. Rather, the EU is an idea, it is compliance with European standards.
Je kunt nog nee zeggen:

Ukraine, EU sign economic part of Association Agreement

The EU-Ukraine Association Agreement must be ratified by all 28 EU member states and Kyiv.

[ Bericht 32% gewijzigd door deelnemer op 27-06-2014 12:06:31 ]
The view from nowhere.
  vrijdag 27 juni 2014 @ 11:59:31 #172
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141611672
Situation in Donetsk relatively quiet - authorities

The situation remains quiet in Donetsk, eastern Ukraine on Friday morning, including in the city's district where a Ukrainian Armed Forces base (that was taken over by militants) is located, according to a report posted on Donetsk Mayor Oleksandr Lukyanchenko's Web site:
quote:
On the night of June 26 and June 27, following three attempts of storming, the last one of which began at 22:15, armed persons seized Military Unit No. 3004 of the Ukrainian Internal Troops in the Donetsk region. The situation near the military unit was calm as of 09:00. No traffic restrictions have been imposed in this district.
Utilities services, government agencies and public transport are operating as usual in Donetsk on Friday.

quote:
Two explosions rock railway bridge in Donetsk region

A railway bridge in Donetsk region, eastern Ukraine, was damaged as a result of two explosions early on Friday morning, June 27.


[ Bericht 6% gewijzigd door deelnemer op 27-06-2014 12:16:41 ]
The view from nowhere.
  vrijdag 27 juni 2014 @ 12:46:01 #173
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141613032
Het overleg gaat toch weer verder.

De contact groep overlegd:
Next round of consultations on south-east Ukraine crisis may be held June 27

Poroshenko overlegd met Merkel & Hollande:
Poroshenko meeting with Merkel, Hollande in Brussels

Iedereen heeft er weer zin in, zelfs de russen:
Putin urges Ukrainians to return to path of peace, dialogue and reconciliation

en de rebellen:
Poroshenko: DPR, LPR show interest in negotiations
Medvedchuk: Talks on conflict in eastern Ukraine should be held with those who control situation

Zolang ze blijven praten is er hoop op de-escalatie.
Most Russians fear protracted civil war in southeastern Ukraine - poll

Het geldgeile bedrijfsleven doet ook een duit in het zakje.

Ze zijn tegen sancties:
Financial Times: US business groups attack Russia sanctions

Ze hebben een hekel aan onzekerheid:
Conflict in Donbas frightens off investors from Ukraine

Maar willen wel verdienen aan onenigheid:
Baltic Shipyard ships second Mistral’s stern to France

Compenseren we gewoon door zelf meer geld uit te geven aan defensie
Allies agree to boost military budgets

En bestaand bezit kan ook gewoon onbenut blijven.
Gazprom: after South Stream launch, Ukraine can do 'whatever it pleases' with pipeline system
The view from nowhere.
  vrijdag 27 juni 2014 @ 12:56:13 #174
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141613320
Dit is t/m 24 juni (daar komen er nog een aantal bij)

Toll rises to 174 killed with deaths of 23 servicemen from June 19-24



Oekrainese soldaten, burgers en Rebellen te samen:

211 + 174 + 640 = 1025 doden in 4 mnd.

Ukraine's Humanitarian Crisis Deepens


A woman on June 24 stuffs meat in a plastic bag as residents line up to receive food rations at a distribution center near city hall of the eastern Ukrainian city of Sloviansk, which is besieged by Kremlin-backed separatists. Four months of armed conflict, which began with Russias military invasion and annexation of the Crimean peninsula, is steadily bringing a higher toll of death and suffering. More than 400 people have been killed in the fighting and nearly 50,000 people have fled their homes amid battles between Ukraines military and Kremlin-backed separatists in eastern Ukraine.

[ Bericht 12% gewijzigd door deelnemer op 27-06-2014 13:40:36 ]
The view from nowhere.
  vrijdag 27 juni 2014 @ 13:29:00 #175
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141614360
Corruptie en/of politieke afrekening.


Andriy Kravets, a confidante of overthrown President Viktor Yanukovych, has gone missing just like so many former officials after documents show that he conducted some highly questionable financial dealings

http://www.kyivpost.com/c(...)nukovych-353648.html

The empire of overthrown President Viktor Yanukovych extended far beyond his billion-dollar Mezhyhirya estate.

He also kept residences in the Carpathians and Crimea as well as hunting estates. He had an impressive car collection and made his travel fast and comfortable with personal helicopters and a plane. He held lavish receptions with expensive champagne and other pricey treats.

All these luxuries were courtesy of Ukraine’s long-suffering taxpayers – specifically through the state Asset Management Department, known in Ukrainian as DUSya. During Yanukovych’s four-year presidency, the department was managed by Andriy Kravets, a reclusive operative nicknamed “Yanukovych’s caretaker.”


First Deputy Prosecutor General Renat Kuzmin.

Kuzmin is now wanted in Ukraine, while Tymoshenko's gas case is closed

An arrest warrant was issued on June 26 for Renat Kuzmin, one of Ukraine's most controversial prosecutors. He has been missing since the beginning of June, according to the Interior Ministry’s website.

Kuzmin served as the first deputy general prosecutor under disgraced ex-President Viktor Yanukovych, overthrown on Feb. 22 by the EuroMaidan Revolution.

Kuzmin played a major role in politically motivated criminal convictions of former Prime Minister Yulia Tymoshenko and former Interior Minister Yuriy Lutsenko, who both served prison terms. Lutsenko spent two years in prison, while Tymoshenko served six months longer before being freed the day Yanukovych left power.

Kuzmin’s former boss, ex-Prosecutor General Viktor Pshonka, has been on the wanted list since April 28 and has appeared on Russian TV alongside his friend and patron Yanukovych.

Kuzmin is suspected of organizing the illegal arrest of Lutsenko in 2010. He is also under investigation for bullying a judge into issuing a ruling to send Lutsenko to prison.


An excavator which belongs to SI Group company takes the bags with hexachlorobenzene from the polygon of chemical waste in Kalush, Ivano-Frankivsk Oblast.

http://www.kyivpost.com/content/ukraine/toxic-waste-toxic-scandal-in-kalush-353646.html

Regional prosecutors, local government officials, non-governmental workers and environmentalists in Kalush allege that his former government, with help from the Israeli company and its local subsidiary responsible for the cleanup of the hazardous waste at the sites, designed a complex scheme to launder money and line their own pockets in the form of kickbacks without fully removing the toxic waste but making look as though they had.
The view from nowhere.
  vrijdag 27 juni 2014 @ 14:41:10 #176
312994 deelnemer
ff meedenken
  vrijdag 27 juni 2014 @ 15:12:43 #177
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_141617878
quote:
President verlengt bestand Oekraïne

vrijdag 27 jun 2014, 14:50 (Update: 27-06-14, 14:56)

President Porosjenko van Oekraïne wil het bestand in zijn land verlengen tot komende maandag. Dat melden verscheidene media op basis van diplomaten in Brussel. Porosjenko zegt zelf dat hij pas vanavond een besluit wil nemen over verlenging. Dan loopt het bestand af.

Porosjenko zou de pro-Russische separatisten in Oost-Oekraïne meer tijd willen geven om gevangenen vrij te laten en een begin te maken met ontwapening. De verlenging zou 72 uur duren.

De Russische minister van Buitenlandse Zaken Lavrov heeft al laten weten dat hij een langer bestand wel ziet zitten. President Poetin steunde eerder al het eenzijdige staakt-het-vuren dat Porosjenko had afgekondigd.

Invloed
De EU-regeringsleiders, die in Brussel bijeen zijn voor een top, hebben Rusland opnieuw opgeroepen om de separatisten te vragen om de strijd op te geven. Ook wordt Rusland opgeroepen om geen wapens meer te leveren.
quote:
Europese leiders eisen stappen rond Oekraïne

Als Rusland wegens zijn inmenging in Oekraïne wil ontsnappen aan zwaardere Europese sancties, moeten voor maandag 30 juni meerdere stappen zijn gezet.


Dat zijn de Europese leiders vrijdag op hun top in Brussel overeengekomen. De Europese Raad roept Rusland op om zijn invloed op het handelen van de separatisten in Oekraïne "actief uit te oefenen".

De staatshoofden en regeringsleiders van de EU-lidstaten eisen vóór 30 juni een akkoord over een ''mechanisme'' waarop het staakt-het-vuren en het toezicht op de Russisch-Oekraïense grens kan worden gecontroleerd.

Daarnaast moeten drie specifieke grensposten aan de Oekraïense autoriteiten worden teruggegeven. Alle mensen die door de separatisten zijn gegijzeld, onder wie de waarnemers van de Europese organisatie OVSE, moeten vóór 30 juni zijn vrijgelaten.

Ten slotte eist de top ook dat "substantiële onderhandelingen" over de uitvoering van het vredesplan van de Oekraïense president Petro Porosjenko van start gaan.

'Tevreden'
Porosjenko is naar eigen zeggen tevreden met het EU-ultimatum. "Veiligheid is nu ons grootste probleem. Oekraïne wordt aangevallen", zei Porosjenko op een persconferentie, waarin hij het besluit van de EU-lidstaten voorlas.

Tot dusver heeft de EU sancties ingesteld tegen 31 mensen en twee bedrijven uit Oekraïne en Rusland die betrokken waren bij de Russische annexatie van de Krim.
Say what?
  vrijdag 27 juni 2014 @ 17:25:01 #178
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141621663
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 juni 2014 11:29 schreef deelnemer het volgende:
Rebels also attacked a military base in the early hours at Artemivsk, using tank and other fire. Ukrainian forces repelled this attack without any casualties, he said.
quote:
Russian tanks stormed Ukrainian roadblock and military unit last night - Tymchuk

Tymchuk also said that from 05.10 to 05.50 terrorists stormed a military unit in Artemivsk.
"One Russian tank was used in the assault. The firing was carried out with a tank, small arms and grenades. The assault was suppressed. There are no casualties among security forces," he said.
Separatists Use Tank in Artyomovsk Attack

Military installation A2730 stores tanks and a large arsenal of weapons and ammunition. Witnesses reported that the site had been shelled with heavy weapons before the attack was abandoned.


Vecherny Bakhmut, an Artyomovsk-based news site, has reported today on a separatist attack on a military site in the town in the Donetsk region.
quote:
The town has been woken again by the sounds of automatic gunfire and frequent explosions. Numerous eyewitnesses report an armoured vehicle (a tank?), which moved through the town and fired on military base A2730. Heavily shelling began at 5:10 and ceased at 5:30 [2:10-30 GMT], however the first reports of gunfire were received at around 3:25 [00:25 GMT].
MiddleEast_BRK twitterde op vrijdag 27-06-2014 om 07:39:36 #BreakingFootage Failed terrorist assault on the Ukr. army tank base in #Artemovsk early this morning. https://t.co/u9CSjOLmF4 #Ukraine reageer retweet


T-64BV tank seen near the Avantgarde Stadium heading in the direction of Gorlovka. This is perhaps the first time we have seen separatist tanks engaged in offensive action.

There were also reports from locals that separatist fighters had attacked another military base, to the north of Artyomovsk in the village of Paraskoveevka:
quote:
Local residents confirm reports of the shelling of military base A4176 in Paraskoveevka. The shelling was very heavy: the headquarters building was severely damaged and power and communications cables were cut by shrapnel. As a result, the village is without electricity. The shelling of the base started at around 4 in the morning [1:00 GMT], the attackers then left in the direction of Artyomovsk.


[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 27-06-2014 17:36:30 ]
The view from nowhere.
  vrijdag 27 juni 2014 @ 17:42:40 #179
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141622062
Hrytsenko: Sons of all high-ranking officials should be sent to Donbas

KYIV, June 27 /Ukrinform/.

The sons of all high-ranking officials - from the president to the governor and lower officials - have to serve in the area of the anti-terrorist operation (ATO), and then problems with provisions will be quickly resolved.

Civil Position Party leader Anatoliy Hrytsenko said this on the ZIK television channel.
"They have to feel what is going on there and say, for example, that there are only 50 bulletproof vests for a unit of 300 persons, that there's lack of weapons, drinking water and medicines. Then they would have completed the ATO more quickly... The war should be for everyone. It cannot be so that the adult sons of high-ranking officials are somewhere aside, whereas the others are at the front. There must be unity," the politician said.

Hrytsenko's son, Oleksiy, was drafted into the army in May and now serves in the Donbas.
The view from nowhere.
  vrijdag 27 juni 2014 @ 18:05:28 #180
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141622672
Ukraine Reports Capture of 2 Enemy Tanks

Andrei Lysenko, a spokesman for the Ukrainian National Security and Defence Council (SNBO), announced at a briefing today in Kiev that Ukrainian forces have captured two tanks used by separatists in an attack in the Donbass.
quote:
As a result of the fighting, Ukrainian security forces have captured two T-64B tanks, which had been in service with the militants, one tank was knocked out.

The origin of these three vehicles is being cleared up.
The press office of the National Guard confirmed reports of five dead Ukrainian servicemen during shelling, and added that at least three security officers had been wounded.
quote:
Five defenders of the Fatherland were killed by enemy bullets during the announced ceasefire.

Four tanks from the enemy side took up positions on a dam and a road and began pounding Ukrainian army positions. The enemy fire disabled two Ukrainian BTRs.
The National Guard also noted that the Ukrainian forces had knocked out one of the militants' tanks with several shots.
quote:
With several shots, Senior Lieutenant Sergei Sidorin took the tank out of action. The courageous officer from the National Guard's special forces, whose actions have already been highly praised by the interior minister, Arseniy Avakov, was wounded and is now in a medical facility.
Two reservists from the second reserve battalion of the National Guard were also wounded. The number of wounded paratroopers is unknown. The battle lasted for around two hours, the security forces were forced to retreat, added the National Guard.

LifeNews Publishes Video Of Two Destroyed Ukrainian BTRs

LifeNews has posted this video:
which they say shows two Ukrainian BTR vehicles destroyed by separatists near Slavyansk. According to LifeNews, at least 20 Ukrainian soldiers died in the attack, and militants captured a mortar, an anti-tank missile (a 9K111 Fagot), three AGS-17 automatic grenade launchers, and several machine guns.

BBCDanielS twitterde op vrijdag 27-06-2014 om 17:00:16 For some reason Strelkov's men in Sloviansk seem to be taking identity documents from dead Ukrainian fighters http://t.co/IctRmby8XO reageer retweet
Video Reportedly Shows IDs of 20 Dead Ukrainian Soldiers

The video shows the commander of the army of the 'Donetsk Peoples' Republic,' Igor Strelkov, showing off IDs taken from the dead Ukrainian soldiers. This is actually standard practice by the separatists as they often use the IDs and bodies to trade for their own casualties.

When showing the IDs to LifeNews, Strelkov tells the journalists to "take photos, or else they [Kiev] will say there aren't any killed from yesterday. Otherwise they say they have no losses, or they say one killed, two injured. But here..."


He says that the separatists took no prisoners, but that they did capture a working and undamaged BTR which he promises to show the journalists later.

Russische nieuwsuitzending.


[ Bericht 3% gewijzigd door deelnemer op 27-06-2014 19:10:29 ]
The view from nowhere.
  vrijdag 27 juni 2014 @ 18:56:28 #181
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141624140

Ukroblogger twitterde op vrijdag 27-06-2014 om 09:50:44 #Poroshenko: 'What a great day. Perhaps the most important day since #Ukraine's independence.' #DCFTA #EU #AA http://t.co/LYj8xNZbAf reageer retweet
MiddleEast_BRK twitterde op vrijdag 27-06-2014 om 15:22:58 #EU diplomat to espreso.tv:"Poroshenko agreed to extend the ceasefire for 72 hours." End of story. reageer retweet
MiddleEast_BRK twitterde op vrijdag 27-06-2014 om 17:52:59 #BreakingNews the #Luhansk militant leadership agreed to the ceasefire until Monday evening. The #Donetsk militants didn't comment yet. reageer retweet
MiddleEast_BRK twitterde op vrijdag 27-06-2014 om 16:07:30 #BreakingNews Pro-Russian militants broke the ceasefire 70 times during the last 48 hours. - Ukr. foreign minister reageer retweet
MiddleEast_BRK twitterde op vrijdag 27-06-2014 om 16:57:24 #BREAKINGEVIDENCE Seized militant T-64BV in #Artemovsk was build in 1987 in #Kharkiv and since then IN #RUSSIA!!! http://t.co/k5guPMkXsq reageer retweet
MiddleEast_BRK twitterde op vrijdag 27-06-2014 om 16:58:27 So I have to admit,I was at least partly wrong! #Russia is reviving Ukrainian-built tanks that were delivered to Russia and sends them back. reageer retweet


[ Bericht 14% gewijzigd door deelnemer op 27-06-2014 20:23:22 ]
The view from nowhere.
  vrijdag 27 juni 2014 @ 19:58:17 #182
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141626095
quote:
Sharp rise in Ukrainian displacement, with more than 50,000 internally displacedSharp rise in Ukrainian displacement, with more than 50,000 internally displaced

The Office of the United Nations High Commissioner for Refugees said on June 27 that forced displacement is rising in Ukraine with an estimated 54,400 people internally displaced – 12,000 from Crimea and the rest from eastern regions.
quote:
Harms: EU currently not ready to expand

MEP Rebecca Harms (Greens group, Germany) believes that the European Union will not be able to respond positively to the call of Ukraine's President Petro Poroshenko to make a statement that Ukraine will become a member of the EU when the country is ready.
quote:
Gazprom studying how reverse gas flows to Ukraine, to impose restrictions on participating EU companies

Gazprom CEO Alexei Miller said at a press conference in Moscow:

"Gazprom will impose restrictions on gas shipments to the GMS [gas metering stations] where reverse shipments are found with all the ensuing consequences for European companies."
quote:
Gunmen in Donetsk order ICTV, 12 TV Channel replaced by Russian TV channels – NSDC

National Security and Defense Council (NSDC) information center spokesman Andriy Lysenko said:

"On June 26, 2014, under pressure of terrorists, the broadcasting of Ukrainian channels ICTV and municipal 12 channel was replaced by Russian channels."
The view from nowhere.
  vrijdag 27 juni 2014 @ 20:20:24 #183
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141626871
Overview of current heavy hardware in possession of (pro)Russians

This makes 11 tanks, 2-3 NONAs, 11 BTRs 2-3 GRADs, 2 guns, 1 anti-air gun, 1 120mm mortar and whatever they had been transporting INSIDE the trucks of course...

NOTE: when transports are done during the night and driven to final destinations they are not likely to be filmed. It means there might be substantially more hardware than this. But these are RECORDED



lennutrajektoor twitterde op vrijdag 27-06-2014 om 11:28:24 There's a serious distrust to #Tymchuks info on 8 tanks. IT CAN'T BE. Most probably 2 T-64s, 4 BTR-80s, 2 BMP-1s. 1 T-64 is hit. reageer retweet


[ Bericht 43% gewijzigd door deelnemer op 27-06-2014 20:51:57 ]
The view from nowhere.
  vrijdag 27 juni 2014 @ 20:53:17 #184
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141628003
StateOfUkraine twitterde op vrijdag 27-06-2014 om 18:10:25 Tymchuk: during last 3 hours pro-RU committed a number of attacks on ATO. Now they are firing at ATO stronghold near Tarany #Donetsk region. reageer retweet
The view from nowhere.
  vrijdag 27 juni 2014 @ 21:06:40 #185
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141628590
Ik post altijd de Dmitry Tymchuk's Militairy Blog. Sinds kort worden ook Strelkov’s Briefings vertaald.

Igor Strelkov’s Briefings, June 27, 2014
(onderin deze link de links naar de eerdere vertaalde Briefings)

quote:
Column after column is pushing its way toward us from Izyum numerous! So, itll take them just about three days to concentrate their forces [and prepare] for attack. If we let them, of course. So, we will not be complying with any ceasefire in these circumstances. Our conditions remain unchanged withdrawal of forces to a distance of at least 10 kilometres, cessation of artillery shelling, unblocking of communication routes.


[ Bericht 2% gewijzigd door deelnemer op 27-06-2014 22:15:05 ]
The view from nowhere.
  vrijdag 27 juni 2014 @ 23:29:20 #186
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141633418
Wat een feest was dat vandaag :D
HarrietSalem twitterde op donderdag 26-06-2014 om 17:03:36 #Ukraine to sign 1200 page EU trade deal doc crammed w rules on everything frm turkeys & tulips to cheese & machinery http://t.co/TA4zV8SW6W reageer retweet
Geen verrassing:
EuromaidanPR twitterde op vrijdag 27-06-2014 om 23:06:17 #Poroshenko decided to extend the ceasefire for 72more hours, @mefimus |EMPR reageer retweet
lennutrajektoor twitterde op vrijdag 27-06-2014 om 23:08:01 The ceasefire is prolonged another 72h. Comes fr insider. Matter of announcing officially. #Ukraine http://t.co/RtTh10mZ2w reageer retweet
Nog wat schendingen:
MiddleEast_BRK twitterde op vrijdag 27-06-2014 om 22:20:34 #BreakingNews (Pro-)Russian militants staged another mortar attack on 2 Ukr, checkpoints outside #Sloviansk this evening, injuring 2 troops. reageer retweet
MiddleEast_BRK twitterde op vrijdag 27-06-2014 om 22:31:21 #BreakingNews Suspected (pro-)Russian terrorists blew up another rail in #Gorodnii, #Lugansk oblast, today. http://t.co/0xa0SyGGd4 reageer retweet
MilitaryMaps twitterde op vrijdag 27-06-2014 om 22:35:33 @middleeast_brk it was today early morning and railway station name - Ogorodniy.Look at map https://t.co/8Vw4NvrzT5 reageer retweet


[ Bericht 8% gewijzigd door deelnemer op 27-06-2014 23:35:34 ]
The view from nowhere.
pi_141634473
EU :') :')
  zaterdag 28 juni 2014 @ 01:51:09 #188
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_141636615
Wat een schaamteloze eenzijdige insinuerende propaganda op het journaal Nos op 2 wb een overzicht oekraine.

:r, geschiedsvervalsing.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
pi_141636754
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juni 2014 01:51 schreef BaajGuardian het volgende:
Wat een schaamteloze eenzijdige insinuerende propaganda op het journaal Nos op 2 wb een overzicht oekraine.

:r, geschiedsvervalsing.
Tja, het is nou eenmaal niet de taak van de staatstelevisie om propaganda voor de vijand te maken hè.
  zaterdag 28 juni 2014 @ 02:03:58 #190
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_141636794
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juni 2014 02:00 schreef Igen het volgende:

[..]

Tja, het is nou eenmaal niet de taak van de staatstelevisie om propaganda voor de vijand te maken hè.
ik zou wat zeggen maar je hebt gelijk het is staatstelevisie, dus waarom zou ik ook iets anders verwachten van die lage gewetenlozen.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
  zaterdag 28 juni 2014 @ 11:10:06 #191
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141639948
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juni 2014 02:00 schreef Igen het volgende:

[..]

Tja, het is nou eenmaal niet de taak van de staatstelevisie om propaganda voor de vijand te maken hè.
Tja?

Officieel niet. Met reden, want in een democratische rechtstaat speelt de burger een centrale rol. Deze rol kan de burger niet goed spelen als hij gemanipuleerd wordt. De constatering dat staatstelevisie propaganda is, is dus een constatering van grootschalige corruptie. Ik begrijp niet waarom mensen dat licht opvatten. Het leidt tot oorlogen.
The view from nowhere.
pi_141640245
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juni 2014 11:10 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Tja?

Officieel niet. Met reden, want in een democratische rechtstaat speelt de burger een centrale rol. Deze rol kan de burger niet goed spelen als hij gemanipuleerd wordt. De constatering dat staatstelevisie propaganda is, is dus een constatering van grootschalige corruptie. Ik begrijp niet waarom mensen dat licht opvatten. Het leidt tot oorlogen.
Er is oorlog, er is een conflict tussen twee machtsblokken. Nederland is onderdeel van een van die machtsblokken, dus in strategisch opzicht is voor Nederland volstrekt helder wie de goeien zijn, en wie de vijand. Dan moet je niet verbaasd zijn over een bepaalde bias in onze berichtgeving.

Afgezien daarvan is BaajGuardian ongetwijfeld pas tevreden als de RT-propaganda op de Nederlandse televisie als objectieve waarheid wordt vertoond, maar dat terzijde.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-06-2014 11:27:23 ]
  zaterdag 28 juni 2014 @ 11:31:14 #193
312994 deelnemer
ff meedenken
  zaterdag 28 juni 2014 @ 11:56:18 #194
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141640815
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juni 2014 11:25 schreef Igen het volgende:

[..]

Er is oorlog, er is een conflict tussen twee machtsblokken. Nederland is onderdeel van een van die machtsblokken, dus in strategisch opzicht is voor Nederland volstrekt helder wie de goeien zijn, en wie de vijand. Dan moet je niet verbaasd zijn over een bepaalde bias in onze berichtgeving.
De propaganda is er altijd als er grote belangen op het spel staan. De burger wordt alleen eerlijk voorgelicht over zaken die er niet echt toe doen. Democratie over de kleinigheden en een dictatuur mbt tot de belangrijke beslissingen, is geen democratie.

Is dit conflict een machtsstrijd tussen machtsblokken? Als dit conflict een Oekrainse onafhankelijkheidsoorlog is, waarmee ze meer baas in eigen huis willen zijn, dan is het te verdedigen (net zo goed als een afscheiding van Donbass). Maar als machtsstrijd tussen twee machtsblokken niet. Het zijn overigens geen gelijkwaardige machtsblokken (Rusland is veel zwakker).

quote:
Afgezien daarvan is BaajGuardian ongetwijfeld pas tevreden als de RT-propaganda op de Nederlandse televisie als objectieve waarheid wordt vertoond, maar dat terzijde.
Dat is ook propaganda.

[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 28-06-2014 12:20:14 ]
The view from nowhere.
  zaterdag 28 juni 2014 @ 12:14:00 #195
312994 deelnemer
ff meedenken
  zaterdag 28 juni 2014 @ 12:25:56 #196
312994 deelnemer
ff meedenken
  zaterdag 28 juni 2014 @ 13:30:49 #197
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141643090
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juni 2014 11:25 schreef Igen het volgende:

[..]

Er is oorlog, er is een conflict tussen twee machtsblokken. Nederland is onderdeel van een van die machtsblokken, dus in strategisch opzicht is voor Nederland volstrekt helder wie de goeien zijn, en wie de vijand. Dan moet je niet verbaasd zijn over een bepaalde bias in onze berichtgeving.
Dmitry Tymchuk ziet dat ook zo.

quote:
Punt drie van het slechte nieuws uit zijn blog.

quote:
3. Today, editors of the Putin newspaper Vesti in Ukraine broke out with an indignant statement. That is, they presented “balanced information”, and for this they are almost being pursued in Ukraine.

According to Vesti, the full legalization of “DNR” and “LNR” [Donetsk- and Luhansk People’s Republics] (they present these terrorist organizations as if they were really some kind of “People’s Republics”); naming insurgents who kill-rob-rape for a salary from Putin as no different from “militias,” and an amazing loyalty to terrorism in general, is “balanced information.”

Gentleman from Vesti, who consider yourselves journalists, I appeal to you. In any self-respecting country, you would simply be lynched for such open enemy propaganda. Kiss the Ukrainian flag for the night, and rejoice that Ukraine is a surprisingly soft and toothless state. Unacceptably soft, considering that there is a war [launched] by your beloved Russia against the country in which you are generously tolerated.
The view from nowhere.
  zaterdag 28 juni 2014 @ 13:32:06 #198
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141643122
Het kussen van de Oekrainse vlag is zeker niet objectief. Maar wat is de functie van een krant? Meedoen met het ophitsen van de bevolking door alles van één kant te belichten? De New York Times is bekritiseerd voor de kritiekloze manier waarop ze de rechtvaardiging van de oorlog in Irak hebben geslikt.

Ieder zijn rol. Het leger heeft een rol en de pers een andere. Op het ministerie van defensie nemen ze ook geen genoegen met misleidende en eenzijdige informatie van derden.

Propaganda is alleen te rechtvaardigen als de burger in een democratie de rol van een horige krijgt. Daarmee is het ideologische verhaal (democracy, rule of law, civil society, free markets, human rights) op drijfzand gebaseerd. Daarmee is er geen principieel verschil tussen Het Westen of Rusland en blijft alleen een cynisch machtsspel over.

De rebellen in Oost-Oekraine krijgen geen enkele onderhandelingspositie. Zij moeten gewoon van het toneel verdwijnen. Dat is alleen redelijk als de rebellen proxies zijn van ongevraagde Russische inmenging. Daarom worden ze ook zo voorgesteld. Toch is dat maar half waar.

In dat geval moet nog eens goed gekeken worden naar de belangen van de bevolking in Oost-Oekraine. En dat feest gedruis in Kiev over aansluiting bij de EU gaat nog heel wat mensen hun baan kosten. Het is waarschijnlijk wel een verstandige keuze, maar daar mag je best eerlijker over zijn.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 28-06-2014 14:00:02 ]
The view from nowhere.
pi_141643823
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juni 2014 13:32 schreef deelnemer het volgende:
Het kussen van de Oekrainse vlag is zeker niet objectief. Maar wat is de functie van een krant? Meedoen met het ophitsen van de bevolking door alles van één kant te belichten? De New York Times is bekritiseerd voor de kritiekloze manier waarop ze de rechtvaardiging van de oorlog in Irak hebben geslikt.
Het is juist cruciaal dat verschillende meningen geuit mogen en kunnen worden en dat je een divers en pluriform aanbod aan media hebt. Op dat vlak is Nederland een van de beste landen op de hele wereld. Je hoeft niet naar de NPO te kijken als je dat een stel propagandisten vindt, er is in het Nederlandse medialandschap godzijdank genoeg andere keus.

Eén krant op zichzelf heeft geen grootse functie. Er is maar één land in de EU dat aan individuele media eisen van objectiviteit stelt, en dat is Hongarije, waar vermoedt wordt dat die eis juist dient om media de mond te snoeren als ze te kritisch over quasi-dictator Orbán zijn.

[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 28-06-2014 14:02:05 ]
  zaterdag 28 juni 2014 @ 14:09:12 #200
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141644045
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juni 2014 14:01 schreef Igen het volgende:

[..]

Het is juist cruciaal dat verschillende meningen geuit mogen en kunnen worden en dat je een divers en pluriform aanbod aan media hebt. Op dat vlak is Nederland een van de beste landen op de hele wereld. Je hoeft niet naar de NPO te kijken als je dat een stel propagandisten vindt, er is in het Nederlandse medialandschap godzijdank genoeg andere keus.

Eén krant op zichzelf heeft geen grootse functie. Er is maar één land in de EU dat aan individuele media eisen van objectiviteit stelt, en dat is Hongarije, waar vermoedt wordt dat die eis juist dient om media de mond te snoeren als ze te kritisch over quasi-dictator Orbán zijn.
Een veelheid van gekleurde berichtgeving is ook niet voldoende. Iedere individuele krant kan worden aangesproken op de kwaliteit van zijn berichtgeving, dus ook het Journaal. In alle gevallen is betrouwbare berichtgeving te verkiezen boven misleidende. Pluriformiteit en vrijheid van media werkt alleen als mensen deze vrijheid gebruiken om kwaliteit af te dwingen. Burgers doen er verstandig aan om kwaliteit te eisen van de media ipv de juiste kleur. Want 10 leugens maken samen nog geen waarheid. Kiezen voor een betrouwbare krant maakt kranten betrouwbaarder.
The view from nowhere.
  zaterdag 28 juni 2014 @ 14:18:41 #201
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_141644302
Het gaat er ook om wat mensen willen lezen, als mensen sensatie wensen te lezen zal een krant daar op inspelen om zo veel mogelijk oplagen te kunnen verkopen.

De westerse Oekraïnse bevolking wil het liefst zo veel mogelijk nationalistisch nieuws waarbij Oekraïne succesvol naar voren komen ten nadele van de Russen. In het oosten wonen echter veel Russischgezinden en die willen graag horen dat Oekraïne een faalstaat is geworden en alles wat met Rusland te maken heeft beter is.
Say what?
  zaterdag 28 juni 2014 @ 14:29:07 #202
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141644611
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juni 2014 14:18 schreef UpsideDown het volgende:
Het gaat er ook om wat mensen willen lezen, als mensen sensatie wensen te lezen zal een krant daar op inspelen om zo veel mogelijk oplagen te kunnen verkopen.

De westerse Oekraïnse bevolking wil het liefst zo veel mogelijk nationalistisch nieuws waarbij Oekraïne succesvol naar voren komen ten nadele van de Russen. In het oosten wonen echter veel Russischgezinden en die willen graag horen dat Oekraïne een faalstaat is geworden en alles wat met Rusland te maken heeft beter is.
Daar gaat het dus mis. Mensen willen meerdere dingen. Ze willen ook een goede toekomst voor zichzelf en hun kinderen. Gaan hangen in de sentimenten van een wij -zij tegenstelling (wij zijn goed en zij zijn slecht; wij zijn bezig met een kosmische strijd tussen goed en kwaad). Dat is kinderspel. Dan moet je ook niet klagen als er een granaat ontploft en je vriendin twee benen kwijt is. Dat hoort erbij als je de sentimenten van machtsspel wilt kunnen uitleven. Onbezonnen nationalisme is gevaarlijk..
The view from nowhere.
pi_141645504
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juni 2014 14:29 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Daar gaat het dus mis. Mensen willen meerdere dingen. Ze willen ook een goede toekomst voor zichzelf en hun kinderen. Gaan hangen in de sentimenten van een wij -zij tegenstelling (wij zijn goed en zij zijn slecht; wij zijn bezig met een kosmische strijd tussen goed en kwaad). Dat is kinderspel. Dan moet je ook niet klagen als er een granaat ontploft en je vriendin twee benen kwijt is. Dat hoort erbij als je de sentimenten van machtsspel wilt kunnen uitleven. Onbezonnen nationalisme is gevaarlijk..
Dit is geen simpel nationalisme. Het lijkt erop dat er een fundamenteel verschil in inzicht is tussen het westen en Rusland, als het gaat om wat er rond 1990 is gebeurd. Vanuit "ons" perspectief betekende het de definitieve overwinning van het westerse maatschappelijke model, dat naar het hele Oostblok inclusief Rusland uitgerold zou moeten worden. In dat licht moet je denk ik ook die gisteren gesloten associatie-overeenkomst zien.

Het lijkt erop dat de Russen een poosje ook diezelfde weg zijn ingeslagen, bijvoorbeeld in de vorm van deelname aan het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens sinds 1996. Maar tegenwoordig onder Poetin niet meer. Het lijkt erop dat zij een grootmacht met een invloedssfeer willen zijn, geen gewoon land zoals alle anderen en zéker geen arm land dat de boot van modernisering naar westers voorbeeld grotendeels gemist lijkt te hebben (zoals veel Oekraïners hun land wel lijken te zien).

En dus is het al jaren geen vriendschappelijke relatie maar een constant over-en-weer aftasten van machtsverhoudingen binnen de kaders van wat verdragsrechtelijk is toegestaan. Zo ging het met alle incidenten tijdens het Nederland-Ruslandjaar en zo gaat het nu in de Oekraïne-crisis ook weer. Dat is in die zin dus ook een proxy-conflict.
  zaterdag 28 juni 2014 @ 15:11:23 #204
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141645681
Ukrinform, KYIV, June 28

quote:
Over third of Ukrainians consider themselves Europeans

Iryna Bekeshkina said at a press conference at Ukrinform:

"The share of Ukrainian citizens who consider themselves Europeans, compared to December 2013, has declined and now stands at 38% (the previous figure was 43%). Meanwhile, the share of those who do not consider themselves Europeans is 54% (the previous figure was 50%)."

Bekeshkina added that the economic factor for Ukrainians in this issue was crucial.

"When we asked them what they actually need to feel Europeans, the financial factor was in the first place... Simply put, our people think that their wages and their standard of living do not allow them to feel Europeans."

The survey was conducted by the Ilko Kucheriv Democratic Initiatives Foundation and the Razumkov Center from May 14 to May 18. A total of 2,011 respondents were interviewed.
quote:
Terrorists promise to observe ceasefire until June 30

Donetsk People's Republic Prime Minister" Alexander Borodai said:

"We learned that [Ukrainian President Petro] Poroshenko had decided to cease fire until [June] 30th, and we, for our part, will cease fire for the same term."

He said that the decision had been made following a meeting between second Ukrainian President Leonid Kuchma, Ukrainian Choice leader Viktor Medvedchuk, Russia's Ambassador to Ukraine Mikhail Zurabov and OSCE Chairperson-in-Office Representative Heidi Tagliavini.
quote:
Putin names condition for negotiations between Kyiv and eastern Ukraine

Putin said:

"Ukraine needs to return to the path of peace, dialogue and reconciliation. The main thing is to secure a long-term ceasefire as a necessary condition for holding in-depth talks between the Kyiv authorities and representatives of the southeastern region."
The view from nowhere.
  zaterdag 28 juni 2014 @ 16:24:54 #205
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141647721
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juni 2014 15:04 schreef Igen het volgende:

[..]

Dit is geen simpel nationalisme. Het lijkt erop dat er een fundamenteel verschil in inzicht is tussen het westen en Rusland, als het gaat om wat er rond 1990 is gebeurd. Vanuit "ons" perspectief betekende het de definitieve overwinning van het westerse maatschappelijke model, dat naar het hele Oostblok inclusief Rusland uitgerold zou moeten worden. In dat licht moet je denk ik ook die gisteren gesloten associatie-overeenkomst zien.

Het lijkt erop dat de Russen een poosje ook diezelfde weg zijn ingeslagen, bijvoorbeeld in de vorm van deelname aan het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens sinds 1996. Maar tegenwoordig onder Poetin niet meer. Het lijkt erop dat zij een grootmacht met een invloedssfeer willen zijn, geen gewoon land zoals alle anderen en zéker geen arm land dat de boot van modernisering naar westers voorbeeld grotendeels gemist lijkt te hebben (zoals veel Oekraïners hun land wel lijken te zien).

En dus is het al jaren geen vriendschappelijke relatie maar een constant over-en-weer aftasten van machtsverhoudingen binnen de kaders van wat verdragsrechtelijk is toegestaan. Zo ging het met alle incidenten tijdens het Nederland-Ruslandjaar en zo gaat het nu in de Oekraïne-crisis ook weer. Dat is in die zin dus ook een proxy-conflict.
Er is daarin geen verschil tussen Rusland en de VS. Rusland heeft inmiddels ook
1. een markteconomie
2. een rechtstaat
3. een democratische verkiezingen
4. volgen ze de VS in hun idee van exceptionalisme (geen gewoon land zoals alle anderen)
Alleen is er heel wat af te dingen op 1, 2 & 3 (net als in de VS) en past 4 alleen bij een supermacht (wat Rusland niet meer is).

De Rusland heeft zich nog niet neergelegd bij het verlies van hun positie van supermacht. Het probeert met de Euraziatische Unie opnieuw om het centrum van een imperium te worden. Dat kun je imperialisme en/of nationalisme noemen. Want Russen willen in de Eurarische Unie wel de baas zijn.

De bevolking van Rusland staat achter de annexatie van de Krim. Dat berust nationalistische sentimenten, net zoals hun idee van bescherming van etnische Russen in andere landen. Maar Rusland heeft vazalstaten nodig om een rol als supermacht te kunnen waarmaken. Die vazalstaten kun je niet paaien met Russisch nationalisme, dus noemen ze het anders. De nieuwe omarming van het orthodox christelijk geloof en Slavische broedervolkeren spelen daarin een rol.

De VS is ook geen gewoon land en wij vallen onder de invloedssfeer van de VS. Als wij Texel verkopen aan China, zodat zij daar een legerbasis kunnen aanleggen, dan mag dat niet. De EU is dus een deel van de invloedssfeer van de VS. Door de EU / NAVO verder uit te breiden, vergroot de VS hun invloedssfeer. Dat is belangrijk als de VS een supermacht wil blijven (want zij zijn ook maar 5% van de wereldbevolking; China heeft een veel grotere bevolking).

In Rusland zijn ze niet gek. Zij begrijpen dat het verhaal van de VS (democracy, rule of law, civil society, free markets, human rights) een ideologisch verhaal is, dat het machtsstreven van de VS verhuld. Noam Chomsky legt al decennia lang overtuigend uit dat de VS een imperialistische agenda heeft.

Dat is een tweede reden waarom Rusland niet meer meespeelt met het westerse maatschappelijke model. Dit gaat gewone burgers in Het Westen ook aan. Net zoals Rusland het gevoel heeft dat de ideologie een schaamlap is voor een stammenstrijd, zo heeft de burger in de VS het gevoel dat de ideologie een schaamlap is voor een klassenstrijd.

Al dit machtsstreven is schadelijk voor veel mensen. Het formele ideologische model is beter dan het machtsspel dat eronder schuilgaat. Daarom vind ik de strijd om invloed tussen twee machtsblokken onacceptabel (net zoals een klassenstrijd). In het formele ideologische model speelt de burger de hoofdrol, maar dan moeten burgers wel leren deze handschoen op te pakken. Volgens mij staat dit nog steeds in de kinderschoenen. Sinds wanneer hebben wij stemrecht? Sinds wanneer volgen kinderen van gewone mensen hogere opleidingen? Zou het kunnen dat we zelf ook nog veel te leren hebben? Ook onze samenleving maakt steeds een corrupte indruk.
The view from nowhere.
pi_141647921
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juni 2014 16:24 schreef deelnemer het volgende:

[..]

De VS is ook geen gewoon land en wij vallen onder de invloedssfeer van de VS. Als wij Texel verkopen aan China, zodat zij daar een legerbasis kunnen aanleggen, dan mag dat niet. De EU is dus een deel van de invloedssfeer van de VS. Door de EU / NAVO verder uit te breiden, vergroot de VS hun invloedssfeer. Dat is belangrijk als de VS een supermacht wil blijven (want zij zijn ook maar 5% van de wereldbevolking; China heeft een veel grotere bevolking).
Precies. Onze democratie en persvrijheid zijn dus ook alleen maar zo 'vrij' zolang bij ons een meerderheid zich vrijwillig binnen die kaders blijft bewegen. Dat is trouwens al heel lang zo, het hele herstel van de Nederlandse soevereiniteit na de Franse overheersing lag bijvoorbeeld ook al bij de grootmachten van destijds, die een bepaalde rol voor Nederland (nl. als neutrale bufferstaat) in gedachten hadden.

Dat is nog geen waarde-oordeel. Wat ik er zelf over denk, is dat het goed is om je te beseffen dat de wereld zo werkt en je gegeven die situatie maar het beste ervan moet proberen te maken.
  zaterdag 28 juni 2014 @ 16:43:44 #207
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141648189
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juni 2014 16:33 schreef Igen het volgende:
Dat is nog geen waarde-oordeel. Wat ik er zelf over denk, is dat het goed is om je te beseffen dat de wereld zo werkt en je gegeven die situatie maar het beste ervan moet proberen te maken.
Dat is wel een goede gedachte.

Maar alleen als je daarin niet doorslaat. Want in Rusland doen mensen dat natuurlijk ook. En in bananen republieken ook. Wat maakt nu het verschil tussen beter functionerende landen en slechter functionerende landen? Volgens mij, dat je het individuele streven naar voordeel beperkt tot het redelijke.

Zodra het een excuus Truus wordt voor het meelopen in een corrupt systeem, zouden mensen daar weerstand tegen moeten bieden (dat is het idee van 'civil society'). Dat betekent dat mensen niet te snel mee moeten gaan in argumenten die wijzen op je individuele voordeel, ten koste van wat redelijk is. Een besef van algemeen belang is noodzakelijk.

Edit: En daarvoor is een zekere mata van objectiviteit noodzakelijk.

[ Bericht 2% gewijzigd door deelnemer op 29-06-2014 10:19:36 ]
The view from nowhere.
pi_141648871
quote:
0s.gif Op woensdag 25 juni 2014 00:30 schreef deelnemer het volgende:
Austria defies US, EU over South Stream during Putin visit

Austria's OMV and Russia's Gazprom have signed a deal for the Austrian section of the controversial South Stream gas pipeline that bypasses Ukraine. Austria's president, Heinz Fischer, has rejected US and EU criticism.

[...]

US, EU concerns

South Stream, which will cost an estimated $40 billion (29.4 billion euros), is designed to carry Russian gas to the center of Europe. Russia currently supplies a third of Europe's gas. The pipeline bypasses the current transit route through Ukraine and would make Europe even more dependent on Russian gas, critics say.

The EU Commission says South Stream as it stands does not comply with EU competition law because it offers no access to third parties. The EU also objects to the fact that Gazprom will control both the pipeline itself and the gas supply.

The pipeline will stretch across Russia, under the Black Sea and then through Bulgaria, Serbia, Hungary and Slovenia to Austria.

Gazprom's partners for the offshore part of the project are Italy's ENI, Germany's Wintershall Holding and France's EDF.
_O_
  zaterdag 28 juni 2014 @ 18:38:52 #209
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141652443
Wat een absurd bericht :D

quote:
Ukraine’s Donetsk airport closed for technical reasons till October 31

DONETSK, June 28 /ITAR-TASS/.

The international airport of Ukraine’s eastern industrial city of Donetsk has been closed till October 31, a source in Ukraine’s state-run air traffic control authority Ukraerorukh told ITAR-TASS on Friday.

"The airport will stay closed for technical reasons till October 31,” the source said, quoting a special message of several hours ago. The official did not specify what the technical reasons were. The message he was referring to contained no hints on that score either.

No new information about the airgate’s further operation has appeared on the airport’s official website yet. On its homepage one can find only a statement of June 3, when Ukraine’s state aviation service closed down the airport till June 30.

Earlier, Ukraerorukh told ITAR-TASS that “for technical reasons” the international airport of another eastern city, Lugansk, has been closed till September 10. The official website says current repairs of lighting and radio navigation equipment, the runway and power supply cables are in progress.
All passenger flights in the airspace over the Donetsk and Lugansk regions are prohibited by the Ukrainian aviation authorities.
Het vliegveld van Donetsk is het beste uit te leggen aan de hand van enkele foto's (zie spoiler)
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.





Het vliegveld van Lugansk wordt bezet gehouden door 2000 man van de Nationale Garde, omsingeld door rebellen, die 2 weken geleden nog een militair transport vliegtuig neerschoten. Laten we dat een veiligheidsprobleem noemen.

Of begrijp ik het verkeerd en hebben Donetsk en Lugansk meerdere internationale vliegvelden?

[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 28-06-2014 20:48:28 ]
The view from nowhere.
  zaterdag 28 juni 2014 @ 18:55:36 #210
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141653208
Kuchma does not see sense in holding next meeting of trilateral contact group on settling of situation in east Ukraine until Monday

Second Ukrainian President Leonid Kuchma has said that there is no sense to hold consultations on settling the situation in the east of the country until Monday.

He told reporters in Kyiv on Saturday:
quote:
The decision of the European Union was made and President [of Ukraine Petro Poroshenko] announced [another] 72 hours [of ceasefire], why should we baby them? Why should we hold talks with them today? We're waiting until Monday.
Kuchma is a member of the trilateral contact group on settling the situation in the eastern part of Ukraine.
The view from nowhere.
  zaterdag 28 juni 2014 @ 19:18:37 #211
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141654187
quote:
Three Ukrainian servicemen killed at checkpoint near Sloviansk, four military men wounded

After an attack by illegal armed groups at positions of Ukrainian military men near Sloviansk (Donetsk region) on Saturday three counterterrorist operation participants were killed, Oleksiy Dmytrashkovsky, a press officer for the security operation in Donetsk, has told Interfax-Ukraine.
quote:
OSCE says two Ukrainian journalists abducted in Donetsk region

Mijatovic noted cases of abduction in Donetsk region of Borys Yuzhik, the editor of Druzhkovskiy Rabochii newspaper, on 28 June, and Sehiy Dolhov, the editor of Mariupol’s Vestnik Priazovya newspaper on 18 June.

"Dolhov was allegedly beaten and detained by the Ukrainian Security Service," reads the report.

Also on 26 June, the editorial office of ProGorod newspaper in Torez in Donetsk region was attacked. The perpetrators destroyed and seized all equipment, and threatened journalists.

“I call on the Ukrainian authorities to swiftly and thoroughly investigate these attacks and bring the perpetrators to justice,” Mijatovic said.

The OSCE representative has expressed her concern about the fact that on 26 June the self-proclaimed authorities issued a ‘decree’ demanding all media outlets to register with the “ministry of information and mass communication” within ten days. The absence of such registration would reportedly lead to banning of the media activities. The ‘decree’ also extends to online resources, including individual bloggers, and covers distributors of print media.

“I condemn the steps forcing media outlets to register and to report in favor of the illegal armed groups,” Mijatovic said. “Censored reporting under the threat of harassment and intimidation gravely violates freedom of the media and is unacceptable.”
The view from nowhere.
  zaterdag 28 juni 2014 @ 20:16:21 #212
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141656765
Ukroblogger twitterde op zaterdag 28-06-2014 om 14:53:50 https://t.co/75GdndTPgD #Donetsk, #Ukraine: Ukr Natl Guard unit (many locals) that surrendered to #Russians yesterday http://t.co/4KTl626UJ4 reageer retweet
StateOfUkraine twitterde op zaterdag 28-06-2014 om 15:10:07 #Ukraine soldiers left mil unit 3023 in #Donetsk without battle, as result of negotiations of pro-RU with UA commanders http://t.co/c4DPZoxBHV reageer retweet
MiddleEast_BRK twitterde op zaterdag 28-06-2014 om 17:00:11 #BREAKINGNEWS Russian invaders take over military base in #Donetsk, capture KAMAZ, Ural, BTR and 100 Ukr conscripts. https://t.co/mHFgM2m4tk reageer retweet
MiddleEast_BRK twitterde op zaterdag 28-06-2014 om 17:05:47 Here us the #BTR, Russian invaders seized at the Interior Ministry base in #Donetsk today. http://t.co/HxG5VChl0S reageer retweet

MiddleEast_BRK twitterde op zaterdag 28-06-2014 om 16:50:22 Up to 100 Ukr. army conscripts are being talked into joining the invaders. #Ukraine http://t.co/4kD3OJukBz reageer retweet


[ Bericht 6% gewijzigd door deelnemer op 28-06-2014 21:09:46 ]
The view from nowhere.
  zaterdag 28 juni 2014 @ 20:44:01 #213
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141658374
quote:
Four OSCE observers released in south-east of Ukraine

DONETSK, June 28 /ITAR-TASS/.

Four observers of the Organisation for Security and Cooperation in Europe (OSCE) were released in the south-east of Ukraine on Saturday, June 28, the press service of the self-proclaimed Donetsk People’s Republic said.

“The observers were released at 21:00 Moscow time,” the press service said.
MiddleEast_BRK twitterde op zaterdag 28-06-2014 om 17:43:45 #Russia says a mortar shell from #Ukraine landed near a refugee camp in #Gukovo. http://t.co/NjOIC6GQk6 reageer retweet

quote:
Three Ukrainian rounds of ammunition land on Russian territory

ROSTOV-ON-DON, June 28, 18:03 /ITAR-TASS/.

Three Ukrainian rounds of ammunition landed on the territory of the Russian Federation in the southern Rostov Region, the head of the Russian Federal Security Service’s (FSB) regional border department, Vasily Malayev, said Saturday.

The multi-way automobile border crossing point Gukovo (Chervonopartizansk on the side of Ukraine) was damaged as a result.

“Facts of ammunition rounds striking Russian territory are still registered. Today one round hit the Gukovo point, one exploded in the inhabited locality of Vasetsky and another one in the Shakhta-24 locality,” Malayev said.

He added that no civilians or border-crossing point officials were injured.
quote:
Al Jazeera Ukraine liveblog

Russia said on Saturday that three shells fired by Ukrainian troops have hit a customs post and residential areas inside its territory, causing damage but no injuries.

"In the course of clashes on Ukrainian territory, the Ukrainian military fired shells which ended up on Russian territory," a spokesman for the border service in the Rostov region, Vasily Malayev, told Russian agencies.

"One seriously damaged the building of a customs post" near the border town of Gukovo while two others landed in or around nearby villages, he said.
MiddleEast_BRK twitterde op zaterdag 28-06-2014 om 17:11:03 The Ukrainian army seized a weapons depot with a lot of RPG-18 and RPG-22 near #Sloviansk.pic from the incident http://t.co/ptR9McU2co reageer retweet
cthulhu985 twitterde op zaterdag 28-06-2014 om 17:24:57 @MiddleEast_BRK The description here: https://t.co/TVy9vhiuyU says it's all weapons captured in battle, not from a depot. reageer retweet


[ Bericht 3% gewijzigd door deelnemer op 28-06-2014 22:15:16 ]
The view from nowhere.
  zaterdag 28 juni 2014 @ 21:03:41 #214
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141660249
Ukroblogger twitterde op zaterdag 28-06-2014 om 11:54:31 https://t.co/0MI1PCCq3b "They say 'ceasefire' & we take mortar fire on that very night." "Kills morale." #Ukraine http://t.co/Gigreee5K4 reageer retweet
StateOfUkraine twitterde op zaterdag 28-06-2014 om 13:50:25 Battalion #Donbas encourages concerned people come to Presidential Administration for rally to demand ATO resumption https://t.co/7sCWfF08Rr reageer retweet
StateOfUkraine twitterde op zaterdag 28-06-2014 om 14:05:47 Battalion commander: If martial law will not be introduced from the top to bottom it will be done from bottom to top, with great harm to state reageer retweet
StateOfUkraine twitterde op zaterdag 28-06-2014 om 16:03:13 Rally near Presidential Administration #Kiev, #Ukraine for resumption of anti-terrorist op. To be continued tomorrow. http://t.co/t6J61oyIjO reageer retweet
The view from nowhere.
  zaterdag 28 juni 2014 @ 21:17:00 #215
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141660791
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 juni 2014 21:06 schreef deelnemer het volgende:

Ik post altijd de Dmitry Tymchuk's Militairy Blog. Sinds kort worden ook Strelkov’s Briefings vertaald.

Igor Strelkov’s Briefings, June 27, 2014
(onderin deze link de links naar de eerdere vertaalde Briefings)
Het vervolg:

Igor Strelkov's Briefings (Cont'd), June 27, 2014
The view from nowhere.
  zaterdag 28 juni 2014 @ 22:21:47 #216
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141663372
quote:
Al Jazeera Ukraine liveblog

A rebel leader in eastern Ukrainian town of Luhansk has announced that pro-Russian separatists will continue to hold border checkpoints despite Kiev's demands to surrender them as a condition of ceasefire.[Reuters]
Gisteren
quote:
Goodbye Lenin

A monument to the Russian Communist leader Vladimir Lenin in the Ukrainian city of Dnipropetrovsk was dismantled on June 27.

The view from nowhere.
  zondag 29 juni 2014 @ 01:25:52 #217
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141670612
Nog 2 doden en 8 gewonden aan Oekrainse zijde.
EuromaidanPR twitterde op zaterdag 28-06-2014 om 20:46:40 Terrorists attacked #ATO supply convoy. 2 military killed, 8 injured, #Tymchuk FB https://t.co/qEra6ErQl7 |EMPR reageer retweet
Sinds het begin van de verlenging van het staat het vuren zijn er aan Oekrainse zijde 5 doden gevallen en 17 gewonden.
AndrijUKR twitterde op zaterdag 28-06-2014 om 22:14:02 @MiddleEast_BRK in the last 24 hours since Start of Extension : 5 KIA; 17 WIA http://t.co/fh5HYsOjS8 reageer retweet
Sinds het begin van het staat het vuren zijn er aan Oekrainse zijde 28 doden gevallen en 26 gewonden.
lennutrajektoor twitterde op zaterdag 28-06-2014 om 22:22:58 Per updated info #ATO loss during ceasefire as of June 28 23:30 is 28 KIA, 26 WIA. The death toll of 8 days. #Ukraine reageer retweet


[ Bericht 7% gewijzigd door deelnemer op 29-06-2014 10:22:25 ]
The view from nowhere.
  zondag 29 juni 2014 @ 01:40:24 #218
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141671002
The view from nowhere.
  zondag 29 juni 2014 @ 10:28:14 #219
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141674563
StateOfUkraine twitterde op zondag 29-06-2014 om 07:04:38 Tymchuk: overnight Russian/pro-RU forces fired mortars at the airfield in #Kramatorsk #Ukraine & at a position near the border with Russia reageer retweet
StateOfUkraine twitterde op zondag 29-06-2014 om 09:47:47 Heavy artillery fire in #Sloviansk #Ukraine. Russian/pro-RU forces are firing at TV tower overlooking the city. UA forces there firing back reageer retweet


[ Bericht 19% gewijzigd door deelnemer op 29-06-2014 10:33:15 ]
The view from nowhere.
  zondag 29 juni 2014 @ 10:34:15 #220
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141674651

StateOfUkraine twitterde op zondag 29-06-2014 om 10:05:56 Rally calling for Poroshenko to act decisively in E #Ukraine has started at presidential admin bldg, Kiev. Live feed: http://t.co/lzf2VzpIGa reageer retweet
StateOfUkraine twitterde op zondag 29-06-2014 om 10:17:09 Poroshenko's representatives in #Kiev are unhappy with rally; have accused people taking part in it of causing provocation. reageer retweet
_samerstar twitterde op zondag 29-06-2014 om 10:28:22 Anton #Gerashchenko, MIA advisor speaks now. Ppl are chanting "Shame!" | EMPR #Ukraine #Kyiv http://t.co/0nn2ENezcI reageer retweet
MiddleEast_BRK twitterde op zondag 29-06-2014 om 12:04:34 #Battalion_Donbas leads anti-ceasefire protest infront of presidential office in #Kiev. https://t.co/fyZU9Jjm5y #Ukraine reageer retweet
StateOfUkraine twitterde op zondag 29-06-2014 om 10:23:22 Commander of Battalion Donbas addresses crowd in #Kiev #Ukraine and asks them to remain nonviolent. reageer retweet
StateOfUkraine twitterde op zondag 29-06-2014 om 10:33:51 #Ukraine govt spokesperson is booed for not giving satisfactory answers but head of Battalion Donbas says that Poroshenko has 1 more chance reageer retweet
StateOfUkraine twitterde op zondag 29-06-2014 om 10:37:29 Battalion Donbas (pro-#Ukraine militia) cmdr: if Poroshenko works with people we will support him. Let's head to Maidan to continue rally reageer retweet
StateOfUkraine twitterde op zondag 29-06-2014 om 10:44:51 It appears Poroshenko has 2 days to resume mil campaign. Rally in Kiev was meant to send clear message that people will hold him accountable reageer retweet
BSpringnote twitterde op zondag 29-06-2014 om 13:01:07 Volunteer battalion commanders regarding ceasefire "If president hasn't heard us we will consider him a traitor" reageer retweet


[ Bericht 21% gewijzigd door deelnemer op 29-06-2014 13:39:23 ]
The view from nowhere.
  zondag 29 juni 2014 @ 11:11:49 #221
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141675266
Afgelopen vrijdag


Rosneft and BP agreement

Russian oil major Rosneft and BP Oil International have signed an agreement on Friday, implying that Rosneft will supply 12 million tonnes of oil products to BP within the next five years. The supplies may start in July 2014.

Under the contract, BP must make an advanced payment standing at least at $1.5 billion. “The pre-payment amounted to about $2 billion at the moment of the agreement signing. Eight leading world banks took part in the deal. The pre-payment will rise because several other banks were interested in the deal as well,” a Rosneft representative said.

Oil products may be replaced for crude on demand under the agreement.

As World Leaders Discuss Russian Sanctions, BP and Rosneft Sign $2 Billion Deal

While Europe and the United States debate whether or not to further sanctions into the economic realm, the oil industry is taking a very strict "business as usual" approach. Rex Tillerson traveled to Moscow to speak on a World Petroleum Congress panel aside Rosneft's Igor Sechin (who is sanctioned) earlier this month, regardless of government officials opposing the trip. Business lobbies in the U.S. have also said they would oppose economic sanctions against Russia, worried they would affect American jobs and revenue streams.

The deal with B.P. is instrumental not only because of its size, 12 million tons for around $2 billion, but because of its longevity. Rosneft will supply B.P. with oil and oil products over the next five years. What is more, Rosneft has demanded prepayment. The prepaid amount will be at least $1.5 billion, the majority of the total deal. In the event of economic sanctions, $1.5 billion dollars essentially disappear. B.P. will throw around all of the weight it has in Washington to prevent this from happening.

Rosneft has signed some impressive deals worldwide recently, especially in the regions looking to sanction their homeland. Rosneft is pursuing a multi billion dollar drilling deal with Cuba's national oil company, they have started drilling on a $900 billion Arctic deal with Exxon and now, they have signed a long term deal with B.P.
The view from nowhere.
  zondag 29 juni 2014 @ 11:16:33 #222
231213 Halcon
pi_141675344
Wanneer gaan ze Moldavie eens opsplitsen?
  zondag 29 juni 2014 @ 11:22:16 #223
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141675457
Stringer Reported Captured Released, Then Shown on Video in Captivity

Vladimir Alexandrovich, a 16-year-old stringer for ANNA news service, held in captivity for two days by unknown persons, was released Friday, ANNA reported.

"Streamer Vlad," as he was known was famous in the area for filming battle scenes, which he gave to the regional pro-separatist ANNA news service.

Captor: All of those who are tearing my country into pieces, all those who have seized my native town Donetsk, all of those who have raised the flag of Russia, DPR [Donetsk People's Republic] and other freaks will be punished, as is happening here with this monster. It doesn't matter how old you are, 16, 20, 25 or 50, we will come to each of you, there are enough bullets for everybody. I'm telling you this, as a Donetskan. Do you understand me?
Vlad. Yes.
Captor: What country are you in?
Vlad: Ukraine.
Captor: Again!
Vlad: Glory to Ukraine!
Captor: Donetsk is what kind of country?
Vlad: Ukraine.
Captor: Donetsk is Ukraine!
Vlad: Donetsk is Ukraine!
Captor: Donetsk is Ukraine! Remember!
Vlad: Yes.
Captor: So that you never forget. Did you understand me?
Vlad: Yes.
Captor: Glory to Ukraine, Glory to Heroes!
The view from nowhere.
  zondag 29 juni 2014 @ 12:00:15 #224
240100 ATan
Listige code is lastig lezen
pi_141676209
quote:
0s.gif Op zondag 29 juni 2014 11:16 schreef Halcon het volgende:
Wanneer gaan ze Moldavie eens opsplitsen?
Wanneer gaan ze jou eens opsplitsen?
  zondag 29 juni 2014 @ 12:09:21 #225
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_141676380
RT Spanish correspondent denied entry to Ukraine 'for being Russian TV journo'
http://rt.com/news/169116-rt-spanish-banned-ukraine/
Anti-Turkije
  zondag 29 juni 2014 @ 12:14:05 #226
231213 Halcon
pi_141676478
quote:
0s.gif Op zondag 29 juni 2014 12:00 schreef ATan het volgende:

[..]

Wanneer gaan ze jou eens opsplitsen?
:')
  zondag 29 juni 2014 @ 12:23:11 #227
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141676679
Tax Ministry: Some $250 million in state funds allocated to fraudulent companies in 2014

According to an April 29 letter from Ukraine’s Ministry of Taxes and Revenue to the Finance Ministry, almost three billion hryvnia ($250 million) earmarked for ecological projects in Ukraine in 2014 is designated for fictitious companies. A campaign is now under way to block the transactions and investigate the agency responsible for assigning the contracts.
The view from nowhere.
  zondag 29 juni 2014 @ 12:54:42 #228
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141677350
Slaviansk (schade als gevolg van de laatste beschietingen)

Het staakt het vuren
MiddleEast_BRK twitterde op zondag 29-06-2014 om 11:33:54 #BreakingNews Russian militants in #Donetsk city seize another Ukr. army base, called "A-1402". #Ukraine reageer retweet
MiddleEast_BRK twitterde op zondag 29-06-2014 om 11:43:46 #Breaking An Ukrainian border post in #Gospogransluzhby, #Luhansk oblast was shelled with mortars last night, injuring one trooper. reageer retweet
MiddleEast_BRK twitterde op zondag 29-06-2014 om 12:08:01 #BreakingNews #Land_mine, small arms ambush on Ukr. National Guard convoy in #Pryvillya destroys #BMP2, injures 5 Ukrainian troops. #Luhansk reageer retweet
MiddleEast_BRK twitterde op zondag 29-06-2014 om 12:44:28 #BreakingNews #Sloviansk invaders attacked a National Guard checkpoint on Mount Karachun with tanks and mortars! There are fatalities. reageer retweet


[ Bericht 4% gewijzigd door deelnemer op 29-06-2014 21:13:51 ]
The view from nowhere.
  zondag 29 juni 2014 @ 13:34:03 #229
-1 #ANONIEM
pi_141678284
Ik vond nog dit bericht, dat Rusland Oekraïne chanteerde met de dreiging dat de vrije handel met Rusland zou worden opgeschort als het akkoord met de EU zou worden ondertekend:
quote:
Ukrainian exports to Russia will no longer be zero-rated should Kiev sign the economic part of a free-trade agreement with the EU, said President Vladimir Putin.

"Some economic problems may appear for us, and we will be unable to keep a zero import duty for certain," he said late Wednesday at a meeting on agriculture development.
Bron: Russia Today

Zou Poetin voet bij stuk houden? Of zou hij, nu deze chantage niet gewerkt heeft, toch eieren voor z'n geld kiezen en de voorkeur geven aan een Oekraïne dat vrije handel met de EU én met Rusland heeft?

Ondertussen gaat de chantage wel gewoon verder:
quote:
Gazprom wil gas niet via EU naar Oekraïne laten gaan

Het Russische gasbedrijf Gazprom dreigt met het beperken van leveranties aan Europese bedrijven, die Russisch gas doorspelen aan Oekraïne.
Bron: nu.nl
  zondag 29 juni 2014 @ 13:41:35 #230
-1 #ANONIEM
pi_141678439
O ja, je zou trouwens eens de berichten in de Russische media eens moeten vergelijken met bijvoorbeeld de berichtgeving van het Chinese staatspersbureau over Oekraïne (link), die gezien de geopolitieke rol van China toch redelijk neutraal of anders tenminste zeker niet westers-gekleurd zou moeten zijn. Het verschil in woordgebruik is zo opvallend dat de Russische propaganda eigenlijk om over de grond te rollen van het lachen is, als het niet zo triest zou zijn.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-06-2014 13:42:04 ]
  zondag 29 juni 2014 @ 13:56:04 #231
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141678913
MiddleEast_BRK twitterde op zondag 29-06-2014 om 12:48:29 It seems @AuswaertigesAmt lost its mind! Steinmeier: "Extending truce in eastern Ukraine will help resolve the conflict peacefully." reageer retweet
MiddleEast_BRK twitterde op zondag 29-06-2014 om 13:02:13 EVEN IF @OSCE would observe a -working- ceasefire,like @AuswaertigesAmt suggests, this would mean the cementation of the Russian occupation. reageer retweet
noclador twitterde op zondag 29-06-2014 om 13:59:31 @MiddleEast_BRK The @AuswaertigesAmt is full of fools. They approved #Medvedchuk as mediator even though he is on the US sanction list! reageer retweet


[ Bericht 21% gewijzigd door deelnemer op 29-06-2014 14:56:28 ]
The view from nowhere.
  zondag 29 juni 2014 @ 13:56:22 #232
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141678922
quote:
0s.gif Op zondag 29 juni 2014 13:34 schreef Igen het volgende:
Ik vond nog dit bericht, dat Rusland Oekraïne chanteerde met de dreiging dat de vrije handel met Rusland zou worden opgeschort als het akkoord met de EU zou worden ondertekend:

[..]

Bron: Russia Today

Zou Poetin voet bij stuk houden? Of zou hij, nu deze chantage niet gewerkt heeft, toch eieren voor z'n geld kiezen en de voorkeur geven aan een Oekraïne dat vrije handel met de EU én met Rusland heeft?
Er is wel een reeel probleem. Er is een vrij verkeer van goederen en tussen Rusland en Oekraine (volgens het CIS akkoord). Er ontstaat nu een vrij verkeer van goederen tussen Oekraine en EU . Dé facto ontstaat zo vrijhandel tussen Rusland en EU. De vraag is of de Russische economie dat aan kan. De Russische beurs reageerde niet negatief op het akkoord tussen Oekraine en EU.
The view from nowhere.
  zondag 29 juni 2014 @ 14:03:02 #233
-1 #ANONIEM
pi_141679133
quote:
0s.gif Op zondag 29 juni 2014 13:56 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Er is wel een reeel probleem. Er is een vrij verkeer van goederen en tussen Rusland en Oekraine (volgens het CIS akkoord). Er ontstaat nu een vrije verkeer van goederen tussen Oekraine en EU . De facto ontstaat zo een vrijhandel tussen Rusland en EU. De vraag is of de Russische economie dat aan kan.
Ik weet niet hoe deze verdragen precies in elkaar zitten, maar volgens mij heb je bij vrijhandelsakkoorden normaal gesproken bepalingen die zeggen dat het nultarief alleen geldt voor goederen met de juiste certificaten, die aantonen dat ze in een van de deelnemende landen zijn gemaakt en geen doorvoer zijn.
  zondag 29 juni 2014 @ 14:07:56 #234
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141679291
quote:
0s.gif Op zondag 29 juni 2014 14:03 schreef Igen het volgende:

[..]

Ik weet niet hoe deze verdragen precies in elkaar zitten, maar volgens mij heb je bij vrijhandelsakkoorden normaal gesproken bepalingen die zeggen dat het nultarief alleen geldt voor goederen met de juiste certificaten, die aantonen dat ze in een van de deelnemende landen zijn gemaakt en geen doorvoer zijn.
Ik weet ook niet hoever deze verdragen gaan. Stel dat westerse bedrijven in Oekraine gaan produceren (= goedkope Oekrainse arbeid + Westerse Knowhow).

Edit: En wat de gasoorlog betreft. Oekraine heeft een betalingsachterstand en beide partijen hebben een geschil over de interpretatie van het geldende contract. Onderhandelen over de prijs van reeds geleverd gas is lastig.

De VS en EU maken ook onderscheid tussen landen. Dat Oekraine na ondertekening en ratificatie van het 2e deel van het verdrag minder importheffingen hoeft te betalen is een voorbeeld. De VS geeft landen een status (begunstigd en minder begunstigd) en gebruikt dat ook als drukmiddel. Rusland zal nu tav Oekraine minder gunstige voorwaarden hanteren, nu zij niet meer bij de familie willen horen. Dat reflecteert de bestaande realiteit van de handelsbetrekkingen in de wereld.

[ Bericht 14% gewijzigd door deelnemer op 29-06-2014 14:30:46 ]
The view from nowhere.
  zondag 29 juni 2014 @ 14:31:20 #235
-1 #ANONIEM
pi_141679987
quote:
0s.gif Op zondag 29 juni 2014 14:07 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Ik weet ook niet hoever deze verdragen gaan. Stel dat westerse bedrijven in Oekraine gaan produceren (= goedkope Oekrainse arbeid + Westerse Knowhow).
En dat kon tot nu toe niet? Over de import van kennis hoef je immers sowieso geen heffingen te betalen. ;)

Sowieso komt het natuurlijk wel vaker voor dat een land aan meerdere vrijhandelsverdragen deelneemt. Het is echt geen rocket science om dat een beetje in goede banen te leiden.

[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 29-06-2014 14:35:22 ]
  zondag 29 juni 2014 @ 14:47:22 #236
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141680465
quote:
0s.gif Op zondag 29 juni 2014 14:31 schreef Igen het volgende:

[..]

En dat kon tot nu toe niet? Over de import van kennis hoef je immers sowieso geen heffingen te betalen. ;)
Tot nog toe was daarvoor veel niet goed geregeld. Het is een corrupt land. Nu moeten ze dit verbeteren (rule of law enzo). Dit soort voorwaarden maken deel uit van de overeenkomst.

quote:
Sowieso komt het natuurlijk wel vaker voor dat een land aan meerdere vrijhandelsverdragen deelneemt. Het is echt geen rocket science om dat een beetje in goede banen te leiden.
Dan heb je eindeloze onderhandelingen daarover niet goed gevolgd. Het is veel complexer dan rocket science (dat kan ik als natuurkundige wel beoordelen).

quote:
Mislukken van de WHO-onderhandelingen

In november 2001 startte de Doha-ronde. Dit is een door de Wereldhandelsorganisatie (WTO) georganiseerde onderhandelingsronde waaraan de 153 leden van deze organisatie deelnamen. Het doel was om handelsbarrières in de wereld op te heffen en vrije internationale handel mogelijk te maken. De serie onderhandelingen werd gestart in Doha, de hoofdstad van Qatar (vandaar de naam van deze ronde).

De onderhandelingen hadden volgens plan eigenlijk eind 2005 beëindigd moeten zijn, maar tot op de dag van vandaag zijn de deelnemende landen het nog niet eens over het opheffen van handelsbarrières ten behoeve van de agrarische en industriële markten.
Ook veel van het protest tegen globalisering hangt samen met de internationale vrijhandel. Veel arme landen hebben schade ondervonden van het opheffen van handelsbarierres.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 29-06-2014 15:00:06 ]
The view from nowhere.
  zondag 29 juni 2014 @ 15:00:56 #237
-1 #ANONIEM
pi_141680779
quote:
0s.gif Op zondag 29 juni 2014 14:47 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Tot nog toe was daarvoor veel niet goed geregeld. Het is een corrupt land. Nu moeten ze dit verbeteren (rule of law enzo). Dit soort voorwaarden maken deel uit van de overeenkomst.

[..]

Dat heb je eindeloze onderhandelingen daarover niet goed gevolgd. Het is veel complexer dan rocket science (dat kan ik als natuurkundige wel beoordelen).
Het herkomstprincipe is echt niet zo ingewikkeld. Het totaal van het hele verdrag natuurlijk wel, het is in dit geval ook niet zomaar een vrijhandelsverdragje.
quote:
[..]

Ook veel van het protest tegen globalisering hangt samen met de internationale vrijhandel. Veel arme landen hebben schade ondervonden van het opheffen van handelsbarierres.
Ja, en je kan je dus afvragen wat goed voor Oekraïne. Als het neerkomt op een uitverkoop waarbij westerse multinationals, die toegang krijgen onder het mom van rechtsstaat en vrijhandel, hun slag slaan, dan is dat niet goed. Als het neerkomt op een uitverkoop waarbij de Russen, die toegang krijgen via het koesteren van corruptie en oligarchie, hun slag slaan, dan ook niet.

Het is jammer van de politieke verdeeldheid binnen het land zelf. Zo worden ze een speelbal van de invloedssferen ipv. dat ze zelfbewust van beide walletjes proberen te eten.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 29-06-2014 15:01:17 ]
  zondag 29 juni 2014 @ 15:16:23 #238
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141681278
quote:
0s.gif Op zondag 29 juni 2014 15:00 schreef Igen het volgende:
Ja, en je kan je dus afvragen wat goed voor Oekraïne.
The view from nowhere.
  zondag 29 juni 2014 @ 15:30:46 #239
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141681766


Kramatorsk wordt steeds meer een bolwerk van de rebellen (naast Slaviansk).
lennutrajektoor twitterde op zondag 29-06-2014 om 09:54:27 In #Kramatorsk 2000 soldiers w #RUS army insignias beside 5 tanks w #RUS flags, snipers on roofs. This is getting very serious. #Ukraine reageer retweet
RutheniaRus twitterde op zondag 29-06-2014 om 14:55:02 BREAKING: 33 children from #Kramatorsk orphanage evacuated to Kharkiv upon the successful talks with #DNR - MIA of #Ukraine reageer retweet
The view from nowhere.
  zondag 29 juni 2014 @ 16:33:57 #240
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141684264
Slaviansk
lennutrajektoor twitterde op zondag 29-06-2014 om 09:22:22 #Slaviansk TV tower units say situation is beyond critcal. 2 remaining tanks circle @ TV tower. Last night a column of 10 vehicles entered. reageer retweet
lennutrajektoor twitterde op zondag 29-06-2014 om 15:52:38 Today #Slaviansk terrorists killed 4, wounded 3 #ATO soldiers on CPs. It's just last night around 2:00-3:00. #Ukraine reageer retweet
Sinds de start van het staakt het vuren in totaal: 32 doden en 32 gewonden
lennutrajektoor twitterde op zondag 29-06-2014 om 15:59:17 Per recounted data w 3 BGs WIA & early morning #ATO position shelling @ #Slaviansk #ATO death toll during 8 days of ceasefire 32 KIA, 32 WIA reageer retweet
De grens is nog niet gesloten.
lennutrajektoor twitterde op zondag 29-06-2014 om 10:01:57 Last night reliable sources report in #Luhansk entered 4 columns of #RUS vehicles plus fighters. Everyone knows, including ATO GS. reageer retweet
lennutrajektoor twitterde op zondag 29-06-2014 om 09:59:35 This #RUS tank on trailer is in #Luhansk.This is just pathetic what excuses the EU will use to ignore the solid facts http://t.co/gTy3icbkeM reageer retweet


Nieuw opgerichte militie in Karkov.

lennutrajektoor twitterde op zondag 29-06-2014 om 16:18:42 #Tymchuk On July 7 it's 3 months since #ATO started. STILL no advances in problems w cooperation btwn units, staff issue, supply&logistics. reageer retweet
Vandaag een protest in Kiev tegen het staakt het vuren.
lennutrajektoor twitterde op zondag 29-06-2014 om 12:45:57 It's estimated 5000 people on Maidan. The biggest rally in recent months. #Ukraine reageer retweet
gkates twitterde op zondag 29-06-2014 om 10:41:11 TT @VoiceOfDonetsk Donbass batallion demands: 1 End cease-fire 2 Martial law 3 Provide weapons 4 Guarantee military soc. protection reageer retweet
lennutrajektoor twitterde op zondag 29-06-2014 om 10:44:56 Cmndr of btln "#Donbas" personally promised to form Ukraine People's Republic if after ceasefire no command follows. #Ukraine reageer retweet
lennutrajektoor twitterde op zondag 29-06-2014 om 11:25:23 It seems Poroshenko/his staff has directly spoken w cmndr of btln "#Donbas" & his stance now is more insight view on pressure Poro has by EU reageer retweet
The view from nowhere.
  zondag 29 juni 2014 @ 16:38:19 #241
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141684457
lennutrajektoor twitterde op zondag 29-06-2014 om 16:24:49 Per updated info w June 29 one #ATO battle w 12 fragment wounds #ATO 8 days of ceasefire death toll is 32 KIA 44 WIA. #Ukraine reageer retweet
The view from nowhere.
  zondag 29 juni 2014 @ 16:39:48 #242
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_141684519
Het Kremlin zal nu wel EU-sancties aan de broek krijgen, aangezien vrijdag werd geëist dat de situatie aan de Russische grenzen voor maandag significant verbeterd moest zijn. Hier lijkt geen enkele sprake van te zijn, alles wijst op een catastrofe bij het aflopen van het bestand.
Say what?
  zondag 29 juni 2014 @ 17:08:55 #243
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141685736
quote:
0s.gif Op zondag 29 juni 2014 16:39 schreef UpsideDown het volgende:
Het Kremlin zal nu wel EU-sancties aan de broek krijgen, aangezien vrijdag werd geëist dat de situatie aan de Russische grenzen voor maandag significant verbeterd moest zijn. Hier lijkt geen enkele sprake van te zijn, alles wijst op een catastrofe bij het aflopen van het bestand.
Ik doe ook een korrel zout bij de tweets van de pro-Oekrainers lennutrajektoor, MiddleEast_BRK en RuthniaRus. Ze willen wel eens overdrijven. Ik kan geen bevestiging vinden (op zondag zijn er weinig andere bronnen te vinden die het laatste nieuws melden).

Deze pro-Oekrainers zijn nu bezig met een anti staakt het vuren rally. Ze willen geen concessies tav Donbass en dus ook niet onderhandelingen met de rebellen en/of Rusland. Gewoon grens sluiten en de rebellen uitroken. Maar of dat verstandig is weet ik niet.

Nu zijn ze bang dat onder de dekmantel van humanitaire hulp er nog meer over de grens komt.
quote:
Foreign Ministry: Ukraine cannot accept 'humanitarian aid' from Russia

The Foreign Ministry of Ukraine on Saturday sent a response note to the Russian Foreign Ministry pointing at the impossibility of accepting 'humanitarian aid' taking into account the indefiniteness of its end addressee.
Er zou al een convoy onderweg zijn van uit Moskou naar Oekraine.

GorseFires twitterde op zondag 29-06-2014 om 15:52:36 Some (we) have been shouting for weeks that Kremlin strategy is to occupy/control Donbas (and more) using "humanitarian" cover story... reageer retweet
GorseFires twitterde op zondag 29-06-2014 om 14:41:48 Russian "humanitarian" aid to terrorists. Convoy left #Noginsk # for border 29 Jun http://t.co/knKd7bsbTC http://t.co/mh3Pk27hHf reageer retweet

MiddleEast_BRK twitterde op zondag 29-06-2014 om 12:19:33 The convoy departed east of #Moscow so will arrive #Ukraine not before tomorrow. This MIGHT be #Russia's plan to start a war. reageer retweet


[ Bericht 2% gewijzigd door deelnemer op 29-06-2014 17:51:01 ]
The view from nowhere.
  zondag 29 juni 2014 @ 19:11:25 #244
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141690429
Oekraïne schiet Russiche drone uit de lucht

Het Oekraïense leger heeft een Russisch onbemand verkenningsvliegtuig (drone) uit de lucht gehaald. Het toestel werd neergehaald in het grensgebied bij de plaats Loehansk.

Het ministerie van Defensie in Kiev meldde dat ook een Russische tank in handen is gevallen van het Oekraïense leger. Volgens de Oekraïense grensbewaking komen er nog steeds militaire spullen uit Rusland het land in.
The view from nowhere.
  zondag 29 juni 2014 @ 20:02:22 #245
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141693721
Thousands rally, demanding Poroshenko to end ceasefire in Eastern Ukraine

Participants of the volunteer battalions Donbas, Dnipro, and Aidar, the Council of Maidan’s sotnias, and civic organizations of Maidan held a rally on Sunday June 29, demanding Poroshenko to end the ceasefire on the East and to declare a state of war. The rally was held not far from the President’s administration.

As part of the rally, Donbas battalion representatives made public their demands to the President:

1. Stop the ceasefire.
2. Declare a state of war in the east.
3. Provide the volunteer battalions with weapons and allow them to eliminate the terrorists.
4. Keep his electoral promises regarding social provision for the soldiers.
5. Demand the West to impose third-level sanctions against Russia.

The protesters handed the demands to the President through the first deputy head of the Presidential Administration Ghennadiy Zubko, who spoke at the rally, stating the need to negotiate and to continue consultations on the situation in the east of Ukraine, but his speech was interrupted with whistling and exclamations “Balabol,” “Shame,” “demagogy!”

Later, the leader of the Donbas battalion made an additional demand – to remove Medvedchuk, Shufrych, and “other traitors” from negotiations with the terrorists of the East.

Speaking of the negotiatiors, Zubko told the audience that Leonid Kuchma was the only official representative from Ukraine. As for Viktor Medvedchuk and Nestor Shufrych, they are, in his words, “intermediaries who have assumed the function of negotiating.”
The view from nowhere.
  zondag 29 juni 2014 @ 21:26:55 #246
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141698607
Het staakt het vuren

MiddleEast_BRK twitterde op zondag 29-06-2014 om 20:26:12 #BreakingFootage Ukr. troops at Mount #Karachun under extreme mortar fire, fire back with 120mm projectiles. https://t.co/OoVqHrWUHR #Ukraine reageer retweet
Bijbehorende beelden van de mortier beschietingen vanaf Mount Karachun bij Slaviansk, herkenbaar aan de TV mast. Je ziet hoe ongericht dit soort beschietingen zijn.

Het soort schade dat eruit volgt.
MiddleEast_BRK twitterde op zondag 29-06-2014 om 20:28:30 #Breaking Up to 8 civilians were killed in shelling in #Sloviansk today. https://t.co/pvdncOSuSu Ukr army and militants blame each other. reageer retweet

Ik heb geen verstand van militaire zaken, maar anderen posters misschien wel.
MiddleEast_BRK twitterde op zondag 29-06-2014 om 20:39:31 Damage in #Sloviansk doesn't look like caused by mortars to me, but by direct fire. https://t.co/5MhqWfn0aJ#Ukraine http://t.co/jfjcZo6v2E reageer retweet
MikTukhachevsky twitterde op zondag 29-06-2014 om 20:45:04 @MiddleEast_BRK Penetrate brick wall with little spalling, impacts close together. Maybe light artillery or tank main gun direct fire. reageer retweet


Dit snap ik dan weer wel. Als iedereen dat deed, was het staakt het vuren een realiteit (overgave mililary unit 3023, gisteren).
MiddleEast_BRK twitterde op zondag 29-06-2014 om 20:42:03 Ukrainian conscripts surrender and go home in #Donetsk. https://t.co/VoRD7M16kJ #Ukraine reageer retweet

Conflict Reporter erkent de domheid van al dat vechten ook.

MiddleEast_BRK twitterde op zondag 29-06-2014 om 20:45:25 Men are dumber than women? Forget it. Girls take up arms to fight Ukrainian army in #Donbas.https://t.co/XbNH3kjcR4 http://t.co/gOuQjJPRSa reageer retweet

Maar het vechten houdt niet op.

MiddleEast_BRK twitterde op zondag 29-06-2014 om 20:48:40 #BREAKING Military base 3037 / AA ammunition storage exploded some minutes ago in #Donetsk.https://t.co/HqkEQLXR8R http://t.co/9QcTC8SelW reageer retweet


[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 29-06-2014 21:41:14 ]
The view from nowhere.
  zondag 29 juni 2014 @ 23:16:01 #247
371563 Nintex
pi_141705097
Gekkigheid, dit gaat veel te lang door zo en loopt helemaal uit de hand, omdat het Oekrainse leger ook geen beslissende slag kan leveren. Oorlogen die lang door etteren zijn gevaarlijker dan kortstondige interventies. Op dit moment kun je het Putin haast niet meer aanrekenen als hij het leger stuurt, althans mits hij zelf de milities dan ontwapend.
  zondag 29 juni 2014 @ 23:50:33 #248
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141707357
quote:
0s.gif Op zondag 29 juni 2014 23:16 schreef Nintex het volgende:
Gekkigheid, dit gaat veel te lang door zo en loopt helemaal uit de hand, omdat het Oekrainse leger ook geen beslissende slag kan leveren. Oorlogen die lang door etteren zijn gevaarlijker dan kortstondige interventies. Op dit moment kun je het Putin haast niet meer aanrekenen als hij het leger stuurt, althans mits hij zelf de milities dan ontwapend.
De rebellen schat men op 20.000 man. Dat is meer dan ISIS in Irak. Ze zijn alleen minder goed bewapend, maar dat neemt wel rap toe. Het is al niet meer te winnen.

Men probeert het nu diplomatiek op te lossen. Maar dat kan alleen als Oekraine grotendeels toegeeft aan de eisen van de tegenpartij. Die pil is voor de Oekrainse bevolking ook moeilijk te slikken. En dan nog, weet je niet of het daarbij blijft. Alleen harde sancties tegen Rusland zijn een mogelijke uitweg.

Young people hold placard readings "Where are your sanctions?" and "No to war" during a protest rally in front of the European Union delagation in Kyiv, on May 30, 2014.


George Woloshyn: Time to take names?

One of the most contemptible and shameful side shows in every conflict is the frequency with which blood, exploitation, and human anguish are subordinated to profit. This is particularly reprehensible when the well-groomed, smooth-tongued brokers of this odious and sometimes deadly commerce claim to do so for the benefit of the worker, and on behalf of peace and security.

We have come to expect such sanctimonious duplicity from Russian President Vladimir Putin and his well-oiled, four-billion-dollar media machine, but what about all his eager U.S. and European enablers who are collaborating with him to strangle a nation that asks for nothing but to control its own destiny without outside interference?

[...]

When Ukraine prevails I think it would be appropriate for its government to maintain and publicize lists of those companies that stood by Ukraine during its time of greatest need and those that placed their own profit above the well-being of Ukrainians.

[ Bericht 8% gewijzigd door deelnemer op 30-06-2014 00:12:41 ]
The view from nowhere.
  maandag 30 juni 2014 @ 00:24:19 #249
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_141709512
Het zal toch diplomatiek opgelost moeten worden. De andere oplossing is dat, of Rusland de wapens oppakt, of Oekraïne zich deze week gewonnen geeft in het oosten. Beide zie ik nog niet gebeuren, dus dit zal nog wel even dooretteren. Hoe langer het duurt, hoe meer de strijd verhard en hoe langer de weg terug is naar een normaal bestaan.

In een conventionele oorlog wordt 1 partij onder de voet gelopen en neemt de winnende partij de controle, waarna het dagelijkse leven weer min of meer hervat kan worden. In conflictgebieden wordt het de bevolking onmogelijk gemaakt om terug te keren naar de dagelijkse realiteit, waardoor een negatieve spiraal ontstaat.
Say what?
  maandag 30 juni 2014 @ 00:28:08 #250
-1 #ANONIEM
pi_141709678
In 'conventionele' oorlogen zul je toch ook wel vaker de situatie hebben gehad dat partijen gewaagd aan elkaar zijn en de een niet zomaar de ander 'onder de voet' kan lopen?
  maandag 30 juni 2014 @ 01:39:45 #251
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141712478
The EU’s Opaque Dealings with Ukraine

The basic idea behind any ceasefire is surely that the parties will try to negotiate a settlement. Former president Leonid Kuchma who took part in the first negotiations made it very clear that there is no point until Monday in seeking to continue negotiations. “It’s not they who decide how to behave. If Russia understands that peace is better, and not war, then it will find the mechanisms to rein in all those great players”.

His predecessor Leonid Kravchuk went even further. “I can’t understand what is happening at present, what these consultative meetings are. I don’t know who Medvedchuk is representing – maybe Ms Merkel? And Shufrych is his assistant”.

Germany might well like to consider the impression that many Ukrainians have about Merkels insistence that Viktor Medvedchuk take part in the negotiations. Transparency is always important, and this is sadly wanting in the present situation where a close associate of Putin, targeted for US sanctions over, among other things, his active support for Russia’s annexation of the Crimea is being given a major role in negotiations. The same applies to Nestor Sufrych.

The authoritative newspaper Dzerkalo Tyzhnya reported on Saturday that a source close to ex-president Viktor Yanukovych had told them that Putin’s insistence on Medvedchuk’s role in the negotiations was partly aimed at getting Medvedchuk back into Ukrainian politics, by first making him governor of the Donetsk oblast, then bringing him back into parliament. Shufrych would be given governorship of the Luhansk oblast. These appointments, the source claimed, would be agreed at confidential discussions between Poroshenko and Putin.

StateOfUkraine twitterde op zondag 29-06-2014 om 21:22:25 Political bomb shell: pro-Ukraine gov of Dnipropetrovsk Kolomoysky endorses Putin friend Medvechuk for gov of Donetsk http://t.co/EM1Rm36VxK reageer retweet
StateOfUkraine twitterde op zondag 29-06-2014 om 21:34:44 Reason many people are confused about events in #Ukraine is that a bunch of oligarchs: Putin, Poroshenko, others are making backroom deals reageer retweet
Welkom in de EU :*

[ Bericht 34% gewijzigd door deelnemer op 30-06-2014 01:55:45 ]
The view from nowhere.
  maandag 30 juni 2014 @ 01:50:43 #252
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141712675

MiddleEast_BRK twitterde op zondag 29-06-2014 om 21:54:00 #BreakingReport claims remaining Ukr. troops executed the command to blow up the #Donetsk ammo base,before it fell in militant hands tonight reageer retweet
MiddleEast_BRK twitterde op zondag 29-06-2014 om 22:26:17 #BreakingConfirmation "Interior Minister Arsen Avakov GAVE THE ORDER TO BLOW UP base 3037" in #Donetsk city! #Done.http://t.co/SmLVIcxYIa reageer retweet
MiddleEast_BRK twitterde op zondag 29-06-2014 om 22:36:36 #BREAKING #Avakov says "complex commands" were executed tonight in #Donetsk city. 300 Ukr. troops broke the siege of base 3037, blew it up. reageer retweet
MiddleEast_BRK twitterde op zondag 29-06-2014 om 22:38:19 He claims more than 300 Nat.Guard troops joined the ATO in "sector D" after leaving the city."When terrorists entered the base,it exploded." reageer retweet
Dat zijn drie basissen in drie dagen:

Vrijdag: basis nummer 3004 (zie post 157)
Zaterdag: basis nummer 3023 (zie post 212)
Zondag: basis nummer 3037 (zie post deze post)

[ Bericht 2% gewijzigd door deelnemer op 30-06-2014 02:11:41 ]
The view from nowhere.
  maandag 30 juni 2014 @ 07:34:20 #253
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_141714097
Ondanks het toenemende geweld, gaat het met Russische banken op de kapitaalmarkt beter. Tijdens de Krimcrisis storte deze volledig in, maar hier werd vrijwel geen geweld gebruikt. Er lijkt nu een situatie te komen waarbij het gebruik van geweld en oorlog normaliseert en wordt geaccepteerd. Ik ben benieuwd wat nieuwe sancties voor schade zullen aanrichten.

quote:
Russische banken durven kapitaalmarkt weer op

Twee Russische banken hebben afgelopen week weer voorzichtig de internationale kapitaalmarkten betreden.


Dat schrijft Financial Times zondag.

De uitgifte van leningen in buitenlandse valuta door Sberbank en Gazprombank schept hoop dat ook andere Russische bedrijven de weg naar de internationale markten weer weten te vinden.

Sberbank en Gazprombank schreven recent obligatieleningen uit in zogenoemde eurobonds, ieder ter waarde van zo'n 1 miljard euro. Het totaal is meer dan alle Russische bedrijven samen in de maanden maart, april en mei bij elkaar in buitenlandse leningen hebben uitgeschreven.

Oekraïne
De uitgifte van Russische leningen in buitenlandse valuta stagneerde in het vroege voorjaar vrijwel volledig door de crisis rond de Krim en Oekraïne.

Intussen zijn de bedrijven wel afhankelijk van buitenlands kapitaal om aan hun verplichtingen te kunnen voldoen en hun schulden te herfinancieren.
Say what?
  maandag 30 juni 2014 @ 10:27:08 #254
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_141715984
quote:
EU belt met Rusland en Oekraïne

maandag 30 jun 2014, 08:45 (Update: 30-06-14, 09:25)

De Duitse bondskanselier Merkel en de Franse president Hollande hebben gisteravond telefonisch overleg gehad met de leiders van Rusland en Oekraïne: Poetin en Porosjenko. Merkel en Hollande hebben er bij Rusland en Oekraïne op aangedrongen om te voldoen aan de EU-voorwaarden voor Oekraïne.

De EU wil onder meer waarnemers van de OVSE in Oekraïne stationeren, die moeten toezien op een bestand. Ook hebben Merkel en Hollande nog eens benadrukt dat er controleposten langs de grens tussen Oekraïne en Rusland moeten komen.

De afgelopen weken heeft de EU vaker overlegd met Oekraïne en Rusland over de situatie in Oekraïne. Tot concrete vooruitgang heeft dat niet geleid. Sinds april zijn bij de strijd tussen het Oekraïense regeringsleger en pro-Russische opstandelingen al zeker 400 mensen omgekomen.

Wapenstilstand
Anderhalve week geleden werd door de Oekraïense president Porosjenko eenzijdig een bestand afgekondigd en Rusland steunde dat. Maar het staakt-het-vuren wordt voortdurend geschonden.

De EU wil dat het bestand, dat vanavond afloopt, wordt verlengd.

Schieten
Gisteren demonstreerden in Kiev enkele honderden mensen die er niets voor voelen om de wapens te laten rusten. Het zijn leden van groepen die graag naar het oosten van Oekraïne gaan om de strijd aan te binden met de separatisten. Ze willen dat president Porosjenko hen bewapent.
quote:
Cameraman in Oekraïne gedood

Toegevoegd: maandag 30 jun 2014, 09:58

In het oosten van Oekraïne is een cameraman doodgeschoten. Hij zat in een bus met moeders van militairen en kreeg een kogel in zijn buik toen hij de moeders wilde filmen. Het is niet duidelijk wie hem onder vuur heeft genomen.

De 68-jarige cameraman werkte voor de Russische publieke omroep Channel One. In de bus zaten meer journalisten, maar voor zover bekend is de cameraman van Channel One het enige slachtoffer. Hij werd in een auto naar het ziekenhuis gebracht waar hij stierf.

Het geweld in Oekraïne heeft sinds april al aan vijf journalisten het leven gekost.

Ophalen
De moeders in de bus waren op weg naar een militaire basis om te eisen dat hun zonen uit het Oekraïense leger werden ontslagen. Ze wilden hun zonen ophalen en meenemen naar huis.
Say what?
  maandag 30 juni 2014 @ 10:30:22 #255
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141716073
Men wil het staakt het vuren verlengen. Maar aan de eisen van de EU is niet voldaan. Alleen de OSCE monitoren zijn vrijgekomen. De stelligheid waarmee sancties werden verbonden aan de eisen, blijkt een wassen neus.

EU leaders urge Ukraine to extend ceasefire

German Chancellor Angela Merkel and French President Francois Hollande joined Vladimir Putin on Sunday in asking Ukraine's President Petro Poroshenko to extend the truce in the country's troubled east, the Kremlin said in a statement issued after a four-way phone conference.

However, fighting flared on Sunday between Ukrainian forces and separatists around the eastern flashpoint city of Slaviansk despite the truce.

The talks came in the run-up to a Monday deadline that European Union leaders set for Russia and the separatists to take steps to ease the violence, warning that they were ready "at any time" to impose further punitive measures.

The European leaders encouraged the Ukrainian and Russian presidents to work on meeting the EU conditions, Hollande's office said in a statement. The EU's demands included:

- the return of three border checkpoints to Ukrainian control,
- verification of the ceasefire by monitors from the OSCE,
- free hostages and talks to put Poroshenko's peace plan in place.
The view from nowhere.
  maandag 30 juni 2014 @ 10:45:35 #256
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141716411
Dit wordt een langdurig kat en muis spel, waarbij beide partijen steeds een concessie moeten doen om niet gezien te worden als de schuldige partij. Poetin wil een verlenging van het staakt het vuren zodat een verdere consolidatie van Donbass mogelijk is. De EU wil de grens gesloten hebben. Dit leidt waarschijnlijk tot een autonoom Donbass binnen de Oekraine, onder leiding van een zetbaas van Poetin. Daarmee verlies Oekraine de controle over Oost-Oekraine. Een federatie zoals Belgie, maar dan erger (verdeeld over twee machtsblokken).

Putin demands Poroshenko extend ceasefire - media

KYIV, June 30 /Ukrinform/.

Russian President Vladimir Putin has insisted that the ceasefire between the Ukrainian army and militants in eastern Ukraine, which has already been extended until 22.00 on June 30, be extended again, Deutsche Welle has reported.

"During a quadrilateral conversation between the presidents of Ukraine, France, Russia, and the German chancellor, [Russian President Vladimir] Putin spoke out this time for a long-term ceasefire. The Kremlin press service also says such a call was made during phone talks, while not specifying from whom it came," reads the statement.

The German chancellor, according to dpa, insisted that an OSCE mission be set up to monitor the Ukrainian-Russian border.
The view from nowhere.
  maandag 30 juni 2014 @ 10:49:50 #257
-1 #ANONIEM
pi_141716513
Dat draait dan dus uit op een scenario Abchazië / Transdnestrië / Zuid-Ossetië / Nagorno-Karabach.

Was vanaf begin af aan ook al wel te verwachten en het is eigenlijk een wonder dat dat met de Krim niet ook is gebeurd.
  maandag 30 juni 2014 @ 10:51:12 #258
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141716558
Belarus, Kazakhstan not to boycott goods from Ukraine

KYIV, June 30 /Ukrinform/.

Russia's partners in the Customs Union have not supported Russia and refused to restrict imports of Ukrainian goods.

Russia proposed at a meeting of the Eurasian Economic Commission that Belarus and Kazakhstan adopt a joint resolution to restrict imports of Ukrainian goods, but the offer was rejected, according to TSN.

quote:
Belarusian Deputy Prime Minister Sergei Rumas said that his country strongly opposed the restriction: a threat to the Customs Union economy from the signing of an agreement between the EU and Ukraine cannot currently be assessed, and therefore there is no need to make quick decisions
reads the statement.

It also notes that Kazakhstan has not supported Russia, because it is in the process of joining the WTO, and there might be a risk that Ukraine will block its accession.

As reported, Russia tried to oblige its partners in the Customs Union to impose restrictions on Ukrainian imports after Ukraine signed the economic part of the Association Agreement with the EU.
The view from nowhere.
  maandag 30 juni 2014 @ 10:53:49 #259
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141716629
Terrorists seize chemical plant in Donetsk to produce grenades instead of fertilizers

KYIV, June 30 /Ukrinform/.

Terrorists have seized Donetsk Plant of Chemical Products and plan to begin the production of fragmentation hand grenades.

National Security and Defense Council (NSDC) spokesman Andriy Lysenko said this at a briefing at Ukrinform on Sunday, a Ukrinform correspondent reported.
quote:
Yesterday [on June 28] terrorists seized Donetsk Plant of Chemical Products. Terrorists are planning to use it to start the production of fragmentation hand grenades
Lysenko said.

According to him, the plant produces fertilizers and has the necessary chemical raw materials for the production of such grenades.

StateOfUkraine twitterde op zondag 29-06-2014 om 14:38:24 #Donbas: today pro-RU have seized anti-missile mil unit A1402, #Donetsk chemical products factory, 3 admin buildings http://t.co/luv1BXlEjM reageer retweet


[ Bericht 18% gewijzigd door deelnemer op 30-06-2014 12:23:05 ]
The view from nowhere.
  maandag 30 juni 2014 @ 11:11:24 #260
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141717055
Ukraine's Poroshenko urges Putin to tighten borders after violence

(Reuters) - Ukraine called on the President of Russia to strengthen control over the Russian side of the state border in order to stop the penetration into Ukraine of militants and mercenaries and supplies of weapons and armoured vehicles.

The European Union has threatened more penalties on Moscow beyond existing asset freezes and visa bans unless pro-Russian rebels act to ease the crisis in eastern Ukraine by Monday.

RISING ANGER

Poroshenko, under pressure from the West to keep up the ceasefire during talks with the rebels, is facing rising anger over the truce, which some Ukrainians say is only giving the rebels time to regroup and rearm.

Persisting violence has increased political pressure on Poroshenko, who promised to end the crisis in the east in a matter of weeks, to step up what he calls an anti-terrorism operation against the rebels.

Hundreds of people rallied in central Kiev on Sunday for Poroshenko to call an end to the ceasefire and boost operations in the two provinces, where separatists have seized state buildings and weapons arsenals.

SANCTIONS THREAT

Although it has drawn up a list of hard-hitting economic sanctions, the EU is still hesitating over deploying them because of fears among some member states of antagonising their major energy supplier.

German Chancellor Angela Merkel said on Friday the EU expected progress within hours.

"If we don't see any steps forward on any of the points, then we are also prepared to take drastic measures," she said.
The view from nowhere.
  maandag 30 juni 2014 @ 11:28:05 #261
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141717502
Gisteren

Ammunitions depot exploded on military base in Donetsk

Ammunitions depot on a military base in Donetsk was blown up at an order of Ukraine’s acting interim Interior minister Arsen Avakov. The man revealed the news personally late night Sunday.

According to his version of the incident, commanders of base No. 3037 of the ‘national guard’ that had sustained a three-months-long siege by the self-defence forces did not succumb to the demands of the latter “to lay down arms, to surrender and to cede control over the garrison depot of munitions to the Donetsk People’s Republic”.

Instead of this, the ‘national guardsmen’ under the command of Lieutenant-Colonel Borteyev broke through the checkpoints of self-defense forces Sunday “on cars and with weapons in their hands,” Avakov went on.

Referring to the character of the explosion, he said that “watchdog timing devices went off” when self-defence fighters of self-defence forces of the Donetsk People’s Republic “tried to penetrate the ammunitions depot” of base No. 3307 of the so-called ‘national guard’.

“I gave the order to prevent a situation where they /the self-defence forces/ would get hold of the weaponry and munitions” still kept in the depot.

Reports also said that the approaches to the base had been sealed off and officials of the unrecognized self-proclaimed Donetsk People’s Republic had arrived at the site of the incident.
The view from nowhere.
  maandag 30 juni 2014 @ 11:35:28 #262
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141717648
quote:
Donetsk defence forces take control of army unit equipped with missile defence systems

DONETSK, June 29, /ITAR-TASS/.

Self-defence forces of the Donetsk People’s Republic have taken control over a missile defence army unit equipped with Buk missile defence systems, the press service of the Donetsk People’s Republic told Itar-Tass on Sunday.
quote:
Klitschko brothers donate $ 270,000 to equip army unit warring in eastern Ukraine

KIEV, June 29, 21:53 /ITAR-TASS/.

Kiev mayor Vitaly Klitschko, who leads UDAR party, and his brother, the boxing celebrity Vladimir Klitschko have given more than $ 270,000 to purchase equipment for the Kyiv battalion, which is engaged in the government’s punitive operation in the eastern Lugansk region, UDAR said at its official website.

“Vladimir and I have allocated 3.2 million hrivnyas (more than $ 270,500) and today we’re purchasing the things the fighters have been asking for,” Vitaly Klitschko says. “The first consignment of the munitions will be handed over to them next week.”
quote:
Ceasefire arrangements in Ukraine's east expire

KIEV, June 30, /ITAR-TASS/

[...]

Earlier Poroshenko stated that, along with the peace plan, he also had available a certain Plan"B". "We consider various options: a peaceful scenario, or Plan 'A', but we also have available a Plan 'B'. For those who hope to avail themselves of the ceasefire to gain time and regroup their forces, we also have a Plan 'B', and they should know this. I shall not go into details of the Plan because I consider that our peaceful plan will work," the president said.
quote:
Maidan Assembly wants Medvedchuk to be removed from settlement talks

The Maidan Assembly on Independence Square in Kyiv backed the demand
- to call off the ceasefire in eastern Ukraine,
- to declare martial law in this region and
- to disqualify the Ukrainian Choice organization's leader, Viktor Medvedchuk, as a negotiator in the settlement talks between Kyiv and the eastern regions.


[ Bericht 3% gewijzigd door deelnemer op 30-06-2014 11:49:22 ]
The view from nowhere.
  maandag 30 juni 2014 @ 11:55:15 #263
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141718074
quote:
0s.gif Op maandag 30 juni 2014 10:27 schreef UpsideDown het volgende:

Cameraman in Oekraïne gedood.
MiddleEast_BRK twitterde op maandag 30-06-2014 om 07:25:36 #BreakingFootage Russian journalist dieing, militant driver shot in head by Ukr. army near #Donetsk last night. https://t.co/8TyJR9fWdT reageer retweet
MiddleEast_BRK twitterde op maandag 30-06-2014 om 09:52:18 #BrakingVideo shows pro-Rus bus, full of women and journos, coming under attack in #Donetsk.https://t.co/nKvyRFTG6i http://t.co/0O8SQRIWIb reageer retweet

Zie ook het gesprek bij de volgende tweet.
MiddleEast_BRK twitterde op maandag 30-06-2014 om 09:53:47 I can only repeat. It's dark and a militant attack on the base is ongoing all around (multiple footage). Bus got caught in that mess. reageer retweet


[ Bericht 14% gewijzigd door deelnemer op 30-06-2014 12:16:47 ]
The view from nowhere.
  maandag 30 juni 2014 @ 12:19:36 #264
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141718778
MiddleEast_BRK twitterde op maandag 30-06-2014 om 09:40:10 #Again, Mount Karachun near #Sloviansk is under heavy militant attack while an army convoy in #Luhansk was also attacked this morning. reageer retweet
MiddleEast_BRK twitterde op maandag 30-06-2014 om 09:46:50 #BreakingVideo Heavy shelling hits suburbs of #Sloviansk where militants use civilian buildings to fire vs.Ukr army.https://t.co/reWNtxwOTo reageer retweet
MiddleEast_BRK twitterde op maandag 30-06-2014 om 09:14:49 Seems like Putin, Merkel and Hollande are pulling the same line now with Ukraine on the other side and Poroschenko sitting in the middle. reageer retweet
StateOfUkraine twitterde op maandag 30-06-2014 om 09:08:54 Multiple reports including from Kremlin press serv that Poroshenko is under pressure from EU+Russia to extend failed ceasefire in E #Ukraine reageer retweet


[ Bericht 24% gewijzigd door deelnemer op 30-06-2014 12:27:53 ]
The view from nowhere.
  maandag 30 juni 2014 @ 12:39:10 #265
430310 Autodefensa
pi_141719355
En weer een journalist geëxecuteerd door de putschisten

Video's van de moord in de link onderaan, NSFW.

quote:
The Russian cameraman from Channel One TV who was shot by Kiev forces in Donetsk, eastern Ukraine, never stopped working. Even when he was fatally shot he managed to record till his last breath. The video caught his final moments.

Anatoly Klyan, 68, was fatally wounded in the stomach and died Sunday night. Along with a few other journalists, he had boarded a bus full of women – mostly mothers – who were traveling to a military base in Donetsk to demand that their sons be dismissed from the unit and allowed to go home.

Kiev armed forces opened fire as soon as the bus entered the territory of the military base, the driver immediately turned the bus back to escape the deadly shooting.

After the bus made it out of shooting range, the driver stopped the bus to wait for other journalists who were following in cars, said Evgeny Lyamin, Russia's Channel One TV correspondent, who was with Anatoly till his last moments.

“When we all got out of the bus, either of us were either calling home or their editors,” he said, “And in about a minute we saw a single flare in the sky and then the shooting started. Everyone ran toward the bus. They were shooting at the vehicle.”

People were trying to hide on the bottom of the bus to escape the shelling, shows a video, released on YouTube. The sounds of bullets are heard in the recording, which later displays the bus with several holes, allegedly from the bullets.
http://rt.com/news/169304-russian-cameraman-last-video/
  maandag 30 juni 2014 @ 12:43:02 #266
430310 Autodefensa
pi_141719477
quote:
0s.gif Op maandag 30 juni 2014 10:49 schreef Igen het volgende:
Dat draait dan dus uit op een scenario Abchazië / Transdnestrië / Zuid-Ossetië / Nagorno-Karabach.

Was vanaf begin af aan ook al wel te verwachten en het is eigenlijk een wonder dat dat met de Krim niet ook is gebeurd.
De wil van het volk is smerig inderdaad. ;( Gewoon blijven doen wat de hoge heren in Brussel en Washington dicteren is veel verstandiger. :|W
  maandag 30 juni 2014 @ 12:59:08 #267
-1 #ANONIEM
pi_141719927
quote:
0s.gif Op maandag 30 juni 2014 12:43 schreef Autodefensa het volgende:

[..]

De wil van het volk is smerig inderdaad. ;( Gewoon blijven doen wat de hoge heren in Brussel en Washington dicteren is veel verstandiger. :|W
Eh, als ik het goed begrijp willen ze in Donetsk en Luhansk bij Rusland gaan horen, net als de Krim, maar Poetin heeft daar zo te zien geen trek in. Waarom je daar nou weer de hoge heren in Brussel en Washington bij moet halen?

Edit: Oh wacht, ik zie het al. Het is natuurlijk allemaal één groot complot van het boze westen. Bewijs: RT. Waarom heb ik hier überhaupt op gereageerd. :')

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 30-06-2014 13:03:34 ]
  maandag 30 juni 2014 @ 13:05:11 #268
430310 Autodefensa
pi_141720103
quote:
0s.gif Op maandag 30 juni 2014 12:59 schreef Igen het volgende:

[..]

Eh, als ik het goed begrijp willen ze in Donetsk en Luhansk bij Rusland gaan horen, net als de Krim, maar Poetin heeft daar zo te zien geen trek in. Waarom je daar nou weer de hoge heren in Brussel en Washington bij moet halen?
Om dezelfde redenen dat jij een aantal soortgelijk probleemgebieden aanhaalde waar dezelfde problematiek zich afspeelt.

quote:
Edit: Oh wacht, ik zie het al. Het is natuurlijk allemaal één groot complot van het boze westen. Bewijs: RT. :')
Inderdaad. Die journalist leeft nog. RT heeft het verzonnen. :') Heb je het artikel überhaupt gelezen?
  maandag 30 juni 2014 @ 13:08:16 #269
-1 #ANONIEM
pi_141720206
quote:
0s.gif Op maandag 30 juni 2014 13:05 schreef Autodefensa het volgende:

[..]

Om dezelfde redenen dat jij een aantal soortgelijk probleemgebieden aanhaalde waar dezelfde problematiek zich afspeelt.
Problematiek? Ik heb van andere Rusland-geile users in dit topic begrepen dat dat juist heel toffe gebieden zijn waar de mensen superblij zijn met hun staatsrechtelijke positie. Dus dan zou je het moeten toejuichen als Novorossiya dezelfde kant op gaat.
  maandag 30 juni 2014 @ 13:23:03 #270
430310 Autodefensa
pi_141720582
quote:
0s.gif Op maandag 30 juni 2014 13:08 schreef Igen het volgende:

[..]

Problematiek? Ik heb van andere Rusland-geile users in dit topic begrepen dat dat juist heel toffe gebieden zijn waar de mensen superblij zijn met hun staatsrechtelijke positie. Dus dan zou je het moeten toejuichen als Novorossiya dezelfde kant op gaat.
Nu al op de man aan het spelen? Ruslandgeil? :')

Met 'ondemocratische problematiek' doel ik op de gebeurtenissen 23 jaar geleden toen de Sovjet-Unie in elkaar klapte en mensen zonder dat hen iets werd gevraagd bij een 'nieuw land' werden ingedeeld.

Zoals in het geval van Oekraine heeft dat land noch bestaan, noch überhaupt bestaansrecht. Oekraïne met de huidige landsgrenzen was niets meer dan een sovjet-administratieve regio. Een bijeenraapsel van regio's met totaal verschillende culturele, historische, etnische en sociale achtergronden.

Het gros van de miljoenen Sovjet-burgers die zich opeens in een politieke realiteit bevonden waar zij nooit om hadden gevraagd hadden werden ingedeeld in nieuw naties vaak vergezeld met discriminatoire, nationalistische bewegingen in die landen zelf. Dat is de kern van dit probleem.

Domweg miljoenen mensen wegzetten als separatisten/terroristen/pro-russische rebellen, zoals de Ukr-putschisten de afgelopen maanden hebben gedaan zorgt alleen voor een escalatie van het conflict.

De bezetting van Novorossija door de huidige Ukr-regering steunen maar de Russische bezetting van Polen/Baltische staten afkeuren is op z'n zachtst hypocriet te noemen.
  maandag 30 juni 2014 @ 13:26:22 #271
-1 #ANONIEM
pi_141720683
quote:
0s.gif Op maandag 30 juni 2014 13:23 schreef Autodefensa het volgende:

[..]

Nu al op de man aan het spelen? Ruslandgeil? :')
Klagen over het woord "Ruslandgeil" maar tegelijk wel consequent "putschisten" schrijven... Weet je wat, bekijk het verder maar. :W
  maandag 30 juni 2014 @ 13:29:08 #272
430310 Autodefensa
pi_141720767
quote:
0s.gif Op maandag 30 juni 2014 13:26 schreef Igen het volgende:

[..]

Klagen over het woord "Ruslandgeil" maar tegelijk wel consequent "putschisten" schrijven... Weet je wat, bekijk het verder maar. :W
:')

Zou ik ook doen hoor. Éen zin eruit pikken en de rest van de post negeren ;)
  maandag 30 juni 2014 @ 13:33:53 #273
430310 Autodefensa
pi_141720951
quote:
0s.gif Op maandag 30 juni 2014 01:50 schreef deelnemer het volgende:
[ afbeelding ]
MiddleEast_BRK twitterde op zondag 29-06-2014 om 21:54:00 #BreakingReport claims remaining Ukr. troops executed the command to blow up the #Donetsk ammo base,before it fell in militant hands tonight reageer retweet
MiddleEast_BRK twitterde op zondag 29-06-2014 om 22:26:17 #BreakingConfirmation "Interior Minister Arsen Avakov GAVE THE ORDER TO BLOW UP base 3037" in #Donetsk city! #Done.http://t.co/SmLVIcxYIa reageer retweet
MiddleEast_BRK twitterde op zondag 29-06-2014 om 22:36:36 #BREAKING #Avakov says "complex commands" were executed tonight in #Donetsk city. 300 Ukr. troops broke the siege of base 3037, blew it up. reageer retweet
MiddleEast_BRK twitterde op zondag 29-06-2014 om 22:38:19 He claims more than 300 Nat.Guard troops joined the ATO in "sector D" after leaving the city."When terrorists entered the base,it exploded." reageer retweet
Dat zijn drie basissen in drie dagen:

Vrijdag: basis nummer 3004 (zie post 157)
Zaterdag: basis nummer 3023 (zie post 212)
Zondag: basis nummer 3037 (zie post deze post)
Die bases werden veelal bemand door dienstplichtigen.

Ontruiming van één basis (weet niet welke) gisteren, 29/6
  maandag 30 juni 2014 @ 13:34:27 #274
-1 #ANONIEM
pi_141720971
quote:
0s.gif Op maandag 30 juni 2014 13:29 schreef Autodefensa het volgende:

[..]

:')

Zou ik ook doen hoor. Éen zin eruit pikken en de rest van de post negeren ;)
Okee, jij je zin.

Mensen wonen niet netjes binnen de lijntjes. Niet in het huidige Oekraïne, maar ook niet binnen de voormalige Sovjetunie. Er zijn dus twee wegen naar de vrede:
- Hetzij je accepteert dat landen minderheden hebben en dat volkeren deels als minderheid buiten hun 'eigen' land wonen en je zorgt er als land voor dat je recht doet aan de belangen van de diverse bevolkingsgroepen binnen een land. Dat heeft Yanukovych ook nagelaten, net zozeer als dat de nieuwe regering dat wellicht nalaat.
- Of je maakt oorlog, trekt ergens een streep in het zand en je zorgt er met veel geweld en bloedvergieten voor dat minderheden op een of andere manier verdwijnen of ophoepelen.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-06-2014 13:35:07 ]
  maandag 30 juni 2014 @ 13:47:53 #275
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_141721394
quote:
0s.gif Op maandag 30 juni 2014 13:26 schreef Igen het volgende:

[..]

Klagen over het woord "Ruslandgeil" maar tegelijk wel consequent "putschisten" schrijven... Weet je wat, bekijk het verder maar. :W
Het zijn feitelijk coupplegers.
Anti-Turkije
  maandag 30 juni 2014 @ 13:52:07 #276
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141721544
Dit topic volgt een lopend conflict. Als je de ontwikkelingen volgt, dan vul je ongeveer 1 a 2 pagina's per dag met nieuws. Dat is een mooie basis om in POL over de juiste duiding te discuseren ('feiten vrij discussiëren' kun je voorkomen door gebruikt te maken van o.a. dit topic om argumenten te ondersteunen). In POL kun je zelf een discussie topic openen.

In een discussie heb je binnen een halve dag een topic deel vol gepost. Als je dat hier doet, sneeuwt het nieuws onder en kunnen mensen de lijn van de ontwikkeling niet meer volgen.

quote:
0s.gif Op maandag 30 juni 2014 13:33 schreef Autodefensa het volgende:
Ontruiming van één basis (weet niet welke) gisteren, 29/6
Die van Zaterdag: basis nummer 3023 (zie post 212). Veel nieuws komt hier langs. Bijvoorbeeld post 265 van jou staat al in post 253 & 263.

Komende twee dagen heb ik weinig tijd en kunnen anderen de honneurs waarnemen.

[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 30-06-2014 14:23:23 ]
The view from nowhere.
  maandag 30 juni 2014 @ 13:52:25 #277
430310 Autodefensa
pi_141721557
quote:
0s.gif Op maandag 30 juni 2014 13:34 schreef Igen het volgende:

[..]

Okee, jij je zin.

Mensen wonen niet netjes binnen de lijntjes. Niet in het huidige Oekraïne, maar ook niet binnen de voormalige Sovjetunie. Er zijn dus twee wegen naar de vrede:
- Hetzij je accepteert dat landen minderheden hebben en dat volkeren deels als minderheid buiten hun 'eigen' land wonen en je zorgt er als land voor dat je recht doet aan de belangen van de diverse bevolkingsgroepen binnen een land. Dat heeft Yanukovych ook nagelaten, net zozeer als dat de nieuwe regering dat wellicht nalaat.
- De Ukr-politiek heeft de afgelopen 23 jaar lang gefaald. De binnenlandse problemen alleen op Janukovich, de Oranjerevolutie of Kuchma afschuiven heeft weinig zin. Het ontstaan van dit 'land' binnen de wereldgemeenschap had nooit mogen gebeuren.

Mensen hadden in een referendum, per regio, hun stem over eventuele zelfbeschikking moeten uitspreken. In de best case scenario hadden wij dan een aantal verschillende landen zien ontstaan die elk hun weg (welke die ook mag zijn) hadden kunnen gaan.

Het ironische aan dit alles is dat de regio's die het meest recent waren toegevoegd aan de Ukr SSR pretenderen over de ware oekraïnse identiteit te beschikken.

De oekraine heeft net zo min een toekomst en zal hetzelfde lot ondergaan als haar Afrikaanse en Midden-Oosterse koloniaal gecreëerde zusterstaten.

Het enige wat dit land nog kan redden is verregaande federalisatie naar Zwitsers voorbeeld.

quote:
- Of je maakt oorlog, trekt ergens een streep in het zand en je zorgt er met veel geweld en bloedvergieten voor dat minderheden op een of andere manier verdwijnen of ophoepelen.
Ik geloof dat het Ukr-leger (NatsGwardia en huurlingenlegioenen van de oligarchen om precies te zijn) begonnen is bloed te vergieten. En terwijl de nationalisten in de Rada oproepen om alle 'Russen' te deporteren en Russisch überhaupt te verbieden hebben de Tataren op de Krym meer rechten dan zij ooit hebben gehad binnen de Oekraïne.

Gisteren werd er een massale pro-vrede/staat-het-vuren rally gehouden in Lugansk, terwijl in Kiev Donbass-batallion en hun aanhangers opriepen om staak het vuren te beëindigen.

[ Bericht 1% gewijzigd door Autodefensa op 30-06-2014 14:02:56 ]
  maandag 30 juni 2014 @ 13:56:21 #278
430310 Autodefensa
pi_141721681
quote:
0s.gif Op maandag 30 juni 2014 13:52 schreef deelnemer het volgende:
Dit topic volgt een lopend conflict. Als je de ontwikkelingen volgt, dan vul je ongeveer 1 a 2 pagina's per dag met nieuws. Dat is een mooie basis om in POL over de juiste duiding te discuseren ('feiten vrij discussiëren' kun je voorkomen door gebruikt te maken van o.a. dit topic om argumenten te ondersteunen). In POL kunt je zelf een discussie topic openen.

In een discussie heb je binnen een halve dag een topic deel vol gepost. Als je dat hier doet, sneeuwt het nieuws onder en kunnen mensen de lijn van de ontwikkeling niet meer volgen.

[..]

Die van Zaterdag: basis nummer 3023 (zie post 212). Veel nieuws komt hier langs. Bijvoorbeeld post 265 van jou staat al in post 253 & 263.

Komende twee dagen heb ik weinig tijd en kunnen andere de honneurs waarnemen.
Ok. :)
  maandag 30 juni 2014 @ 14:08:55 #279
430310 Autodefensa
pi_141722056
  maandag 30 juni 2014 @ 14:21:45 #280
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141722512
quote:
Deze video staat in post 263. Zie ook:
quote:
0s.gif Op maandag 30 juni 2014 13:52 schreef deelnemer het volgende:
Bijvoorbeeld post 265 van jou staat al in post 253 & 263.
Alleen propagandisten posten hetzelfde bericht steeds opnieuw.
The view from nowhere.
  maandag 30 juni 2014 @ 14:44:31 #281
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141723293
Mensen uit de top van het leger gearresteerd.
lennutrajektoor twitterde op maandag 30-06-2014 om 14:37:15 #SBU detained a general-major of #ATO who spend 5 day vacation in #RUS. Per his testimony 1 GNRL, 8 CLNL detained http://t.co/8ADcX6914Z reageer retweet
lennutrajektoor twitterde op maandag 30-06-2014 om 14:38:36 #SBU All detained #ATO leaders were giving information to #RUS abt ATO plans & activities for $75K and above. http://t.co/IDKqbM83hZ reageer retweet
lennutrajektoor twitterde op maandag 30-06-2014 om 14:41:20 #SBU The fact of detention of a general-major, one of #ATO leaders, is hid from general public. He might be let go. http://t.co/Phz3sQ0cWj reageer retweet
lennutrajektoor twitterde op maandag 30-06-2014 om 14:42:56 General-major & his network was under surveillance for 2 months. All will be exposed but it might be a cover up. http://t.co/CbvOJTcqVq reageer retweet
The view from nowhere.
  maandag 30 juni 2014 @ 16:15:14 #282
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_141726484
Soviet-era bunkers help Lugansk residents hide from Kiev troop shelling
http://rt.com/news/169340-ukraine-bomb-shelters-shelling/
Anti-Turkije
  maandag 30 juni 2014 @ 17:52:31 #283
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141729440
The view from nowhere.
  maandag 30 juni 2014 @ 20:50:14 #284
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141737922
MiddleEast_BRK twitterde op maandag 30-06-2014 om 20:39:20 P.#Poroshenko is meeting the National Security and Defense Council of Ukraine right now.20 minutes until the end of the current ceasefire. reageer retweet
Inmiddels nog 10 min.
The view from nowhere.
  maandag 30 juni 2014 @ 21:08:33 #285
352888 Woestijnvos
pi_141738922
Gaat lekker.
Ура для россии
  maandag 30 juni 2014 @ 22:06:56 #286
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141742328
carlbildt twitterde op maandag 30-06-2014 om 21:16:59 EU was clear in demanding that there is should be the return to the Ukrainian authorities of three border check points taken by separatist. reageer retweet
carlbildt twitterde op maandag 30-06-2014 om 21:18:55 The key demand put by the EU heads of state and government has not been meet. reageer retweet
carlbildt twitterde op maandag 30-06-2014 om 21:24:07 Talked with Ukraine FM @PavloKlimkin about the situation on Ukraine-Russia border. We will see each other in Kiev tomorrow. reageer retweet
MiddleEast_BRK twitterde op maandag 30-06-2014 om 21:49:14 #BREAKINGNEWS UKRAINE DECLARES MARTIAL LAW IN DONBAS, RESUMES COMBAT OPERATIONS. reageer retweet
The view from nowhere.
  maandag 30 juni 2014 @ 22:11:03 #287
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141742605
The view from nowhere.
  maandag 30 juni 2014 @ 22:13:07 #288
371563 Nintex
pi_141742735
Oekraine kan afkondigen wat ze willen, maar de oplossing zal diplomatiek moeten zijn met Rusland. Nu het gas via een omweg naar Oostenrijk en de rest van Europa kan verliest Oekraine steeds meer kaarten aan de onderhandelingstafel.
  maandag 30 juni 2014 @ 22:24:05 #289
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141743545
quote:
0s.gif Op maandag 30 juni 2014 22:13 schreef Nintex het volgende:
Oekraine kan afkondigen wat ze willen, maar de oplossing zal diplomatiek moeten zijn met Rusland.
Ik vraag me af of Conflict Reporter (MiddleEast_BRK) het alleen maar roept omdat hij het hoopt. Er is nog een geen officieel standpunt bekent. Maar strikt genomen betekent geen officiele verlenging een einde v/h staakt het vuren:
quote:
Ukraine ceasefire expires without extension

The ceasefire, which President Petro Poroshenko had earlier extended from seven to 10 days, expired at 10pm local time (1900 GMT) on Monday.

A few hours earlier, Poroshenko discussed the situation in a phone call with the leaders of Russia, Germany and France, saying the rebels had not "fulfilled the conditions".

His office didn't say whether the truce would be extended.
quote:
Nu het gas via een omweg naar Oostenrijk en de rest van Europa kan verliest Oekraine steeds meer kaarten aan de onderhandelingstafel.
Die gaspijp (South Stream) ligt er voorlopig nog niet.

[ Bericht 4% gewijzigd door deelnemer op 30-06-2014 22:39:29 ]
The view from nowhere.
  maandag 30 juni 2014 @ 22:37:01 #290
430310 Autodefensa
pi_141744322
quote:
0s.gif Op maandag 30 juni 2014 22:24 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Ik vraag me af of Conflict Reporter (MiddleEast_BRK) het alleen maar roept omdat hij hoopt. Er is nog een geen officieel standpunt bekent. Maar strikt genomen betekent geen officiele verlenging een einde v/h staakt het vuren:

[..]

[..]

Die gaspijp (South Stream) ligt er voorlopig nog niet.
Lyashko heeft namens Poroshenko via zijn facebook verklaard dat het staak-het-vuren nu . beëindigd is. Een officiele statement is niet uitgevaardigd.

http://rusvesna.su/news/1404159150 (de site is bevooroordeeld, maar de gepresenteerde feiten kloppen voorzover ik weet)

Facebook Lyashko


quote:
A meeting of the COUNCIL. The decision taken. ATO restored. Martial law introduced in the Donbas. God, help Ukraine! Glory To Ukraine! The death of invaders!
https://www.facebook.com/O.Liashko

[ Bericht 9% gewijzigd door Autodefensa op 30-06-2014 22:42:31 ]
  maandag 30 juni 2014 @ 22:48:57 #291
430310 Autodefensa
pi_141745190
Dit al voorbij gekomen?

Volgens Strelkov past het putschistenleger nu chemische wapens toe in Slavyansk. Meerdere DNR-troepen in het ziekenhuis opgenomen met chloorvergiftiging.

http://rusvesna.su/news/1404160882

30th June 2014, city Slavyansk, Donetsk republic

Igor Strelkov: "Enemy again used #chemical #weapons, shelling by chemicals weapon the city Slavyansk directly."

Chief of the Army of #Donetsk #Republic Igor #Strelkov about 5 p m of local time reported:

" Kiev junta today again used chemical weapons - shelled directly the city #Slavyansk - against factory "AIZ "

Note: "AIZ" is Slavyansk's Insulators and Fittings Plant - oldest company in the territory of the former USSR, the main products are insulators and line fittings for power plants and power lines.

Troops of #Kiev #junta used Mortar shells with caliber 120 mm. Other one defender was poisoned (he in critical condition now). Presumably - Kiev junta used chloropicrin this time. We taking the tests."

He added that during the day was massive shelling of the village #Semenovka, which is.suburb of city Slavyansk.

We want to remind that the chemical weapons were used Ukrainian war criminals first time at night of June 29th in the village #Semenovka.
#White #phosphorus which #USA used in the #Fallujah, #Iraq, which using #Israel against #Palestinian and Kiev junta using against civilian from begin of June hasn't classified by international organizations still.

Source
http://rusvesna.su/news/1404135029

[ Bericht 35% gewijzigd door Autodefensa op 30-06-2014 22:57:14 ]
  maandag 30 juni 2014 @ 22:50:13 #292
371563 Nintex
pi_141745278
Op Twitter las ik ook al wat berichten van de aanval van Oekraine die gestart zou zijn met het zwaardere materieel dat eerder aan kwam. Hoewel de rebellen getuige de beelden van de afgelopen dagen ook beter bewapend zijn dus de strijd is vrees ik nog niet gestreden.
  maandag 30 juni 2014 @ 23:05:35 #293
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141746291
quote:
0s.gif Op maandag 30 juni 2014 22:48 schreef Autodefensa het volgende:
Dit al voorbij gekomen?

Volgens Strelkov past het putschistenleger nu chemische wapens toe in Slavyansk. Meerdere DNR-troepen in het ziekenhuis opgenomen met chloorvergiftiging.

http://rusvesna.su/news/1404160882

30th June 2014, city Slavyansk, Donetsk republic

Igor Strelkov: "Enemy again used #chemical #weapons, shelling by chemicals weapon the city Slavyansk directly."

Chief of the Army of #Donetsk #Republic Igor #Strelkov about 5 p m of local time reported:

" Kiev junta today again used chemical weapons - shelled directly the city #Slavyansk - against factory "AIZ "

Note: "AIZ" is Slavyansk's Insulators and Fittings Plant - oldest company in the territory of the former USSR, the main products are insulators and line fittings for power plants and power lines.

Troops of #Kiev #junta used Mortar shells with caliber 120 mm. Other one defender was poisoned (he in critical condition now). Presumably - Kiev junta used chloropicrin this time. We taking the tests."

He added that during the day was massive shelling of the village #Semenovka, which is.suburb of city Slavyansk.

We want to remind that the chemical weapons were used Ukrainian war criminals first time at night of June 29th in the village #Semenovka.
#White #phosphorus which #USA used in the #Fallujah, #Iraq, which using #Israel against #Palestinian and Kiev junta using against civilian from begin of June hasn't classified by international organizations still.

Source
http://rusvesna.su/news/1404135029
Dit is volgens mij propaganda. Ukraine heeft geen chemische wapens. Net zoals het bestoken met witte fosfor ook onzin was.

quote:
0s.gif Op maandag 30 juni 2014 22:50 schreef Nintex het volgende:
Op Twitter las ik ook al wat berichten van de aanval van Oekraine die gestart zou zijn met het zwaardere materieel dat eerder aan kwam. Hoewel de rebellen getuige de beelden van de afgelopen dagen ook beter bewapend zijn dus de strijd is vrees ik nog niet gestreden.
Een guérilla oorlog is niet te winnen zonder Oost-oekraine te veranderen in Grozny (Tsjetsjenië). De rebellen schieten op het leger vanuit de steden. Terugschieten betekent dat je schiet op de steden. Dat leidt tot de beelden die we zien uit Slaviansk (of de luchtaanval op het admin gebouw in Lugansk).
The view from nowhere.
  maandag 30 juni 2014 @ 23:11:45 #294
430310 Autodefensa
pi_141746730
quote:
0s.gif Op maandag 30 juni 2014 23:05 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Dit is volgens mij propaganda. Ukraine heeft geen chemische wapens. Net zoals het bestoken met witte fosfor ook onzin was.

Haha alles wat naar buiten komt is propaganda op een of andere manier, van beide zijden.

Tijd zal ons leren. Niemand had verwacht dat in Syrië de rebellen hun eigen stellingen zouden onderwerpen aan chemische wapens en toch is het zo. We zullen zien, al hoop ik stiekem dat het inderdaad propaganda is gezien de gevolgen.

Bron dat er géén witte fosfor is gebruikt?
  maandag 30 juni 2014 @ 23:23:18 #295
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141747465
quote:
0s.gif Op maandag 30 juni 2014 23:11 schreef Autodefensa het volgende:

[..]

Haha alles wat naar buiten komt is propaganda op een of andere manier, van beide zijden.

Tijd zal ons leren. Niemand had verwacht dat in Syrië de rebellen hun eigen stellingen zouden onderwerpen aan chemische wapens en toch is het zo. We zullen zien, al hoop ik stiekem dat het inderdaad propaganda is gezien de gevolgen.

Bron dat er géén witte fosfor is gebruikt?
Bewijzen dat iets er niet was is lastig. Bewijzen is voor gewone burgers sowieso niet te doen. In die zin is ieder geval van extreme propaganda niet te weerleggen. Dat Poetin vorig jaar is vermoord en vervangen door een dubbelganger is ook niet te weerleggen.

Ik redeneer als volgt. De regering in Kiev zal proberen de eigen bevolking zoveel mogelijk te sparen. Ze lopen dus niet met WMD's te strooien (dat zou betekent dat ze volledig gestoord zijn).
The view from nowhere.
  maandag 30 juni 2014 @ 23:31:55 #296
430310 Autodefensa
pi_141748038
quote:
0s.gif Op maandag 30 juni 2014 23:23 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Bewijzen dat iets er niet was is lastig. Bewijzen is voor gewone burgers sowieso niet te doen. In die zin is ieder geval van extreme propaganda niet te weerleggen. Dat Poetin vorig jaar is vermoord en vervangen door een dubbelganger is ook niet te weerleggen.

Ik redeneer als volgt. De regering in Kiev zal proberen de eigen bevolking zoveel mogelijk te sparen. Ze lopen dus niet met WMD's te strooien (dat zou betekent dat ze volledig gestoord zijn).
Nee inderdaad. Maar meerdere sites, experts hebben bevestigd dat er inderdaad munitie is gebruikt met een hoeveelheid fosfor erin. Ik was benieuwd naar jouw bronnen waaruit blijkt dat het pertinent niet waar is.

De minister van Defensie en militair strateeg van Novorossia heeft aangegeven dat zijn strijders in het ziekenhuis zijn opgenomen met 'chloorklachten'. Heeft het een bijbedoeling? Jazeker. Is het waar? Weten wij niet. Is het nieuws? Wel degelijk. Waarom jij dan gelijk het nieuws 'moet' ontkrachten is mij een raadsel.
  maandag 30 juni 2014 @ 23:33:36 #297
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141748158
Poroshenko is bezig met een verklaring.

EuromaidanPR twitterde op maandag 30-06-2014 om 23:30:54 Official Statement of the President #Poroshenko can be watched via live broadcast from the main #Maidan of #Ukraine | EMPR reageer retweet
The view from nowhere.
  maandag 30 juni 2014 @ 23:40:50 #298
430310 Autodefensa
pi_141748736
Video + verslag van DNR soldaat met chloorvergiftiging verschijnselen.

Nog geen concrete bewijzen, artilleriemunitie wordt momenteel onderzocht

quote:
Volgens het ziekenhuis verpleegster Olga, het slachtoffer waargenomen slijmvliezen, keel en neus. Het meest bezorgd over de toestand van het oog van haar patiënt. Afgaande op de meest voorkomende symptomen is chloor vergiftiging. Monsters werden genomen, blijkt nu de exacte samenstelling van de chemische, voegde ze eraan toe.
http://lifenews.ru/news/135847
  maandag 30 juni 2014 @ 23:45:02 #299
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141749098
quote:
0s.gif Op maandag 30 juni 2014 23:31 schreef Autodefensa het volgende:

[..]

Nee inderdaad. Maar meerdere sites, experts hebben bevestigd dat er inderdaad munitie is gebruikt met een hoeveelheid fosfor erin. Ik was benieuwd naar jouw bronnen waaruit blijkt dat het pertinent niet waar is.

De minister van Defensie en militair strateeg van Novorossia heeft aangegeven dat zijn strijders in het ziekenhuis zijn opgenomen met 'chloorklachten'. Heeft het een bijbedoeling? Jazeker. Is het waar? Weten wij niet. Is het nieuws? Wel degelijk. Waarom jij dan gelijk het nieuws 'moet' ontkrachten is mij een raadsel.
Omdat propaganda ook nieuws is. Alleen teveel van dat soort nieuws is destructief. Het verhindert het inzicht. Daarvoor is het ook bedoeld. Het schept verwarring. Dus alle info accepteren tot het tegendeel bewezen is (bij voorkeur ABSOLUUT bewezen) is geen haalbare kaart en leidt juist tot het tegendeel.

Er worden hier ook Russische bronnen gebruikt, zelfs Anna News en briefings van Strelkov. Maar laat ik eerlijk zijn. Je bent net zaterdag aangemeld bij FOK. Post direct exclusief berichten uit extreme bronnen (Liveleaks, Strelkov) en nieuws waarin Oekraine zeer schuldig lijkt. Je lijkt op een Poetin Botnek. En daar zou ik echt de pest aan hebben. Dat iemand dit topic vernaggelt door het vol te posten met extreme / suggestieve berichten. Want je kunt een topic kapot maken, net zoals je Oost-Oekraine kapot kunt maken.
The view from nowhere.
  maandag 30 juni 2014 @ 23:56:50 #300
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_141750091
EuromaidanPR twitterde op maandag 30-06-2014 om 23:52:43 Finally! President #Poroshenko's statement: he decided to stop "truce" at E #Ukraine. "We will liberate own land" http://t.co/DkEM2epami reageer retweet
SimonOstrovsky twitterde op maandag 30-06-2014 om 20:33:52 Huge column of Ukrainian armor moving towards Sloviansk. Heavy self-propelled Howitzers and Uragan multiple rocket launchers. reageer retweet
EuromaidanPR twitterde op maandag 30-06-2014 om 23:47:00 222m high TV tower at the hill #Karachun, near #Sloviansk was dropped down.Cables damaged by mortars. #Ukrainian soldiers survived @Maxor80 reageer retweet
The view from nowhere.
  maandag 30 juni 2014 @ 23:57:01 #301
430310 Autodefensa
pi_141750102
quote:
0s.gif Op maandag 30 juni 2014 23:45 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Omdat propaganda ook nieuws is. Alleen teveel van dat soort nieuws is destructief. Het verhindert het inzicht. Daarvoor is het ook bedoeld. Het schept verwarring. Dus alles info accepteren tot het tegendeel bewezen is (bij voorkeur ABSOLUUT bewezen) is geen haalbare kaart en leidt juist tot het tegendeel.
Ik heb de topic doorgenomen en jij bent ook niet bepaald kieskeurig met je nieuwsbronnen. Een Russische media-outlet bericht er ook over. Een media-outlet die ook werkelijk journalisten heeft in Oekraine. Die de gewonde soldaten ook werkelijk interviewt.

quote:
Er worden hier ook Russische bronnen gebruikt en zelfs Anna News en briefings van Strelkov. Maar laat ik eerlijk zijn. Je bent net zaterdag aangemeld bij FOK. Post direct exclusief berichten uit extreme bronnen (Liveleaks, Strelkov)
Tja, helaas zijn wij daarop aangewezen in deze tijden. Er zijn nauwelijks journalisten actief in de regio en de paar Russische journo's die er wel zijn worden met enige regelmaat afgeschoten.

quote:
en nieuws waarin Oekraine zeer schuldig lijkt. Je lijkt op een Poetin Botnek. En daar zou ik echt de pest aan hebben.
Sinds wanneer moet ik mij druk maken om wat jij van mij vindt? "Wie ben jij?"

quote:
Dat iemand dit topic vernaggelt door het vol te posten met de extreme suggestieve berichten. Want je kunt een topic kapot maken, net zoals je Oost-Oekraine kapot kunt maken,
Dat jij het 'extreem suggestief' vindt verandert niks aan de nieuwswaarde ervan. Zeker als het gaat om toepassing van chemische wapens in burgerzone's. Voor verdere 'clarificatie' zie bovenstaand post.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')