Crisis in Oekra�ne #99 Novorossiya onder vuur

Dit topic volgt een lopend conflict. Als je de ontwikkelingen volgt, dan vul je ongeveer 1 a 2 pagina's per dag met nieuws. Dat is een mooie basis om in POL over de juiste duiding te discuseren ('feiten vrij discussi�ren' kun je voorkomen door gebruikt te maken van o.a. dit topic om argumenten te ondersteunen). In POL kun je zelf een discussie topic openen.

In een discussie heb je binnen een halve dag een topic deel vol gepost. Als je dat hier doet, sneeuwt het nieuws onder en kunnen mensen de lijn van de ontwikkeling niet meer volgen.

quote:

Op maandag 30 juni 2014 13:33 schreef Autodefensa het volgende:
Ontruiming van ��n basis (weet niet welke) gisteren, 29/6

Die van Zaterdag: basis nummer 3023 (zie post 212). Veel nieuws komt hier langs. Bijvoorbeeld post 265 van jou staat al in post 253 & 263.

Komende twee dagen heb ik weinig tijd en kunnen anderen de honneurs waarnemen.

[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 30-06-2014 14:23:23 ]

quote:

Op maandag 30 juni 2014 13:34 schreef Igen het volgende:

[..]

Okee, jij je zin.

Mensen wonen niet netjes binnen de lijntjes. Niet in het huidige Oekra�ne, maar ook niet binnen de voormalige Sovjetunie. Er zijn dus twee wegen naar de vrede:
- Hetzij je accepteert dat landen minderheden hebben en dat volkeren deels als minderheid buiten hun 'eigen' land wonen en je zorgt er als land voor dat je recht doet aan de belangen van de diverse bevolkingsgroepen binnen een land. Dat heeft Yanukovych ook nagelaten, net zozeer als dat de nieuwe regering dat wellicht nalaat.

- De Ukr-politiek heeft de afgelopen 23 jaar lang gefaald. De binnenlandse problemen alleen op Janukovich, de Oranjerevolutie of Kuchma afschuiven heeft weinig zin. Het ontstaan van dit 'land' binnen de wereldgemeenschap had nooit mogen gebeuren.

Mensen hadden in een referendum, per regio, hun stem over eventuele zelfbeschikking moeten uitspreken. In de best case scenario hadden wij dan een aantal verschillende landen zien ontstaan die elk hun weg (welke die ook mag zijn) hadden kunnen gaan.

Het ironische aan dit alles is dat de regio's die het meest recent waren toegevoegd aan de Ukr SSR pretenderen over de ware oekra�nse identiteit te beschikken.

De oekraine heeft net zo min een toekomst en zal hetzelfde lot ondergaan als haar Afrikaanse en Midden-Oosterse koloniaal gecre�erde zusterstaten.

Het enige wat dit land nog kan redden is verregaande federalisatie naar Zwitsers voorbeeld.

quote:

- Of je maakt oorlog, trekt ergens een streep in het zand en je zorgt er met veel geweld en bloedvergieten voor dat minderheden op een of andere manier verdwijnen of ophoepelen.

Ik geloof dat het Ukr-leger (NatsGwardia en huurlingenlegioenen van de oligarchen om precies te zijn) begonnen is bloed te vergieten. En terwijl de nationalisten in de Rada oproepen om alle 'Russen' te deporteren en Russisch �berhaupt te verbieden hebben de Tataren op de Krym meer rechten dan zij ooit hebben gehad binnen de Oekra�ne.

Gisteren werd er een massale pro-vrede/staat-het-vuren rally gehouden in Lugansk, terwijl in Kiev Donbass-batallion en hun aanhangers opriepen om staak het vuren te be�indigen.

[ Bericht 1% gewijzigd door Autodefensa op 30-06-2014 14:02:56 ]

quote:

Op maandag 30 juni 2014 13:52 schreef deelnemer het volgende:
Dit topic volgt een lopend conflict. Als je de ontwikkelingen volgt, dan vul je ongeveer 1 a 2 pagina's per dag met nieuws. Dat is een mooie basis om in POL over de juiste duiding te discuseren ('feiten vrij discussi�ren' kun je voorkomen door gebruikt te maken van o.a. dit topic om argumenten te ondersteunen). In POL kunt je zelf een discussie topic openen.

In een discussie heb je binnen een halve dag een topic deel vol gepost. Als je dat hier doet, sneeuwt het nieuws onder en kunnen mensen de lijn van de ontwikkeling niet meer volgen.

[..]

Die van Zaterdag: basis nummer 3023 (zie post 212). Veel nieuws komt hier langs. Bijvoorbeeld post 265 van jou staat al in post 253 & 263.

Komende twee dagen heb ik weinig tijd en kunnen andere de honneurs waarnemen.

Ok.

Laatste momenten van de vermoorde journalist. Zwaargewonde chaffeur rijdt bus met burgers weg van geweervuur. GRAPHIC/bloed

quote:

Op maandag 30 juni 2014 14:08 schreef Autodefensa het volgende:

Обстрел российских журналистов под Донецком сняли на видео

Laatste momenten van de vermoorde journalist. Zwaargewonde chaffeur rijdt bus met burgers weg van geweervuur. GRAPHIC/bloed

Deze video staat in post 263. Zie ook:

quote:

Op maandag 30 juni 2014 13:52 schreef deelnemer het volgende:
Bijvoorbeeld post 265 van jou staat al in post 253 & 263.

Alleen propagandisten posten hetzelfde bericht steeds opnieuw.

Mensen uit de top van het leger gearresteerd.

twitter:

lennutrajektoor twitterde op maandag 30-06-2014 om 14:37:15 #SBU detained a general-major of #ATO who spend 5 day vacation in #RUS. Per his testimony 1 GNRL, 8 CLNL detained http://t.co/8ADcX6914Z reageer retweet

twitter:

lennutrajektoor twitterde op maandag 30-06-2014 om 14:38:36 #SBU All detained #ATO leaders were giving information to #RUS abt ATO plans & activities for $75K and above. http://t.co/IDKqbM83hZ reageer retweet

twitter:

lennutrajektoor twitterde op maandag 30-06-2014 om 14:41:20 #SBU The fact of detention of a general-major, one of #ATO leaders, is hid from general public. He might be let go. http://t.co/Phz3sQ0cWj reageer retweet

twitter:

lennutrajektoor twitterde op maandag 30-06-2014 om 14:42:56 General-major & his network was under surveillance for 2 months. All will be exposed but it might be a cover up. http://t.co/CbvOJTcqVq reageer retweet

Soviet-era bunkers help Lugansk residents hide from Kiev troop shelling
http://rt.com/news/169340-ukraine-bomb-shelters-shelling/

twitter:

MiddleEast_BRK twitterde op maandag 30-06-2014 om 15:53:54 #BREAKINGFOOTAGE Ukr. intelligence arrest local terrorist team, trying to blow up #Kiev-#Kharkov railway.#Ukraine http://t.co/ElMiNEXwK5 reageer retweet

twitter:

MiddleEast_BRK twitterde op maandag 30-06-2014 om 15:55:37 Interrogation shows, team works under direct orders from former Russian intelligence service #GRU member Igor Bezler.http://t.co/7XsCVL8nMX reageer retweet

twitter:

MiddleEast_BRK twitterde op maandag 30-06-2014 om 15:57:14 Team's task was to disrupt the train traffic between #Kiev and #Donbas to stp the flow of fuel and ammunition.Video:https://t.co/0xP27NplFw reageer retweet

twitter:

MiddleEast_BRK twitterde op maandag 30-06-2014 om 20:39:20 P.#Poroshenko is meeting the National Security and Defense Council of Ukraine right now.20 minutes until the end of the current ceasefire. reageer retweet

Inmiddels nog 10 min.

Gaat lekker.

twitter:

carlbildt twitterde op maandag 30-06-2014 om 21:16:59 EU was clear in demanding that there is should be the return to the Ukrainian authorities of three border check points taken by separatist. reageer retweet

twitter:

carlbildt twitterde op maandag 30-06-2014 om 21:18:55 The key demand put by the EU heads of state and government has not been meet. reageer retweet

twitter:

carlbildt twitterde op maandag 30-06-2014 om 21:24:07 Talked with Ukraine FM @PavloKlimkin about the situation on Ukraine-Russia border. We will see each other in Kiev tomorrow. reageer retweet

twitter:

MiddleEast_BRK twitterde op maandag 30-06-2014 om 21:49:14 #BREAKINGNEWS UKRAINE DECLARES MARTIAL LAW IN DONBAS, RESUMES COMBAT OPERATIONS. reageer retweet

twitter:

MiddleEast_BRK twitterde op maandag 30-06-2014 om 21:52:25 #BREAKINGNEWS SIRENS START IN #KRAMATORSK, REASON UNKNOWN. https://t.co/7cGiBS4x6n #Ukraine #StateOfWar reageer retweet

twitter:

MiddleEast_BRK twitterde op maandag 30-06-2014 om 22:20:38 HEAVY FIGHTING AND EXPLOSIONS IN #KRAMATORSK!!Either militants storm the airport or Ukr. forces attack the city!!https://t.co/DwmpJNAsuO reageer retweet

[ Bericht 28% gewijzigd door deelnemer op 30-06-2014 22:23:28 ]

Oekraine kan afkondigen wat ze willen, maar de oplossing zal diplomatiek moeten zijn met Rusland. Nu het gas via een omweg naar Oostenrijk en de rest van Europa kan verliest Oekraine steeds meer kaarten aan de onderhandelingstafel.

quote:

Op maandag 30 juni 2014 22:13 schreef Nintex het volgende:
Oekraine kan afkondigen wat ze willen, maar de oplossing zal diplomatiek moeten zijn met Rusland.

Ik vraag me af of Conflict Reporter (MiddleEast_BRK) het alleen maar roept omdat hij het hoopt. Er is nog een geen officieel standpunt bekent. Maar strikt genomen betekent geen officiele verlenging een einde v/h staakt het vuren:

quote:

Ukraine ceasefire expires without extension

The ceasefire, which President Petro Poroshenko had earlier extended from seven to 10 days, expired at 10pm local time (1900 GMT) on Monday.

A few hours earlier, Poroshenko discussed the situation in a phone call with the leaders of Russia, Germany and France, saying the rebels had not "fulfilled the conditions".

His office didn't say whether the truce would be extended.

quote:

Nu het gas via een omweg naar Oostenrijk en de rest van Europa kan verliest Oekraine steeds meer kaarten aan de onderhandelingstafel.

Die gaspijp (South Stream) ligt er voorlopig nog niet.

[ Bericht 4% gewijzigd door deelnemer op 30-06-2014 22:39:29 ]

quote:

Op maandag 30 juni 2014 22:24 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Ik vraag me af of Conflict Reporter (MiddleEast_BRK) het alleen maar roept omdat hij hoopt. Er is nog een geen officieel standpunt bekent. Maar strikt genomen betekent geen officiele verlenging een einde v/h staakt het vuren:

[..]

[..]

Die gaspijp (South Stream) ligt er voorlopig nog niet.

Lyashko heeft namens Poroshenko via zijn facebook verklaard dat het staak-het-vuren nu . be�indigd is. Een officiele statement is niet uitgevaardigd.

http://rusvesna.su/news/1404159150 (de site is bevooroordeeld, maar de gepresenteerde feiten kloppen voorzover ik weet)

Facebook Lyashko

quote:

A meeting of the COUNCIL. The decision taken. ATO restored. Martial law introduced in the Donbas. God, help Ukraine! Glory To Ukraine! The death of invaders!

https://www.facebook.com/O.Liashko

[ Bericht 9% gewijzigd door Autodefensa op 30-06-2014 22:42:31 ]

Dit al voorbij gekomen?

Volgens Strelkov past het putschistenleger nu chemische wapens toe in Slavyansk. Meerdere DNR-troepen in het ziekenhuis opgenomen met chloorvergiftiging.

http://rusvesna.su/news/1404160882

30th June 2014, city Slavyansk, Donetsk republic

Igor Strelkov: "Enemy again used #chemical #weapons, shelling by chemicals weapon the city Slavyansk directly."

Chief of the Army of #Donetsk #Republic Igor #Strelkov about 5 p m of local time reported:

" Kiev junta today again used chemical weapons - shelled directly the city #Slavyansk - against factory "AIZ "

Note: "AIZ" is Slavyansk's Insulators and Fittings Plant - oldest company in the territory of the former USSR, the main products are insulators and line fittings for power plants and power lines.

Troops of #Kiev #junta used Mortar shells with caliber 120 mm. Other one defender was poisoned (he in critical condition now). Presumably - Kiev junta used chloropicrin this time. We taking the tests."

He added that during the day was massive shelling of the village #Semenovka, which is.suburb of city Slavyansk.

We want to remind that the chemical weapons were used Ukrainian war criminals first time at night of June 29th in the village #Semenovka.
#White #phosphorus which #USA used in the #Fallujah, #Iraq, which using #Israel against #Palestinian and Kiev junta using against civilian from begin of June hasn't classified by international organizations still.

Source
http://rusvesna.su/news/1404135029

[ Bericht 35% gewijzigd door Autodefensa op 30-06-2014 22:57:14 ]

Op Twitter las ik ook al wat berichten van de aanval van Oekraine die gestart zou zijn met het zwaardere materieel dat eerder aan kwam. Hoewel de rebellen getuige de beelden van de afgelopen dagen ook beter bewapend zijn dus de strijd is vrees ik nog niet gestreden.

quote:

Op maandag 30 juni 2014 22:48 schreef Autodefensa het volgende:
Dit al voorbij gekomen?

Volgens Strelkov past het putschistenleger nu chemische wapens toe in Slavyansk. Meerdere DNR-troepen in het ziekenhuis opgenomen met chloorvergiftiging.

http://rusvesna.su/news/1404160882

30th June 2014, city Slavyansk, Donetsk republic

Igor Strelkov: "Enemy again used #chemical #weapons, shelling by chemicals weapon the city Slavyansk directly."

Chief of the Army of #Donetsk #Republic Igor #Strelkov about 5 p m of local time reported:

" Kiev junta today again used chemical weapons - shelled directly the city #Slavyansk - against factory "AIZ "

Note: "AIZ" is Slavyansk's Insulators and Fittings Plant - oldest company in the territory of the former USSR, the main products are insulators and line fittings for power plants and power lines.

Troops of #Kiev #junta used Mortar shells with caliber 120 mm. Other one defender was poisoned (he in critical condition now). Presumably - Kiev junta used chloropicrin this time. We taking the tests."

He added that during the day was massive shelling of the village #Semenovka, which is.suburb of city Slavyansk.

We want to remind that the chemical weapons were used Ukrainian war criminals first time at night of June 29th in the village #Semenovka.
#White #phosphorus which #USA used in the #Fallujah, #Iraq, which using #Israel against #Palestinian and Kiev junta using against civilian from begin of June hasn't classified by international organizations still.

Source
http://rusvesna.su/news/1404135029

Dit is volgens mij propaganda. Ukraine heeft geen chemische wapens. Net zoals het bestoken met witte fosfor ook onzin was.

quote:

Op maandag 30 juni 2014 22:50 schreef Nintex het volgende:
Op Twitter las ik ook al wat berichten van de aanval van Oekraine die gestart zou zijn met het zwaardere materieel dat eerder aan kwam. Hoewel de rebellen getuige de beelden van de afgelopen dagen ook beter bewapend zijn dus de strijd is vrees ik nog niet gestreden.

Een gu�rilla oorlog is niet te winnen zonder Oost-oekraine te veranderen in Grozny (Tsjetsjeni�). De rebellen schieten op het leger vanuit de steden. Terugschieten betekent dat je schiet op de steden. Dat leidt tot de beelden die we zien uit Slaviansk (of de luchtaanval op het admin gebouw in Lugansk).

quote:

Op maandag 30 juni 2014 23:05 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Dit is volgens mij propaganda. Ukraine heeft geen chemische wapens. Net zoals het bestoken met witte fosfor ook onzin was.

Haha alles wat naar buiten komt is propaganda op een of andere manier, van beide zijden.

Tijd zal ons leren. Niemand had verwacht dat in Syri� de rebellen hun eigen stellingen zouden onderwerpen aan chemische wapens en toch is het zo. We zullen zien, al hoop ik stiekem dat het inderdaad propaganda is gezien de gevolgen.

Bron dat er g��n witte fosfor is gebruikt?

quote:

Op maandag 30 juni 2014 23:11 schreef Autodefensa het volgende:

[..]

Haha alles wat naar buiten komt is propaganda op een of andere manier, van beide zijden.

Tijd zal ons leren. Niemand had verwacht dat in Syri� de rebellen hun eigen stellingen zouden onderwerpen aan chemische wapens en toch is het zo. We zullen zien, al hoop ik stiekem dat het inderdaad propaganda is gezien de gevolgen.

Bron dat er g��n witte fosfor is gebruikt?

Bewijzen dat iets er niet was is lastig. Bewijzen is voor gewone burgers sowieso niet te doen. In die zin is ieder geval van extreme propaganda niet te weerleggen. Dat Poetin vorig jaar is vermoord en vervangen door een dubbelganger is ook niet te weerleggen.

Ik redeneer als volgt. De regering in Kiev zal proberen de eigen bevolking zoveel mogelijk te sparen. Ze lopen dus niet met WMD's te strooien (dat zou betekent dat ze volledig gestoord zijn).

quote:

Op maandag 30 juni 2014 23:23 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Bewijzen dat iets er niet was is lastig. Bewijzen is voor gewone burgers sowieso niet te doen. In die zin is ieder geval van extreme propaganda niet te weerleggen. Dat Poetin vorig jaar is vermoord en vervangen door een dubbelganger is ook niet te weerleggen.

Ik redeneer als volgt. De regering in Kiev zal proberen de eigen bevolking zoveel mogelijk te sparen. Ze lopen dus niet met WMD's te strooien (dat zou betekent dat ze volledig gestoord zijn).

Nee inderdaad. Maar meerdere sites, experts hebben bevestigd dat er inderdaad munitie is gebruikt met een hoeveelheid fosfor erin. Ik was benieuwd naar jouw bronnen waaruit blijkt dat het pertinent niet waar is.

De minister van Defensie en militair strateeg van Novorossia heeft aangegeven dat zijn strijders in het ziekenhuis zijn opgenomen met 'chloorklachten'. Heeft het een bijbedoeling? Jazeker. Is het waar? Weten wij niet. Is het nieuws? Wel degelijk. Waarom jij dan gelijk het nieuws 'moet' ontkrachten is mij een raadsel.

Poroshenko is bezig met een verklaring.

twitter:

EuromaidanPR twitterde op maandag 30-06-2014 om 23:30:54 Official Statement of the President #Poroshenko can be watched via live broadcast from the main #Maidan of #Ukraine | EMPR reageer retweet

Video + verslag van DNR soldaat met chloorvergiftiging verschijnselen.

Nog geen concrete bewijzen, artilleriemunitie wordt momenteel onderzocht

quote:

Volgens het ziekenhuis verpleegster Olga, het slachtoffer waargenomen slijmvliezen, keel en neus. Het meest bezorgd over de toestand van het oog van haar pati�nt. Afgaande op de meest voorkomende symptomen is chloor vergiftiging. Monsters werden genomen, blijkt nu de exacte samenstelling van de chemische, voegde ze eraan toe.

http://lifenews.ru/news/135847

quote:

Op maandag 30 juni 2014 23:31 schreef Autodefensa het volgende:

[..]

Nee inderdaad. Maar meerdere sites, experts hebben bevestigd dat er inderdaad munitie is gebruikt met een hoeveelheid fosfor erin. Ik was benieuwd naar jouw bronnen waaruit blijkt dat het pertinent niet waar is.

De minister van Defensie en militair strateeg van Novorossia heeft aangegeven dat zijn strijders in het ziekenhuis zijn opgenomen met 'chloorklachten'. Heeft het een bijbedoeling? Jazeker. Is het waar? Weten wij niet. Is het nieuws? Wel degelijk. Waarom jij dan gelijk het nieuws 'moet' ontkrachten is mij een raadsel.

Omdat propaganda ook nieuws is. Alleen teveel van dat soort nieuws is destructief. Het verhindert het inzicht. Daarvoor is het ook bedoeld. Het schept verwarring. Dus alle info accepteren tot het tegendeel bewezen is (bij voorkeur ABSOLUUT bewezen) is geen haalbare kaart en leidt juist tot het tegendeel.

Er worden hier ook Russische bronnen gebruikt, zelfs Anna News en briefings van Strelkov. Maar laat ik eerlijk zijn. Je bent net zaterdag aangemeld bij FOK. Post direct exclusief berichten uit extreme bronnen (Liveleaks, Strelkov) en nieuws waarin Oekraine zeer schuldig lijkt. Je lijkt op een Poetin Botnek. En daar zou ik echt de pest aan hebben. Dat iemand dit topic vernaggelt door het vol te posten met extreme / suggestieve berichten. Want je kunt een topic kapot maken, net zoals je Oost-Oekraine kapot kunt maken.

twitter:

EuromaidanPR twitterde op maandag 30-06-2014 om 23:52:43 Finally! President #Poroshenko's statement: he decided to stop "truce" at E #Ukraine. "We will liberate own land" http://t.co/DkEM2epami reageer retweet

twitter:

SimonOstrovsky twitterde op maandag 30-06-2014 om 20:33:52 Huge column of Ukrainian armor moving towards Sloviansk. Heavy self-propelled Howitzers and Uragan multiple rocket launchers. reageer retweet

twitter:

EuromaidanPR twitterde op maandag 30-06-2014 om 23:47:00 222m high TV tower at the hill #Karachun, near #Sloviansk was dropped down.Cables damaged by mortars. #Ukrainian soldiers survived @Maxor80 reageer retweet