NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
The EU’s Opaque Dealings with Ukraine
The basic idea behind any ceasefire is surely that the parties will try to negotiate a settlement. Former president Leonid Kuchma who took part in the first negotiations made it very clear that there is no point until Monday in seeking to continue negotiations. “It’s not they who decide how to behave. If Russia understands that peace is better, and not war, then it will find the mechanisms to rein in all those great players”.
His predecessor Leonid Kravchuk went even further. “I can’t understand what is happening at present, what these consultative meetings are. I don’t know who Medvedchuk is representing – maybe Ms Merkel? And Shufrych is his assistant”.
Germany might well like to consider the impression that many Ukrainians have about Merkels insistence that Viktor Medvedchuk take part in the negotiations. Transparency is always important, and this is sadly wanting in the present situation where a close associate of Putin, targeted for US sanctions over, among other things, his active support for Russia’s annexation of the Crimea is being given a major role in negotiations. The same applies to Nestor Sufrych.
The authoritative newspaper Dzerkalo Tyzhnya reported on Saturday that a source close to ex-president Viktor Yanukovych had told them that Putin’s insistence on Medvedchuk’s role in the negotiations was partly aimed at getting Medvedchuk back into Ukrainian politics, by first making him governor of the Donetsk oblast, then bringing him back into parliament. Shufrych would be given governorship of the Luhansk oblast. These appointments, the source claimed, would be agreed at confidential discussions between Poroshenko and Putin.
[ Bericht 34% gewijzigd door deelnemer op 30-06-2014 01:55:45 ]
The basic idea behind any ceasefire is surely that the parties will try to negotiate a settlement. Former president Leonid Kuchma who took part in the first negotiations made it very clear that there is no point until Monday in seeking to continue negotiations. “It’s not they who decide how to behave. If Russia understands that peace is better, and not war, then it will find the mechanisms to rein in all those great players”.
His predecessor Leonid Kravchuk went even further. “I can’t understand what is happening at present, what these consultative meetings are. I don’t know who Medvedchuk is representing – maybe Ms Merkel? And Shufrych is his assistant”.
Germany might well like to consider the impression that many Ukrainians have about Merkels insistence that Viktor Medvedchuk take part in the negotiations. Transparency is always important, and this is sadly wanting in the present situation where a close associate of Putin, targeted for US sanctions over, among other things, his active support for Russia’s annexation of the Crimea is being given a major role in negotiations. The same applies to Nestor Sufrych.
The authoritative newspaper Dzerkalo Tyzhnya reported on Saturday that a source close to ex-president Viktor Yanukovych had told them that Putin’s insistence on Medvedchuk’s role in the negotiations was partly aimed at getting Medvedchuk back into Ukrainian politics, by first making him governor of the Donetsk oblast, then bringing him back into parliament. Shufrych would be given governorship of the Luhansk oblast. These appointments, the source claimed, would be agreed at confidential discussions between Poroshenko and Putin.
twitter:StateOfUkraine twitterde op zondag 29-06-2014 om 21:22:25 Political bomb shell: pro-Ukraine gov of Dnipropetrovsk Kolomoysky endorses Putin friend Medvechuk for gov of Donetsk http://t.co/EM1Rm36VxK reageer retweet
Political bomb shell: pro-Ukraine gov of Dnipropetrovsk Kolomoysky endorses Putin friend Medvechuk for gov of Donetsk Welkom in de EUtwitter:StateOfUkraine twitterde op zondag 29-06-2014 om 21:34:44 Reason many people are confused about events in #Ukraine is that a bunch of oligarchs: Putin, Poroshenko, others are making backroom deals reageer retweet
[ Bericht 34% gewijzigd door deelnemer op 30-06-2014 01:55:45 ]
The view from nowhere.
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op zondag 29-06-2014 om 21:54:00 #BreakingReport claims remaining Ukr. troops executed the command to blow up the #Donetsk ammo base,before it fell in militant hands tonight reageer retweet
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op zondag 29-06-2014 om 22:26:17 #BreakingConfirmation "Interior Minister Arsen Avakov GAVE THE ORDER TO BLOW UP base 3037" in #Donetsk city! #Done.http://t.co/SmLVIcxYIa reageer retweet
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op zondag 29-06-2014 om 22:36:36 #BREAKING #Avakov says "complex commands" were executed tonight in #Donetsk city. 300 Ukr. troops broke the siege of base 3037, blew it up. reageer retweet
Dat zijn drie basissen in drie dagen:twitter:MiddleEast_BRK twitterde op zondag 29-06-2014 om 22:38:19 He claims more than 300 Nat.Guard troops joined the ATO in "sector D" after leaving the city."When terrorists entered the base,it exploded." reageer retweet
Vrijdag: basis nummer 3004 (zie post 157)
Zaterdag: basis nummer 3023 (zie post 212)
Zondag: basis nummer 3037 (zie post deze post)
[ Bericht 2% gewijzigd door deelnemer op 30-06-2014 02:11:41 ]
The view from nowhere.
Ondanks het toenemende geweld, gaat het met Russische banken op de kapitaalmarkt beter. Tijdens de Krimcrisis storte deze volledig in, maar hier werd vrijwel geen geweld gebruikt. Er lijkt nu een situatie te komen waarbij het gebruik van geweld en oorlog normaliseert en wordt geaccepteerd. Ik ben benieuwd wat nieuwe sancties voor schade zullen aanrichten.
quote:Russische banken durven kapitaalmarkt weer op
Twee Russische banken hebben afgelopen week weer voorzichtig de internationale kapitaalmarkten betreden.
Dat schrijft Financial Times zondag.
De uitgifte van leningen in buitenlandse valuta door Sberbank en Gazprombank schept hoop dat ook andere Russische bedrijven de weg naar de internationale markten weer weten te vinden.
Sberbank en Gazprombank schreven recent obligatieleningen uit in zogenoemde eurobonds, ieder ter waarde van zo'n 1 miljard euro. Het totaal is meer dan alle Russische bedrijven samen in de maanden maart, april en mei bij elkaar in buitenlandse leningen hebben uitgeschreven.
Oekrane
De uitgifte van Russische leningen in buitenlandse valuta stagneerde in het vroege voorjaar vrijwel volledig door de crisis rond de Krim en Oekrane.
Intussen zijn de bedrijven wel afhankelijk van buitenlands kapitaal om aan hun verplichtingen te kunnen voldoen en hun schulden te herfinancieren.
Say what?
quote:EU belt met Rusland en Oekrane
maandag 30 jun 2014, 08:45 (Update: 30-06-14, 09:25)
De Duitse bondskanselier Merkel en de Franse president Hollande hebben gisteravond telefonisch overleg gehad met de leiders van Rusland en Oekrane: Poetin en Porosjenko. Merkel en Hollande hebben er bij Rusland en Oekrane op aangedrongen om te voldoen aan de EU-voorwaarden voor Oekrane.
De EU wil onder meer waarnemers van de OVSE in Oekrane stationeren, die moeten toezien op een bestand. Ook hebben Merkel en Hollande nog eens benadrukt dat er controleposten langs de grens tussen Oekrane en Rusland moeten komen.
De afgelopen weken heeft de EU vaker overlegd met Oekrane en Rusland over de situatie in Oekrane. Tot concrete vooruitgang heeft dat niet geleid. Sinds april zijn bij de strijd tussen het Oekraense regeringsleger en pro-Russische opstandelingen al zeker 400 mensen omgekomen.
Wapenstilstand
Anderhalve week geleden werd door de Oekraense president Porosjenko eenzijdig een bestand afgekondigd en Rusland steunde dat. Maar het staakt-het-vuren wordt voortdurend geschonden.
De EU wil dat het bestand, dat vanavond afloopt, wordt verlengd.
Schieten
Gisteren demonstreerden in Kiev enkele honderden mensen die er niets voor voelen om de wapens te laten rusten. Het zijn leden van groepen die graag naar het oosten van Oekrane gaan om de strijd aan te binden met de separatisten. Ze willen dat president Porosjenko hen bewapent.
quote:Cameraman in Oekrane gedood
Toegevoegd: maandag 30 jun 2014, 09:58
In het oosten van Oekrane is een cameraman doodgeschoten. Hij zat in een bus met moeders van militairen en kreeg een kogel in zijn buik toen hij de moeders wilde filmen. Het is niet duidelijk wie hem onder vuur heeft genomen.
De 68-jarige cameraman werkte voor de Russische publieke omroep Channel One. In de bus zaten meer journalisten, maar voor zover bekend is de cameraman van Channel One het enige slachtoffer. Hij werd in een auto naar het ziekenhuis gebracht waar hij stierf.
Het geweld in Oekrane heeft sinds april al aan vijf journalisten het leven gekost.
Ophalen
De moeders in de bus waren op weg naar een militaire basis om te eisen dat hun zonen uit het Oekraense leger werden ontslagen. Ze wilden hun zonen ophalen en meenemen naar huis.
Say what?
Men wil het staakt het vuren verlengen. Maar aan de eisen van de EU is niet voldaan. Alleen de OSCE monitoren zijn vrijgekomen. De stelligheid waarmee sancties werden verbonden aan de eisen, blijkt een wassen neus.
EU leaders urge Ukraine to extend ceasefire
German Chancellor Angela Merkel and French President Francois Hollande joined Vladimir Putin on Sunday in asking Ukraine's President Petro Poroshenko to extend the truce in the country's troubled east, the Kremlin said in a statement issued after a four-way phone conference.
However, fighting flared on Sunday between Ukrainian forces and separatists around the eastern flashpoint city of Slaviansk despite the truce.
The talks came in the run-up to a Monday deadline that European Union leaders set for Russia and the separatists to take steps to ease the violence, warning that they were ready "at any time" to impose further punitive measures.
The European leaders encouraged the Ukrainian and Russian presidents to work on meeting the EU conditions, Hollande's office said in a statement. The EU's demands included:
- the return of three border checkpoints to Ukrainian control,
- verification of the ceasefire by monitors from the OSCE,
- free hostages and talks to put Poroshenko's peace plan in place.
EU leaders urge Ukraine to extend ceasefire
German Chancellor Angela Merkel and French President Francois Hollande joined Vladimir Putin on Sunday in asking Ukraine's President Petro Poroshenko to extend the truce in the country's troubled east, the Kremlin said in a statement issued after a four-way phone conference.
However, fighting flared on Sunday between Ukrainian forces and separatists around the eastern flashpoint city of Slaviansk despite the truce.
The talks came in the run-up to a Monday deadline that European Union leaders set for Russia and the separatists to take steps to ease the violence, warning that they were ready "at any time" to impose further punitive measures.
The European leaders encouraged the Ukrainian and Russian presidents to work on meeting the EU conditions, Hollande's office said in a statement. The EU's demands included:
- the return of three border checkpoints to Ukrainian control,
- verification of the ceasefire by monitors from the OSCE,
- free hostages and talks to put Poroshenko's peace plan in place.
The view from nowhere.
Dit wordt een langdurig kat en muis spel, waarbij beide partijen steeds een concessie moeten doen om niet gezien te worden als de schuldige partij. Poetin wil een verlenging van het staakt het vuren zodat een verdere consolidatie van Donbass mogelijk is. De EU wil de grens gesloten hebben. Dit leidt waarschijnlijk tot een autonoom Donbass binnen de Oekraine, onder leiding van een zetbaas van Poetin. Daarmee verlies Oekraine de controle over Oost-Oekraine. Een federatie zoals Belgie, maar dan erger (verdeeld over twee machtsblokken).
Putin demands Poroshenko extend ceasefire - media
KYIV, June 30 /Ukrinform/.
Russian President Vladimir Putin has insisted that the ceasefire between the Ukrainian army and militants in eastern Ukraine, which has already been extended until 22.00 on June 30, be extended again, Deutsche Welle has reported.
"During a quadrilateral conversation between the presidents of Ukraine, France, Russia, and the German chancellor, [Russian President Vladimir] Putin spoke out this time for a long-term ceasefire. The Kremlin press service also says such a call was made during phone talks, while not specifying from whom it came," reads the statement.
The German chancellor, according to dpa, insisted that an OSCE mission be set up to monitor the Ukrainian-Russian border.
Putin demands Poroshenko extend ceasefire - media
KYIV, June 30 /Ukrinform/.
Russian President Vladimir Putin has insisted that the ceasefire between the Ukrainian army and militants in eastern Ukraine, which has already been extended until 22.00 on June 30, be extended again, Deutsche Welle has reported.
"During a quadrilateral conversation between the presidents of Ukraine, France, Russia, and the German chancellor, [Russian President Vladimir] Putin spoke out this time for a long-term ceasefire. The Kremlin press service also says such a call was made during phone talks, while not specifying from whom it came," reads the statement.
The German chancellor, according to dpa, insisted that an OSCE mission be set up to monitor the Ukrainian-Russian border.
The view from nowhere.
Dat draait dan dus uit op een scenario Abchazi / Transdnestri / Zuid-Osseti / Nagorno-Karabach.
Was vanaf begin af aan ook al wel te verwachten en het is eigenlijk een wonder dat dat met de Krim niet ook is gebeurd.
Was vanaf begin af aan ook al wel te verwachten en het is eigenlijk een wonder dat dat met de Krim niet ook is gebeurd.
Belarus, Kazakhstan not to boycott goods from Ukraine
KYIV, June 30 /Ukrinform/.
Russia's partners in the Customs Union have not supported Russia and refused to restrict imports of Ukrainian goods.
Russia proposed at a meeting of the Eurasian Economic Commission that Belarus and Kazakhstan adopt a joint resolution to restrict imports of Ukrainian goods, but the offer was rejected, according to TSN.
It also notes that Kazakhstan has not supported Russia, because it is in the process of joining the WTO, and there might be a risk that Ukraine will block its accession.
As reported, Russia tried to oblige its partners in the Customs Union to impose restrictions on Ukrainian imports after Ukraine signed the economic part of the Association Agreement with the EU.
KYIV, June 30 /Ukrinform/.
Russia's partners in the Customs Union have not supported Russia and refused to restrict imports of Ukrainian goods.
Russia proposed at a meeting of the Eurasian Economic Commission that Belarus and Kazakhstan adopt a joint resolution to restrict imports of Ukrainian goods, but the offer was rejected, according to TSN.
reads the statement.quote:Belarusian Deputy Prime Minister Sergei Rumas said that his country strongly opposed the restriction: a threat to the Customs Union economy from the signing of an agreement between the EU and Ukraine cannot currently be assessed, and therefore there is no need to make quick decisions
It also notes that Kazakhstan has not supported Russia, because it is in the process of joining the WTO, and there might be a risk that Ukraine will block its accession.
As reported, Russia tried to oblige its partners in the Customs Union to impose restrictions on Ukrainian imports after Ukraine signed the economic part of the Association Agreement with the EU.
The view from nowhere.
Terrorists seize chemical plant in Donetsk to produce grenades instead of fertilizers
KYIV, June 30 /Ukrinform/.
Terrorists have seized Donetsk Plant of Chemical Products and plan to begin the production of fragmentation hand grenades.
National Security and Defense Council (NSDC) spokesman Andriy Lysenko said this at a briefing at Ukrinform on Sunday, a Ukrinform correspondent reported.
According to him, the plant produces fertilizers and has the necessary chemical raw materials for the production of such grenades.
[ Bericht 18% gewijzigd door deelnemer op 30-06-2014 12:23:05 ]
KYIV, June 30 /Ukrinform/.
Terrorists have seized Donetsk Plant of Chemical Products and plan to begin the production of fragmentation hand grenades.
National Security and Defense Council (NSDC) spokesman Andriy Lysenko said this at a briefing at Ukrinform on Sunday, a Ukrinform correspondent reported.
Lysenko said.quote:Yesterday [on June 28] terrorists seized Donetsk Plant of Chemical Products. Terrorists are planning to use it to start the production of fragmentation hand grenades
According to him, the plant produces fertilizers and has the necessary chemical raw materials for the production of such grenades.
twitter:StateOfUkraine twitterde op zondag 29-06-2014 om 14:38:24 #Donbas: today pro-RU have seized anti-missile mil unit A1402, #Donetsk chemical products factory, 3 admin buildings http://t.co/luv1BXlEjM reageer retweet
[ Bericht 18% gewijzigd door deelnemer op 30-06-2014 12:23:05 ]
The view from nowhere.
Ukraine's Poroshenko urges Putin to tighten borders after violence
(Reuters) - Ukraine called on the President of Russia to strengthen control over the Russian side of the state border in order to stop the penetration into Ukraine of militants and mercenaries and supplies of weapons and armoured vehicles.
The European Union has threatened more penalties on Moscow beyond existing asset freezes and visa bans unless pro-Russian rebels act to ease the crisis in eastern Ukraine by Monday.
RISING ANGER
Poroshenko, under pressure from the West to keep up the ceasefire during talks with the rebels, is facing rising anger over the truce, which some Ukrainians say is only giving the rebels time to regroup and rearm.
Persisting violence has increased political pressure on Poroshenko, who promised to end the crisis in the east in a matter of weeks, to step up what he calls an anti-terrorism operation against the rebels.
Hundreds of people rallied in central Kiev on Sunday for Poroshenko to call an end to the ceasefire and boost operations in the two provinces, where separatists have seized state buildings and weapons arsenals.
SANCTIONS THREAT
Although it has drawn up a list of hard-hitting economic sanctions, the EU is still hesitating over deploying them because of fears among some member states of antagonising their major energy supplier.
German Chancellor Angela Merkel said on Friday the EU expected progress within hours.
"If we don't see any steps forward on any of the points, then we are also prepared to take drastic measures," she said.
(Reuters) - Ukraine called on the President of Russia to strengthen control over the Russian side of the state border in order to stop the penetration into Ukraine of militants and mercenaries and supplies of weapons and armoured vehicles.
The European Union has threatened more penalties on Moscow beyond existing asset freezes and visa bans unless pro-Russian rebels act to ease the crisis in eastern Ukraine by Monday.
RISING ANGER
Poroshenko, under pressure from the West to keep up the ceasefire during talks with the rebels, is facing rising anger over the truce, which some Ukrainians say is only giving the rebels time to regroup and rearm.
Persisting violence has increased political pressure on Poroshenko, who promised to end the crisis in the east in a matter of weeks, to step up what he calls an anti-terrorism operation against the rebels.
Hundreds of people rallied in central Kiev on Sunday for Poroshenko to call an end to the ceasefire and boost operations in the two provinces, where separatists have seized state buildings and weapons arsenals.
SANCTIONS THREAT
Although it has drawn up a list of hard-hitting economic sanctions, the EU is still hesitating over deploying them because of fears among some member states of antagonising their major energy supplier.
German Chancellor Angela Merkel said on Friday the EU expected progress within hours.
"If we don't see any steps forward on any of the points, then we are also prepared to take drastic measures," she said.
The view from nowhere.
Gisteren
Ammunitions depot exploded on military base in Donetsk
Ammunitions depot on a military base in Donetsk was blown up at an order of Ukraine’s acting interim Interior minister Arsen Avakov. The man revealed the news personally late night Sunday.
According to his version of the incident, commanders of base No. 3037 of the ‘national guard’ that had sustained a three-months-long siege by the self-defence forces did not succumb to the demands of the latter “to lay down arms, to surrender and to cede control over the garrison depot of munitions to the Donetsk People’s Republic”.
Instead of this, the ‘national guardsmen’ under the command of Lieutenant-Colonel Borteyev broke through the checkpoints of self-defense forces Sunday “on cars and with weapons in their hands,” Avakov went on.
Referring to the character of the explosion, he said that “watchdog timing devices went off” when self-defence fighters of self-defence forces of the Donetsk People’s Republic “tried to penetrate the ammunitions depot” of base No. 3307 of the so-called ‘national guard’.
“I gave the order to prevent a situation where they /the self-defence forces/ would get hold of the weaponry and munitions” still kept in the depot.
Reports also said that the approaches to the base had been sealed off and officials of the unrecognized self-proclaimed Donetsk People’s Republic had arrived at the site of the incident.
Ammunitions depot exploded on military base in Donetsk
Ammunitions depot on a military base in Donetsk was blown up at an order of Ukraine’s acting interim Interior minister Arsen Avakov. The man revealed the news personally late night Sunday.
According to his version of the incident, commanders of base No. 3037 of the ‘national guard’ that had sustained a three-months-long siege by the self-defence forces did not succumb to the demands of the latter “to lay down arms, to surrender and to cede control over the garrison depot of munitions to the Donetsk People’s Republic”.
Instead of this, the ‘national guardsmen’ under the command of Lieutenant-Colonel Borteyev broke through the checkpoints of self-defense forces Sunday “on cars and with weapons in their hands,” Avakov went on.
Referring to the character of the explosion, he said that “watchdog timing devices went off” when self-defence fighters of self-defence forces of the Donetsk People’s Republic “tried to penetrate the ammunitions depot” of base No. 3307 of the so-called ‘national guard’.
“I gave the order to prevent a situation where they /the self-defence forces/ would get hold of the weaponry and munitions” still kept in the depot.
Reports also said that the approaches to the base had been sealed off and officials of the unrecognized self-proclaimed Donetsk People’s Republic had arrived at the site of the incident.
The view from nowhere.
quote:Donetsk defence forces take control of army unit equipped with missile defence systems
DONETSK, June 29, /ITAR-TASS/.
Self-defence forces of the Donetsk People’s Republic have taken control over a missile defence army unit equipped with Buk missile defence systems, the press service of the Donetsk People’s Republic told Itar-Tass on Sunday.
quote:Klitschko brothers donate $ 270,000 to equip army unit warring in eastern Ukraine
KIEV, June 29, 21:53 /ITAR-TASS/.
Kiev mayor Vitaly Klitschko, who leads UDAR party, and his brother, the boxing celebrity Vladimir Klitschko have given more than $ 270,000 to purchase equipment for the Kyiv battalion, which is engaged in the government’s punitive operation in the eastern Lugansk region, UDAR said at its official website.
“Vladimir and I have allocated 3.2 million hrivnyas (more than $ 270,500) and today we’re purchasing the things the fighters have been asking for,” Vitaly Klitschko says. “The first consignment of the munitions will be handed over to them next week.”
quote:Ceasefire arrangements in Ukraine's east expire
KIEV, June 30, /ITAR-TASS/
[...]
Earlier Poroshenko stated that, along with the peace plan, he also had available a certain Plan"B". "We consider various options: a peaceful scenario, or Plan 'A', but we also have available a Plan 'B'. For those who hope to avail themselves of the ceasefire to gain time and regroup their forces, we also have a Plan 'B', and they should know this. I shall not go into details of the Plan because I consider that our peaceful plan will work," the president said.
quote:Maidan Assembly wants Medvedchuk to be removed from settlement talks
The Maidan Assembly on Independence Square in Kyiv backed the demand
- to call off the ceasefire in eastern Ukraine,
- to declare martial law in this region and
- to disqualify the Ukrainian Choice organization's leader, Viktor Medvedchuk, as a negotiator in the settlement talks between Kyiv and the eastern regions.
[ Bericht 3% gewijzigd door deelnemer op 30-06-2014 11:49:22 ]
The view from nowhere.
quote:
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op maandag 30-06-2014 om 07:25:36 #BreakingFootage Russian journalist dieing, militant driver shot in head by Ukr. army near #Donetsk last night. https://t.co/8TyJR9fWdT reageer retweet
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op maandag 30-06-2014 om 09:52:18 #BrakingVideo shows pro-Rus bus, full of women and journos, coming under attack in #Donetsk.https://t.co/nKvyRFTG6i http://t.co/0O8SQRIWIb reageer retweet
Zie ook het gesprek bij de volgende tweet.
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op maandag 30-06-2014 om 09:53:47 I can only repeat. It's dark and a militant attack on the base is ongoing all around (multiple footage). Bus got caught in that mess. reageer retweet
[ Bericht 14% gewijzigd door deelnemer op 30-06-2014 12:16:47 ]
The view from nowhere.
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op maandag 30-06-2014 om 09:40:10 #Again, Mount Karachun near #Sloviansk is under heavy militant attack while an army convoy in #Luhansk was also attacked this morning. reageer retweet
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op maandag 30-06-2014 om 09:46:50 #BreakingVideo Heavy shelling hits suburbs of #Sloviansk where militants use civilian buildings to fire vs.Ukr army.https://t.co/reWNtxwOTo reageer retweet
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op maandag 30-06-2014 om 09:14:49 Seems like Putin, Merkel and Hollande are pulling the same line now with Ukraine on the other side and Poroschenko sitting in the middle. reageer retweet
twitter:StateOfUkraine twitterde op maandag 30-06-2014 om 09:08:54 Multiple reports including from Kremlin press serv that Poroshenko is under pressure from EU+Russia to extend failed ceasefire in E #Ukraine reageer retweet
[ Bericht 24% gewijzigd door deelnemer op 30-06-2014 12:27:53 ]
The view from nowhere.
En weer een journalist gexecuteerd door de putschisten
Video's van de moord in de link onderaan, NSFW.
Video's van de moord in de link onderaan, NSFW.
http://rt.com/news/169304-russian-cameraman-last-video/quote:The Russian cameraman from Channel One TV who was shot by Kiev forces in Donetsk, eastern Ukraine, never stopped working. Even when he was fatally shot he managed to record till his last breath. The video caught his final moments.
Anatoly Klyan, 68, was fatally wounded in the stomach and died Sunday night. Along with a few other journalists, he had boarded a bus full of women – mostly mothers – who were traveling to a military base in Donetsk to demand that their sons be dismissed from the unit and allowed to go home.
Kiev armed forces opened fire as soon as the bus entered the territory of the military base, the driver immediately turned the bus back to escape the deadly shooting.
After the bus made it out of shooting range, the driver stopped the bus to wait for other journalists who were following in cars, said Evgeny Lyamin, Russia's Channel One TV correspondent, who was with Anatoly till his last moments.
“When we all got out of the bus, either of us were either calling home or their editors,” he said, “And in about a minute we saw a single flare in the sky and then the shooting started. Everyone ran toward the bus. They were shooting at the vehicle.”
People were trying to hide on the bottom of the bus to escape the shelling, shows a video, released on YouTube. The sounds of bullets are heard in the recording, which later displays the bus with several holes, allegedly from the bullets.
De wil van het volk is smerig inderdaad.quote:Op maandag 30 juni 2014 10:49 schreef Igen het volgende:
Dat draait dan dus uit op een scenario Abchazi / Transdnestri / Zuid-Osseti / Nagorno-Karabach.
Was vanaf begin af aan ook al wel te verwachten en het is eigenlijk een wonder dat dat met de Krim niet ook is gebeurd.
Gewoon blijven doen wat de hoge heren in Brussel en Washington dicteren is veel verstandiger. 
Eh, als ik het goed begrijp willen ze in Donetsk en Luhansk bij Rusland gaan horen, net als de Krim, maar Poetin heeft daar zo te zien geen trek in. Waarom je daar nou weer de hoge heren in Brussel en Washington bij moet halen?quote:
[..]
De wil van het volk is smerig inderdaad.
Edit: Oh wacht, ik zie het al. Het is natuurlijk allemaal n groot complot van het boze westen. Bewijs: RT. Waarom heb ik hier berhaupt op gereageerd.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 30-06-2014 13:03:34 ]
Om dezelfde redenen dat jij een aantal soortgelijk probleemgebieden aanhaalde waar dezelfde problematiek zich afspeelt.quote:
[..]
Eh, als ik het goed begrijp willen ze in Donetsk en Luhansk bij Rusland gaan horen, net als de Krim, maar Poetin heeft daar zo te zien geen trek in. Waarom je daar nou weer de hoge heren in Brussel en Washington bij moet halen?
Inderdaad. Die journalist leeft nog. RT heeft het verzonnen.quote:Edit: Oh wacht, ik zie het al. Het is natuurlijk allemaal n groot complot van het boze westen. Bewijs: RT.
Heb je het artikel berhaupt gelezen?
Problematiek? Ik heb van andere Rusland-geile users in dit topic begrepen dat dat juist heel toffe gebieden zijn waar de mensen superblij zijn met hun staatsrechtelijke positie. Dus dan zou je het moeten toejuichen als Novorossiya dezelfde kant op gaat.quote:
[..]
Om dezelfde redenen dat jij een aantal soortgelijk probleemgebieden aanhaalde waar dezelfde problematiek zich afspeelt.
Nu al op de man aan het spelen? Ruslandgeil?quote:
[..]
Problematiek? Ik heb van andere Rusland-geile users in dit topic begrepen dat dat juist heel toffe gebieden zijn waar de mensen superblij zijn met hun staatsrechtelijke positie. Dus dan zou je het moeten toejuichen als Novorossiya dezelfde kant op gaat.
Met 'ondemocratische problematiek' doel ik op de gebeurtenissen 23 jaar geleden toen de Sovjet-Unie in elkaar klapte en mensen zonder dat hen iets werd gevraagd bij een 'nieuw land' werden ingedeeld.
Zoals in het geval van Oekraine heeft dat land noch bestaan, noch berhaupt bestaansrecht. Oekrane met de huidige landsgrenzen was niets meer dan een sovjet-administratieve regio. Een bijeenraapsel van regio's met totaal verschillende culturele, historische, etnische en sociale achtergronden.
Het gros van de miljoenen Sovjet-burgers die zich opeens in een politieke realiteit bevonden waar zij nooit om hadden gevraagd hadden werden ingedeeld in nieuw naties vaak vergezeld met discriminatoire, nationalistische bewegingen in die landen zelf. Dat is de kern van dit probleem.
Domweg miljoenen mensen wegzetten als separatisten/terroristen/pro-russische rebellen, zoals de Ukr-putschisten de afgelopen maanden hebben gedaan zorgt alleen voor een escalatie van het conflict.
De bezetting van Novorossija door de huidige Ukr-regering steunen maar de Russische bezetting van Polen/Baltische staten afkeuren is op z'n zachtst hypocriet te noemen.
Klagen over het woord "Ruslandgeil" maar tegelijk wel consequent "putschisten" schrijven... Weet je wat, bekijk het verder maar.quote:
[..]
Nu al op de man aan het spelen? Ruslandgeil?
quote:
[..]
Klagen over het woord "Ruslandgeil" maar tegelijk wel consequent "putschisten" schrijven... Weet je wat, bekijk het verder maar.
Zou ik ook doen hoor. en zin eruit pikken en de rest van de post negeren
Die bases werden veelal bemand door dienstplichtigen.quote:
[ afbeelding ]twitter:MiddleEast_BRK twitterde op zondag 29-06-2014 om 21:54:00 #BreakingReport claims remaining Ukr. troops executed the command to blow up the #Donetsk ammo base,before it fell in militant hands tonight reageer retweettwitter:MiddleEast_BRK twitterde op zondag 29-06-2014 om 22:26:17 #BreakingConfirmation "Interior Minister Arsen Avakov GAVE THE ORDER TO BLOW UP base 3037" in #Donetsk city! #Done.http://t.co/SmLVIcxYIa reageer retweettwitter:MiddleEast_BRK twitterde op zondag 29-06-2014 om 22:36:36 #BREAKING #Avakov says "complex commands" were executed tonight in #Donetsk city. 300 Ukr. troops broke the siege of base 3037, blew it up. reageer retweetDat zijn drie basissen in drie dagen:twitter:MiddleEast_BRK twitterde op zondag 29-06-2014 om 22:38:19 He claims more than 300 Nat.Guard troops joined the ATO in "sector D" after leaving the city."When terrorists entered the base,it exploded." reageer retweet
Vrijdag: basis nummer 3004 (zie post 157)
Zaterdag: basis nummer 3023 (zie post 212)
Zondag: basis nummer 3037 (zie post deze post)
Ontruiming van n basis (weet niet welke) gisteren, 29/6
Okee, jij je zin.quote:
[..]
Zou ik ook doen hoor. en zin eruit pikken en de rest van de post negeren
Mensen wonen niet netjes binnen de lijntjes. Niet in het huidige Oekrane, maar ook niet binnen de voormalige Sovjetunie. Er zijn dus twee wegen naar de vrede:
- Hetzij je accepteert dat landen minderheden hebben en dat volkeren deels als minderheid buiten hun 'eigen' land wonen en je zorgt er als land voor dat je recht doet aan de belangen van de diverse bevolkingsgroepen binnen een land. Dat heeft Yanukovych ook nagelaten, net zozeer als dat de nieuwe regering dat wellicht nalaat.
- Of je maakt oorlog, trekt ergens een streep in het zand en je zorgt er met veel geweld en bloedvergieten voor dat minderheden op een of andere manier verdwijnen of ophoepelen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-06-2014 13:35:07 ]
Het zijn feitelijk coupplegers.quote:
[..]
Klagen over het woord "Ruslandgeil" maar tegelijk wel consequent "putschisten" schrijven... Weet je wat, bekijk het verder maar.
Anti-Turkije
Dit topic volgt een lopend conflict. Als je de ontwikkelingen volgt, dan vul je ongeveer 1 a 2 pagina's per dag met nieuws. Dat is een mooie basis om in POL over de juiste duiding te discuseren ('feiten vrij discussiren' kun je voorkomen door gebruikt te maken van o.a. dit topic om argumenten te ondersteunen). In POL kun je zelf een discussie topic openen.
In een discussie heb je binnen een halve dag een topic deel vol gepost. Als je dat hier doet, sneeuwt het nieuws onder en kunnen mensen de lijn van de ontwikkeling niet meer volgen.
Komende twee dagen heb ik weinig tijd en kunnen anderen de honneurs waarnemen.
[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 30-06-2014 14:23:23 ]
In een discussie heb je binnen een halve dag een topic deel vol gepost. Als je dat hier doet, sneeuwt het nieuws onder en kunnen mensen de lijn van de ontwikkeling niet meer volgen.
Die van Zaterdag: basis nummer 3023 (zie post 212). Veel nieuws komt hier langs. Bijvoorbeeld post 265 van jou staat al in post 253 & 263.quote:
Ontruiming van n basis (weet niet welke) gisteren, 29/6
Komende twee dagen heb ik weinig tijd en kunnen anderen de honneurs waarnemen.
[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 30-06-2014 14:23:23 ]
The view from nowhere.
- De Ukr-politiek heeft de afgelopen 23 jaar lang gefaald. De binnenlandse problemen alleen op Janukovich, de Oranjerevolutie of Kuchma afschuiven heeft weinig zin. Het ontstaan van dit 'land' binnen de wereldgemeenschap had nooit mogen gebeuren.quote:
[..]
Okee, jij je zin.
Mensen wonen niet netjes binnen de lijntjes. Niet in het huidige Oekrane, maar ook niet binnen de voormalige Sovjetunie. Er zijn dus twee wegen naar de vrede:
- Hetzij je accepteert dat landen minderheden hebben en dat volkeren deels als minderheid buiten hun 'eigen' land wonen en je zorgt er als land voor dat je recht doet aan de belangen van de diverse bevolkingsgroepen binnen een land. Dat heeft Yanukovych ook nagelaten, net zozeer als dat de nieuwe regering dat wellicht nalaat.
Mensen hadden in een referendum, per regio, hun stem over eventuele zelfbeschikking moeten uitspreken. In de best case scenario hadden wij dan een aantal verschillende landen zien ontstaan die elk hun weg (welke die ook mag zijn) hadden kunnen gaan.
Het ironische aan dit alles is dat de regio's die het meest recent waren toegevoegd aan de Ukr SSR pretenderen over de ware oekranse identiteit te beschikken.
De oekraine heeft net zo min een toekomst en zal hetzelfde lot ondergaan als haar Afrikaanse en Midden-Oosterse koloniaal gecreerde zusterstaten.
Het enige wat dit land nog kan redden is verregaande federalisatie naar Zwitsers voorbeeld.
Ik geloof dat het Ukr-leger (NatsGwardia en huurlingenlegioenen van de oligarchen om precies te zijn) begonnen is bloed te vergieten. En terwijl de nationalisten in de Rada oproepen om alle 'Russen' te deporteren en Russisch berhaupt te verbieden hebben de Tataren op de Krym meer rechten dan zij ooit hebben gehad binnen de Oekrane.quote:- Of je maakt oorlog, trekt ergens een streep in het zand en je zorgt er met veel geweld en bloedvergieten voor dat minderheden op een of andere manier verdwijnen of ophoepelen.
Gisteren werd er een massale pro-vrede/staat-het-vuren rally gehouden in Lugansk, terwijl in Kiev Donbass-batallion en hun aanhangers opriepen om staak het vuren te beindigen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Autodefensa op 30-06-2014 14:02:56 ]
Ok.quote:
Dit topic volgt een lopend conflict. Als je de ontwikkelingen volgt, dan vul je ongeveer 1 a 2 pagina's per dag met nieuws. Dat is een mooie basis om in POL over de juiste duiding te discuseren ('feiten vrij discussiren' kun je voorkomen door gebruikt te maken van o.a. dit topic om argumenten te ondersteunen). In POL kunt je zelf een discussie topic openen.
In een discussie heb je binnen een halve dag een topic deel vol gepost. Als je dat hier doet, sneeuwt het nieuws onder en kunnen mensen de lijn van de ontwikkeling niet meer volgen.
[..]
Die van Zaterdag: basis nummer 3023 (zie post 212). Veel nieuws komt hier langs. Bijvoorbeeld post 265 van jou staat al in post 253 & 263.
Komende twee dagen heb ik weinig tijd en kunnen andere de honneurs waarnemen.
Laatste momenten van de vermoorde journalist. Zwaargewonde chaffeur rijdt bus met burgers weg van geweervuur. GRAPHIC/bloed
Deze video staat in post 263. Zie ook:quote:
Laatste momenten van de vermoorde journalist. Zwaargewonde chaffeur rijdt bus met burgers weg van geweervuur. GRAPHIC/bloed
Alleen propagandisten posten hetzelfde bericht steeds opnieuw.quote:
Bijvoorbeeld post 265 van jou staat al in post 253 & 263.
The view from nowhere.
Mensen uit de top van het leger gearresteerd.
twitter:lennutrajektoor twitterde op maandag 30-06-2014 om 14:37:15 #SBU detained a general-major of #ATO who spend 5 day vacation in #RUS. Per his testimony 1 GNRL, 8 CLNL detained http://t.co/8ADcX6914Z reageer retweet
twitter:lennutrajektoor twitterde op maandag 30-06-2014 om 14:38:36 #SBU All detained #ATO leaders were giving information to #RUS abt ATO plans & activities for $75K and above. http://t.co/IDKqbM83hZ reageer retweet
twitter:lennutrajektoor twitterde op maandag 30-06-2014 om 14:41:20 #SBU The fact of detention of a general-major, one of #ATO leaders, is hid from general public. He might be let go. http://t.co/Phz3sQ0cWj reageer retweet
twitter:lennutrajektoor twitterde op maandag 30-06-2014 om 14:42:56 General-major & his network was under surveillance for 2 months. All will be exposed but it might be a cover up. http://t.co/CbvOJTcqVq reageer retweet
The view from nowhere.
Soviet-era bunkers help Lugansk residents hide from Kiev troop shelling
http://rt.com/news/169340-ukraine-bomb-shelters-shelling/
http://rt.com/news/169340-ukraine-bomb-shelters-shelling/
Anti-Turkije
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op maandag 30-06-2014 om 15:53:54 #BREAKINGFOOTAGE Ukr. intelligence arrest local terrorist team, trying to blow up #Kiev-#Kharkov railway.#Ukraine http://t.co/ElMiNEXwK5 reageer retweet
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op maandag 30-06-2014 om 15:55:37 Interrogation shows, team works under direct orders from former Russian intelligence service #GRU member Igor Bezler.http://t.co/7XsCVL8nMX reageer retweet
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op maandag 30-06-2014 om 15:57:14 Team's task was to disrupt the train traffic between #Kiev and #Donbas to stp the flow of fuel and ammunition.Video:https://t.co/0xP27NplFw reageer retweet
The view from nowhere.
Inmiddels nog 10 min.twitter:MiddleEast_BRK twitterde op maandag 30-06-2014 om 20:39:20 P.#Poroshenko is meeting the National Security and Defense Council of Ukraine right now.20 minutes until the end of the current ceasefire. reageer retweet
The view from nowhere.
twitter:carlbildt twitterde op maandag 30-06-2014 om 21:16:59 EU was clear in demanding that there is should be the return to the Ukrainian authorities of three border check points taken by separatist. reageer retweet
EU was clear in demanding that there is should be the return to the Ukrainian authorities of three border check points taken by separatist. twitter:carlbildt twitterde op maandag 30-06-2014 om 21:18:55 The key demand put by the EU heads of state and government has not been meet. reageer retweet
twitter:carlbildt twitterde op maandag 30-06-2014 om 21:24:07 Talked with Ukraine FM @PavloKlimkin about the situation on Ukraine-Russia border. We will see each other in Kiev tomorrow. reageer retweet
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op maandag 30-06-2014 om 21:49:14 #BREAKINGNEWS UKRAINE DECLARES MARTIAL LAW IN DONBAS, RESUMES COMBAT OPERATIONS. reageer retweet
The view from nowhere.
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op maandag 30-06-2014 om 21:52:25 #BREAKINGNEWS SIRENS START IN #KRAMATORSK, REASON UNKNOWN. https://t.co/7cGiBS4x6n #Ukraine #StateOfWar reageer retweet
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op maandag 30-06-2014 om 22:20:38 HEAVY FIGHTING AND EXPLOSIONS IN #KRAMATORSK!!Either militants storm the airport or Ukr. forces attack the city!!https://t.co/DwmpJNAsuO reageer retweet
[ Bericht 28% gewijzigd door deelnemer op 30-06-2014 22:23:28 ]
The view from nowhere.
Oekraine kan afkondigen wat ze willen, maar de oplossing zal diplomatiek moeten zijn met Rusland. Nu het gas via een omweg naar Oostenrijk en de rest van Europa kan verliest Oekraine steeds meer kaarten aan de onderhandelingstafel.
Ik vraag me af of Conflict Reporter (MiddleEast_BRK) het alleen maar roept omdat hij het hoopt. Er is nog een geen officieel standpunt bekent. Maar strikt genomen betekent geen officiele verlenging een einde v/h staakt het vuren:quote:
Oekraine kan afkondigen wat ze willen, maar de oplossing zal diplomatiek moeten zijn met Rusland.
quote:Ukraine ceasefire expires without extension
The ceasefire, which President Petro Poroshenko had earlier extended from seven to 10 days, expired at 10pm local time (1900 GMT) on Monday.
A few hours earlier, Poroshenko discussed the situation in a phone call with the leaders of Russia, Germany and France, saying the rebels had not "fulfilled the conditions".
His office didn't say whether the truce would be extended.
Die gaspijp (South Stream) ligt er voorlopig nog niet.quote:Nu het gas via een omweg naar Oostenrijk en de rest van Europa kan verliest Oekraine steeds meer kaarten aan de onderhandelingstafel.
[ Bericht 4% gewijzigd door deelnemer op 30-06-2014 22:39:29 ]
The view from nowhere.
Lyashko heeft namens Poroshenko via zijn facebook verklaard dat het staak-het-vuren nu . beindigd is. Een officiele statement is niet uitgevaardigd.quote:
[..]
Ik vraag me af of Conflict Reporter (MiddleEast_BRK) het alleen maar roept omdat hij hoopt. Er is nog een geen officieel standpunt bekent. Maar strikt genomen betekent geen officiele verlenging een einde v/h staakt het vuren:
[..]
[..]
Die gaspijp (South Stream) ligt er voorlopig nog niet.
http://rusvesna.su/news/1404159150 (de site is bevooroordeeld, maar de gepresenteerde feiten kloppen voorzover ik weet)
Facebook Lyashko
https://www.facebook.com/O.Liashkoquote:A meeting of the COUNCIL. The decision taken. ATO restored. Martial law introduced in the Donbas. God, help Ukraine! Glory To Ukraine! The death of invaders!
[ Bericht 9% gewijzigd door Autodefensa op 30-06-2014 22:42:31 ]
Dit al voorbij gekomen?
Volgens Strelkov past het putschistenleger nu chemische wapens toe in Slavyansk. Meerdere DNR-troepen in het ziekenhuis opgenomen met chloorvergiftiging.
http://rusvesna.su/news/1404160882
30th June 2014, city Slavyansk, Donetsk republic
Igor Strelkov: "Enemy again used #chemical #weapons, shelling by chemicals weapon the city Slavyansk directly."
Chief of the Army of #Donetsk #Republic Igor #Strelkov about 5 p m of local time reported:
" Kiev junta today again used chemical weapons - shelled directly the city #Slavyansk - against factory "AIZ "
Note: "AIZ" is Slavyansk's Insulators and Fittings Plant - oldest company in the territory of the former USSR, the main products are insulators and line fittings for power plants and power lines.
Troops of #Kiev #junta used Mortar shells with caliber 120 mm. Other one defender was poisoned (he in critical condition now). Presumably - Kiev junta used chloropicrin this time. We taking the tests."
He added that during the day was massive shelling of the village #Semenovka, which is.suburb of city Slavyansk.
We want to remind that the chemical weapons were used Ukrainian war criminals first time at night of June 29th in the village #Semenovka.
#White #phosphorus which #USA used in the #Fallujah, #Iraq, which using #Israel against #Palestinian and Kiev junta using against civilian from begin of June hasn't classified by international organizations still.
Source
http://rusvesna.su/news/1404135029
[ Bericht 35% gewijzigd door Autodefensa op 30-06-2014 22:57:14 ]
Volgens Strelkov past het putschistenleger nu chemische wapens toe in Slavyansk. Meerdere DNR-troepen in het ziekenhuis opgenomen met chloorvergiftiging.
http://rusvesna.su/news/1404160882
30th June 2014, city Slavyansk, Donetsk republic
Igor Strelkov: "Enemy again used #chemical #weapons, shelling by chemicals weapon the city Slavyansk directly."
Chief of the Army of #Donetsk #Republic Igor #Strelkov about 5 p m of local time reported:
" Kiev junta today again used chemical weapons - shelled directly the city #Slavyansk - against factory "AIZ "
Note: "AIZ" is Slavyansk's Insulators and Fittings Plant - oldest company in the territory of the former USSR, the main products are insulators and line fittings for power plants and power lines.
Troops of #Kiev #junta used Mortar shells with caliber 120 mm. Other one defender was poisoned (he in critical condition now). Presumably - Kiev junta used chloropicrin this time. We taking the tests."
He added that during the day was massive shelling of the village #Semenovka, which is.suburb of city Slavyansk.
We want to remind that the chemical weapons were used Ukrainian war criminals first time at night of June 29th in the village #Semenovka.
#White #phosphorus which #USA used in the #Fallujah, #Iraq, which using #Israel against #Palestinian and Kiev junta using against civilian from begin of June hasn't classified by international organizations still.
Source
http://rusvesna.su/news/1404135029
[ Bericht 35% gewijzigd door Autodefensa op 30-06-2014 22:57:14 ]
Op Twitter las ik ook al wat berichten van de aanval van Oekraine die gestart zou zijn met het zwaardere materieel dat eerder aan kwam. Hoewel de rebellen getuige de beelden van de afgelopen dagen ook beter bewapend zijn dus de strijd is vrees ik nog niet gestreden.
Dit is volgens mij propaganda. Ukraine heeft geen chemische wapens. Net zoals het bestoken met witte fosfor ook onzin was.quote:
Dit al voorbij gekomen?
Volgens Strelkov past het putschistenleger nu chemische wapens toe in Slavyansk. Meerdere DNR-troepen in het ziekenhuis opgenomen met chloorvergiftiging.
http://rusvesna.su/news/1404160882
30th June 2014, city Slavyansk, Donetsk republic
Igor Strelkov: "Enemy again used #chemical #weapons, shelling by chemicals weapon the city Slavyansk directly."
Chief of the Army of #Donetsk #Republic Igor #Strelkov about 5 p m of local time reported:
" Kiev junta today again used chemical weapons - shelled directly the city #Slavyansk - against factory "AIZ "
Note: "AIZ" is Slavyansk's Insulators and Fittings Plant - oldest company in the territory of the former USSR, the main products are insulators and line fittings for power plants and power lines.
Troops of #Kiev #junta used Mortar shells with caliber 120 mm. Other one defender was poisoned (he in critical condition now). Presumably - Kiev junta used chloropicrin this time. We taking the tests."
He added that during the day was massive shelling of the village #Semenovka, which is.suburb of city Slavyansk.
We want to remind that the chemical weapons were used Ukrainian war criminals first time at night of June 29th in the village #Semenovka.
#White #phosphorus which #USA used in the #Fallujah, #Iraq, which using #Israel against #Palestinian and Kiev junta using against civilian from begin of June hasn't classified by international organizations still.
Source
http://rusvesna.su/news/1404135029
Een gurilla oorlog is niet te winnen zonder Oost-oekraine te veranderen in Grozny (Tsjetsjeni). De rebellen schieten op het leger vanuit de steden. Terugschieten betekent dat je schiet op de steden. Dat leidt tot de beelden die we zien uit Slaviansk (of de luchtaanval op het admin gebouw in Lugansk).quote:
Op Twitter las ik ook al wat berichten van de aanval van Oekraine die gestart zou zijn met het zwaardere materieel dat eerder aan kwam. Hoewel de rebellen getuige de beelden van de afgelopen dagen ook beter bewapend zijn dus de strijd is vrees ik nog niet gestreden.
The view from nowhere.
Haha alles wat naar buiten komt is propaganda op een of andere manier, van beide zijden.quote:
[..]
Dit is volgens mij propaganda. Ukraine heeft geen chemische wapens. Net zoals het bestoken met witte fosfor ook onzin was.
Tijd zal ons leren. Niemand had verwacht dat in Syri de rebellen hun eigen stellingen zouden onderwerpen aan chemische wapens en toch is het zo. We zullen zien, al hoop ik stiekem dat het inderdaad propaganda is gezien de gevolgen.
Bron dat er gn witte fosfor is gebruikt?
Bewijzen dat iets er niet was is lastig. Bewijzen is voor gewone burgers sowieso niet te doen. In die zin is ieder geval van extreme propaganda niet te weerleggen. Dat Poetin vorig jaar is vermoord en vervangen door een dubbelganger is ook niet te weerleggen.quote:
[..]
Haha alles wat naar buiten komt is propaganda op een of andere manier, van beide zijden.
Tijd zal ons leren. Niemand had verwacht dat in Syri de rebellen hun eigen stellingen zouden onderwerpen aan chemische wapens en toch is het zo. We zullen zien, al hoop ik stiekem dat het inderdaad propaganda is gezien de gevolgen.
Bron dat er gn witte fosfor is gebruikt?
Ik redeneer als volgt. De regering in Kiev zal proberen de eigen bevolking zoveel mogelijk te sparen. Ze lopen dus niet met WMD's te strooien (dat zou betekent dat ze volledig gestoord zijn).
The view from nowhere.
Nee inderdaad. Maar meerdere sites, experts hebben bevestigd dat er inderdaad munitie is gebruikt met een hoeveelheid fosfor erin. Ik was benieuwd naar jouw bronnen waaruit blijkt dat het pertinent niet waar is.quote:
[..]
Bewijzen dat iets er niet was is lastig. Bewijzen is voor gewone burgers sowieso niet te doen. In die zin is ieder geval van extreme propaganda niet te weerleggen. Dat Poetin vorig jaar is vermoord en vervangen door een dubbelganger is ook niet te weerleggen.
Ik redeneer als volgt. De regering in Kiev zal proberen de eigen bevolking zoveel mogelijk te sparen. Ze lopen dus niet met WMD's te strooien (dat zou betekent dat ze volledig gestoord zijn).
De minister van Defensie en militair strateeg van Novorossia heeft aangegeven dat zijn strijders in het ziekenhuis zijn opgenomen met 'chloorklachten'. Heeft het een bijbedoeling? Jazeker. Is het waar? Weten wij niet. Is het nieuws? Wel degelijk. Waarom jij dan gelijk het nieuws 'moet' ontkrachten is mij een raadsel.
Poroshenko is bezig met een verklaring.
twitter:EuromaidanPR twitterde op maandag 30-06-2014 om 23:30:54 Official Statement of the President #Poroshenko can be watched via live broadcast from the main #Maidan of #Ukraine | EMPR reageer retweet
Official Statement of the President
The view from nowhere.
Video + verslag van DNR soldaat met chloorvergiftiging verschijnselen.
Nog geen concrete bewijzen, artilleriemunitie wordt momenteel onderzocht
Nog geen concrete bewijzen, artilleriemunitie wordt momenteel onderzocht
http://lifenews.ru/news/135847quote:Volgens het ziekenhuis verpleegster Olga, het slachtoffer waargenomen slijmvliezen, keel en neus. Het meest bezorgd over de toestand van het oog van haar patint. Afgaande op de meest voorkomende symptomen is chloor vergiftiging. Monsters werden genomen, blijkt nu de exacte samenstelling van de chemische, voegde ze eraan toe.
Omdat propaganda ook nieuws is. Alleen teveel van dat soort nieuws is destructief. Het verhindert het inzicht. Daarvoor is het ook bedoeld. Het schept verwarring. Dus alle info accepteren tot het tegendeel bewezen is (bij voorkeur ABSOLUUT bewezen) is geen haalbare kaart en leidt juist tot het tegendeel.quote:
[..]
Nee inderdaad. Maar meerdere sites, experts hebben bevestigd dat er inderdaad munitie is gebruikt met een hoeveelheid fosfor erin. Ik was benieuwd naar jouw bronnen waaruit blijkt dat het pertinent niet waar is.
De minister van Defensie en militair strateeg van Novorossia heeft aangegeven dat zijn strijders in het ziekenhuis zijn opgenomen met 'chloorklachten'. Heeft het een bijbedoeling? Jazeker. Is het waar? Weten wij niet. Is het nieuws? Wel degelijk. Waarom jij dan gelijk het nieuws 'moet' ontkrachten is mij een raadsel.
Er worden hier ook Russische bronnen gebruikt, zelfs Anna News en briefings van Strelkov. Maar laat ik eerlijk zijn. Je bent net zaterdag aangemeld bij FOK. Post direct exclusief berichten uit extreme bronnen (Liveleaks, Strelkov) en nieuws waarin Oekraine zeer schuldig lijkt. Je lijkt op een Poetin Botnek. En daar zou ik echt de pest aan hebben. Dat iemand dit topic vernaggelt door het vol te posten met extreme / suggestieve berichten. Want je kunt een topic kapot maken, net zoals je Oost-Oekraine kapot kunt maken.
The view from nowhere.
twitter:EuromaidanPR twitterde op maandag 30-06-2014 om 23:52:43 Finally! President #Poroshenko's statement: he decided to stop "truce" at E #Ukraine. "We will liberate own land" http://t.co/DkEM2epami reageer retweet
twitter:SimonOstrovsky twitterde op maandag 30-06-2014 om 20:33:52 Huge column of Ukrainian armor moving towards Sloviansk. Heavy self-propelled Howitzers and Uragan multiple rocket launchers. reageer retweet
Huge column of Ukrainian armor moving towards Sloviansk. Heavy self-propelled Howitzers and Uragan multiple rocket launchers. twitter:EuromaidanPR twitterde op maandag 30-06-2014 om 23:47:00 222m high TV tower at the hill #Karachun, near #Sloviansk was dropped down.Cables damaged by mortars. #Ukrainian soldiers survived @Maxor80 reageer retweet
The view from nowhere.
