Crisis in Oekra�ne #99 Novorossiya onder vuur

quote:

Op zaterdag 21 juni 2014 13:12 schreef Schurkenstaat het volgende:
Oekra�ne begeeft zich op een dood spoor momenteel.

Ik ben werkelijk verbijsterd over de anti-Rusland koers van het land. En hoe de bevolking daar onder te lijden heeft/krijgt. Staat haaks op democratie en het denken vanuit volksbelang. Dit is puur de uitvoering van Amerikaanse wensen, met alle destructieve gevolgen van dien.
Amerikaanse democratie. Goed bezig Oekra�ne. Mijn persoonlijke voorspelling is dat het land ��n grote puinzooi van werkloosheid, anarchie, onderdrukking en terreur wordt. Daarmee houdt het tevens op te bestaan. Dat de EU tevens die Amerikaanse belangen ondersteunt is natuurlijk hoogst onverantwoordelijk en in alle opzichten contraproductief.

Dat het een puinhoop wordt als twee partijen strijden is evident. Maar wie hier zijn zin terecht doordrijft en wie niet, is de vraag.

quote:

Op zaterdag 21 juni 2014 13:15 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Dat het een puinhoop wordt als twee partijen strijden is evident. Maar wie hier zijn zin terecht doordrijft en wie niet, is de vraag.

Oekra�ne zou op regie van een neutralere EU met Rusland in gesprek moeten over een duurzame toekomst. Daarbij zal de EU moeten erkennen dat het Oosten van Oekra�ne onlosmakelijk verbonden met Rusland is. Het zal dus altijd Rusland ge�rienteerd gebied blijven. Wellicht zelfs met een vrije handelszone om de economie te stimuleren.
Een opsplitsing naar voormalig Joegoslavi� model is wellicht toch een serieuze optie. Dat betekent dat het westen van Oekra�ne tegen Polen en de EU mag aanleunen. Dat gaat de EU echter heel veel miljarden euro's kosten, het macro economisch op orde te krijgen.

De VS hebben hier helemaal niets mee te maken, de NAVO evenmin. Een debiel zou dat zelfs moeten zien. En toch wordt op hun regie gewerkt momenteel. Fijne gedachte!

quote:

Op zaterdag 21 juni 2014 13:19 schreef Schurkenstaat het volgende:

[..]

Oekra�ne zou op regie van een neutralere EU met Rusland in gesprek moeten over een duurzame toekomst. Daarbij zal de EU moeten erkennen dat het Oosten van Oekra�ne onlosmakelijk verbonden met Rusland is. Het zal dus altijd Rusland ge�rienteerd gebied blijven. Wellicht zelfs met een vrije handelszone om de economie te stimuleren. Een opsplitsing naar voormalig Joegoslavi� model is wellicht toch een serieuze optie. Dat betekent dat het westen van Oekra�ne tegen Polen en de EU mag aanleunen. Dat gaat de EU echter heel veel miljarden euro's kosten, het macro economisch op orde te krijgen.

De VS hebben hier helemaal niets mee te maken, de NAVO evenmin. Een debiel zou dat zelfs moeten zien. En toch wordt op hun regie gewerkt momenteel. Fijne gedachte!

Een verdeling van Oekraine tussen twee machtsblokken is alleen logisch als het land werkelijk netjes uiteenvalt. Zo niet, dan is het een afdwongen splitsing door twee machtsblokken (een proxy oorlog tussen twee machtsblokken). Dat betekent dat er in feite sprake is van een koude oorlog tussen deze twee machtsblokken. Hun handelen staat in het teken van hun eigen invloed en machtsuitbreiding.

Dat is slecht nieuws voor heel Europa. Want Europa heeft geen collectieve defensie, maar ontleent zijn militaire zelfverdediging aan de NAVO. Dat verklaart gelijk de rol van de VS. Dit land is het machtscentrum van het westerse kamp.

Dat is heel slecht nieuws voor Oekraine. Dat maakt het onmogelijk om een zelfstandige staat te vormen binnen de huidige grenzen. Dat zal dan waarschijnlijk op het slachtveld worden uitgevochten.

Het alternatief is dat Rusland afstapt van zijn rampkoers. Rusland zals nooit meer een wereldmacht zijn. Het bevolkingsaantal is daarvoor te klein. Door het centrum te willen zijn van eigen machtsblok (de Euraziatische Unie) zal het ook aantrekkelijk moeten zijn voor toetredende landen. Maar Ruslands autoritaire bestuur, en bijbehorende corruptie, is niet aantrekkelijk. Dit probleem is niet militair op te lossen.

De informatie oorlog

quote:

Militia in Ukraine’s Slaviansk say aircraft attack Semyonovka village

SLAVIANSK, June 21, /ITAR-TASS/.
People’s militia in Slaviansk, Ukraine, say that government forces’ aircraft have attacked the village of Semyonovka. As Itar-Tass has learned from a telephone conversation the attack followed at about 02:00 local time (03:00 Moscow time).

“Aircraft attacked Semyonovka with incendiary bombs,” the source said. There have been no immediate reports of casualties. There has been no confirmation from the press-service of the self-proclaimed Donetsk People’s Republic yet.

[...]

quote:

Ukrainian military did not use artillery and mortars when resuming control over state border – Defense Ministry

Ukrainian Armed Forces units involved in the anti-terrorist operation (ATO) did not use artillery and mortars when resuming control over the state border in the east of the country, the press and information department of the Ukrainian Defense Ministry has reported.

[...]

The ministry said that militants extensively used artillery and mortars during clashes with Ukrainian law enforcers.

[...]

quote:

Russia declares Ukrainian interior minister, governor internationally wanted

The Russian Investigative Committee has declared Ukrainian Interior Minister Arsen Avakov and Dnipropetrovsk regional administration head Ihor Kolomoisky internationally wanted, Investigative Committee spokesman Vladimir Markin told Interfax on Saturday.

etc. etc. etc. etc. etc. etc.etc. etc.etc. etc. etc. etc.

De propaganda stopt nooit. Zo leer je elkaar haten.

twitter:

lennutrajektoor twitterde op zaterdag 21-06-2014 om 12:44:29 #Rubezhnoe locals report today was first quiet night over long time. Indeed ceasefire. #Ukraine #ATO reageer retweet

twitter:

EuromaidanPR twitterde op zaterdag 21-06-2014 om 05:17:37 Terrorists tried to attack Karachun mountain in #Slovyansk today. Shots were heard but have stopped now @ExileUA |EMPR #Ukraine reageer retweet

[ Bericht 21% gewijzigd door deelnemer op 21-06-2014 22:12:59 ]

twitter:

RutheniaRus twitterde op zaterdag 21-06-2014 om 13:54:14 Night attacks at #Vyselky,#Uspenka checkpoints #Donetsk reg, terrorists used mortars.http://t.co/G2SqGuphWy http://t.co/oCG9tfjJdQ reageer retweet

twitter:

RutheniaRus twitterde op zaterdag 21-06-2014 om 14:16:54 #Izvarino checkpoint disposition - enclosed by residential area. Border guards had to retreat to #Russian territory. http://t.co/882rgCzQaY reageer retweet

More than 80 Ukrainian border guards crossed to Russia

ROSTOV-ON-DON, June 21 (Itar-Tass) - More than 80 Ukrainian border guards crossed to Russia after the attack on Ukraines Izvarino checkpoint overnight. Two people were wounded, the head of the Rostov regional border guard department, Vasily Malayev, told Itar-Tass:

quote:

Unidentified armed people on Friday attacked the Ukrainian checkpoint of Izvarino (named Donetsk on the Russian side). More than 80 Ukrainian border guards came from Izvarino to (the Russian station of) Donetsk at about 22:30 Moscow time and asked for shelter from pursuing armed persons. Two among the Ukrainian border guards were wounded. First aid was rendered to them.

None among Russian border guards and civilians was hurt. The Russian side took additional border guard strengthening measures.

Earlier on Friday, another incident occurred on the Ukrainian-Russian border. Malayev said fighting started near the Ukrainian point of Dolzhansky (Novoshakhtinsk on the Russian side) at 18:40 Moscow time between militiamen who controlled the border and soldiers of Ukrainian armed forces or the National Guards.

The Russian station was also under fire, and a Russian customs officer was wounded at the site. He has undergone an operation, and there is no threat to his life. The border checkpoint stopped working.

Buildings, communication systems and other installations of Novoshakhtinsk were seriously damaged by mortar fire from the Ukrainian side.
Marks were seen on buildings from ammunition of various calibers and systems, Malayev said.

[ Bericht 27% gewijzigd door deelnemer op 21-06-2014 23:00:48 ]

quote:

Gevechten Oekra�ne gaan door

_{Toegevoegd: zaterdag 21 jun 2014, 16:10}

In het oosten van Oekra�ne is vannacht en vanochtend vroeg op verschillende plaatsen gevochten.

Gisteravond ging de door de Oekra�ense overheid afgekondigde wapenstilstand in. De pro-Russische separatisten wijzen het staakt-het-vuren, dat een week moet duren, af.

Gisteren zei president Porosjenko dat het leger wel terug zal vechten als de rebellen aan zouden vallen.

Aanvallen
Bij aanvallen op twee grensposten raakten volgens een woordvoerder van het Oekra�ense leger negen militairen gewond. Op andere plaatsen vielen separatisten militaire doelen aan. Volgens de woordvoerder kon het leger alle aanvallen afslaan.

Volgens het ministerie van Defensie weerstond de luchtmacht twee aanvallen op een militair vliegveld in de buurt van Donetsk.

quote:

Aanvallen op legerbasis in Oost-Oekra�ne

Separatisten in het oosten van Oekra�ne hebben zaterdag in de vroege ochtend een legerbasis in de regio Donetsk aangevallen.

Ongeveer vijftig separatisten probeerden tot twee keer toe tevergeefs de basis bij de stad Avdijivka te veroveren, meldde het Oekra�ense ministerie van Defensie in Kiev.

Op de luchtbasis staat luchtafweergeschut van het Oekra�ense leger. Bij de aanvallen zijn voor zover bekend geen doden gevallen.

In het oosten van Oekra�ne wordt op sommige plaatsen gevochten, ondanks een staakt-het-vuren van een week dat president Petro Porosjenko vrijdag afkondigde. Hij wil in die tijd zijn 15 punten tellende vredesplan doorvoeren. Dat plan voorziet onder meer in het ontwapenen van opstandelingen en vervroegde regionale parlementsverkiezingen.

-knip-

Trein met tanks en pantserwagens bij de Oekra�nse grens in de regio Rostov:
Niet het nieuwste spul, wellicht voor de seperatisten?

twitter:

paulrbrennan twitterde op zaterdag 21-06-2014 om 13:38:55 Day 1 of ceasefire but in Donetsk today, DPR leader Gubarev led fighters in a renewed oath to fight on. #Ukraine http://t.co/CMeV7mfE2C reageer retweet

twitter:

finriswolf twitterde op zaterdag 21-06-2014 om 23:17:26 #Ukraine : Pro Russia swearing in rally #Donetsk Remove the undercover FSB, SBU and press and the crowd is pathetic http://t.co/hs7sOjC74Z reageer retweet

[ Bericht 30% gewijzigd door deelnemer op 22-06-2014 00:42:40 ]

Аквалазы - Нас не разделят! (Украина, Россия, Беларусь)

Rusland sluit ook hun eigen grensposten bij Dlozhanskiy & Izvaryne

twitter:

lennutrajektoor twitterde op zaterdag 21-06-2014 om 19:38:45 #Russia officially announced they'll close their BGCPs on opposite side of #Ukraine #Dlozhanskiy & #Izvaryne. reageer retweet

.

Putin Supports Ukraine's Ceasefire Move, Calls for Sides to Negotiate

MOSCOW — Russian President Vladimir Putin said on Saturday he supported Ukraine's ceasefire, but added that without "practical action" to start negotiations the plan would not be viable.

"Vladimir Putin supports the decision of the President of Ukraine Petro Poroshenko to cease fire in the southeast of Ukraine, as well his stated intentions to take a number of concrete steps to achieve a peaceful settlement," the Kremlin said in a statement.

"However, the Russian head of state drew attention to the fact that the proposed plan, without practical action aimed at the beginning of the negotiation process, will not be viable and realistic."

The Ukrainian forces' seven-day ceasefire began at 10 p.m. on Friday, as part of the president's plan to end a rebel insurgency in the east of the country. On Saturday, pro-Russian separatists attacked Ukrainian posts on the border with Russia and a military base and tried to storm an airforce base overnight into Saturday, government forces said. [ID:nL6N0P20J5].

The Kremlin said, without referring to any of the sides involved in the conflict, that Putin considers unacceptable that after the ceasefire order there were sounds of explosions and ammunition reaching Russian territory from Ukraine.

He also said the peace plan should not be an ultimatum to the militias.

"The opportunity which opens with the ceasefire should be used to start meaningful negotiations and political compromise between the opposing sides in eastern Ukraine," the Kremlin cited Putin as saying.

"The Russian president calls on all parties to the conflict to cease fire and sit down at the negotiation table."

twitter:

lennutrajektoor twitterde op zaterdag 21-06-2014 om 22:41:05 News came via #Kramatorks tanks arrived to #Slaviansk.Kramatorsk locals heard heavy armour column moving,now hear in Zello abt their arrival reageer retweet

twitter:

lennutrajektoor twitterde op zaterdag 21-06-2014 om 22:45:20 At least 2 tanks arrived to #Slaviansk via #Kramatorsk. #Ukraine reageer retweet

twitter:

EuromaidanPR twitterde op zaterdag 21-06-2014 om 23:56:38 Unconfirmed report: 4 #russian tanks pass through #Kramatorsk on the way to #Sloviansk @kramatorsk_ukr | EMPR News #Ukraine reageer retweet

twitter:

lennutrajektoor twitterde op zondag 22-06-2014 om 00:00:38 Dear Internet, especially #Ukraine, this is the route how tanks made fr #Horlivka to #Slaviansk via #Kramatosk.CLOSE! http://t.co/Lv0O5Emg4c reageer retweet

[ Bericht 19% gewijzigd door deelnemer op 22-06-2014 00:44:27 ]

quote:

Poetin meldt doorbreken staakt-het-vuren door Oekra�ne

Oekra�ne heeft het staak-het-vuren verbroken. Dat heeft de Russische president Vladimir Poetin zondag gezegd. Volgens hem is er in de nacht van zaterdag op zondag geschoten bij gevechten in het oosten van Oekra�ne.

"Helaas moeten we constateren dat de gevechten doorgaan en dat er vannacht actief is geschoten door Oekra�ne", aldus Poetin tegen het Russische televisiestation Rossiya-24.

Hij heeft de regering in Kiev opgeroepen om de gesprekken met de rebellen te hervatten.

De Oekra�ense president Petro Porosjenko kondigde vrijdag een staakt-het-vuren af in de strijd tegen de pro-Russische separatisten in het oosten van het land.

quote:

Op zondag 22 juni 2014 13:08 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Hij had verwacht dat dit echt stand zou gaan houden?

[ Bericht 0% gewijzigd door Ajaxfan op 22-06-2014 13:31:18 ]

twitter:

EuromaidanPR twitterde op zondag 22-06-2014 om 08:04:56 #Russia media present victims of Russian bombing in #Georgia as events in #Ukraine http://t.co/7OrG5o0EXR @EastOfBrussels | EMPR Post reageer retweet

quote:

Op zondag 22 juni 2014 13:11 schreef Ajaxfan het volgende:

[..]

Hij had verwacht dat een dit echt stand zou gaan houden?

Vast niet, maar hij laat geen moment onbenut om Kiev in negatief daglicht te kunnen zetten.

quote:

Op zondag 22 juni 2014 13:11 schreef Ajaxfan het volgende:

[..]

Hij had verwacht dat een dit echt stand zou gaan houden?

Wel, als hij invloed heeft op de rebellen.

quote:

Op zondag 22 juni 2014 13:17 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat speelt al tijden toch, hart gebruiken beelden uit heel andere conflicten door de Russen?

Het is een grote propaganda machine:
- beelden van bestoken van Slaviansk met witte fosfor (een leugen),
- verhalen over 140.000 vluchtelingen die de grens naar Rusland zijn overgestoken (het zijn ca. 13.500),
- de VN wijze op een genocide in Oost-Oekraine (zwaar overdreven)
- en een internationaal opsporingsbevel de verantwoordelijke ministers omdat ze oorlogsmisdadigers zijn,
- de actie in Mariupol, om de laatste bolwerken van de rebellen te verwijderen, omschrijven als het wegvagen van een stad,
- het eindeloos herhalen van dezelfde gruwelijke beelden als er echt slachtoffers zijn,
- etc, etc ....

Persoonlijk vind ik grove misleiding een misdrijf. Verdient net zoveel aandacht als andere misdrijven. Maar omdat dit een typisch instrument is in handen van de bestuurselite, bestraffen ze het nooit. De bestuurselite maakt zich voortdurend schuldig aan propaganda.

twitter:

MiddleEast_BRK twitterde op zondag 22-06-2014 om 15:45:27 Here is the related video. Ukrainian destroy Sberbank branch in #Kiev. https://t.co/XyCoQxYeqs#Ukraine http://t.co/BssK1Ti1Ge reageer retweet

Maar weinig nieuws.

Stilte voor de storm

T schijnt ook weer onrustig te zijn in Kiev zelf:
http://www.occuworld.org/news/1093220