Vrouw geeft boek uit over in de steek laten terminale zieke vriend #4

quote:

Lideweij besluit om op Hawaï te blijven, tegen de wens van familie en vrienden in. Ze wil op haar eigen manier afscheid nemen, met Hawaïaanse levenslessen en rituelen. 'Ik heb me afgezonderd, en ben bij de zee gaan schreeuwen, schelden en huilen. Tegelijk voelde ik zijn aanwezigheid.'

quote:

Op vrijdag 30 mei 2014 17:01 schreef Operc het volgende:

[..]

Niemand zegt ook dat hij er heel actief iets aan kan doen, maar dan hoef je het nog niet te pikken. Terminaal zijn is geen vrijbrief voor debiel gedrag.

[..]

Mooie reactie. Ikzelf ben niet van mening dat er geld naar het KWF hoeft door dit boek. De familie wil dat wel, maar als ze er zelf een andere bestemming voor heeft (zoals iets voor lotgenoten), waarom niet? De andere zaken zijn morele keuzes waar niet echt goed of fout in zit denk ik. Ik vind er zelf wel iets voor te zeggen dat ze eerlijk zei niet bij de crematie te zullen zijn, in plaats van hem valse hoop te geven. Maar ik snap dat jij daar anders over denkt.

quote:

Op vrijdag 30 mei 2014 17:12 schreef Loveless85 het volgende:
De TT wordt ook steeds dramatischer zeg, TS ambieert een carrière bij de Telegraaf?

quote:

Op vrijdag 30 mei 2014 17:24 schreef El_Matador het volgende:

Niet als je beloofd hebt bij de euthanasie te zijn, maar dat wil jouw autistische hoofd maar niet in.

quote:

Op vrijdag 30 mei 2014 13:59 schreef CANARIS het volgende:

Op de lijst Dingen-die-je niet-doet staat „weglopen bij een terminale patient“ op plaats 1 ex equo met „sex hebben met kinderen“

quote:

Haar vriend Sander leed zes jaar aan lymfeklierkanker. Toen ze de benen nam, had hij nog maar twee maanden te leven. "We zijn samen nog in therapie geweest, vanwege het alcoholgebruik. Ik probeerde ook de hele tijd manieren te vinden om hem buiten de reguliere zorg te genezen", vertelt ze in RTL Late Night.

Tijdens een sessie ging Sander naar de wc en de psycholoog zei tegen Lideweij: "Je kunt ook uit elkaar gaan." Zelf vond ze dat dat niet hoorde en niet kon. Uiteindelijk heeft ze toch besloten hem te verlaten, maar hoe vertel je aan iemand die sterft dat je hem verlaat ?

quote:

Met haar boek wil de schrijfster een taboe doorbreken en een discussie starten. "Als één partner sterk blijft, kun je nog samen strijden. Maar als beide partners aan de ziekte onderdoor gaan, heb je niks meer om voor te vechten. Daarom is het belangrijk dat partners zichzelf niet wegcijferen maar ook hun eigen leven blijven leiden",

quote:

Op vrijdag 30 mei 2014 17:39 schreef Ulx het volgende:
Waarom zou je trouwens bij een terminale patient moeten blijven als die in een klootzak is veranderd en niet wil meewerken om weer een normaal mens te worden?

Wegens zielig?

quote:

Op vrijdag 30 mei 2014 18:17 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Twee maanden voor een vastgestelde datum (euthanasie) ertussenuit knijpen, slaat nergens op. Die 2 maandjes kan je best volhouden.

quote:

Op vrijdag 30 mei 2014 18:23 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat las ik ergens, maar heb geen linkje.

quote:

Op vrijdag 30 mei 2014 18:17 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Jij ziet het als wangedrag en nog wel langdurig wangedrag. Alleen maar omdat je die Lideweij gelooft op haar blauwe ogen.

Van Sander kunnen we de kant van het verhaal niet meer horen, wat het boek sowieso een egocentrisch beeld maakt.

Twee maanden voor een vastgestelde datum (euthanasie) ertussenuit knijpen, slaat nergens op. Die 2 maandjes kan je best volhouden.

quote:

Op vrijdag 30 mei 2014 18:30 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ze had het al een jaar en 4 maanden uitgemaakt:

Omstreden besluit
Eind januari 2013 neemt Lideweij het omstreden besluit om haar relatie met de doodzieke Sander te verbreken.
Het is een maand nadat ze te horen hebben gekregen dat de kanker zich nadrukkelijker manifesteert en zwaardere
behandelingen nodig zijn. 'Toen realiseerden we: hij kan doodgaan. Angst en wanhoop kwamen naar boven.
Ons leven stond stil. Iedereen was bezig met trouwen en kinderen. Wij zaten thuis in een isolement.'

Sander voelt dat hij de strijd gaat verliezen. Hij drinkt zich laveloos om de pijn te verzachten en zijn angst voor de dood
te verbergen. Dat zorgt voor ruzies. De ziekte van Sander breekt ook Lideweij op. 'Hij was zo bang om dood te gaan.
Dat snapte ik wel. Het werd een excuus voor het drinken. Daar kon ik niks mee. Hij was zichzelf niet meer.'

Wantrouwen
'Ik vond het verschrikkelijk dat mijn grote liefde mij meesleurde en dat ik hem begon te wantrouwen.
De liefde was nog steeds groot, maar hij was niet meer de jongen op wie ik ooit verliefd was geworden.'

Nee, nu ie in zijn sterfbed ligt te ruften ineens niet meer. "de liefde was nog steeds groot". Dat wijf weet niet wat liefde is.

quote:

Op vrijdag 30 mei 2014 18:17 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Jij ziet het als wangedrag en nog wel langdurig wangedrag. Alleen maar omdat je die Lideweij gelooft op haar blauwe ogen.

Van Sander kunnen we de kant van het verhaal niet meer horen, wat het boek sowieso een egocentrisch beeld maakt.

Twee maanden voor een vastgestelde datum (euthanasie) ertussenuit knijpen, slaat nergens op. Die 2 maandjes kan je best volhouden.

quote:

Op vrijdag 30 mei 2014 18:34 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Een romantische paardrijtocht over het zwarte strandzand of een of andere rochelende kankerlul bijstaan in zijn laatste moment?

Wat zou jij kiezen?

quote:

Op vrijdag 30 mei 2014 18:28 schreef El_Matador het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 30 mei 2014 18:37 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nee, dacht het niet.

En ja, natuurlijk, ik ook. En zelfs bij mensen die ik niet mocht heb ik ze bijgestaan bij hun laatste moment. Dat doe je gewoon, als normaal mens.

Maar deedeetee, Lideweij en andere "vrijgevochten vrouwen" kennen dat soort normale humane liefde niet. Die denken alleen maar aan zichzelf en de rest van de wereld kan letterlijk doodvallen.

quote:

Op vrijdag 30 mei 2014 18:37 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nee, dacht het niet.

En ja, natuurlijk, ik ook. En zelfs bij mensen die ik niet mocht heb ik ze bijgestaan bij hun laatste moment. Dat doe je gewoon, als normaal mens.

Maar deedeetee, Lideweij en andere "vrijgevochten vrouwen" kennen dat soort normale humane liefde niet. Die denken alleen maar aan zichzelf en de rest van de wereld kan letterlijk doodvallen.

quote:

Op vrijdag 30 mei 2014 18:44 schreef theunderdog het volgende:
Ik vind het vreemd dat bepaald mensen die haar steunen het feit erbij halen dat ze hem 7 jaar verzorgd heeft. Dat vind ik juist het gekke van alles. Als je 7 jaar bij een terminaal iemand bent, dan kunnen die laatste 2 maanden er toch ook nog wel bij?

quote:

Op vrijdag 30 mei 2014 18:42 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Ik zie het niet als liefde als je bij iemand blijft terwijl je dat absoluut niet (meer) wilt. Ik geloof niet zo in huichelen.
Ik zie ook geen liefde in het jezelf zo vreselijk laten gaan in je angst voor de dood dat het je partner tot wanhoop drijft.

Ik vind dat er ruimte moet zijn voor kritiek op zijn gedrag.

quote:

Op vrijdag 30 mei 2014 18:37 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nee, dacht het niet.

En ja, natuurlijk, ik ook. En zelfs bij mensen die ik niet mocht heb ik ze bijgestaan bij hun laatste moment. Dat doe je gewoon, als normaal mens.

Maar deedeetee, Lideweij en andere "vrijgevochten vrouwen" kennen dat soort normale humane liefde niet. Die denken alleen maar aan zichzelf en de rest van de wereld kan letterlijk doodvallen.

quote:

Op vrijdag 30 mei 2014 18:43 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Informatievoorziening.

quote:

Op vrijdag 30 mei 2014 18:44 schreef El_Matador het volgende:

[..]

QED.

Ben blij dat ik me met zorgzame en liefdevolle vrouwen omring, niet met dat soort walgelijk uitschot.

Als jij zelf in dat bed ligt, ben je helemaal alleen. Net goed.

quote:

Op vrijdag 30 mei 2014 18:44 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Hij is niet al die jaren terminaal geweest hoor. Dat was hij pas de laatste 9 maanden.

quote:

Op vrijdag 30 mei 2014 18:44 schreef El_Matador het volgende:

[..]

QED.

Ben blij dat ik me met zorgzame en liefdevolle vrouwen omring, niet met dat soort walgelijk uitschot.

Als jij zelf in dat bed ligt, ben je helemaal alleen. Net goed.

quote:

Op vrijdag 30 mei 2014 18:47 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Dat komt me prima uit, ik heb helemaal geen behoefte aan gedoe. Ik zou me vreselijk schuldig voelen met snikkende mensen om me heen. Van mij mogen ze gewoon fijn verder gaan met hun leven als dat van mij voorbij is.

quote:

Op vrijdag 30 mei 2014 18:45 schreef Grutsk het volgende:

[..]

Er zit nogal een groot verschil tussen kritiek leveren op zijn gedrag en hem verlaten in de laatste weken van zijn leven, waarin hij iedere steun nodig heeft. Ook al hou je niet meer van hem, dan zet je je eigen ego en individualistische gevoelens even opzij en ben je er voor hem.

quote:

Op vrijdag 30 mei 2014 18:47 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Zeg je nu.

quote:

Op vrijdag 30 mei 2014 18:50 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Jij hebt geen kinderen?

quote:

Op vrijdag 30 mei 2014 18:42 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Ik zie het niet als liefde als je bij iemand blijft terwijl je dat absoluut niet (meer) wilt. Ik geloof niet zo in huichelen.

quote:

Ik zie ook geen liefde in het jezelf zo vreselijk laten gaan in je angst voor de dood dat het je partner tot wanhoop drijft.

quote:

Ik vind dat er ruimte moet zijn voor kritiek op zijn gedrag.

quote:

Op vrijdag 30 mei 2014 18:53 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Da's de natuur. Vreemde reden, maar als ie voor jou geldt, geldt ie.

quote:

Op vrijdag 30 mei 2014 18:51 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Ik heb ervoor gekozen kinderloos te blijven, een van de reden is dat ik het gewoonweg crimineel vind om mensen op de wereld te zetten waarvan je weet dat je daar na .... jaar weer afscheid van moet gaan nemen.

quote:

Op vrijdag 30 mei 2014 18:52 schreef Marrije het volgende:

[..]

Iemand bijstaan in de laatste fase van zijn leven zie ik niet als huichelen, als je dat voor de ander doet. Dat was dacht ik wat hij vroeg, niet eens of ze bij hem terugkwam, maar of ze bij de euthanasie wilde zijn en of ze naar zijn crematie kwam.

quote:

Misschien komt de liefde die er op dat moment nog is niet meer als zodanig tot uiting, misschien wordt dat overspoeld door de angst.

quote:

Eens. Maar moet je daar zo hard je grens trekken dat je zegt bij de euthanasie ben ik niet aanwezig en op de crematie kom ik ook niet. Terwijl dat die ander zijn wens is? Ik vind dat nogal een afwijzing. Kun je dan echt niet het belang van de ander boven dat van jezelf stellen? De dood was al dichtbij, daarna tijd genoeg om tot jezelf te komen. Ik begrijp gewoon niet dat, ook al voel je de liefde niet meer, dat je dat fatsoen niet op kunt /wilt brengen.

quote:

Op vrijdag 30 mei 2014 18:56 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Jawel; iedereen gaat dood en zal dus afscheid van je moeten nemen.

Jouw vrouw heeft ook geen kinderwens?

quote:

Op vrijdag 30 mei 2014 18:55 schreef Marrije het volgende:

[..]

Dat vind ik ook een van de pijnlijkste dingen van het ouderschap. Helemaal als je jong door een ongeluk / ziekte overlijdt ipv na een lang leven samen.

quote:

Op vrijdag 30 mei 2014 18:59 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Ik zei dit : * Ik zie het niet als liefde als je bij iemand blijft terwijl je dat absoluut niet (meer) wilt. Ik geloof niet zo in huichelen.*

[..]

Denk je dat zij geen angsten te verwerken had ? Daar mis ik het begrip voor.

[..]

Volgens mij heeft ze wel toegezegd het te zullen doen alleen toen het zo ver was deed ze het niet. Dat vind ik ook minder. Ik kan t op zich nog wel begrijpen als zijn familie toen al erg vijandig was. Dat dan weer wel.

quote:

Op vrijdag 30 mei 2014 19:04 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Je lijkt me enigszins bevooroordeeld in deze kwestie. Bovendien snap ik het "egoisme" niet?

quote:

Op vrijdag 30 mei 2014 19:06 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Hoezo willen? Het is de natuur, het gebeurt.

Je kan je kind de best mogelijke opvoeding (moraal, weerbaarheid en tools) meegeven om de prachtige wereld te ontdekken.

Niets "egoistisch" aan.

quote:

Op vrijdag 30 mei 2014 19:04 schreef Marrije het volgende:

[..]

jaja ik zag wat je zei

Ah, ik had begrepen dat ze zei ja maar als ik op hawai zit niet (bij de euthanasie zijn), naar de crematie wilde ze niet.

En ja, ik denk dat zij wel wat angsten te verwerken had, in elk geval de angsten die ze beschrijft 'straks ligt hij in de kist en zit ik hier alleen en dan willen mensen me troosten en dat kan ik niet aan', zo ff uit mn hoofd.

quote:

Op vrijdag 30 mei 2014 19:08 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Stop allereerst eens met die naturalistische drogredenering en kweek daarnaast een wat meer realistische kijk op de wereld man.

Jij bent gelukkig net als ik, maar ik weet donders goed dat er veel mensen op de wereld zijn die van binnen kapot gaan. Jij bent dat besef totaal verloren, jij denkt dat de wereld bestaat uit roze konijntjes.

quote:

Op vrijdag 30 mei 2014 18:54 schreef Ulx het volgende:
Nou, in ieder geval chapeau voor die vrouw dat ze er toch maar mooi jaren bij gebleven is. Dat mag je ook wel eens zeggen. En dat is wel wat belangrijker dan het missen van een crematie.

quote:

Op vrijdag 30 mei 2014 19:08 schreef theunderdog het volgende:

, jij denkt dat de wereld bestaat uit roze konijntjes.

quote:

Op vrijdag 30 mei 2014 19:13 schreef Marrije het volgende:

[..]

Ik besef dat heel goed. Helaas misschien wel.
Maar toch was dat voor mij geen reden om dan geen kinderen te willen.

quote:

Op vrijdag 30 mei 2014 19:14 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Chapeau? gewoon dom toch?

Ze had al die jaren heerlijk kunnen genieten.

quote:

Op vrijdag 30 mei 2014 19:09 schreef Ulx het volgende:

[..]

Ik denk dat haar vriendje wel begreep dat ze het niet meer trok. Maar de familie niet. En dat ze dat lieten merken.

Ik zou ook niet weten of ik dan naar mijn ex zou gaan als die op sterven zou liggen. Het is al loodzwaar, dan ook nog eens een vijandig onthaal......

quote:

Op vrijdag 30 mei 2014 19:15 schreef Ulx het volgende:

[..]

Dat zou wel heel egoistisch zijn.

quote:

Op vrijdag 30 mei 2014 19:15 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Oh, maar ik val je ook niet aan hoor (niet de bedoeling in ieder geval).

quote:

Op vrijdag 30 mei 2014 19:15 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat is geen drogredenering, dat is zoals ik de wereld zie. Juist enorm realistisch.

[..]

Ja, en wat zou dat? Wat heb jij met die mensen te maken? Of zij met jou?

[..]

Helemaal niet, hoe kom je daarbij?

quote:

Op vrijdag 30 mei 2014 19:09 schreef Ulx het volgende:

[..]

Ik denk dat haar vriendje wel begreep dat ze het niet meer trok. Maar de familie niet. En dat ze dat lieten merken.

Ik zou ook niet weten of ik dan naar mijn ex zou gaan als die op sterven zou liggen. Het is al loodzwaar, dan ook nog eens een vijandig onthaal......

quote:

Op vrijdag 30 mei 2014 19:17 schreef Marrije het volgende:

[..]

zo voelde ik dat ook niet

quote:

Op vrijdag 30 mei 2014 19:21 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Jij begint met mij voor alles en nog wat uit te maken.

Natuurlijk besef ik dat niet iedereen op de wereld het even goed heeft, nou en? Ik wil het beste voor mijn kinderen, daar is niets egoistisch aan.

quote:

Op vrijdag 30 mei 2014 19:23 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dan ben je niet een beste opvoeder. En je kinderen naar een massafabrieksschool sturen lijkt me idd niet slim.

[..]


Verre van.

quote:

Op vrijdag 30 mei 2014 19:22 schreef El_Matador het volgende:

[..]

De lijkenpikkerij achteraf maken het tot een wreed mens, en dat ze de laatste 2 maanden niet meer kon opbrengen want Stanley wachtte op Hawaii.

quote:

Op vrijdag 30 mei 2014 18:30 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ze had het al een jaar en 4 maanden uitgemaakt:

quote:

Op vrijdag 30 mei 2014 19:24 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Ik kan een boek schrijven over je ervaringen geen lijkenpikkerij noemen. Maar ik denk nu eenmaal anders over de dood en dode mensen. Dat lijkt me nogal duidelijk.

quote:

Op vrijdag 30 mei 2014 19:25 schreef Operc het volgende:

[..]

Hij is vorig jaar zomer overleden toch? Dus het was niet 1 jaar en 4 maanden voor hij overleed.

quote:

Haar vriend Sander leed zes jaar aan lymfeklierkanker. Toen ze de benen nam, had hij nog maar twee maanden te leven. "

quote:

Op vrijdag 30 mei 2014 19:29 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Het heeft niets met dood te maken.

Haar hele manier van promotie, eigengeilerij en volledige blindheid voor wat anderen denken, alleen maar om "taboedoorbrekend" te zijn.

Het is geen taboe dat ze doorbreekt, ze is gewoon zielig en die zieligheid wordt uitgemeten en idioten vallen daarvoor.

Normale mensen kotsen zo'n wijf uit. Mensen met moraal en sociale vaardigheden.

quote:

Op vrijdag 30 mei 2014 19:31 schreef Marrije het volgende:
En dat boek, daarin wordt hij weggezet als een alcoholist.
Waar is dat voor nodig?

quote:

Op vrijdag 30 mei 2014 19:28 schreef deedeetee het volgende:

[..]

volgens de media

[..]

quote:

Op vrijdag 30 mei 2014 19:29 schreef El_Matador het volgende:

Normale mensen kotsen zo'n wijf uit. Mensen met moraal en sociale vaardigheden.

quote:

Op vrijdag 30 mei 2014 19:15 schreef Marrije het volgende:
Van tevoren melden dat het boek eraan kwam heeft ze ook niet gedaan.

quote:

Op vrijdag 30 mei 2014 19:37 schreef computergirl het volgende:

[..]

Jawel, met een kaartje

quote:

Op vrijdag 30 mei 2014 19:39 schreef Operc het volgende:

[..]

Daar kun je wel weer cynisch over doen, maar als je de blogpost van die broer leest, dan was ze al niet meer welkom op de uitvaart. Dan lijkt me dat de verhoudingen tussen haar en haar schoonfamilie al dusdanig bekoeld waren dat ze niet even gezellig bij elkaar op de koffie gaan.

quote:

Op vrijdag 30 mei 2014 19:34 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Omdat het de waarheid is ? Om anderen in een vergelijkbare situatie te helpen om ook voor zich zelf op te komen ?

Ik vraag me af of hij wel een alcoholist was. Dat is namelijk een soort van ziekte. Hij verdronk zijn angsten. Het was in dat opzicht dus eerder een geestelijk kwestie en geen fysieke drang.

quote:

Op vrijdag 30 mei 2014 19:44 schreef computergirl het volgende:

[..]

Niet alles in het leven hoeft toch gezellig te zijn?
Zij gelooft in de juistheid van haar keuze, dan kan je ook wat ruggengraat vertonen om de ouders te vertellen dat je een boek over hun zoon gaat publiceren.

quote:

Op vrijdag 30 mei 2014 19:44 schreef Marrije het volgende:

[..]

Maar waarom de waarheid zo etaleren? Degene waar het over gaat kan zich niet eens verdedigen. k krijg het idee dat ze vooral zichzelf wil helpen door het van zich af te schrijven en er een slaatje uit wil slaan. Anderen helpen zie ik niet zo. Het is haar houding, ik ik ik, want hij.

quote:

Op vrijdag 30 mei 2014 19:44 schreef computergirl het volgende:

[..]

Niet alles in het leven hoeft toch gezellig te zijn?
Zij gelooft in de juistheid van haar keuze, dan kan je ook wat ruggengraat vertonen om de ouders te vertellen dat je een boek over hun zoon gaat publiceren.

quote:

Op vrijdag 30 mei 2014 19:45 schreef Marrije het volgende:

[..]

Nou dat. Maar ze zal wel bang geweest zijn dat die dat probeerden te voorkomen oid. Mevrouw met haar angsten.

quote:

Op vrijdag 30 mei 2014 19:51 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Hij is er niet meer, hij heeft er geen last van. Ik ga er niet van uit dat ze liegt. Waarom zou ik ? Waarom zou zij liegen ? Hoe zit het dan met die therapie waar ze samen naartoe gingen ? Liegt ze daar ook over ? Zou ze dat durven ? Zou dat niet al te gemakkelijk uit kunnen komen ? Zou zijn broer dat dan niet allang van de daken geschreeuwd hebben ?

quote:

Op vrijdag 30 mei 2014 19:54 schreef Marrije het volgende:

[..]

Het is een eenzijdig verhaal, vreselijk voor die familie om zo'n boek over je zoon in de winkel te zien. Flinke trap na voor de overledene. Al liegt ze niet. Eenzijdig blijft het wel.

quote:

Op vrijdag 30 mei 2014 19:56 schreef deedeetee het volgende:

[..]

En het is haar goed recht om t te schrijven. Maar het idd eenzijdig. Dat vind ik wel jammer. Ik had ook graag zijn kant van het verhaal gelezen.

quote:

Op vrijdag 30 mei 2014 19:54 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Want mensen die doodgaan zijn zoooooooooooooooo zielig en hebben zulke grote angsten. Mensen die er dicht naast staan mogen helemaal geen angst hebben, het idee ! Je gaat toch immers niet dood, waag het dus niet om angst te hebben jij lelijke egoïst Lideweij !

quote:

Op vrijdag 30 mei 2014 19:58 schreef Marrije het volgende:

[..]

Nou, ik heb al gezegd dat zij zo haar angsten zou hebben (gehad), dus waarom je nou zo reageert...? In feite zet ze meer haar eigen angst te kakken dan die van hem. Alleen jammer dat zij ervoor kiest, voor beiden, om dat in een boek breed uit te meten.

quote:

Op vrijdag 30 mei 2014 19:56 schreef deedeetee het volgende:

[..]

En het is haar goed recht om t te schrijven. Maar het idd eenzijdig. Dat vind ik wel jammer. Ik had ook graag zijn kant van het verhaal gelezen.

Wat me opvalt is dat veel mensen verontwaardigd aangeven dat de man het volste recht had om zoveel te drinken, maar dat het wel schandalig is om er over te schrijven. Als het niet erg was dat hij zoop is het toch óók niet erg om er over te lezen ? Kromme redenatie hoor.

quote:

Op vrijdag 30 mei 2014 20:01 schreef Grutsk het volgende:

[..]

Het is niet erg dat je een boek schrijft over je alcoholverslaafde man, maar ga het dan niet verkopen als een boek over hoe je je terminaal zieke man verliet. Dat is in deze situatie natuurlijk het geval, maar wordt nu door haar gebruikt om aandacht te verkrijgen.

quote:

Op vrijdag 30 mei 2014 20:05 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Het boek gaat over haar leven toen Hodgkin bij haar vriend werd vastgesteld en de jaren daarna zover ik begrepen heb. De relatie kwam aan zijn einde omdat zij er niet meer tegen kon dat hij zo erg veranderd was en dat hij door zijn angst voor de dood zoveel ging drinken.
Het gaat dus niet over een alcohol verslaafde. Lijkt me ook niet echt interessant, daar is al genoeg over geschreven.

quote:

Op vrijdag 30 mei 2014 20:09 schreef Grutsk het volgende:

[..]

Nah, bij RTL gingen ze in op het leven met een man met Hodgkin en ging zij steeds alleen in op het alcoholmisbruik van haar vriend. En toen zei Humberto: oh, dus het lag eigenlijk aan de alcohol. En toen zei Lideweij dat dat inderdaad was wat de relatie deed verslechteren. Ik ben van mening dat ze veel minder haat over zich heen had gekregen als ze zich gelijk zo had geprofileerd en niet media-aandacht probeert te verkrijgen doordat haar vriend op sterven lag.

quote:

Op vrijdag 30 mei 2014 20:15 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nope.

[..]

En deze stroman is geen drogreden?

quote:

Het boek van Lideweij heet ‘Naupaka’, een plantje op Hawaï, waar Sander haar ten huwelijk vroeg, toen hij al ziek was.

Ze wisten allebei dat een echte huwelijksdag met feest er nooit zou komen. “Volgens de legende is de naupaka ontstaan toen de vuurgodin twee geliefden van elkaar wilde scheiden omdat ze zelf verliefd was op de man”, vertelt Lideweij Bosman.

“Toen Sander me ten huwelijk vroeg, overhandigde hij me dat bloemetje. Omdat ook wij door het kwaad gescheiden zouden worden. ’Maar ooit zullen we weer samen zijn’, zei hij. Ik moest heel hard huilen. Er zou geen bruiloft komen, maar dat moment, daar op het strand van Hawaï, was voor mij het mooiste moment van mijn leven.”

Toch was het uiteindelijk niet de dood die de twee geliefden van elkaar scheidde, maar Lideweij’s eigen keuze om na 13 jaar een einde aan de relatie te maken, 5 maanden voor Sander overleed.

“Ik kon niet meer”, zegt ze. “Ik was zo moe. Ik kon zijn wanhoop niet meer aanzien. Hij verloor zichzelf in zijn angsten en dronk dat weg met wodka. En ik verloor mezelf in hem. Ik kon niet meer lachen en dat was voor hem weer heel moeilijk. Waardoor hij nog wanhopiger werd. We zaten samen in een vicieuze cirkel. Ik moest dat doorbreken, ik moest weg om mijn krachten te hervinden. Ik ben teruggegaan naar Hawaï, waar we ons mooiste momenten hadden beleefd, en er drie maanden gebleven.”

Toen ze uiteindelijk afscheid nam, wist ze dat het slecht met hem ging. “’Kom je terug voor mijn crematie?’ vroeg Sander. Ik ben eerlijk geweest. ’Ik denk het niet’, heb ik gezegd.”

Op Hawaï vindt Lideweij al snel werk. Ze besluit er te blijven, ook al vragen familie en vrienden haar terug te komen naar Nederland voor Sanders crematie. Ze wil op haar eigen manier afscheid nemen, met Hawaïaanse levenslessen en rituelen. “Ik heb me afgezonderd en ben bij de zee gaan schreeuwen, schelden en huilen. Tegelijk voelde ik zijn aanwezigheid.

quote:

Op vrijdag 30 mei 2014 20:46 schreef opgebaarde het volgende:
Maar in het AD
Haar uitlaatklep is hardlopen en in de natuur zijn. Daarom wil ze terug naar Hawaï, waar Sander haar een jaar eerder ten huwelijk vroeg. Ze krijgt een baan in een wellnesscentrum. Sander juicht haar reis toe. Hij vraagt wel of ze terugkomt als hij op een dag euthanasie wil. Dat zegt Lideweij toe.

Blijft het AD en een euthanasie is geen crematie maar wel een beetje apart

quote:

Op vrijdag 30 mei 2014 21:05 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Op de tv meende ik ook te horen dat ze wel iets toegezegd had maar het toch niet had kunnen opbrengen om te gaan. Het gesprek ging nogal hakkelend en onduidelijk soms.

quote:

Op vrijdag 30 mei 2014 21:16 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Bij RTL zei ze volgens mij dat ze vooraf aangaf dat ze niet meer terug zou komen. Vond dat wel knap van haar want ze besefte heel goed hoe dat bij het publiek zou over komen

quote:

Op vrijdag 30 mei 2014 22:13 schreef bloodymary1 het volgende:
Was zij eigenlijk al schrijfster? Waarom moet ze daar nu ineens een boek over schrijven. Aandachtshoer. Kan ik me zo aan ergeren aan iedereen die tegenwoordig maar meent overal boeken over te moeten en kunnen schrijven.

quote:

Op vrijdag 30 mei 2014 22:13 schreef bloodymary1 het volgende:
Was zij eigenlijk al schrijfster? Waarom moet ze daar nu ineens een boek over schrijven. Aandachtshoer. Kan ik me zo aan ergeren aan iedereen die tegenwoordig maar meent overal boeken over te moeten en kunnen schrijven.

quote:

Op vrijdag 30 mei 2014 22:17 schreef Remqo het volgende:

Het meest verwerpelijke vind ik dat ze schaamteloos haar boek staat te promoten.

quote:

Op vrijdag 30 mei 2014 22:19 schreef Kingstown het volgende:

[..]

Schrijvers die hun boek promoten....het zou verboden moeten worden!

quote:

Op vrijdag 30 mei 2014 22:19 schreef Kingstown het volgende:

[..]

Schrijvers die hun boek promoten....het zou verboden moeten worden!

quote:

Op vrijdag 30 mei 2014 22:27 schreef Remqo het volgende:

[..]

Als het over lijken gaat, krijg ik er een vies smaakje in de mond van.

quote:

Op vrijdag 30 mei 2014 22:24 schreef n00b13 het volgende:
Nee serieus. Echt harteloos van die mevrouw. Ik snap best dat je het liefst gewoon weg wilt lopen van zo'n situatie, maar dat doe je gewoon niet.

Het is niet alleen naar voor je partner. Het is vooral egoistisch naar de familie.

quote:

Op vrijdag 30 mei 2014 23:09 schreef moussie het volgende:

[..]

Say what? Ze zorgt dik 6 jaar lang 24/7 grotendeels in haar eentje voor haar vriend, pas op het eind dat zij op instorten staat gaat de familie een beetje helpen door hem af en toe een weekend te nemen, en dan is zij egoïstisch?

6 jaar van je leven voor een zieke zorgen, en dan eentje die er niet na verloop van tijd vrede heeft met de situatie en er het beste van maakt samen met zijn naasten maar eentje die op de vlucht slaat in de alcohol. Die dus nog een schepje bovenop doet in een situatie die zonder dat al zwaar genoeg is. En zij heeft dat gewoon allemaal te pikken, jarenlang, want hij heeft door zijn ziekte ineens helemaal geen verantwoordelijkheid meer in de relatie en tegenover haar?

En dat dat onnozele 'had ze niet nog even kunnen wachten', godsamme .. ze is kapot na dik 6 jaar, ze zit op haar breekpunt, nee, dan kan je niet meer 'nog even wachten', op is op. Er zat hier iemand eerder in het topic te vertellen dat die na 10 maanden al op het punt stond om het boeltje te pakken en te vertrekken, kan je nagaan hoe je je voelt na 6 jaar .. als je überhaupt nog wat voelt is dat, zo murw ben je ondertussen wel van die emotionele rollercoaster.

quote:

Op vrijdag 30 mei 2014 23:18 schreef Remqo het volgende:

[..]

Wel en wee allemaal.
Maar wel doodleuk met een boek op een dienschaaltje mee op de proppen komen

quote:

Op vrijdag 30 mei 2014 23:35 schreef moussie het volgende:

[..]

Boek op een dienschaaltje .. waar tf heb je het over. Haar vriend is nu bijna een jaar dood, die heeft eindelijk vrede, maar zij zit na die 6 jaar nog steeds midden in het verwerkingsproces wat er allemaal gebeurt is. Jullie lijken maar te denken dat dat makkelijk is, voor je doodzieke geliefde zorgen, alsof het een wandeling door het park is of zo. Je komt nog niet eens toe aan je eigen gevoelens en die te verwerken omdat je constant met die zieke bezig bent, en als de ander dan ook nog onbereikbaar in een alcoholroes vertoeft .. ja dan helpt het om dingen van je af te schrijven, het gebeuren in een normaal kader te plaatsen in de vorm van een verhaal, om weer greep te krijgen op de realiteit buiten de alles consumerende ziekte. Ze is dus ook al jaren geleden begonnen met dat boek, en al die ellende die tot dit boek hebben geleid te omschrijven als 'op een dienschaaltje' slaat als een tang op een varken.

quote:

Op vrijdag 30 mei 2014 23:50 schreef El_Matador het volgende:

[..]

In Nederland komen nietskunners bovendrijven en mensen die echt iets kunnen worden met de nek aangekeken.

Helaas.

quote:

Op vrijdag 30 mei 2014 23:49 schreef Remqo het volgende:

[..]

Dat zij er zwaar onder geleden heeft zal ik ook niet ontkennen, maar ik vind dat de keuzes die ze gemaakt heeft niet onder morele porporties vallen. Maar ja, wie ben ik om dat te zeggen, ik was er niet bij.
Maar sorry, je vriend gaat dood, en je besluit om de hula hula te dansen op Hawaii om het even te vergeten vind ik nogal een grote stap, daarnaast niet het lef hebben om zijn laatste moment des levens even mee te kunnen maken. Het was haar partner, iemand die een deel van haar leven was, en ze vertikte het om dat laatste momentje te kunnen delen.

quote:

En dan met een boek te komen met huilverhalen, gepromoot op facebook, twitter en een discussie bij Humberto Tan, dat vind ik over lijken gaan, en heb er geen greintje respect voor.
Ook het interview bij Tan, was ik deed dit omdat hij zo... ikke ikke ikke

Bah, ik walg hiervan

quote:

Op zaterdag 31 mei 2014 00:05 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ze is het type mens dat ik niet om mijn heen verzamel en nog minder als levenspartner.

Wellicht dat ze bij jou op een hoop bewondering kan rekenen, dat zegt dan m.i. veel over jou.

quote:

Op zaterdag 31 mei 2014 00:02 schreef Remqo het volgende:
ik vond haar trouwens ook onduidelijk over de projecten waar ze mee wil beginnen

quote:

Op zaterdag 31 mei 2014 00:05 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ze is het type mens dat ik niet om mijn heen verzamel en nog minder als levenspartner.

Wellicht dat ze bij jou op een hoop bewondering kan rekenen, dat zegt dan m.i. veel over jou.

quote:

Op zaterdag 31 mei 2014 00:02 schreef moussie het volgende:

[..]

Jullie willen het gewoon niet snappen? Als je op bent ben je op, dat heeft niets te maken met niet meer willen of het lef niet hebben, je kan gewoon niet meer. En ze ging niet de hula hula dansen, ze ging naar een plek waar zij samen heel gelukkig waren. Best wel vreemd dat haar vriend er wel alle begrip voor had maar jullie hier niet. Een vrouw moet zich gewoon weg blijven cijferen, want hij is ziek en zielig, al gaat ze eraan kapot?

quote:

Huilverhalen? Nou sorry hoor, het waren juist geen huilverhalen, als zij daar had zitten huilen had ze juist meer sympathie gekregen. Maar dat is het nou juist, zoals ik al zei, na 6 jaar die emotionele rollercoaster ben je emotioneel uitgeput, murw geslagen, leeg, bijna gevoelloos. En dat zag je dus ook aan haar, dat wordt haar zelfs verweten, terwijl het eigenlijk een teken is hoe ongelooflijk zwaar het voor haar was en nog is.

quote:

Op zaterdag 31 mei 2014 00:11 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Jij weet helemaal niks van mij.

quote:

Op zaterdag 31 mei 2014 00:15 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Jij weet helemaal niet wat ik meegemaakt heb. Ik ook niet wat jij meegemaakt hebt, maar ik zeg daar dan ook niks over.

quote:

Op vrijdag 30 mei 2014 23:49 schreef Remqo het volgende:

[..]

Dat zij er zwaar onder geleden heeft zal ik ook niet ontkennen, maar ik vind dat de keuzes die ze gemaakt heeft niet onder morele porporties vallen. Maar ja, wie ben ik om dat te zeggen, ik was er niet bij.
Maar sorry, je vriend gaat dood, en je besluit om de hula hula te dansen op Hawaii om het even te vergeten vind ik nogal een grote stap

quote:

daarnaast niet het lef hebben om zijn laatste moment des levens even mee te kunnen maken. Het was haar partner, iemand die een deel van haar leven was, en ze vertikte het om dat laatste momentje te kunnen delen.

quote:

Op zaterdag 31 mei 2014 00:26 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Hoezo een grote stap? Ze had het anders moeten verwerken omdat jij je niet voor kunt stellen dat mensen dingen op een andere manier verwerken? Of om daarmee afstand van de hele situatie te nemen?

[..]

Je hebt geen idee wat daaraan vooraf is gegaan. Iemand neemt die beslissing ook niet zomaar.

quote:

Op zaterdag 31 mei 2014 00:05 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ze is het type mens dat ik niet om mijn heen verzamel en nog minder als levenspartner.

Wellicht dat ze bij jou op een hoop bewondering kan rekenen, dat zegt dan m.i. veel over jou.

quote:

Op zaterdag 31 mei 2014 00:14 schreef Remqo het volgende:

[..]

Wat ik begrepen heb ging het in overleg, maar niemand ging er echt mee acoord, zeker de familie niet.

quote:

Hoe zwaar het ook mag wezen, je hebt rekening te houden met wensen van anderen in zo'n zware situatie. Doe je dat niet, dan vind ik dat je egoïstisch bezig bent, want je zit in het zelfde schuitje als de betroffen familie.
Een weekje uitwaaien in de Ardennen zou meer gewaardeerd worden, dan naar een tropisch oord als Hawaii gaan.

quote:

Het boek is nog niet uit en we hebben het al gelezen.
Maarrr
Ik ga het niet lezen, omdat ik A) niet een lezer ben B) het uitbuiten van een overleden (ex)vriend verwerpelijk vind, zeker na immorele keuzes.
Maar als jij het boek wil kopen, dan mag het hoor.

quote:

Op zaterdag 31 mei 2014 00:40 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Daar heeft ze het zelf naar gemaakt.

Een normaal empathisch moreel gezond persoon gaat niet zo over het lijk van haar exvriend, dat ze niet eens wilde aanzien "want zo verliefd was ze niet meer" op Facebook en Twitter lopen promoten dat ze een boekie geschreven heeft.

quote:

Op zaterdag 31 mei 2014 00:42 schreef moussie het volgende:

[..]

En wat heeft de familie erover te vertellen. Juist ja, nada, ze heeft geen relatie met de familie maar met hem. En nee, natuurlijk gaat de familie daar niet mee akkoord, nu moeten zij 24/7 voor hem zorgen, nu krijgen zij dagelijks te maken met zijn pijn van het niet kunnen aanvaarden, nu worden zij dagelijks geconfronteerd met hun eigen machteloosheid.

[..]

Ja hallo zeg, waar was die familie dan al die jaren om haar te ontlasten, waarom hebben ze haar in de gehele periode niet vaker een weekeindje alleen laten uitwaaien in de Ardennen, waarom hebben ze met die hulp gewacht tot zij op instorten stond? Waarom hebben zij niet eerder bij hun zoon aangedrongen dat zij er even uit moet omdat het haar anders teveel wordt? Zij heeft zichzelf al die tijd weg gecijferd om hem te helpen, tot ze er zelf bijna aan kapot ging .. en zo iemand noem jij egoïstisch, omdat zij het niet vol heeft kunnen houden tot het eind. Echt waar, sommigen die hier zo snel klaar staan met hun oordeel over die vrouw, ik moet het jullie nog zien doen .. dik 6 jaar 24/7 voor je terminale partner zorgen ..

[..]

Kopen .. nah ..

quote:

Op zaterdag 31 mei 2014 00:40 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Daar heeft ze het zelf naar gemaakt.

Een normaal empathisch moreel gezond persoon gaat niet zo over het lijk van haar exvriend, dat ze niet eens wilde aanzien "want zo verliefd was ze niet meer" op Facebook en Twitter lopen promoten dat ze een boekie geschreven heeft.

quote:

Op zaterdag 31 mei 2014 01:03 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nee.

quote:

Op zaterdag 31 mei 2014 00:40 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Daar heeft ze het zelf naar gemaakt.

Een normaal empathisch moreel gezond persoon gaat niet zo over het lijk van haar exvriend, dat ze niet eens wilde aanzien "want zo verliefd was ze niet meer" op Facebook en Twitter lopen promoten dat ze een boekie geschreven heeft.

quote:

Op zaterdag 31 mei 2014 01:03 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nee.

quote:

Op zaterdag 31 mei 2014 00:45 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Je gaat geen boek schrijven met de hoop dat niemand het leest he.

quote:

Op zaterdag 31 mei 2014 02:27 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Plus, die man is nu een jaar geleden overleden. Het boek ligt nu al in de winkels. Die vrouw moet al begonnen zijn met schrijven toen ze nog bij hem was. Dit is een vooropgezet, kwaadaardig plan.

Van mij mag ze ook ziek worden.

quote:

Op zaterdag 31 mei 2014 02:28 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Dan ben jij niet veel beter.

quote:

Op zaterdag 31 mei 2014 02:32 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Het kan me niet veel schelen dat jij zo denkt. Ik hoop voor haar dat karma zijn werk gaat doen. Dat zal ze eenzamer en verdrietiger sterven dan haar ex.

quote:

Op zaterdag 31 mei 2014 02:33 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Stoere boy..

quote:

Op zaterdag 31 mei 2014 04:18 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Stoer genoeg om niet te vluchten naar een ver, tropisch, paradijselijk eiland als het leven wat te lastig wordt in elk geval, en in de zon een boekje te schrijven terwijl verderop je ex geliefde een oneerlijke strijd voert. Stoere mensen vluchten niet weg. Stoere mensen blijven staan.

quote:

Stoere mensen schrijven geen boek om de eigen acties goed te praten, terwijl de ex partner geen kans meer heeft zichzelf te verweren. Elk verhaal kent twee kanten. Zij is zo laf om haar kant te belichten zonder tegengesproken kunnen worden door degene die ze zwart gemaakt heeft. Waar ze ook nog een goed zakcentje aan verdient

quote:

Op zaterdag 31 mei 2014 10:15 schreef quirina het volgende:
Jasper Ebbeling (@ebbieman) heeft getweet om 6:01pm - 30 mei 14:

Laveloos op de keukenvloer!? 3 weken ziekenhuis, ja! Moet je niet even erbij vertellen dat Sander een epileptische aanval had gekregen? (https://twitter.com/ebbieman/status/472407363870543872)

Dus dat alcoholisten verhaal is niet waar.

quote:

Op zaterdag 31 mei 2014 10:15 schreef quirina het volgende:
Jasper Ebbeling (@ebbieman) heeft getweet om 6:01pm - 30 mei 14:

Laveloos op de keukenvloer!? 3 weken ziekenhuis, ja! Moet je niet even erbij vertellen dat Sander een epileptische aanval had gekregen? (https://twitter.com/ebbieman/status/472407363870543872)

Dus dat alcoholisten verhaal is niet waar.

quote:

. Chronisch overmatig alcohol- en drugsgebruik kan de hersenen beschadigen en aanleiding geven tot aanvallen.

quote:

Overmatig alcoholgebruik kan een epileptische aanval uitlokken ...

quote:

Op zaterdag 31 mei 2014 10:24 schreef opgebaarde het volgende:
Die aanval kan ook gewoon door de ziekte komen, hoeft niet perse een gevolg van alcohol te zijn

Ik denk dat die Jasper bedoelt dat geschreven wordt dat Sander KO op de grond ligt van de alcohol terwijl Sander net KO is gegaan door een epileptische aanval

quote:

Op zaterdag 31 mei 2014 10:24 schreef opgebaarde het volgende:
Die aanval kan ook gewoon door de ziekte komen, hoeft niet perse een gevolg van alcohol te zijn

Ik denk dat die Jasper bedoelt dat geschreven wordt dat Sander KO op de grond ligt van de alcohol terwijl Sander net KO is gegaan door een epileptische aanval

quote:

Op zaterdag 31 mei 2014 10:30 schreef deedeetee het volgende:

Ik geloof dat er ook sprake was van houseparty 's en pillen slikken toen hij dat nog aan kon.

quote:

Op zaterdag 31 mei 2014 10:29 schreef Kingstown het volgende:

[..]

Hij bevestigt dat hij laveloos op de grond lag. Laveloos heeft niets met epilepsie te maken, maar alles met alcohol. Daarnaast vraag ik me af of hij er überhaupt bij was toen zijn broer laveloos op de vloer lag.

De enige die hier uitsluitsel over zou kunnen geven is de behandelend arts, maar die zal dat ongetwijfeld niet doen.

quote:

Op zaterdag 31 mei 2014 04:18 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Stoer genoeg om niet te vluchten naar een ver, tropisch, paradijselijk eiland als het leven wat te lastig wordt in elk geval, en in de zon een boekje te schrijven terwijl verderop je ex geliefde een oneerlijke strijd voert. Stoere mensen vluchten niet weg. Stoere mensen blijven staan.

Stoere mensen schrijven geen boek om de eigen acties goed te praten, terwijl de ex partner geen kans meer heeft zichzelf te verweren. Elk verhaal kent twee kanten. Zij is zo laf om haar kant te belichten zonder tegengesproken kunnen worden door degene die ze zwart gemaakt heeft. Waar ze ook nog een goed zakcentje aan verdient

quote:

Op zaterdag 31 mei 2014 10:43 schreef Individual het volgende:
laten we hopen dat het geen vooropgezet plan van haar was om bekend te worden.

quote:

Op zaterdag 31 mei 2014 12:02 schreef Ulx het volgende:

[..]

Stoere mensen zuipen hun relatie ook niet naar de klote met een ziekte als uitvlucht.

quote:

Op zaterdag 31 mei 2014 10:34 schreef MevrouwPuff het volgende:
Waarschijnlijk gebruikte hij een hoop medicijnen die maakten dat zn lever en hersenen minder blij werden van de alcohol, dan krijg je dingen als laveloos op de grond liggen of een epileptische aanval wel eerder.

quote:

Blijf het frappant vinden dat het verlaten gebeurde wanneer de slechte prognose bekend was. Vervelend was ie wellicht al lang.

quote:

Op zaterdag 31 mei 2014 12:08 schreef stekelzwijn het volgende:

[..]

Ik heb ook niet de indruk gekregen dat ze voor de ziekte op de vlucht ging. Ik kan me indenken dat het leven met een alcoholist vele malen erger is. En dat je dat op den duur niet meer trekt.

quote:

Je hebt nooit rust, je zit constant in spanning wat er nou weer gebeurt .. nogal wiedes dat je dat na verloop van wat tijd niet meer trekt.

quote:

Op zaterdag 31 mei 2014 12:49 schreef moussie het volgende:

Tja, dan ga je 's ochtends naar je werk,

quote:

Op zaterdag 31 mei 2014 13:26 schreef Individual het volgende:

[..]

Ze zat toch permanent thuis in een isolement? Wel consequent blijven.

quote:

Op zaterdag 31 mei 2014 13:07 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Ik vond het idg moordend, dat constant op je hoede moeten zijn omdat je niet weet wanneer hij weer stiekem drinkt. En hij in beschonken staat mss een ongeluk krijgt of zo. Terwijl je vaak belogen wordt en dus altijd op je hoede moet blijven dat hij toch weer stiekem aan de fles zit die hij ergens heeft verstopt.
En zij had al zoveel moeilijke jaren samen met hem achter de rug.....

quote:

Op zaterdag 31 mei 2014 15:45 schreef computergirl het volgende:

[..]

Ah, daar kruipt een alcoholische aap uit je mouw.

quote:

Op zaterdag 31 mei 2014 17:23 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Ja en ? Ik heb een bloedhekel aan ( stiekeme) zuiplappen dat heb al in een eerder topic heel duidelijk aangegeven.

quote:

Op zaterdag 31 mei 2014 18:10 schreef computergirl het volgende:

[..]

Ik lees niet al jouw posts, maar dit soort achtergrond info is wel handig. Het is voor jou blijkbaar net zo persoonlijk als de poster die zijn vrouw verloren heeft

quote:

Op zaterdag 31 mei 2014 18:20 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Ja zo kun je iedereen wel afserveren....
Iedereen doet in zijn leven ervaringen waar door zijn mening over verschillende zaken gevormd wordt. Dat geld voor jou even goed hoor.

quote:

Op zaterdag 31 mei 2014 18:40 schreef computergirl het volgende:

[..]

Het is niet afserveren, het is opmerkingen in een bepaalde context kunnen plaatsen.

quote:

Op zaterdag 31 mei 2014 18:10 schreef computergirl het volgende:

[..]

Ik lees niet al jouw posts, maar dit soort achtergrond info is wel handig. Het is voor jou blijkbaar net zo persoonlijk als de poster die zijn vrouw verloren heeft

quote:

Op zaterdag 31 mei 2014 19:57 schreef Marrije het volgende:

[..]

Dat plaatst het wel in een ander perspectief inderdaad.
En dan zul je het ook anders ervaren misschien.
Los daarvan: niet iedereen kan het handelen. Er zijn er ook die dat wel kunnen en doen.

En ook als je dat niet kunt is het niet meteen een schande wat mij betreft.
Maar om dan op Hawai te gaan uitwaaien en je vriend na zn dood te kakken zetten voor een redelijk publiek dat vind ik wat onfatsoenlijk. Over lijken gaan om je gram te halen, als we maar wel weten dat hij tegen haar loog door die alcohol en dat hij laveloos op de grond lag. Why? Wat de reden ook was, ik vind het niet rechtvaardig.

Was het dat wel dat zij de dupe werd van zijn alcoholprobleem? Ook niet, maar om dan de barricade op te gaan met je wijzende vinger vind ik er ver over.

quote:

Op zaterdag 31 mei 2014 20:02 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Het gaat helemaal niet om hem. Het gaat om haar. Zij kon het niet handelen en voelt zich daar vast heel schuldig over. Dus schrijft ze het van zich af.

En nu gaat iedereen tekeer alsof zij expres hem en zijn familie te kakken wil zetten.

quote:

Op zaterdag 31 mei 2014 20:04 schreef Marrije het volgende:

[..]

precies, het gaat om haar en alleen om haar.
En of ze hem nou expres te kakken wil zetten of niet, ze doet het wel.

quote:

Op zaterdag 31 mei 2014 20:11 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat kan alleen als hij iets gedaan heeft waar je hem mee te kakken kan zetten.

quote:

Op zaterdag 31 mei 2014 20:16 schreef Marrije het volgende:

[..]

Ja. De meeste mensen gaan niet zonder dat soort momenten / gebeurtenissen / periodes door het leven. Maar na een relatie die jaren goed is geweest ga je die momenten van je overleden ex in een boek zetten en ermee op tv? Zij wel. En dat siert haar niet.

quote:

Op zaterdag 31 mei 2014 20:25 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ach, die familie moet zichzelf niet zo belangrijk vinden. Zij gaan niet over de relatie die ze hadden en de manier waarop zij dat moet of kan verwerken.

quote:

Op zaterdag 31 mei 2014 20:31 schreef Marrije het volgende:

[..]

Los van die familie vind ik dat je iemands naam niet zo te grabbel moet gooien, ook al is ie dood, of eigenlijk: juist omdat ie dood is en ze veel samen hebben gedeeld. Waarom moeten die intieme momenten op straat komen te liggen? Alleen voor haar gerief. Ik kan er niet bij dat iemand dat doet.

quote:

Op zaterdag 31 mei 2014 20:35 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat is jouw persoonlijke probleem.

Zij heeft een moeilijke tijd gehad en heeft daar een boek over geschreven.

Die zaken hebben niets met elkaar te maken. Het is niet haar verantwoordelijkheid om voor jouw zielenheil te zorgen, en het is niet aan jou om te bepalen hoe ze haar verleden moet verwerken.

quote:

Op zaterdag 31 mei 2014 19:57 schreef Marrije het volgende:

[..]

Dat plaatst het wel in een ander perspectief inderdaad.
En dan zul je het ook anders ervaren misschien.
Los daarvan: niet iedereen kan het handelen. Er zijn er ook die dat wel kunnen en doen.

En ook als je dat niet kunt is het niet meteen een schande wat mij betreft.
Maar om dan op Hawai te gaan uitwaaien en je vriend na zn dood te kakken zetten voor een redelijk publiek dat vind ik wat onfatsoenlijk. Over lijken gaan om je gram te halen, als we maar wel weten dat hij tegen haar loog door die alcohol en dat hij laveloos op de grond lag. Why? Wat de reden ook was, ik vind het niet rechtvaardig.

Was het dat wel dat zij de dupe werd van zijn alcoholprobleem? Ook niet, maar om dan de barricade op te gaan met je wijzende vinger vind ik er ver over.

quote:

Op zaterdag 31 mei 2014 20:50 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Je zou nog gaan denken dat het hele boek alleen dáár over ging. Volgens mij beschrijft het een langere periode en is dit alleen het einde van het verhaal.
Veel mensen vinden het heel erg begrijpelijk dat hij ging drinken. Voor die mensen kan het dus geen enkel probleem zijn dat zij er over schrijft. Als het begrijpelijk is is t immers niet erg om te doen en dan mag dat ook verteld worden toch ?

quote:

Op zaterdag 31 mei 2014 20:50 schreef deedeetee het volgende:

[..]
Als het begrijpelijk is is t immers niet erg dat hij dit deed en dan mag dat ook best wel verteld worden toch ?

quote:

Op vrijdag 30 mei 2014 18:17 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Jij ziet het als wangedrag en nog wel langdurig wangedrag. Alleen maar omdat je die Lideweij gelooft op haar blauwe ogen.

Van Sander kunnen we de kant van het verhaal niet meer horen, wat het boek sowieso een egocentrisch beeld maakt.

Twee maanden voor een vastgestelde datum (euthanasie) ertussenuit knijpen, slaat nergens op. Die 2 maandjes kan je best volhouden.

quote:

Op zaterdag 31 mei 2014 20:57 schreef Marrije het volgende:

[..]

Ik vind dit wat kort door de bocht.
Zou ik iets kunnen begrijpen zonder er begrip voor te hebben? Ik denk het wel.
En zou ik het dan ook nog kunnen afkeuren? Ik denk het wel.
Jouw conclusie vind ik dus wat kort door de bocht.

quote:

Op zaterdag 31 mei 2014 21:19 schreef deedeetee het volgende:

[..]

euhhhmmm
Je vind het vergeeflijk dat hij iets verkeerds deed, maar vind het onvergeeflijk dat zij er over verteld ? Begrijp ik dat goed ?
Zoiets intiems vertel je niet door ? Sinds wanneer is het nuttigen van grote hoeveelheden alcohol een intieme daad ?
Hij had de dood voor ogen en kon dat absoluut niet mee om gaan. Ze probeerde hem te helpen is samen met hem in Therapie gegaan maar dat hielp niet. Hij wilde zijn eigen destructieve weg gaan en die weg kon zij niet aan. Waarom is zij dan slecht ?
Zijn gedrag is vergeeflijk, haar gedrag niet.... Als zij nu ook opeens de dood voor ogen kreeg ? Had ze t dan wél mogen vertellen ?

quote:

Op zaterdag 31 mei 2014 21:25 schreef Marrije het volgende:

[..]

Dat hij grote hoeveelheden alcohol nuttigde, had ze het daar maar bij gelaten. Maar nee, wij moeten ook weten dat hij wodka in een waterflesje heeft gestopt en dat hijdaarover loog tegen haar. En dat hij laveloos op de grond lag. Normaliter schreeuw je dat niet van de daken, zeker niet als je veelliefde hebt gedeeld. Uit respect voor de ander, omdat het een eenzijdig verhaal is, zou je dan beter je mond kunnen houden over dat soort details.

quote:

Dat zijn gedrag vergeeflijk is en dat van haar niet, is jouw conclusie?

quote:

Op zaterdag 31 mei 2014 21:42 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Dat vind ik nu zo vreemd, want waarom mag ze dat dan niet vertellen als het zo gebeurd is en dit alles de druppel was die bij haar de emmer deed overlopen ? Dat hij haar beloog en bedroog en zij daar nogal door in de war raakte.
Maar goed, zo kunnen we nog wel ff doorgaan. Het lijkt er op neer te komen dat hij dingen deed waarvan jij ook vind dat ze helemaal niet in de haak waren maar omdat hij nu dood is moet zij het maar in stilte verkroppen want dat is in ZIJN belang....

[..]

Nee, ik vroeg me af of dat de jouwe was.

quote:

Op zaterdag 31 mei 2014 20:04 schreef Marrije het volgende:

[..]

precies, het gaat om haar en alleen om haar.
En of ze hem nou expres te kakken wil zetten of niet, ze doet het wel.

quote:

Op zondag 1 juni 2014 12:44 schreef moussie het volgende:

[..]

Google maar eens op ouderenmishandeling .. dat zijn ook de gevolgen van dit taboe ..

quote:

Op zondag 1 juni 2014 12:44 schreef moussie het volgende:

[..]

Je snapt dat het al die voorgaande jaren om hem, en alleen om hem en zijn ziekte is gegaan? Waarom zou de andere kant, die van de partner en verzorger, niet verteld mogen worden in alle eerlijkheid en zonder de waarheid te verbloemen? Het gebeurt vaker dat mensen voor zo'n onmogelijke keuze staan, 1 op de 4 was het toch?, hoe wil je het taboe dat daarop rust ooit doorbreken als je er niet eerlijk over praat? Waarom mag de zieke niet aangesproken worden op zijn gedrag als dat nog meer lasten legt op de schouders van de partner/omgeving? Ontslaat zijn ziekte hem van zijn verantwoordelijkheid om zich enigszins fatsoenlijk te gedragen? De zieke mag alles en de verzorgende heeft zijn bek te houden en in stilte te lijden?

Google maar eens op ouderenmishandeling .. dat zijn ook de gevolgen van dit taboe .. de verzorgende staat er alleen voor, die mag nog niet eens vertellen dat de zieke zich als een klootzak gedraagt, en dan krijg je dus machteloze woede in een uitzichtloze situatie.

quote:

Op zondag 1 juni 2014 13:07 schreef Drxx het volgende:

[..]

Je bent serieus? Dus ouderen worden mishandeld omdat ze alles mogen maken (omdat ze ziek zijn) en de verzorgers het niet meer aankunnen en voor zichzelf opkomen?

Zo niet, dan snap ik je vergelijking/de relevantie niet helemaal.

quote:

Op zondag 1 juni 2014 13:44 schreef moussie het volgende:

[..]

Ja ik ben serieus. En ja, veel ouderen die mishandelt worden denken inderdaad dat ze alles kunnen maken. En de verzorgende van deze oudere kan evenmin over het onredelijke gedrag praten en wat het met hem doet, dat taboe kent geen leeftijdsgrens of zo. Of denk je dat het zoveel anders is als je een paar decennia ouder bent?

quote:

Op zaterdag 31 mei 2014 22:27 schreef Marrije het volgende:

[..]

Jouw conclusie na de want zou dan niet de mijne zijn. Maar ik heb het al eerder gezegd, hij kan niet kiezen, en als je naast het leed tijdens een ziekte zoveel liefde hebt gedeeld, waarom stel je je eigen belang dan zo boven die van je overleden ex, waarom haal je die door het slijk. Dat vind ik erover, dat vind ik haar niet sieren. Over de doden niets dan goeds is ook niet mijn motto, maar door het slijk halen vind ik het andere uiterste, of het nou waar is of niet.

Nee en dat had ik ook aangegeven dacht ik.
Ik begrijp best dat hij naar de alcohol greep, kiezen voor verdoving. Al heb ik zelf helemaal niets met alcohol, ik drink het niet. Het zou ook niet mijn manier zijn geweest. En ik zou er best begrip voor hebben als ze hem dat niet zou vergeven. Maar om dan meteen maar alles op straat te gooien, nah, zie boven

quote:

Op zondag 1 juni 2014 14:33 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Ik heb het boek nog niet gelezen maar volgens mij valt dat * door het slijk halen * erg mee. Tenzij je er moeite mee hebt dat er ook maar iets negatiefs over de man wordt verteld. Ik heb dat niet. Niemand is volmaakt en we maken allemaal wel fouten.
Ik vind jouw mening hierover nogal krampachtig overkomen.

quote:

Op zondag 1 juni 2014 14:49 schreef Marrije het volgende:

[..]

iets negatiefs wel, ik heb dacht ik al aangeven waar voor mij de grens ligt, ik denk niet of alles maar op straat of helemaal niks, ik bekijk het wat genuanceerder.

quote:

Op zaterdag 31 mei 2014 21:25 schreef Marrije het volgende:

[..]

Dat hij grote hoeveelheden alcohol nuttigde, had ze het daar maar bij gelaten. Maar nee, wij moeten ook weten dat hij wodka in een waterflesje heeft gestopt en dat hijdaarover loog tegen haar.

quote:

Op zondag 1 juni 2014 15:37 schreef computergirl het volgende:
Heb jij het boek gelezen deedeetee?
Ik niet, maar ik heb begrepen dat zij hem een keer betrapt heeft op alcohol in een waterfles en twee keer was hij volgens haar laveloos. Datis in mijn ogen niet zo extreem schokkend.
Het lijkt alsof je nu je eigen ervaringen op de dode man aan het projecteren bent.

quote:

Dat hij grote hoeveelheden alcohol nuttigde, had ze het daar maar bij gelaten. Maar nee, wij moeten ook weten dat hij wodka in een waterflesje heeft gestopt en dat hijdaarover loog tegen haar.

quote:

Op zondag 1 juni 2014 13:49 schreef Drxx het volgende:

[..]

Je vergelijking heeft dus betrekking op de mensen die hun narcistische ouders verzorgen en niet op verzorgingstehuizen? Of hoe moet ik dit zien?

quote:

Op zondag 1 juni 2014 15:47 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Dan moet je toch eens beter leren lezen. Het is Marije die er moeilijk over doet.
Uit een post van Marije:

[..]

quote:

Op zondag 1 juni 2014 15:49 schreef moussie het volgende:

[..]

Waar komt dat narcistisch nou weer vandaan? En hoezo ouders? Genoeg ouderen die hun partner verzorgen. Het komt het meest voor bij ouderen, dus daar vindt je de meeste gedocumenteerde mishandeling. De situaties zullen per geval verschillen, maar het principe is op elke leeftijd hetzelfde .. een geliefde naaste is ziek en wordt door jou verzorgd, en als hij zich onredelijk gedraagt, wat dan?

quote:

Op zondag 1 juni 2014 15:36 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Nou, verschrikkelijk allemaal. Guess what, dat doen vrijwel alle verslaafden.