NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Tja, dan ga je 's ochtends naar je werk, en je weet nooit wat je vindt als je thuis komt .. zit je ook lekker ontspannen op je werk .. of zit die aan een waterfles te lurken, neemt zij een slokje blijkt het wodka te zijn. Je hebt nooit rust, je zit constant in spanning wat er nou weer gebeurt .. nogal wiedes dat je dat na verloop van wat tijd niet meer trekt.quote:Op zaterdag 31 mei 2014 12:08 schreef stekelzwijn het volgende:
[..]
Ik heb ook niet de indruk gekregen dat ze voor de ziekte op de vlucht ging. Ik kan me indenken dat het leven met een alcoholist vele malen erger is. En dat je dat op den duur niet meer trekt.
pleased to meet you
Ik vond het idg moordend, dat constant op je hoede moeten zijn omdat je niet weet wanneer hij weer stiekem drinkt. En hij in beschonken staat mss een ongeluk krijgt of zo. Terwijl je vaak belogen wordt en dus altijd op je hoede moet blijven dat hij toch weer stiekem aan de fles zit die hij ergens heeft verstopt.quote:Je hebt nooit rust, je zit constant in spanning wat er nou weer gebeurt .. nogal wiedes dat je dat na verloop van wat tijd niet meer trekt.
En zij had al zoveel moeilijke jaren samen met hem achter de rug.....
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Typische vrouwenactie.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Nee, ze werkte, en als ze niet werkte zat ze altijd thuis (of in het ziekenhuis of bij de therapeut).quote:
[..]
Ze zat toch permanent thuis in een isolement? Wel consequent blijven.
Daarnaast, als je partner doodziek is wordt het wat ingewikkelder allemaal met die sociale contacten. Gewone conversaties over koetjes en kalfjes, de jurk van Bep en de schoentjes van Jolanda, het is niet te doen als je hoofd en je hart vol zitten met de ziekte. Veel vrienden blijven weg omdat ze er niet mee om kunnen gaan, sommigen heel snel, anderen na verloop van tijd. Op je werk zit je dan wel onder de mensen, maar dat zijn je collega's, niet je vrienden, die willen geen moeilijke conversaties onder de koffie. En dat gekwebbel, tja, dat klinkt jou zo futiel in de oren, daaraan mee willen doen kost zoveel energie dat je daar al gauw mee stopt.
Dus ja, al zit je dan niet permanent thuis, je zit wel in een isolement, een sociaal isolement dat je pas leert kennen op het moment dat je in zo'n situatie beland, opgeworpen door de ziekte en aanstaande dood, daar wil men wel even naar informeren, een heel beleefd 'hoe gaat het?', maar het echte antwoord wil men eigenlijk niet horen. Misschien in het begin nog wel, maar na een tijdje niet meer, men houdt op met vragen want het antwoord zou wel eens veel te ongemakkelijk kunnen zijn.
pleased to meet you
Ah, daar kruipt een alcoholische aap uit je mouw.quote:
[..]
Ik vond het idg moordend, dat constant op je hoede moeten zijn omdat je niet weet wanneer hij weer stiekem drinkt. En hij in beschonken staat mss een ongeluk krijgt of zo. Terwijl je vaak belogen wordt en dus altijd op je hoede moet blijven dat hij toch weer stiekem aan de fles zit die hij ergens heeft verstopt.
En zij had al zoveel moeilijke jaren samen met hem achter de rug.....
Ja en ? Ik heb een bloedhekel aan ( stiekeme) zuiplappen dat heb al in een eerder topic heel duidelijk aangegeven.quote:Op zaterdag 31 mei 2014 15:45 schreef computergirl het volgende:
[..]
Ah, daar kruipt een alcoholische aap uit je mouw.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Ik lees niet al jouw posts, maar dit soort achtergrond info is wel handig. Het is voor jou blijkbaar net zo persoonlijk als de poster die zijn vrouw verloren heeftquote:
[..]
Ja en ? Ik heb een bloedhekel aan ( stiekeme) zuiplappen dat heb al in een eerder topic heel duidelijk aangegeven.
Ja zo kun je iedereen wel afserveren....quote:
[..]
Ik lees niet al jouw posts, maar dit soort achtergrond info is wel handig. Het is voor jou blijkbaar net zo persoonlijk als de poster die zijn vrouw verloren heeft
Iedereen doet in zijn leven ervaringen waar door zijn mening over verschillende zaken gevormd wordt. Dat geld voor jou even goed hoor.
[ Bericht 8% gewijzigd door deedeetee op 31-05-2014 18:29:10 ]
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Het is niet afserveren, het is opmerkingen in een bepaalde context kunnen plaatsen.quote:
[..]
Ja zo kun je iedereen wel afserveren....
Iedereen doet in zijn leven ervaringen waar door zijn mening over verschillende zaken gevormd wordt. Dat geld voor jou even goed hoor.
Duh, als je of met een alcoholist hebt geleefd weet je hoe zwaar dat is, en als je langere tijd je zieke partner hebt verzorgd weet je het ook. Als een van die twee omstandigheden al zo ongelooflijk zwaar is, hoe zwaar zal dan een combinatie van beiden zijn? Temeer omdat daar nog het taboe van 'je laat een zieke niet in de steek' bij komt? Ik zou nog voor geen miljoen in haar schoenen willen staan, nog niet eens voor een enkele dag!!quote:
[..]
Het is niet afserveren, het is opmerkingen in een bepaalde context kunnen plaatsen.
pleased to meet you
Dat plaatst het wel in een ander perspectief inderdaad.quote:
[..]
Ik lees niet al jouw posts, maar dit soort achtergrond info is wel handig. Het is voor jou blijkbaar net zo persoonlijk als de poster die zijn vrouw verloren heeft
En dan zul je het ook anders ervaren misschien.
Los daarvan: niet iedereen kan het handelen. Er zijn er ook die dat wel kunnen en doen.
En ook als je dat niet kunt is het niet meteen een schande wat mij betreft.
Maar om dan op Hawai te gaan uitwaaien en je vriend na zn dood te kakken zetten voor een redelijk publiek dat vind ik wat onfatsoenlijk. Over lijken gaan om je gram te halen, als we maar wel weten dat hij tegen haar loog door die alcohol en dat hij laveloos op de grond lag. Why? Wat de reden ook was, ik vind het niet rechtvaardig.
Was het dat wel dat zij de dupe werd van zijn alcoholprobleem? Ook niet, maar om dan de barricade op te gaan met je wijzende vinger vind ik er ver over.
Het gaat helemaal niet om hem. Het gaat om haar. Zij kon het niet handelen en voelt zich daar vast heel schuldig over. Dus schrijft ze het van zich af.quote:
[..]
Dat plaatst het wel in een ander perspectief inderdaad.
En dan zul je het ook anders ervaren misschien.
Los daarvan: niet iedereen kan het handelen. Er zijn er ook die dat wel kunnen en doen.
En ook als je dat niet kunt is het niet meteen een schande wat mij betreft.
Maar om dan op Hawai te gaan uitwaaien en je vriend na zn dood te kakken zetten voor een redelijk publiek dat vind ik wat onfatsoenlijk. Over lijken gaan om je gram te halen, als we maar wel weten dat hij tegen haar loog door die alcohol en dat hij laveloos op de grond lag. Why? Wat de reden ook was, ik vind het niet rechtvaardig.
Was het dat wel dat zij de dupe werd van zijn alcoholprobleem? Ook niet, maar om dan de barricade op te gaan met je wijzende vinger vind ik er ver over.
En nu gaat iedereen tekeer alsof zij expres hem en zijn familie te kakken wil zetten.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
precies, het gaat om haar en alleen om haar.quote:Op zaterdag 31 mei 2014 20:02 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het gaat helemaal niet om hem. Het gaat om haar. Zij kon het niet handelen en voelt zich daar vast heel schuldig over. Dus schrijft ze het van zich af.
En nu gaat iedereen tekeer alsof zij expres hem en zijn familie te kakken wil zetten.
En of ze hem nou expres te kakken wil zetten of niet, ze doet het wel.
Dat kan alleen als hij iets gedaan heeft waar je hem mee te kakken kan zetten.quote:
[..]
precies, het gaat om haar en alleen om haar.
En of ze hem nou expres te kakken wil zetten of niet, ze doet het wel.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ja. De meeste mensen gaan niet zonder dat soort momenten / gebeurtenissen / periodes door het leven. Maar na een relatie die jaren goed is geweest ga je die momenten van je overleden ex in een boek zetten en ermee op tv? Zij wel. En dat siert haar niet.quote:
[..]
Dat kan alleen als hij iets gedaan heeft waar je hem mee te kakken kan zetten.
Ach, die familie moet zichzelf niet zo belangrijk vinden. Zij gaan niet over de relatie die ze hadden en de manier waarop zij dat moet of kan verwerken.quote:
[..]
Ja. De meeste mensen gaan niet zonder dat soort momenten / gebeurtenissen / periodes door het leven. Maar na een relatie die jaren goed is geweest ga je die momenten van je overleden ex in een boek zetten en ermee op tv? Zij wel. En dat siert haar niet.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Los van die familie vind ik dat je iemands naam niet zo te grabbel moet gooien, ook al is ie dood, of eigenlijk: juist omdat ie dood is en ze veel samen hebben gedeeld. Waarom moeten die intieme momenten op straat komen te liggen? Alleen voor haar gerief. Ik kan er niet bij dat iemand dat doet.quote:
[..]
Ach, die familie moet zichzelf niet zo belangrijk vinden. Zij gaan niet over de relatie die ze hadden en de manier waarop zij dat moet of kan verwerken.
Dat is jouw persoonlijke probleem.quote:
[..]
Los van die familie vind ik dat je iemands naam niet zo te grabbel moet gooien, ook al is ie dood, of eigenlijk: juist omdat ie dood is en ze veel samen hebben gedeeld. Waarom moeten die intieme momenten op straat komen te liggen? Alleen voor haar gerief. Ik kan er niet bij dat iemand dat doet.
Zij heeft een moeilijke tijd gehad en heeft daar een boek over geschreven.
Die zaken hebben niets met elkaar te maken. Het is niet haar verantwoordelijkheid om voor jouw zielenheil te zorgen, en het is niet aan jou om te bepalen hoe ze haar verleden moet verwerken.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik geef dan ook alleen mijn mening (altijd handig op een forum) en ben niet haar persoonlijk adviseur, ook heb ik er niet om gevraagd dat ze voor mijn zielenheil zorgt en ook bepaal ik niet hoe zij haar verleden moet verwerken.quote:
[..]
Dat is jouw persoonlijke probleem.
Zij heeft een moeilijke tijd gehad en heeft daar een boek over geschreven.
Die zaken hebben niets met elkaar te maken. Het is niet haar verantwoordelijkheid om voor jouw zielenheil te zorgen, en het is niet aan jou om te bepalen hoe ze haar verleden moet verwerken.
Blijf ik bij: het siert haar niet.
Gelukkig staat ze niet dicht genoeg bij mij om het daadwerkelijk mijn probleem te laten zijn.
Je zou nog gaan denken dat het hele boek alleen dáár over ging. Volgens mij beschrijft het een langere periode en is dit alleen het einde van het verhaal.quote:
[..]
Dat plaatst het wel in een ander perspectief inderdaad.
En dan zul je het ook anders ervaren misschien.
Los daarvan: niet iedereen kan het handelen. Er zijn er ook die dat wel kunnen en doen.
En ook als je dat niet kunt is het niet meteen een schande wat mij betreft.
Maar om dan op Hawai te gaan uitwaaien en je vriend na zn dood te kakken zetten voor een redelijk publiek dat vind ik wat onfatsoenlijk. Over lijken gaan om je gram te halen, als we maar wel weten dat hij tegen haar loog door die alcohol en dat hij laveloos op de grond lag. Why? Wat de reden ook was, ik vind het niet rechtvaardig.
Was het dat wel dat zij de dupe werd van zijn alcoholprobleem? Ook niet, maar om dan de barricade op te gaan met je wijzende vinger vind ik er ver over.
Veel mensen vinden het heel erg begrijpelijk dat hij ging drinken. Voor die mensen kan het dus geen enkel probleem zijn dat zij er over schrijft. Als het begrijpelijk is is t immers niet erg dat hij dit deed en dan mag dat ook best wel verteld worden toch ?
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Nog los van mijn begrip al dan niet, dat voor zo'n groot publiek vertellen vind ik nogal een trap na. Te prive om zo eenzijdig op straat te gooien.quote:
[..]
Je zou nog gaan denken dat het hele boek alleen dáár over ging. Volgens mij beschrijft het een langere periode en is dit alleen het einde van het verhaal.
Veel mensen vinden het heel erg begrijpelijk dat hij ging drinken. Voor die mensen kan het dus geen enkel probleem zijn dat zij er over schrijft. Als het begrijpelijk is is t immers niet erg om te doen en dan mag dat ook verteld worden toch ?
Dit.quote:
[..]
Nog los van mijn begrip al dan niet, dat voor zo'n groot publiek vertellen vind ik nogal een trap na. Te prive om zo eenzijdig op straat te gooien.
Ik vind dit wat kort door de bocht.quote:
[..]
Als het begrijpelijk is is t immers niet erg dat hij dit deed en dan mag dat ook best wel verteld worden toch ?
Zou ik iets kunnen begrijpen zonder er begrip voor te hebben? Ik denk het wel.
En zou ik het dan ook nog kunnen afkeuren? Ik denk het wel.
Jouw conclusie vind ik dus wat kort door de bocht.
Oh ja? Weleens een zieke partner gehad? Ik wel, namelijk. Twee maanden volhouden valt nogal tegen als je echt niets leuks meer hebt samen, iedere dag is een strijd en je bent helemaal gesloopt. Ik heb het volgehouden omdat ik geloofde dat het goed zou komen, maar kan me echt levendig voorstellen dat het niet voor iedereen te doen is. Ik hoop nooit meer zoiets mee te hoeven maken. Het was het zwaarste wat ik ooit heb gedaan, terwijl ik toch al een en ander had meegemaakt...quote:Op vrijdag 30 mei 2014 18:17 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Jij ziet het als wangedrag en nog wel langdurig wangedrag. Alleen maar omdat je die Lideweij gelooft op haar blauwe ogen.
Van Sander kunnen we de kant van het verhaal niet meer horen, wat het boek sowieso een egocentrisch beeld maakt.
Twee maanden voor een vastgestelde datum (euthanasie) ertussenuit knijpen, slaat nergens op. Die 2 maandjes kan je best volhouden.
“I planned my death carefully, unlike my life, which meandered along from one thing to another, despite my feeble attempts to control it.”
― Margaret Atwood, Lady Oracle
― Margaret Atwood, Lady Oracle
euhhhmmmquote:
[..]
Ik vind dit wat kort door de bocht.
Zou ik iets kunnen begrijpen zonder er begrip voor te hebben? Ik denk het wel.
En zou ik het dan ook nog kunnen afkeuren? Ik denk het wel.
Jouw conclusie vind ik dus wat kort door de bocht.
Je vind het vergeeflijk dat hij iets verkeerds deed, maar vind het onvergeeflijk dat zij er over verteld ? Begrijp ik dat goed ?
Zoiets intiems vertel je niet door ? Sinds wanneer is het nuttigen van grote hoeveelheden alcohol een intieme daad ?
Hij had de dood voor ogen en kon dat absoluut niet mee om gaan. Ze probeerde hem te helpen is samen met hem in Therapie gegaan maar dat hielp niet. Hij wilde zijn eigen destructieve weg gaan en die weg kon zij niet aan. Waarom is zij dan slecht ?
Zijn gedrag is vergeeflijk, haar gedrag niet.... Als zij nu ook opeens de dood voor ogen kreeg ? Had ze t dan wél mogen vertellen ?
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Dat hij grote hoeveelheden alcohol nuttigde, had ze het daar maar bij gelaten. Maar nee, wij moeten ook weten dat hij wodka in een waterflesje heeft gestopt en dat hijdaarover loog tegen haar. En dat hij laveloos op de grond lag. Normaliter schreeuw je dat niet van de daken, zeker niet als je veelliefde hebt gedeeld. Uit respect voor de ander, omdat het een eenzijdig verhaal is, zou je dan beter je mond kunnen houden over dat soort details.quote:
[..]
euhhhmmm
Je vind het vergeeflijk dat hij iets verkeerds deed, maar vind het onvergeeflijk dat zij er over verteld ? Begrijp ik dat goed ?
Zoiets intiems vertel je niet door ? Sinds wanneer is het nuttigen van grote hoeveelheden alcohol een intieme daad ?
Hij had de dood voor ogen en kon dat absoluut niet mee om gaan. Ze probeerde hem te helpen is samen met hem in Therapie gegaan maar dat hielp niet. Hij wilde zijn eigen destructieve weg gaan en die weg kon zij niet aan. Waarom is zij dan slecht ?
Zijn gedrag is vergeeflijk, haar gedrag niet.... Als zij nu ook opeens de dood voor ogen kreeg ? Had ze t dan wél mogen vertellen ?
Dat zijn gedrag vergeeflijk is en dat van haar niet, is jouw conclusie?
Dat vind ik nu zo vreemd, want waarom mag ze dat dan niet vertellen als het zo gebeurd is en dit alles de druppel was die bij haar de emmer deed overlopen ? Dat hij haar beloog en bedroog en zij daar nogal door in de war raakte.quote:
[..]
Dat hij grote hoeveelheden alcohol nuttigde, had ze het daar maar bij gelaten. Maar nee, wij moeten ook weten dat hij wodka in een waterflesje heeft gestopt en dat hijdaarover loog tegen haar. En dat hij laveloos op de grond lag. Normaliter schreeuw je dat niet van de daken, zeker niet als je veelliefde hebt gedeeld. Uit respect voor de ander, omdat het een eenzijdig verhaal is, zou je dan beter je mond kunnen houden over dat soort details.
Maar goed, zo kunnen we nog wel ff doorgaan. Het lijkt er op neer te komen dat hij dingen deed waarvan jij ook vind dat ze helemaal niet in de haak waren maar omdat hij nu dood is moet zij het maar in stilte verkroppen want dat is in ZIJN belang....
Nee, ik vroeg me af of dat de jouwe was.quote:Dat zijn gedrag vergeeflijk is en dat van haar niet, is jouw conclusie?
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Jouw conclusie na de want zou dan niet de mijne zijn. Maar ik heb het al eerder gezegd, hij kan niet kiezen, en als je naast het leed tijdens een ziekte zoveel liefde hebt gedeeld, waarom stel je je eigen belang dan zo boven die van je overleden ex, waarom haal je die door het slijk. Dat vind ik erover, dat vind ik haar niet sieren. Over de doden niets dan goeds is ook niet mijn motto, maar door het slijk halen vind ik het andere uiterste, of het nou waar is of niet.quote:
[..]
Dat vind ik nu zo vreemd, want waarom mag ze dat dan niet vertellen als het zo gebeurd is en dit alles de druppel was die bij haar de emmer deed overlopen ? Dat hij haar beloog en bedroog en zij daar nogal door in de war raakte.
Maar goed, zo kunnen we nog wel ff doorgaan. Het lijkt er op neer te komen dat hij dingen deed waarvan jij ook vind dat ze helemaal niet in de haak waren maar omdat hij nu dood is moet zij het maar in stilte verkroppen want dat is in ZIJN belang....
[..]
Nee, ik vroeg me af of dat de jouwe was.
Nee en dat had ik ook aangegeven dacht ik.
Ik begrijp best dat hij naar de alcohol greep, kiezen voor verdoving. Al heb ik zelf helemaal niets met alcohol, ik drink het niet. Het zou ook niet mijn manier zijn geweest. En ik zou er best begrip voor hebben als ze hem dat niet zou vergeven. Maar om dan meteen maar alles op straat te gooien, nah, zie boven
Wat een hoer, die Lideweij.
Hoop dat ze vele slapeloze nachten tegemoet mag zien, maar dat zal wel niet. Ze houdt er nog geld aan over door het Nederlandse kuddevolk
Hoop dat ze vele slapeloze nachten tegemoet mag zien, maar dat zal wel niet. Ze houdt er nog geld aan over door het Nederlandse kuddevolk
Kan me wel vinden in haar besluit. Ik zou er ook genoeg van hebben, na al die jaren. Af en toe moet je ook genieten van het leven en voor jezelf durven te kiezen.
Je snapt dat het al die voorgaande jaren om hem, en alleen om hem en zijn ziekte is gegaan? Waarom zou de andere kant, die van de partner en verzorger, niet verteld mogen worden in alle eerlijkheid en zonder de waarheid te verbloemen? Het gebeurt vaker dat mensen voor zo'n onmogelijke keuze staan, 1 op de 4 was het toch?, hoe wil je het taboe dat daarop rust ooit doorbreken als je er niet eerlijk over praat? Waarom mag de zieke niet aangesproken worden op zijn gedrag als dat nog meer lasten legt op de schouders van de partner/omgeving? Ontslaat zijn ziekte hem van zijn verantwoordelijkheid om zich enigszins fatsoenlijk te gedragen? De zieke mag alles en de verzorgende heeft zijn bek te houden en in stilte te lijden?quote:
[..]
precies, het gaat om haar en alleen om haar.
En of ze hem nou expres te kakken wil zetten of niet, ze doet het wel.
Google maar eens op ouderenmishandeling .. dat zijn ook de gevolgen van dit taboe .. de verzorgende staat er alleen voor, die mag nog niet eens vertellen dat de zieke zich als een klootzak gedraagt, en dan krijg je dus machteloze woede in een uitzichtloze situatie.
pleased to meet you
Je bent serieus? Dus ouderen worden mishandeld omdat ze alles mogen maken (omdat ze ziek zijn) en de verzorgers het niet meer aankunnen en voor zichzelf opkomen?quote:
[..]
Google maar eens op ouderenmishandeling .. dat zijn ook de gevolgen van dit taboe ..
Zo niet, dan snap ik je vergelijking/de relevantie niet helemaal.
Volgens mij heb ik dat inmiddels al een paar keer heel duidelijk uitgelegd. Daar hoef je het uiteraard niet mee eens te zijn, maar duidelijker dan ik al ben geweest kan ik echt niet zijn.quote:
[..]
Je snapt dat het al die voorgaande jaren om hem, en alleen om hem en zijn ziekte is gegaan? Waarom zou de andere kant, die van de partner en verzorger, niet verteld mogen worden in alle eerlijkheid en zonder de waarheid te verbloemen? Het gebeurt vaker dat mensen voor zo'n onmogelijke keuze staan, 1 op de 4 was het toch?, hoe wil je het taboe dat daarop rust ooit doorbreken als je er niet eerlijk over praat? Waarom mag de zieke niet aangesproken worden op zijn gedrag als dat nog meer lasten legt op de schouders van de partner/omgeving? Ontslaat zijn ziekte hem van zijn verantwoordelijkheid om zich enigszins fatsoenlijk te gedragen? De zieke mag alles en de verzorgende heeft zijn bek te houden en in stilte te lijden?
Google maar eens op ouderenmishandeling .. dat zijn ook de gevolgen van dit taboe .. de verzorgende staat er alleen voor, die mag nog niet eens vertellen dat de zieke zich als een klootzak gedraagt, en dan krijg je dus machteloze woede in een uitzichtloze situatie.
Je draaft een beetje door, dat hij niet aagesproken zou mogen worden en de riedel erna. Of je spreekt mij niet aan (al dacht ik van wel omdat je mij quote) of je hebt niet gelezen wat ik allemaal heb geschreven.
Ja ik ben serieus. En ja, veel ouderen die mishandelt worden denken inderdaad dat ze alles kunnen maken. En de verzorgende van deze oudere kan evenmin over het onredelijke gedrag praten en wat het met hem doet, dat taboe kent geen leeftijdsgrens of zo. Of denk je dat het zoveel anders is als je een paar decennia ouder bent?quote:Op zondag 1 juni 2014 13:07 schreef Drxx het volgende:
[..]
Je bent serieus? Dus ouderen worden mishandeld omdat ze alles mogen maken (omdat ze ziek zijn) en de verzorgers het niet meer aankunnen en voor zichzelf opkomen?
Zo niet, dan snap ik je vergelijking/de relevantie niet helemaal.
pleased to meet you
Je vergelijking heeft dus betrekking op de mensen die hun narcistische ouders verzorgen en niet op verzorgingstehuizen? Of hoe moet ik dit zien?quote:
[..]
Ja ik ben serieus. En ja, veel ouderen die mishandelt worden denken inderdaad dat ze alles kunnen maken. En de verzorgende van deze oudere kan evenmin over het onredelijke gedrag praten en wat het met hem doet, dat taboe kent geen leeftijdsgrens of zo. Of denk je dat het zoveel anders is als je een paar decennia ouder bent?
Ik heb het boek nog niet gelezen maar volgens mij valt dat * door het slijk halen * erg mee. Tenzij je er moeite mee hebt dat er ook maar iets negatiefs over de man wordt verteld. Ik heb dat niet. Niemand is volmaakt en we maken allemaal wel fouten.quote:
[..]
Jouw conclusie na de want zou dan niet de mijne zijn. Maar ik heb het al eerder gezegd, hij kan niet kiezen, en als je naast het leed tijdens een ziekte zoveel liefde hebt gedeeld, waarom stel je je eigen belang dan zo boven die van je overleden ex, waarom haal je die door het slijk. Dat vind ik erover, dat vind ik haar niet sieren. Over de doden niets dan goeds is ook niet mijn motto, maar door het slijk halen vind ik het andere uiterste, of het nou waar is of niet.
Nee en dat had ik ook aangegeven dacht ik.
Ik begrijp best dat hij naar de alcohol greep, kiezen voor verdoving. Al heb ik zelf helemaal niets met alcohol, ik drink het niet. Het zou ook niet mijn manier zijn geweest. En ik zou er best begrip voor hebben als ze hem dat niet zou vergeven. Maar om dan meteen maar alles op straat te gooien, nah, zie boven
Ik vind jouw mening hierover nogal krampachtig overkomen.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
iets negatiefs wel, ik heb dacht ik al aangeven waar voor mij de grens ligt, ik denk niet of alles maar op straat of helemaal niks, ik bekijk het wat genuanceerder.quote:
[..]
Ik heb het boek nog niet gelezen maar volgens mij valt dat * door het slijk halen * erg mee. Tenzij je er moeite mee hebt dat er ook maar iets negatiefs over de man wordt verteld. Ik heb dat niet. Niemand is volmaakt en we maken allemaal wel fouten.
Ik vind jouw mening hierover nogal krampachtig overkomen.
Ik kan het niet echt genuanceerd vinden als je er al aanstoot aan neemt als zij uitlegt waarom ze niet meer verder kon en dan verteld over het liegen over wodka in een flesje water.quote:
[..]
iets negatiefs wel, ik heb dacht ik al aangeven waar voor mij de grens ligt, ik denk niet of alles maar op straat of helemaal niks, ik bekijk het wat genuanceerder.
Dat heet dan * van de daken schreeuwen * en * de vuile was buiten hangen *
Ze schrijft een heel boek over haar relatie door de jaren heen en dit viel voor aan het eind van de relatie. Het lijkt me niet zinvol om het boek abrupt te eindigen met Hij begon steeds meer te drinken, ik kon daar niet tegen en ging weg. Het ligt voor de hand dat je dan beschrijft wat er allemaal voorviel. En weet jij veel wat er nog meer gebeurd is en waar zij dan niets over schrift ? Best mogelijk dat ze om het netjes te houden ergere zaken heeft verzwegen. Wat jij al zo vreselijk vind ( dat flesje wodka) zodat jij het schandalig vind dat zij er over schrijft is echt nog niks hoor. Mensen die heel vaak veel drinken kunnen hele nare dingen gaan doen.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Nou, verschrikkelijk allemaal. Guess what, dat doen vrijwel alle verslaafden.quote:
[..]
Dat hij grote hoeveelheden alcohol nuttigde, had ze het daar maar bij gelaten. Maar nee, wij moeten ook weten dat hij wodka in een waterflesje heeft gestopt en dat hijdaarover loog tegen haar.
Heb jij het boek gelezen deedeetee?
Ik niet, maar ik heb begrepen dat zij hem een keer betrapt heeft op alcohol in een waterfles en twee keer was hij volgens haar laveloos. Datis in mijn ogen niet zo extreem schokkend.
Het lijkt alsof je nu je eigen ervaringen op de dode man aan het projecteren bent.
Ik niet, maar ik heb begrepen dat zij hem een keer betrapt heeft op alcohol in een waterfles en twee keer was hij volgens haar laveloos. Datis in mijn ogen niet zo extreem schokkend.
Het lijkt alsof je nu je eigen ervaringen op de dode man aan het projecteren bent.
Alcohol in een waterfles impliceert toch wel dat de man loog over zijn drankgebruik. Dan heb je een probleem.
Dan moet je toch eens beter leren lezen. Het is Marije die er moeilijk over doet.quote:
Heb jij het boek gelezen deedeetee?
Ik niet, maar ik heb begrepen dat zij hem een keer betrapt heeft op alcohol in een waterfles en twee keer was hij volgens haar laveloos. Datis in mijn ogen niet zo extreem schokkend.
Het lijkt alsof je nu je eigen ervaringen op de dode man aan het projecteren bent.
Uit een post van Marije:
quote:Dat hij grote hoeveelheden alcohol nuttigde, had ze het daar maar bij gelaten. Maar nee, wij moeten ook weten dat hij wodka in een waterflesje heeft gestopt en dat hijdaarover loog tegen haar.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Waar komt dat narcistisch nou weer vandaan? En hoezo ouders? Genoeg ouderen die hun partner verzorgen. Het komt het meest voor bij ouderen, dus daar vindt je de meeste gedocumenteerde mishandeling. De situaties zullen per geval verschillen, maar het principe is op elke leeftijd hetzelfde .. een geliefde naaste is ziek en wordt door jou verzorgd, en als hij zich onredelijk gedraagt, wat dan?quote:
[..]
Je vergelijking heeft dus betrekking op de mensen die hun narcistische ouders verzorgen en niet op verzorgingstehuizen? Of hoe moet ik dit zien?
pleased to meet you
Ik lees prima en reageer op jou:quote:
[..]
Dan moet je toch eens beter leren lezen. Het is Marije die er moeilijk over doet.
Uit een post van Marije:
[..]
"Wat jij al zo vreselijk vind ( dat flesje wodka) zodat jij het schandalig vind dat zij er over schrijft is echt nog niks hoor. Mensen die heel vaak veel drinken kunnen hele nare dingen gaan doen."
Lekkere moraalridders hier. Ik was er ook mooi vandoor gegaan als diegene waarvoor ik zorg alcoholist word. Ik denk ook aan mezelf, zoals ieder gezond mens doet.
Morele issues daargelaten, laten we hierop vooral gaan kapitaliseren! 
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Beter dan dat ze een uitkering trekt.quote:Op zondag 1 juni 2014 16:07 schreef trancethrust het volgende:
Morele issues daargelaten, laten we hierop vooral gaan kapitaliseren!
Jij hebt het over ouderenmishandeling. Dan denk ik aan verzorgingstehuizen waar verplegers heel slecht omgaan met ouderen. Die mensen worden ervoor betaald, dus zeiken doen ze maar bij hun moeder.quote:
[..]
Waar komt dat narcistisch nou weer vandaan? En hoezo ouders? Genoeg ouderen die hun partner verzorgen. Het komt het meest voor bij ouderen, dus daar vindt je de meeste gedocumenteerde mishandeling. De situaties zullen per geval verschillen, maar het principe is op elke leeftijd hetzelfde .. een geliefde naaste is ziek en wordt door jou verzorgd, en als hij zich onredelijk gedraagt, wat dan?
Voor een narcistische ouder zorgen is echter een goed voorbeeld van iemand die vanuit goede wil voor iemand zorgt, en het na jaren zat is; want narcistisch. Maar dan nog snap ik niet waar ouderenmishandeling vandaan komt.
Jij hebt het nu over 'partners'. Dus een oma die opa mishandelt (of vice versa)? Komt dat zoveel voor?
ja en? Voor sommige mensen is de vuile was buiten hangen heel normaal, anderen vinden dat minder.quote:
[..]
Nou, verschrikkelijk allemaal. Guess what, dat doen vrijwel alle verslaafden.
Hehehequote:
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Ja als je bij rtl gaat zitten en die details daar gaat roepen is dat van de daken schreeuwen.quote:
[..]
Ik kan het niet echt genuanceerd vinden als je er al aanstoot aan neemt als zij uitlegt waarom ze niet meer verder kon en dan verteld over het liegen over wodka in een flesje water.
Dat heet dan * van de daken schreeuwen * en * de vuile was buiten hangen *
Ze schrijft een heel boek over haar relatie door de jaren heen en dit viel voor aan het eind van de relatie. Het lijkt me niet zinvol om het boek abrupt te eindigen met Hij begon steeds meer te drinken, ik kon daar niet tegen en ging weg. Het ligt voor de hand dat je dan beschrijft wat er allemaal voorviel. En weet jij veel wat er nog meer gebeurd is en waar zij dan niets over schrift ? Best mogelijk dat ze om het netjes te houden ergere zaken heeft verzwegen. Wat jij al zo vreselijk vind ( dat flesje wodka) zodat jij het schandalig vind dat zij er over schrijft is echt nog niks hoor. Mensen die heel vaak veel drinken kunnen hele nare dingen gaan doen.
En wat maakt het uit dat ze misschien ergere zaken heeft verzwegen? Dat doet er toch niets aan af wat ze wel heeft verteld.
En wat ik vreselijk vind (intieme details in een relatie waar veel liefde was te grabbel gooien in een eenzijdig boek en op rtl) ken jij gradaties toe. Dus omdat het allemaal veel erger kan moet dit maar kunnen?
Mannen mogen dat. Vrouwen moeten zichzelf slaafs wegcijferen en eindeloos en lijdzaam mantelzorgen. En zeker geen boeken schrijven.quote:
Lekkere moraalridders hier. Ik was er ook mooi vandoor gegaan als diegene waarvoor ik zorg alcoholist word. Ik denk ook aan mezelf, zoals ieder gezond mens doet.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik kan je echt niet meer volgen hoor.quote:
[..]
Ik lees prima en reageer op jou:
"Wat jij al zo vreselijk vind ( dat flesje wodka) zodat jij het schandalig vind dat zij er over schrijft is echt nog niks hoor. Mensen die heel vaak veel drinken kunnen hele nare dingen gaan doen."
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Intieme details..... sorry hoor maar ik heb haar helemaal niks intiems horen vertellen.quote:
[..]
Ja als je bij rtl gaat zitten en die details daar gaat roepen is dat van de daken schreeuwen.
En wat maakt het uit dat ze misschien ergere zaken heeft verzwegen? Dat doet er toch niets aan af wat ze wel heeft verteld.
En wat ik vreselijk vind (intieme details in een relatie waar veel liefde was te grabbel gooien in een eenzijdig boek en op rtl) ken jij gradaties toe. Dus omdat het allemaal veel erger kan moet dit maar kunnen?
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Daar heb ik het dus niet over. Ik heb het over ouderen die (nog) thuis wonen en verzorgd worden door een gezinslid .. en dat kan hun partner zijn, hun kind, of een broer/zus. Mensen dus die je al lang kent en waarmee je een persoonlijke, liefdevolle band hebt. De verpleger die in een verzorgingstehuis slecht omgaat met een oudere is over het algemeen lichamelijk overbelast, teveel te doen in te weinig tijd, hem zal het persoonlijk weinig doen dat zo'n zieke zich stiekem een stuk in de kraag zuipt en bewusteloos op de vloer belandt, dat is vloeken over het extra werk, een aantekening in het logboek voor de volgende dienst en daarna ga je naar huis. En de volgende dag praat je er met je collega's over in de werkbespreking, onder 'aandachtspunten'.quote:
[..]
Jij hebt het over ouderenmishandeling. Dan denk ik aan verzorgingstehuizen waar verplegers heel slecht omgaan met ouderen. Die mensen worden ervoor betaald, dus zeiken doen ze maar bij hun moeder
Okay, de zieke (ouder) toont narcistisch gedrag .. zoals stiekem blijven zuipen want hij is oh zo zielig .. maar hij kan nergens naar toe, niet naar een verzorgingstehuis oid, en er is ook niemand met wie je de zorg kan delen. En jij kan dus niet, zoals de verpleger, een aantekening maken in het logboek en daarna ga je naar huis lekker ontspannen, en een bespreking met anderen die de zorg met je delen, tja .. je kan op geen enkele manier afstand nemen van de situatie en als je de zorg al kan delen komt het leeuwendeel nog op jouw schouders terecht. En bespreekbaar is dat slechte gedrag dus niet, dat blijkt wel uit dit topic, hoe durft zij hem door het slijk te halen. Zo gek is het niet dat sommige mensen dan 'knappen', en de zieke (ouder) een lel geven als die niet wil luisteren of zo.quote:Voor een narcistische ouder zorgen is echter een goed voorbeeld van iemand die vanuit goede wil voor iemand zorgt, en het na jaren zat is; want narcistisch. Maar dan nog snap ik niet waar ouderenmishandeling vandaan komt.
Ik zat er een tijdje terug een persbericht over te lezen, ivm thuiszorg/mantelzorg/aandachtspunten en zo, en ja, komt vaker voor dan je zou denken, ik ben behoorlijk geschrokken van wat ik daar las.quote:Jij hebt het nu over 'partners'. Dus een oma die opa mishandelt (of vice versa)? Komt dat zoveel voor?
En met al de bezuinigingen die er al zijn en ongetwijfeld nog zullen komen in de WMO zullen steeds meer mensen geconfronteerd worden met de zorg voor hun zieke of oude gezinsleden.
pleased to meet you
daar hoef je geen sorry voor te zeggen, daar denken we gewoon verschillend over, normen en waarden verschilquote:
[..]
Intieme details..... sorry hoor maar ik heb haar helemaal niks intiems horen vertellen.
Vergeleken met de terminaal zieke echtgenoot van Wendi Andriano heeft deze mazzel gehad.
(terminaal ziek, vrouw knuppelt haar man dood)
(terminaal ziek, vrouw knuppelt haar man dood)
Something is rotten in the state of Denmark. (Shakespeare)
Ja...als IK het maar goed heb, IK..IK...quote:
Lekkere moraalridders hier. Ik was er ook mooi vandoor gegaan als diegene waarvoor ik zorg alcoholist word. Ik denk ook aan mezelf, zoals ieder gezond mens doet.
Je vergeet zeker dat in een relatie/huwelijk bij elkaar blijven betekend: in good and bad times.
Als ik de broer was van de overlevende dan had ik haar publiekelijk te schande gemaakt.
Boeksigneer sessie laten verstoren alla Fortuyn door haar op een menigte te trakteren die haar belagen waar ze ook komt. ( ik laat in het midden of ze dan iets in haar gezicht krijgt) Krantenpagina in de media opkomen met teksten aan haar gericht etc.
Nee,die gaat het dan de rest van haar leven voelen...
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 05-06-2014 09:53:22 ]
|
|
