POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Verkiezingen 22-25 mei 2014. In NL zal het donderdag 22 mei worden waarop de we onze 26 vertegenwoordigers in het EP gaan kiezen.
De huidige lijst EP'ers
Artikel 50
Daniël van der STOEP (voorheen PVV)
Christen Democratisch Appèl(EVP)
Wim van de CAMP
Esther de LANGE
Lambert van NISTELROOIJ
Ria OOMEN-RUIJTEN
Corien WORTMANN-KOOL
ChristenUnie(ECR)
Peter van DALEN
Democraten 66(ALDE)
Gerben-Jan GERBRANDY
Sophia in 't VELD
Marietje SCHAAKE
GroenLinks(G–EFA)
Marije CORNELISSEN
Bas EICKHOUT
Judith SARGENTINI
Onafhankelijk lid
Kartika Tamara LIOTARD (Voorheen SP)
Toine MANDERS (Voorheen VVD)
Judith A. MERKIES (Voorheen PvdA)
Partij van de Arbeid(S&D)
Thijs BERMAN
Emine BOZKURT
Partij voor de Vrijheid
Lucas HARTONG
Patricia van der KAMMEN
Laurence J.A.J. STASSEN
Auke ZIJLSTRA
Socialistische Partij(GUE/NGL)
Cornelis de JONG
Staatkundig Gereformeerde Partij(EFD)
Bastiaan BELDER
Volkspartij voor Vrijheid en Democratie(ALDE)
Johannes Cornelis van BAALEN
Jan MULDER
================================================
Uitslagen:
GeenPeil:
Voorlopige uitslag EP2014: winst D66, PVV verliest
door Servaas van der Laan 23 mei 2014
In alle voorlopige uitslagen en peilingen van de Europese Parlementsverkiezingen van donderdag wordt D66 als winnaar aangewezen. De PVV kan de verwachtingen niet waarmaken en zakt terug.
De meest uitgebreide meting werd verricht door website GeenStijl. De site verzamelde dankzij vrijwilligers bij stemlokalen door het hele land bijna 200.000 stemmen uit honderden stembureaus. Daarmee zegt GeenStijl 15 procent van alle uitgebrachte stemmen in kaart te hebben gebracht.
Vier zetels
In de uitslag van GeenStijl wordt D66 als grote winnaar aangewezen als enige partij met vijf zetels. Als dit uitkomt, wordt D66 voor het eerst in de geschiedenis de grootste partij. 'Nederland heeft massaal voor Europa gekozen,' jubelde D66-leider Alexander Pechtold donderdagavond al.
Bij GeenStijl volgt het CDA met vier zetels, maar dat kunnen er ook nog drie worden. De PvdA en VVD lijken beiden zeker drie zetels te behalen. Ook de SP zit tegen de drie zetels aan, maar kan nog terugvallen naar twee.
PVV
De PVV is de grote verliezer, want die partij ziet de vijf zetels van vorige keer teruggaan naar drie zetels (misschien vier). PVV-leider Geert Wilders weet het verlies aan de lage opkomst. Maar met 37 procent was die opkomst sinds 1989 op één keer na niet meer zo hoog.
De Partij voor de Dieren krijgt bij GeenStijl voor het eerst een zetel in het Europees Parlement. Ook in andere peilingen kan de partij van Anja Hazekamp op een zetel rekenen. Onzeker is nog of ook 50Plus die zetel gaat halen. Bij Ipsos haalt de partij van Toine Manders het net wel, bij GeenStijl valt hij net buiten de boot.
Verlies CDA
Ook bij Ipsos wordt D66 de grootste partij, maar krijgt 15,6 procent van de stemmen en daarmee vier zetels. Vier zetels zijn er ook voor het CDA dat 15,2 procent van de stemmen krijgt. VVD en PVV volgen met beiden iets meer dan 12 procent van de stemmen.
Het gaat hoe dan ook nog om schattingen van de uitslag. De definitieve uitslag komt als alle EU-lidstaten hebben gestemd op zondagavond.
Anti-Turkije
quote:Op maandag 26 mei 2014 00:00 schreef Max23 het volgende:
Sophie doet het graag in het veld, dat kan je zien aan haar groene sjaaltje
mag het weten
Hopelijk komt er iemand die ook een referendum over de EU wil.quote:Op maandag 26 mei 2014 00:00 schreef Confetti het volgende:
[..]
Ed is een dead man walking, ongeacht of ze 2e worden of niet
Anti-Turkije
Waarom zijn die Hongaren tegen Europa? Is het niet zo'n land dat minder geld aan Europa betaald dan dat het krijgt?
Ehm... Nee. Dat hele land wordt snel gede-democraliseerd. Het is echt te pijnlijk voor woorden. Anti-Fideszbedrijven krijgen geen contracten meer, politieke tegenstanders kunnen geen campagne maken, alle vervelende rechters en ambtenaren zijn ontslagen en vervangen door pro-Fideszleden.quote:
Hun campagnestrategieën zijn ook afschuwelijk. Bij de afgelopen verkiezingen hing een "totaal ongerelateerde" politieke vereniging de hele stad vol met deze posters, een paar uur nadat de verkiezingen waren aangekondigd.
.Wat Europa betreft: ze zijn pro-EU voor zover dat geld oplevert. Het land slurpt miljoenen aan subsidie weg. Ondertussen houden ze zich niet aan afspraken en stemmen tegen op elk onderdeel dat Europa meer macht geeft.
Ze hebben een systeem van benoemingen ingevoerd waarbij ook hun poppetjes op belangrijke posities blijven zitten en niet ontslagen kunnen worden als ze een keer toch de verkiezingen mochten verliezen. Ze hebben geprobeerd de macht het grondwettelijk hof in te perken. Ze hebben een nieuwe grondwet ingevoerd puur door die met hun numerieke 2/3-meerderheid erdoor te douwen, ipv. via een nationale dialoog. Enzovoort. Kortom, een semi-dictator.quote:Op maandag 26 mei 2014 00:01 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Ze hebben alleen een media wet ingevoerd... Geen semi-dictator.
En laten we het over Jobbik maar niet hebben. Die hadden niet zo lang geleden zelfs nog een paramilitaire organisatie. Maar die is intussen verboden geloof ik.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 26-05-2014 00:04:12 ]
Denk dat Bolkenstein na vanavond niet meer bij nieuwsuur aan tafel mag. Ze moesten behoorlijke moeite doen om z`n verhaal zinnig te laten klinken.
Referendum mijn reet.quote:
[..]
Hopelijk komt er iemand die ook een referendum over de EU wil.
Het wordt pas spannend als er een anti-EU regering wordt gekozen in de UK.
Dat is voorlopig niet aan de orde
Enige wat eurokritische (niet anti-EU) partijen die wel in het parlement komen zijn de christen-democraten en de socialisten zoals de SP (in wat voor verbond vallen die?)
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Ze zijn anti-EU omdat ze niet willen dat er inspraak komt op de schandelijke gang van zaken in het land. Maar ze hebben geen enkele wil om uit de EU te gaan of zo, want inderdaad, er worden miljarden mee verdiend.quote:
Waarom zijn die Hongaren tegen Europa? Is het niet zo'n land dat minder geld aan Europa betaald dan dat het krijgt?
Een goede partij dusquote:
en stemmen tegen op elk onderdeel dat Europa meer macht geeft.
Hmm, maakt sense inderdaad, zou niet getolereerd mogen worden.quote:
[..]
Ze zijn anti-EU omdat ze niet willen dat er inspraak komt op de schandelijke gang van zaken in het land. Maar ze hebben geen enkele wil om uit de EU te gaan of zo, want inderdaad, er worden miljarden mee verdiend.
Moeten ze maar geen politiek bedrijven.quote:
Anti-Fideszbedrijven krijgen geen contracten meer,
alle vervelende rechters en ambtenaren zijn ontslagen en vervangen door pro-Fideszleden.
want?quote:
politieke tegenstanders kunnen geen campagne maken
Doet elk land.quote:
Het land slurpt miljoenen aan subsidie weg.
quote:
stemmen tegen op elk onderdeel dat Europa meer macht geeft.
Anti-Turkije
Dit! Sowieso drukken ze alle wetswijzigingen die pikant zijn meteen de Grondwet in omdat het Constitutionele Hof daar niet aan mag toetsen. Ze Grondwet is in een paar jaar tijd honderden keren gewijzigdquote:
[..]
Ze hebben een systeem van benoemingen ingevoerd waarbij ook hun poppetjes op belangrijke posities blijven zitten en niet ontslagen kunnen worden als ze een keer toch de verkiezingen mochten verliezen. Ze hebben geprobeerd de macht het grondwettelijk hof in te perken. Ze hebben een nieuwe grondwet ingevoerd puur door die met hun numerieke 2/3-meerderheid erdoor te douwen, ipv. via een nationale dialoog. Enzovoort. Kortom, een semi-dictator.
En laten we het over Jobbik maar niet hebben. Die hadden niet zo lang geleden zelfs nog een paramilitaire organisatie. Maar die is intussen verboden geloof ik.
Daar heeft hij ook zijn winst aan te danken, dat is de strategie van D66. Maar dat zal Pechtold nooit openlijk toegeven.quote:
Iets minder dan ik gehoopt had
Stop the world, I want to get out.
Benieuwd wie de meeste stemmen heeft bij de PvdA, Tang of Jongerius.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
De chistendemocraten incl. CDA willen een federaal Europa.quote:Op maandag 26 mei 2014 00:04 schreef Godshand het volgende:
[..]
Enige wat eurokritische (niet anti-EU) partijen die wel in het parlement komen zijn de christen-democraten en de socialisten zoals de SP (in wat voor verbond vallen die?)
Grondwet veranderen.quote:
Ze hebben een systeem van benoemingen ingevoerd waarbij ook hun poppetjes op belangrijke posities blijven zitten en niet ontslagen kunnen worden als ze een keer toch de verkiezingen mochten verliezen.
Dat is kut, maar dat kan in een democratie.quote:
Anti-Turkije
Nee. Ook als je anti-EU bent kun je hier niet voor zijn. Voorbeeldje: de EU-subsidie voor boeren per vierkante meter landbouwgrond komt allemaal bij Fidesz terecht omdat ze 80% van alle landbouwgrond verdeeld hebben onder (oud-)partijleden.quote:
Toch apart. De anti-EU-partijen schieten overal in Europa als paddestoelen de grond uit, maar Verhofstad wuift het weg als irrelevant. Als hij zich al niet gediskwalificeerd had, dan heeft dat vanavond wel gedaan.
Stop the world, I want to get out.
Echt?quote:
[..]
Dit! Sowieso drukken ze alle wetswijzigingen die pikant zijn meteen de Grondwet in omdat het Constitutionele Hof daar niet aan mag toetsen. Ze Grondwet is in een paar jaar tijd honderden keren gewijzigd
Godverdomme, dan is het nog erger dan ik al dacht.
Dat kan dus realistisch niet, omdat je daar een zeer grote meerderheid voor nodig hebt die geen andere partij kan behalen.quote:
http://europa.verkiezingen.parool.nl/uitslag/resultaten.htmlquote:
Is er een overzichtje met percentages beschikbaar van Nederland?
Kom maar konijntje, doe maar wiebelen wiebelen...
Nee joh.quote:
De nationalisten/anti-europa partijen hebben dus zo goed als gewonnen in Europa?
Ze winnen in veel landen een beetje, maar de pro-EU-partijen winnen over het geheel nog steeds met 3 tegen 1.
Ze maken gewoon handig gebruik van de subsidies. Natuurlijk gaan ze het niet terug geven, ander landen zijn zo dom om het te geven.quote:
[..]
Nee. Ook als je anti-EU bent kun je hier niet voor zijn. Voorbeeldje: de EU-subsidie voor boeren per vierkante meter landbouwgrond komt allemaal bij Fidesz terecht omdat ze 80% van alle landbouwgrond verdeeld hebben onder (oud-)partijleden.
Anti-Turkije
Beetje jammer van die lijstverbinding met PvdA ipv D66 van GL. Nu is mijn stem naar de PvdA verdomme. 
Artikel 50-1quote:
Dus Nederland heeft nu 1 zetel meer dan vier jaar geleden? Want opgeteld is het +2 en -1
Ja. Door het verdrag van Lissabon hadden we 1 extra zetel gekregen, die toen naar de PVV ging (die hadden toen 5 ipv 4, wat ze meteen na de verkiezingen in 2009 hadden).quote:
Dus Nederland heeft nu 1 zetel meer dan vier jaar geleden? Want opgeteld is het +2 en -1
Ze hebben gewonnen in de zin van dat ze eerst heel klein waren en nu iets minder klein zijn.quote:
De nationalisten/anti-europa partijen hebben dus zo goed als gewonnen in Europa?
Als Fidesz verslagen wordt wel.quote:
[..]
Dat kan dus realistisch niet, omdat je daar een zeer grote meerderheid voor nodig hebt die geen andere partij kan behalen.
Anti-Turkije
Ja tussentijds kwam er een bij die naar de PVV gingquote:
Dus Nederland heeft nu 1 zetel meer dan vier jaar geleden? Want opgeteld is het +2 en -1
Ditquote:
Beetje jammer van die lijstverbinding met PvdA ipv D66 van GL. Nu is mijn stem naar de PvdA verdomme.
Jij bent echt totaal gedesillusioneerd. Ze maken misbruik van belastinggeld, dragen niets bij aan de Unie en nemen geen enkele verantwoordelijkheid. Of je nou in het geheel anti of pro-EU bent, dat is gewoon slecht.quote:
[..]
Ze maken gewoon handig gebruik van de subsidies. Natuurlijk gaan ze het niet terug geven, ander landen zijn zo dom om het te geven.
Is ook irrelevant. Ze kunnen alleen maar tegenstemmen en worden dan alsnog ingehaald door de Raad van Ministers...quote:
Toch apart. De anti-EU-partijen schieten overal in Europa als paddestoelen de grond uit, maar Verhofstad wuift het weg als irrelevant. Als hij zich al niet gediskwalificeerd had, dan heeft dat vanavond wel gedaan.
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Dankuquote:
[..]
http://europa.verkiezingen.parool.nl/uitslag/resultaten.html
Zouden Bolk en NOS al weten dat we 26 zetels hebben ipv 25?
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
We hebben 26, in 2009 hadden we 25.quote:
Zouden Bolk en NOS al weten dat we 26 zetels hebben ipv 25?
Zelfs dan is de kans heel klein, omdat Fidesz en gerelateerde partijen altijd een minderheid houden die aanpassing van de Grondwet mogelijk maakt. Mede doordat alle reclamebureau's geen campagnemateriaal van andere partijen mogen vertonen.quote:
Jij bent wel echt fan hè, van dictators die een systeem van vriendjespolitiek organiseren dat er zogenaamd democratisch uitziet maar waar de machtsbalans opzettelijk zo is ingericht dat de oppositie nooit een reële kans kan krijgen.quote:
[..]
Ze maken gewoon handig gebruik van de subsidies. Natuurlijk gaan ze het niet terug geven, ander landen zijn zo dom om het te geven.
De pabo toets haal je welquote:
Dus Nederland heeft nu 1 zetel meer dan vier jaar geleden? Want opgeteld is het +2 en -1
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
SadPanda zou zelfs een inbreker omhelzen in zijn slaapkamer als die toevallig anti-EU blijkt te zijn.quote:
[..]
Jij bent wel echt fan hè, van dictators die een systeem van vriendjespolitiek organiseren dat er zogenaamd democratisch uitziet maar waar de machtsbalans opzettelijk zo is ingericht dat de oppositie nooit een reële kans kan krijgen.
quote:
[..]
SadPanda zou zelfs een inbreker omhelzen in zijn slaapkamer als die toevallig anti-EU blijkt te zijn.
know'm sayin?
×
word? word.
×
word? word.
Elk land die tegen verdere uitbreiding stemt is goed. Wat ze in het eigen land doen boeit me niet.quote:
[..]
Jij bent echt totaal gedesillusioneerd. Ze maken misbruik van belastinggeld, dragen niets bij aan de Unie en nemen geen enkele verantwoordelijkheid. Of je nou in het geheel anti of pro-EU bent, dat is gewoon slecht.
Anti-Turkije
Bedankt voor de bevestiging.quote:
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Het gaat om een tendens die je serieus zou moeten nemen.quote:
[..]
Is ook irrelevant. Ze kunnen alleen maar tegenstemmen en worden dan alsnog ingehaald door de Raad van Ministers...
Stop the world, I want to get out.
Heerlijk simpel.quote:
[..]
Elk land die tegen verdere uitbreiding stemt is goed. Wat ze in het eigen land doen boeit me niet.
Het boeit me gewoon niet echt wat ze in eigen land doen zolang het maar geen echte dictatuur is.quote:
[..]
Jij bent wel echt fan hè, van dictators die een systeem van vriendjespolitiek organiseren dat er zogenaamd democratisch uitziet maar waar de machtsbalans opzettelijk zo is ingericht dat de oppositie nooit een reële kans kan krijgen.
Tegen meer macht naar Brussel stemmen is goed.
Anti-Turkije
Tuurlijk.quote:
[..]
SadPanda zou zelfs een inbreker omhelzen in zijn slaapkamer als die toevallig anti-EU blijkt te zijn.
Anti-Turkije
Man, jij probeert altijd dwars te liggen, slechte troll..quote:
[..]
Elk land die tegen verdere uitbreiding stemt is goed. Wat ze in het eigen land doen boeit me niet.
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Ik ben alleen geen troll.quote:Op maandag 26 mei 2014 00:13 schreef Godshand het volgende:
[..]
Man, jij probeert altijd dwars te liggen, slechte troll..
Anti-Turkije
Iemand waar je het niet mee eens bent is meteen een troll?quote:
[..]
Man, jij probeert altijd dwars te liggen, slechte troll..
Die is er.quote:
Is er een overzicht van alle landen + kiezersopkomst?
Dan ben je gewoon erg dom. Niet omdat je anti-EU bent, daar heb je alle recht toe, maar omdat je totaal niet in staat bent om enige nuance te uiten of waar te nemen.quote:
Het trieste is dat er mensen zijn die echt zo zijn.quote:
[..]
Man, jij probeert altijd dwars te liggen, slechte troll..
Man hij gaat altijd express tegen de meerderheid in, zonder enige nuance..quote:
[..]
Iemand waar je het niet mee eens bent is meteen een troll?
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Hongarije een dictatuur noemen is gewoon onzin. De meerderheid stemt op Fidesz.quote:
[..]
Dan ben je gewoon erg dom. Niet omdat je anti-EU bent, daar heb je alle recht toe, maar omdat je totaal niet in staat bent om enige nuance te uiten of waar te nemen.
Anti-Turkije
Hoe kan je in Nederland nu nog niet de tellingen rond hebben
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
quote:Op maandag 26 mei 2014 00:14 schreef Godshand het volgende:
[..]
Man hij gaat altijd express tegen de meerderheid in, zonder enige nuance..
Anti-Turkije
Kijk, dit is weer zo'n pijnlijk gebrek aan nuance. Ik heb helemaal niet gezegd dat Hongarije een dictatuur is.quote:
[..]
Hongarije een dictatuur noemen is gewoon onzin. De meerderheid stemt op Fidesz.
Daar snap ik ook niks van. We hebben dagenlang de tijd gehad.quote:
Hoe kan je in Nederland nu nog niet de tellingen rond hebben
Stop the world, I want to get out.
Christus. Een kwart van de stemmen is naar Front National gegaan? 
Nu weet ik meteen weer waarom ik Fransen niet vertrouw...
Nu weet ik meteen weer waarom ik Fransen niet vertrouw...
Kom maar konijntje, doe maar wiebelen wiebelen...
In Overijssel liggen die burgermeesters al lekker te tukken.quote:
Hoe kan je in Nederland nu nog niet de tellingen rond hebben
Ja, je zei over 10 jaar. Wat nergens op slaat.quote:
[..]
Kijk, dit is weer zo'n pijnlijk gebrek aan nuance. Ik heb helemaal niet gezegd dat Hongarije een dictatuur is.
Anti-Turkije
Hoe is het in godsnaam mogelijk dat ze al 3 dagen stemmen aan het tellen zijn in Nederland en nog geen volledige uitslag kunnen presenteren?
Lekker generaliserend.quote:
Christus. Een kwart van de stemmen is naar Front National gegaan?
Wat is er mis mee?quote:
Christus. Een kwart van de stemmen is naar Front National gegaan?
Een Franse partij die voor de echte Fransen opkomt
Dit inderdaad.quote:
Hoe is het in godsnaam mogelijk dat ze al 3 dagen stemmen aan het tellen zijn in Nederland en nog geen volledige uitslag kunnen presenteren?
Wacht maar. Tot de Fransen ons land binnenvallen.quote:
[..]
Wat is er mis mee?
Een Franse partij die voor de echte Fransen opkomt
Kom maar konijntje, doe maar wiebelen wiebelen...
Sommige gemeenten zijn 'vergeten' de uitslag door te bellenquote:
Hoe is het in godsnaam mogelijk dat ze al 3 dagen stemmen aan het tellen zijn in Nederland en nog geen volledige uitslag kunnen presenteren?
Ik zei ook niet dat het land over 10 jaar een dictatuur is. Kijk, dit is precies wat ik bedoel. Een hele normale en simpele post, aangevuld met een boel argumenten, en het lukt je tot drie keer toe niet te herhalen wat ik zeg.quote:
[..]
Ja, je zei over 10 jaar. Wat nergens op slaat.
Gaat niet gebeurenquote:
[..]
Wacht maar. Tot de Fransen ons land binnenvallen.
Vraag me wel af hoe het komt dat die mensen populair zijn geworden. Gaat het zo slecht met Hongarije?quote:
[..]
Maar de Hongaarse politiek...
Meer dan de helft van de stemmen voor een semi-dictator en als tweede keus een stel neonazi's waar zelfs Wilders en Le Pen niet mee willen samenwerken
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
quote:
[..]
Wacht maar. Tot de Fransen ons land binnenvallen.
Anti-Turkije
Die hebben zich al overgegeven aan België voordat ze überhaupt ons land bereikt hebben.quote:
[..]
Wacht maar. Tot de Fransen ons land binnenvallen.
Wij vallen samen met Frankrijk België binnen en verdelen de boel.quote:
[..]
Wacht maar. Tot de Fransen ons land binnenvallen.
Fransen zijn van oudsher ultranationalisten. Dus erg verbazingwekkend is het niet.
Kom maar konijntje, doe maar wiebelen wiebelen...
Je leidt al aan dementie?quote:
[..]
Ik zei ook niet dat het land over 10 jaar een dictatuur is. Kijk, dit is precies wat ik bedoel. Een hele normale en simpele post, aangevuld met een boel argumenten, en het lukt je tot drie keer toe niet te herhalen wat ik zeg.
quote:
Fidesz is zo'n enge partij. Europees is dat niet zo relevant, maar als het aan hen ligt is Hongarije over tien jaar een dictatuur.
Anti-Turkije
En daar zijn echt serieuze problemen op het gebied van immigratie.quote:
Fransen zijn van oudsher ultranationalisten. Dus erg verbazingwekkend is het niet.
1815 ligt nog altijd gevoelig.quote:
[..]
Wacht maar. Tot de Fransen ons land binnenvallen.
Just remember, it’s not a lie if you believe it.
Omdat de sociaaldemocraten er in die 20 jaar niks van gebakken hebben en Fidesz doet het wat beter.quote:Op maandag 26 mei 2014 00:19 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Vraag me wel af hoe het komt dat die mensen populair zijn geworden. Gaat het zo slecht met Hongarije?
Anti-Turkije
Op de manier waarop dictators ook altijd aan de macht komen: aanspreken op onderbuikgevoelens, falende politieke tegenstanders, tot zondebok maken van minderheden en je concurrentie, een goed gezicht ophouden tot je daadwerkelijk de macht in handen hebt. En ze hebben ook wel goede dingen gedaan voor sommige Hongaarse burgers.quote:
[..]
Vraag me wel af hoe het komt dat die mensen populair zijn geworden. Gaat het zo slecht met Hongarije?
quote:
Fransen zijn van oudsher ultranationalisten. Dus erg verbazingwekkend is het niet.
Opkomst van 15%
Man de socialisten bleven blijkbaar thuis...
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Wel slim ook om een pro Russische koers te varen, heb je voor de toekomst meer aan.quote:
[..]
Omdat de sociaaldemocraten er in die 20 jaar niks van gebakken hebben en Fidesz doet het wat beter.
Regering Hollande al op losse schroeven?
Wat een socialistische clown is dat gebleken zeg, incompetent zooitje ten top.quote:De Franse president François Hollande houdt maandag een crisisberaad met zijn premier Manuel Valls en enkele andere ministers over de verkiezingen voor het Europese Parlement, die in Frankrijk door het uiterst rechtse Front National zijn gewonnen. Dat heeft het presidentiële paleis laten weten.
Ah, oké.quote:
[..]
Omdat de sociaaldemocraten er in die 20 jaar niks van gebakken hebben en Fidesz doet het wat beter.
Dat begin snap ik. Maar dat leeft meestal pas als het ergens slecht gaat, anders is men er niet vatbaar voor.quote:
[..]
Op de manier waarop dictators ook altijd aan de macht komen: aanspreken op onderbuikgevoelens, falende politieke tegenstanders, tot zondebok maken van minderheden en je concurrentie, een goed gezicht ophouden tot je daadwerkelijk de macht in handen hebt. En ze hebben ook wel goede dingen gedaan voor sommige Hongaarse burgers.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Waar lees je dat?quote:
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
En de Conservatives hebben weer 1 zetel meer dan Labour
http://www.bbc.com/news/events/vote2014/eu-uk-results
http://www.bbc.com/news/events/vote2014/eu-uk-results
Anti-Turkije
En toch is het een slechte ontwikkeling..quote:
[..]
Is ook irrelevant. Ze kunnen alleen maar tegenstemmen en worden dan alsnog ingehaald door de Raad van Ministers...
Overal die kortzichtige nationalistische sentimenten die uit de grond schieten.
Er moet meer werk worden gemaakt van draagvlak creëren onder de bevolking.
..non est vivere sed valere vita est ..
Dat was met DSK vast heel anders gegaan, maar ja.quote:
Regering Hollande al op losse schroeven?
[..]
Wat een socialistische clown is dat gebleken zeg, incompetent zooitje ten top.
Just remember, it’s not a lie if you believe it.
Op
http://euronews.com/speci(...)ament-elections-2014quote:Op maandag 26 mei 2014 00:22 schreef karton2 het volgende:
Iemand die een overzicht heeft van de opkomst per land?
Meen je dat nou serieus? Hij had geen andere standpunten.quote:
[..]
Dat was met DSK vast heel anders gegaan, maar ja.
Anti-Turkije
Dat gaat het ook. Hongarije is een van de armste landen in de Unie. Bbp is tienduizend euro per hoofd van de bevolking, een kwart van Nederland.quote:
[..]
Dat begin snap ik. Maar dat leeft meestal pas als het ergens slecht gaat, anders is men er niet vatbaar voor.
Het begon ermee dat een filmpje uitlekte van de premier van de sociaaldemocraten (MSZP) die op een privégelegenheid een speech gaf waarin hij zij dat zijn regering geen ene flikker deed en dat ze toch maar mooi wel met mooie praatjes de verkiezingen hadden gewonnen.quote:
[..]
Vraag me wel af hoe het komt dat die mensen populair zijn geworden. Gaat het zo slecht met Hongarije?
Dat was dus exit MSZP, vervolgens won Orbán van de christendemocraten (Fidesz) de verkiezingen zo dik dat hij een tweederde meerderheid in het parlement haarde. Dat is genoeg om naar hartelust met de Grondwet te kunnen knoeien, dus Orbán zag zijn kans schoon om het staatsbestel een beetje te herinrichten op een manier dat de linkse oppositie lastiger weer aan de macht kan komen, en als ze wel weer een keer de verkiezingen winnen, dat ze dan Orbáns erfgoed niet zomaar kunnen afschaffen omdat dat allemaal in de Grondwet is opgenomen.
Nee, er zat een vleugje ironie in mijn opmerking.quote:
[..]
Meen je dat nou serieus? Hij had geen andere standpunten.
Just remember, it’s not a lie if you believe it.
Oh, dat eerste wist ik helemaal niet. Interessant.quote:
[..]
Het begon ermee dat een filmpje uitlekte van de premier van de sociaaldemocraten (MSZP) die op een privégelegenheid een speech gaf waarin hij zij dat zijn regering geen ene flikker deed en dat ze toch maar mooi wel met mooie praatjes de verkiezingen hadden gewonnen.
Dat was dus exit MSZP, vervolgens won Orbán van de christendemocraten (Fidesz) de verkiezingen zo dik dat hij een tweederde meerderheid in het parlement haarde. Dat is genoeg om naar hartelust met de Grondwet te kunnen knoeien, dus Orbán zag zijn kans schoon om het staatsbestel een beetje te herinrichten op een manier dat de linkse oppositie lastiger weer aan de macht kan komen, en als ze wel weer een keer de verkiezingen winnen, dat ze dan Orbáns erfgoed niet zomaar kunnen afschaffen omdat dat allemaal in de Grondwet is opgenomen.
Helaasquote:Op maandag 26 mei 2014 00:26 schreef UpsideDown het volgende:
Nou er veranderd dus bijna niks in het EP, huidige koers wordt komende jaren aagehouden.
Was ook al wel zeker.quote:
Nou er veranderd dus bijna niks in het EP, huidige koers wordt komende jaren aagehouden.
Anti-Turkije
Dat kon je vantevoren al verwachten, de echte actie komt vanuit individuele landen.quote:
Nou er veranderd dus bijna niks in het EP, huidige koers wordt komende jaren aagehouden.
Ah, dat is een redelijk bizar verhaal. Aan de ene kant wil ik zeggen dat het mooi is dat de MSZP is afgestraft, maar blijft corrumperen.quote:
[..]
Het begon ermee dat een filmpje uitlekte van de premier van de sociaaldemocraten (MSZP) die op een privégelegenheid een speech gaf waarin hij zij dat zijn regering geen ene flikker deed en dat ze toch maar mooi wel met mooie praatjes de verkiezingen hadden gewonnen.
Dat was dus exit MSZP, vervolgens won Orbán van de christendemocraten (Fidesz) de verkiezingen zo dik dat hij een tweederde meerderheid in het parlement haarde. Dat is genoeg om naar hartelust met de Grondwet te kunnen knoeien, dus Orbán zag zijn kans schoon om het staatsbestel een beetje te herinrichten op een manier dat de linkse oppositie lastiger weer aan de macht kan komen, en als ze wel weer een keer de verkiezingen winnen, dat ze dan Orbáns erfgoed niet zomaar kunnen afschaffen omdat dat allemaal in de Grondwet is opgenomen.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Hij had het economisch denk een stuk beter geregeld. Daarnaast hadden de Fransen niet door dat Sarkozy een betere keuze was dan Hollande.quote:
[..]
Meen je dat nou serieus? Hij had geen andere standpunten.
Daar zou ik niet te snel op rekenen, die Europese partijen zitten namelijk in hetzelfde schuitje als de nationale partijen, als er op nationaal niveau dingen veranderen en andere meningen sterker worden dan gaan de fracties dat ook uitdragen in het EP. Zie ook Camerons plan om een referendum te houden over het EU lidmaatschap.quote:
Nou er veranderd dus bijna niks in het EP, huidige koers wordt komende jaren aagehouden.
Er moet meer gedaan worden aan xenofobie, voor er EU draagvlak is...quote:
[..]
En toch is het een slechte ontwikkeling..
Overal die kortzichtige nationalistische sentimenten die uit de grond schieten.
Er moet meer werk worden gemaakt van draagvlak creëren onder de bevolking.
Migratieproblematiek, tegenstellingen Zuid-Noord en het gevoel "door de EU genegeerd" te worden vergroten de anti-EU gevoelens alleen maar. En dit nog steeds met maar half gaar democratisch stelsel, waarbij de EU commissie niet direct gekozen wordt en het Parlement de macht moet delen met de ministers van de lidstaten..
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Er zijn wel mogelijkheden daar maar goed dat EU parlement is een grote show met weinig invloed.quote:
[..]
Dat gaat het ook. Hongarije is een van de armste landen in de Unie. Bbp is tienduizend euro per hoofd van de bevolking, een kwart van Nederland.
Afgestraft door opkomst percentage.
Zullen wel weer 'anti-fascisten' zijn geweest.twitter:ArifBBC twitterde op maandag 26-05-2014 om 00:10:40 BNP are calling for an ambulance for a member injured during scuffles, as Nick Griffin entered Manchester town hall. reageer retweet
BNP are calling for an ambulance for a member injured during scuffles, as Nick Griffin entered Manchester town hall. 
Ze zijn zelf fascisten, vrijheid van meningsuiting bestaat niet.
Anti-Turkije
Dan had het VVD 1 zetel meer en het CDA 1 minder.quote:
Wat was de uitslag als VVD en D66 wel weer een lijstverbinding aan waren gegaan?
Ook de PVDA profiteert van hun lijstverbinding: Ze zijn kleiner dan de SP, maar hebben 1 zetel meer.
Dus: door de lijstverbindingen hebben het CDA en de PVDA 1 zetel meer, en D'66 en SP 1 minder.
Overigens is de uitslag nog niet definitief: die wordt pas komende week door de kiesraad vastgesteld. Door de kleine marges zou er nog best een zetel kunnen verschuiven.
Even los van alle politieke praat: ben ik de enige die het heel cool vindt dat er 400 miljoen mensen, van het zuiden van Kreta tot het noorden van Finland en alles er tussen samen op hetzelfde orgaan konden stemmen?
Moet 'ie vooral doen. UK blijft toch wel in de EU.quote:
Zie ook Camerons plan om een referendum te houden over het EU lidmaatschap.
Volgens de peilingen ligt dat anders..quote:
[..]
Moet 'ie vooral doen. UK blijft toch wel in de EU.
Anti-Turkije
Wat doet teletekst
Al die marginale kutpartijtjes noemen en dan de dieren met een zetel onder overige stoppen
Al die marginale kutpartijtjes noemen en dan de dieren met een zetel onder overige stoppen
quote:PVV grootste in Rotterdam
zondag 25 mei 2014, 23:36 (Update: 25-05-14, 23:59)
Bij de Europese verkiezingen is de PVV in Rotterdam de grootste partij geworden. Het ANP meldt op basis van de getelde stemmen dat de PVV daar bijna 19 procent van de kiezers achter zich kreeg. D66 eindigde als tweede met bijna 18 procent en de SP als derde met zo'n 11 procent.
In Den Haag is D66 juist de grootste partij met ruim 22 procent. De PVV eindigde daar op de tweede plaats met ruim 16 procent.
Ook in Amsterdam kreeg D66 de meeste stemmen, met bijna 25 procent. GroenLinks werd met meer dan 16 procent tweede. In de hoofdstad haalde de PVV maar 8 procent.
Say what?
UK zie ik wel uit de EU ooit gaan.quote:
[..]
Moet 'ie vooral doen. UK blijft toch wel in de EU.
Ze gingen al met moeite het EP in. En ze zijn vrij fel in het verzet tegen de Euro
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Tsja het is alleen de vraag op welke dag en waarop precies?quote:
Even los van alle politieke praat: ben ik de enige die het heel cool vindt dat er 400 miljoen mensen, van het zuiden van Kreta tot het noorden van Finland en alles er tussen samen op hetzelfde orgaan konden stemmen?
Daar heb ik het even niet over. Puur het idee. Dat zijn meer mensen dan mochten stemmen op Obama.quote:Op maandag 26 mei 2014 00:31 schreef sig000 het volgende:
[..]
Tsja het is alleen de vraag op welke dag en waarop precies?
Sowieso, antifa'squote:Zullen wel weer 'anti-fascisten' zijn geweest.twitter:ArifBBC twitterde op maandag 26-05-2014 om 00:10:40 BNP are calling for an ambulance for a member injured during scuffles, as Nick Griffin entered Manchester town hall. reageer retweet
meest walgelijke mensen die ik ooit heb ontmoet.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Geen enkele aanwijzing daarvoor, maar dat hindert natuurlijk niet.quote:Zullen wel weer 'anti-fascisten' zijn geweest.twitter:ArifBBC twitterde op maandag 26-05-2014 om 00:10:40 BNP are calling for an ambulance for a member injured during scuffles, as Nick Griffin entered Manchester town hall. reageer retweet
Denk eens logisch na. Wie gaan de BNP anders aanvallen? Doen ze wel vaker, zelfs UKIP vallen ze aan.quote:
[..]
Geen enkele aanwijzing daarvoor, maar dat hindert natuurlijk niet.
Anti-Turkije
Er is een overeenkomst.quote:
[..]
Daar heb ik het even niet over. Puur het idee. Dat zijn meer mensen dan mochten stemmen op Obama.
Van mij part was het een politieagent of is hij naar gevallen. Je heb geen flauw idee. Geef mij één stukje bewijs dat dit een antifa was en ik geloof je meteen, maar het enige wat jij doet is blaten en stoken.quote:
[..]
Denk eens logisch na. Wie gaan de BNP anders aanvallen? Doen ze wel vaker, zelfs UKIP vallen ze aan.
Nee hoor. Op dit moment liggen de peilingen pro-EU. En tegen de tijd dat zo'n referendum er komt (als die er al komt) al helemaal. Crisis een beetje voorbij, etc.quote:
[..]
Volgens de peilingen ligt dat anders..
quote:
Van mij part was het een politieagent of is hij naar gevallen.
Er staat 'scuffles' en inmiddels zijn er 2 naar het ziekenhuis.Ik heb ook niet gezegd dat er bewijs is, maar ik denk logisch na.quote:
Geef mij één stukje bewijs dat dit een antifa was en ik geloof je meteen, maar het enige wat jij doet is blaten en stoken.
Anti-Turkije
Volgens mij zijn het, na India, de grootste democratische verkiezingen ter wereld.quote:
[..]
Daar heb ik het even niet over. Puur het idee. Dat zijn meer mensen dan mochten stemmen op Obama.
Nee:quote:
Nee hoor. Op dit moment liggen de peilingen pro-EU. En tegen de tijd dat zo'n referendum er komt (als die er al komt) al helemaal. Crisis een beetje voorbij, etc.
https://en.wikipedia.org/(...)uropean_Union#2014_2
Anti-Turkije
Eh, daar gaat het pro-EU-standpunt aan kop.quote:
[..]
Nee:
https://en.wikipedia.org/(...)uropean_Union#2014_2
Eh.. ik zie meer stay dan leave hoor.quote:
[..]
Nee:
https://en.wikipedia.org/(...)uropean_Union#2014_2
Alsof Cameron dat ooit zou doorzetten, spierballen politiek om niet weggevaagd te worden door de UKIP.quote:
Zie ook Camerons plan om een referendum te houden over het EU lidmaatschap.
Alles dankzij God en alles op eigen kracht
Ik weet niet of er Chinese verkiezingen zijn, maar als dat niet geval is moet je wel gelijk hebben.quote:
[..]
Volgens mij zijn het, na India, de grootste democratische verkiezingen ter wereld.
Zelfs niet in staat een simpel tabelletje te lezen. Zet je zelf toch niet zo voor aap joh.quote:
[..]
Nee:
https://en.wikipedia.org/(...)uropean_Union#2014_2
quote:
[..]
Eh, daar gaat het pro-EU-standpunt aan kop.
Als je even verder naar onder kijkt zie je bij een ander peil bureau meer leave. En natuurlijk veel unsure.quote:
Maar ik wou zeggen dat het helemaal niet zeker is of ze erin blijven of niet bij een referendum.
Anti-Turkije
Voor een parlement dat niets te vertellen heeft.quote:
[..]
Volgens mij zijn het, na India, de grootste democratische verkiezingen ter wereld.
quote:
[..]
Zelfs niet in staat een simpel tabelletje te lezen. Zet je zelf toch niet zo voor aap joh.
Anti-Turkije
Als je even naar onder kijkt zie je oude peilingen.quote:
[..]
[..]
Als je even verder naar onder kijkt zie je bij een ander peil bureau meer leave. En natuurlijk veel unsure.
Maar ik wou zeggen dat het helemaal niet zeker is of ze erin blijven of niet bij een referendum.
Moet je je dan de Indiase verkiezingen eens voorstellen. Verkiezingen voor een parlement dat wél iets te vertellen heeft, in een land dat twee keer zo veel inwoners heeft als de EU.quote:
[..]
Voor een parlement dat niets te vertellen heeft.
Goede reactie man.quote:
[..]
Als je even naar onder kijkt zie je oude peilingen.
Je lulde net gewoon flauwe kul, het is niet zeker dat ze in de EU blijven.
Anti-Turkije
Ach, wil je dat ik het nog eens benadruk? Prima hoor. Wat jij zei was dat op dit moment anti-EU voor ligt. Kijken we op die pagina die je stuurt, dan zien we dat bij de ene poll de laatste 11 polls pro-EU uitkwamen, en bij de andere de laatste vier. Dat is dus op dit moment pro-EU. Ik kan er verder ook niets aan doen dat jij dit niet snapt.quote:
Ik heb mijn grote twijfels of parlement in India wel wat te vertellen heeft.quote:
[..]
Moet je je dan de Indiase verkiezingen eens voorstellen. Verkiezingen voor een parlement dat wél iets te vertellen heeft, in een land dat twee keer zo veel inwoners heeft als de EU.
Ik zei "Op dit moment liggen de peilingen pro-EU." Letterlijk citaat. En dat klopt.quote:
[..]
Goede reactie man.
Je lulde net gewoon flauwe kul, het is niet zeker dat ze in de EU blijven.
Waarschijnlijk maken gaan de grote bedrijven in de UK dan driftig campagne voeren voor Labour.quote:
[..]
Alsof Cameron dat ooit zou doorzetten, spierballen politiek om niet weggevaagd te worden door de UKIP.
Jazeker. India is een echte democratie, nog geen maand geleden hebben ze daar landelijke verkiezingen gehad die een politieke aardverschuiving teweegbrachten.quote:Op maandag 26 mei 2014 00:40 schreef sig000 het volgende:
[..]
Ik heb mijn grote twijfels of parlement in India wel wat te vertellen heeft.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-05-2014 00:43:02 ]
Zei ik niet.quote:
Wat jij zei was dat op dit moment anti-EU voor ligt.
Tellen is moeilijk? De laatste 11 polls zijn niet pro-EU.quote:
Kijken we op die pagina die je stuurt, dan zien we dat bij de ene poll de laatste 11 polls pro-EU uitkwamen, en bij de andere de laatste vier.
Anti-Turkije
Nee:quote:
[..]
Ik zei "Op dit moment liggen de peilingen pro-EU." Letterlijk citaat. En dat klopt.
quote:
[..]
Moet 'ie vooral doen. UK blijft toch wel in de EU.
Anti-Turkije
Die zijn dan aardig rustig verlopen dit keer.quote:
[..]
Jazeker. India is een echte democratie, nog geen maand geleden hebben ze daar landelijke verkiezingen gehad die een politieke aardverschuiving teweegbrachten.
Daar ging mijn hele reactie om, dat is geen mierenneuken.quote:
[..]
Ga nou niet zo zitten mierenneuken, je draait zelf ook constant op dezelfde manier.
Anti-Turkije
Je citeert een stukje tekst: "Op dit moment liggen de peilingen pro-EU." en je reactie is "Nee". Duidelijker kan ik het niet maken.quote:
Mijn fucking hemel wat ben jij triest.quote:Tellen is moeilijk? De laatste 11 polls zijn niet pro-EU.
Lees je überhaupt niet? Ram je gewoon met je neus op het toetsenbord in de hoop dat er iets uit komt? In dat geval moet ik je nageven dat je wel vrij foutloos typt.Van de ene poll zijn de laatste 11 pro-EU, zei ik. Bij de andere poll zijn het de laatste vier.
Wie heeft dat gezegd? Of heb je een glazen bol? Als Cameron zich er niet aan houd gaat zijn partij in de eerst volgende verkiezingen erg verliezen...quote:
[..]
Dat is wel zeker. Want als de peilingen niet pro-EU zijn komt er geen referendum.
Anti-Turkije
Wat maken de laatste nou uit?quote:
Mijn fucking hemel wat ben jij triest. Lees je überhaupt niet? Ram je gewoon met je neus op het toetsenbord in de hoop dat er iets uit komt? In dat geval moet ik je nageven dat je wel vrij foutloos typt.
Van de ene poll zijn de laatste 11 pro-EU, zei ik. Bij de andere poll zijn het de laatste vier.
Het gaat om de laatste paar recente.
Anti-Turkije
Oké. Je bent of een troll of écht niet in staat op te begrijpen wat andere mensen zeggen. In beide gevallen besteed ik geen moeite meer aan je.quote:
[..]
Wat maken de laatste nou uit?
Ik heb een glazen bol. Zoals hierboven al gezegd: de ondernemers, een traditionele achterban van de Conservatives, gaan het niet leuk vinden, het is slecht voor de Britse economie en dat weet Cameron (hij is zelf dan ook tegen uittreding), en de rest van de EU zal het de UK ook niet in dank afnemen.quote:
[..]
Wie heeft dat gezegd? Of heb je een glazen bol? Als Cameron zich er niet aan houd gaat zijn partij in de eerst volgende verkiezingen erg verliezen...
Er zijn praktisch geen polls waarin 50% of meer pleit om uit de EU te stappen. Cameron heeft gezegd dat hij het referendum pas doet nadat zijn partij weer gekozen is voor een tweede regeringstermijn. Kortom, vroege verkiezingstruc tegen Farage die ook even gewerkt heeft (tot nu eigenlijk).quote:
[..]
Wat maken de laatste nou uit?
Omdat jij er vanuit gaat dat het slecht is ja. Er zullen vast ook veel ondernemers zijn die wel voor uittreding zijn. Jij vind het slecht, anderen niet.quote:
[..]
Ik heb een glazen bol. Zoals hierboven al gezegd: de ondernemers, een traditionele achterban van de Conservatives, gaan het niet leuk vinden, het is slecht voor de Britse economie en dat weet Cameron (hij is zelf dan ook tegen uittreding), en de rest van de EU zal het de UK ook niet in dank afnemen.
Als Cameron zich er niet aan houd gaat zijn partij in de eerst volgende verkiezingen erg verliezen...
Anti-Turkije
Verliezen doen ze toch wel vermoedelijk,quote:
[..]
Wie heeft dat gezegd? Of heb je een glazen bol? Als Cameron zich er niet aan houd gaat zijn partij in de eerst volgende verkiezingen erg verliezen...
Hij gaat dat referendum pas na de volgende verkiezingen organiseren als hij dan ten minste gekozen is. Een beetje, zoals de 1000 euro van Rutte.quote:
[..]
Omdat jij er vanuit gaat dat het slecht is ja. Er zullen vast ook veel ondernemers zijn die wel voor uittreding zijn. Jij vind het slecht, anderen niet.
Als Cameron zich er niet aan houd gaat zijn partij in de eerst volgende verkiezingen erg verliezen...
Ook geen recente polls waarin 50% of meer pleit om in de EU te blijven.quote:
Er zijn praktisch geen polls waarin 50% of meer pleit om uit de EU te stappen.
Klopt, maar als hij gekozen wordt gaat hij het vast wel doen. Als Cameron zich er niet aan houd gaat zijn partij in de eerst volgende verkiezingen erg verliezen...quote:
Cameron heeft gezegd dat hij het referendum pas doet nadat zijn partij weer gekozen is voor een tweede regeringstermijn.
Anti-Turkije
Dt's, gebruik ze.quote:
[..]
Omdat jij er vanuit gaat dat het slecht is ja. Er zullen vast ook veel ondernemers zijn die wel voor uittreding zijn. Jij vind het slecht, anderen niet.
Als Cameron zich er niet aan houd gaat zijn partij in de eerst volgende verkiezingen erg verliezen...
Waarschijnlijk wel ja. Maar misschien wordt Labour ook nog voor een referendum of verrast UKIP nog in de verkiezingen.quote:
[..]
Verliezen doen ze toch wel vermoedelijk,
Anti-Turkije
Die 'eerstvolgende' verkiezingen na het eventuele referendum zijn die van 2019, dus dat is nog wel even weg.
Dat hoeft ook niet, want ze zitten al in de EU. Geen meerderheid voor anti-EU is dus automatisch in EU blijven.quote:
[..]
Ook geen recente polls waarin 50% of meer pleit om in de EU te blijven.
Op
Ik denk het niet. Er staan toch iets teveel belangen op het spel.quote:
[..]
Waarschijnlijk wel ja. Maar misschien wordt Labour ook nog voor een referendum of verrast UKIP nog in de verkiezingen.
Bij een referendum heb je niet de keuze 'Unsure'. In een peiling wel. Oftewel die moeten nog beslissen.quote:
[..]
Dat hoeft ook niet, want ze zitten al in de EU. Geen meerderheid voor anti-EU is dus automatisch in EU blijven.
Anti-Turkije
Alsof jouw getroll wel iets toevoegtquote:
[..]
Bedankt voor je nuttige toevoeging maar weer.
Bij het referendum blijf je dan thuisquote:
[..]
Bij een referendum heb je niet de keuze 'Unsure'. In een peiling wel. Oftewel die moeten nog beslissen.
Of die stemmen niet.quote:
[..]
Bij een referendum heb je niet de keuze 'Unsure'. In een peiling wel. Oftewel die moeten nog beslissen.
Ah, een andere mening is getroll. Jij bent altijd van de hoge kwaliteit discussies hè met je gescheld.quote:
[..]
Alsof jouw getroll wel iets toevoegt
Anti-Turkije
Zou kunnen, zou ook niet kunnen. Oftewel je kan niet zeggen wat er gekozen zal gaan worden indien het wordt gehouden.quote:
Anti-Turkije
Dat het CDA toch best groot is - zouden er ook mensen CDA hebben gestemd in de hoop dat daarmee Juncker ipv. Schulz de volgende EC-voorzitter wordt?
Ik denk eigenlijk dat de winst van het CDA vooral zit in de trouwe kiezers. PVV'ers waren voor 65% thuisgebleven las ik.quote:
Dat het CDA toch best groot is - zouden er ook mensen CDA hebben gestemd in de hoop dat daarmee Juncker ipv. Schulz de volgende EC-voorzitter wordt?
Ik denk dat de meeste CDA-stemmers geen flauw benul hebben wie Juncker is.
Please Move The Deer Crossing Sign
En nu mij proberen uit te dagenquote:
[..]
Ah, een andere mening is getroll. Jij bent altijd van de hoge kwaliteit discussies hè met je gescheld.
Kuttrolletje
Uitdagen nog wel.quote:
[..]
En nu mij proberen uit te dagen
Kuttrolletje
Ik zeg de waarheid.
Anti-Turkije
Overigens is Juncker van de befaamde uitspraak "when it becomes serious, you have to lie".
Oftewel een prima kandidaat voor het voorzitterschap van de EC.
Oftewel een prima kandidaat voor het voorzitterschap van de EC.
Please Move The Deer Crossing Sign
Dat zou kunnen ja, zo heb ik er wel over nagedacht, Verhofstadt en Schulz waren twee hele slechte opties. Juncker was de 'beste' keuze voor EU voorzitter. Olli Rehn had een degelijk alternatief kunnen zijn, maar die dikke belg moest zo nodig op de ticket.quote:
Dat het CDA toch best groot is - zouden er ook mensen CDA hebben gestemd in de hoop dat daarmee Juncker ipv. Schulz de volgende EC-voorzitter wordt?
Schulz wil i.i.g. ook EC-voorzitter worden, omdat de EVP zetels verloren heeft en S&D zetels gewonnen heeft, en nou wil hij met steun van andere fracties proberen Juncker af te troeven.
Nederland heeft er sinds de vorige verkiezingen dus een zetel bijgekregen in het EP?
Anders klopt deze uitslag niet:
Anders klopt deze uitslag niet:
Dat klopt.quote:
Nederland heeft er sinds de vorige verkiezingen dus een zetel bijgekregen in het EP?
Anders klopt deze uitslag niet:
[ afbeelding ]
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Ik las ook iets over het feit dat Merkel op zoek is naar een 3e alternatief voor zowel Schulz als Juncker.quote:
Schulz wil i.i.g. ook EC-voorzitter worden, omdat de EVP zetels verloren heeft en S&D zetels gewonnen heeft, en nou wil hij met steun van andere fracties proberen Juncker af te troeven.
Het zal wel Juncker of Schulz moeten worden, want in het Verdrag van Lissabon staat dat e.e.a. 'recht moet doen aan de verkiezingsuitslag' en het EP moet de benoeming van de hele EC goedkeuren. Ik denk dat de parlementsleden wel op hun strepen zullen gaan staan om de democratie geen totale aanfluiting te laten zijn.quote:
Alleen waarschijnlijk wordt Juncker het ook niet
Met nieuwe landen die lid werden, is er wat geschoven met zetels. Totale aantal zetels is ook iets groter geworden dacht ik.quote:Op maandag 26 mei 2014 01:07 schreef remlof het volgende:
[..]
Ah gelukkig, ik dacht al dat alle media dezelfde fout maakten
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Die extra zetel van Nederland was toch naar de PVV gegaan? Die hadden er 5, dus hebben feitelijk toch een zetel verloren.quote:
[..]
Met nieuwe landen die lid werden, is er wat geschoven met zetels. Totale aantal zetels is ook iets groter geworden dacht ik.
Precies. Gek genoeg wordt die vijfde zetel nu nergens genoemd in de zetelverdeling van het huidige EP.quote:
[..]
Die extra zetel van Nederland was toch naar de PVV gegaan? Die hadden er 5, dus hebben feitelijk toch een zetel verloren.
Waarschijnlijk omdat ze de uitslag vergelijken met de uitslag van vijf jaar geleden, toen was die extra zetel er nog niet.quote:
[..]
Precies. Gek genoeg wordt die vijfde zetel nu nergens genoemd in de zetelverdeling van het huidige EP.
Afijn, ik ga naar bed. Uit nieuwsgierigheid wou ik eigenlijk wachten tot de Portugese einduitslag bekend zou zijn, maar die zijn nu al best een poosje blijven steken op 3090 van 3092 gemeenten geteld.
Conservatives staan nog steeds een zetel voor op Labour. De peilingen voorspeelde heel wat anders..
Anti-Turkije
Of Schulz.quote:
Ik denk dat de meeste CDA-stemmers geen flauw benul hebben wie Juncker is.
Hoe zou de Tweede Kamer eruit komen te zien met deze uitslag:
D66 - 23
CDA - 22
PVV - 20
VVD - 18
PvdA - 14
SP - 15
Groenlinks - 10
ChristenUnie - 9
SGP - 3
PvdD - 6
50+ - 4
Piraten - 1
Hoezo versnippering
Veel succes voor de (in)formateurs.
D66 - 23
CDA - 22
PVV - 20
VVD - 18
PvdA - 14
SP - 15
Groenlinks - 10
ChristenUnie - 9
SGP - 3
PvdD - 6
50+ - 4
Piraten - 1
Hoezo versnippering
Veel succes voor de (in)formateurs.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Als het TK verkiezingen waren geweest, had de uitslag er ongetwijfeld anders uitgezien. Het is al vaker gebleken dat in de aanloop naar dergelijke verkiezingen flinke omslagen plaatsvinden.
De polls geven nu anders ook meestal een dergelijk beeld. Dus ik denk niet dat het vanwege de opkomst is.quote:
Tja, dat is vooral die lage opkomst. Daardoor kan je dit niet echt omrekenen.
De christelijke partijen profiteren van de lage opkomst. Zeker dat beeld zal dus veranderen.quote:
[..]
De polls geven nu anders ook meestal een dergelijk beeld. Dus ik denk niet dat het vanwege de opkomst is.
Bij de Europese verkiezingen ontbrak vooral de vraag wie er premier wordt, en in wat voor coalitie. Dat heeft bij de Kamerverkiezingen een veel grotere invloed dan een paar zetels meer voor de christelijke partijen.quote:
[..]
De christelijke partijen profiteren van de lage opkomst. Zeker dat beeld zal dus veranderen.
Waar is Artikel50?quote:
Hoe zou de Tweede Kamer eruit komen te zien met deze uitslag:
D66 - 23
CDA - 22
PVV - 20
VVD - 18
PvdA - 14
SP - 15
Groenlinks - 10
ChristenUnie - 9
SGP - 3
PvdD - 6
50+ - 4
Piraten - 1
Hoezo versnippering
Veel succes voor de (in)formateurs.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het boeit toch ook geen hont want het EU parlement heeft geen reet te vertellen is alleen leuk om baantje te scoren daar.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 26-05-2014 08:58:09 ]
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 26-05-2014 08:58:09 ]
Ja zo leek het ook te gaan worden voor de vorige Kamerverkiezingen, maar dat liep toch anders af.quote:
Hoe zou de Tweede Kamer eruit komen te zien met deze uitslag:
D66 - 23
CDA - 22
PVV - 20
VVD - 18
PvdA - 14
SP - 15
Groenlinks - 10
ChristenUnie - 9
SGP - 3
PvdD - 6
50+ - 4
Piraten - 1
Hoezo versnippering
Veel succes voor de (in)formateurs.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Blijft toch altijd apart, die Kamerverkiezingen. Mensen die toch ineens liever stemmen op een andere partij omdat ze niet willen dat de politieke tegenstander de grootste is. Daar is bij Europese verkiezingen toch minder sprake van.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Tja nationaal heeft de grootste partij het initiatief bij de regeringsvorming, dus dat is niet zo gek.quote:
Blijft toch altijd apart, die Kamerverkiezingen. Mensen die toch ineens liever stemmen op een andere partij omdat ze niet willen dat de politieke tegenstander de grootste is. Daar is bij Europese verkiezingen toch minder sprake van.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Maar waarom dan stemmen op een partij die niet jouw idealen deelt?quote:
[..]
Tja nationaal heeft de grootste partij het initiatief bij de regeringsvorming, dus dat is niet zo gek.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Precies.quote:
[..]
Maar waarom dan stemmen op een partij die niet jouw idealen deelt?
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Het is niet zo zwart wit natuurlijk. Mensen zijn het vaak in bepaalde mate eens met een partij. Stemmen op idealistische grond gebeurt m.i. uberhaupt niet veel. De meeste mensen zijn een stuk pragmatischer. Als je dan de keus hebt tussen stemmen op een partij die weliswaar het best bij jouw opvattingen past, maar geen enkele invloed gaat krijgen of een partij waar je het iets minder mee eens bent maar die wel een realistische kans op invloed heeft, dan is de keus voor laatstgenoemde best te begrijpen. Uiteindelijk is het gevoerde beleid toch het resultaat dat telt.quote:
[..]
Maar waarom dan stemmen op een partij die niet jouw idealen deelt?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik denk dat een hoop kiezers helemaal niet zo veel idealen hebben. Daarnaast is het ook een zichzelf versterkende spiraal: een paar partijen lijken een voorsprong te pakken, daar wordt op ingezoomd, lijsttrekkers krijgen meer aandacht, meer kans om zich te profileren, meer kans dat een kiezer zich aangesproken voelt etc.
Bij de Europese verkiezingen is er minder van die horse race journalistiek geweest.
Bij de Europese verkiezingen is er minder van die horse race journalistiek geweest.
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
In Duitsland heeft "Die Partei" uiteindelijk ook nog een EP-zetel gewonnen.
Eigenlijk is het slechts een comedy-act, denk dat je het nog het beste met de PvdT van Vlemmix kan vergelijken.
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 26-05-2014 11:14:54 ]
Eigenlijk is het slechts een comedy-act, denk dat je het nog het beste met de PvdT van Vlemmix kan vergelijken.
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 26-05-2014 11:14:54 ]
rebuilding the Berlin Wall and the Iron Curtain between east and west Germany, changing east Germany into an "SBZ", a "Sonderbewirtschaftungszone" (Special Economic Zone). East Germany had the same abbreviation between 1945 and 1949 when it was called "Sowjetische Besatzungszone" (Soviet Occupation Zone).quote:
In Duitsland heeft "Die Partei" uiteindelijk ook nog een EP-zetel gewonnen.
Eigenlijk is het slechts een comedy-act, denk dat je het nog het beste met de PvdT van Vlemmix kan vergelijken.
https://en.wikipedia.org/wiki/Die_PARTEI
Anti-Turkije
In Estland ging 23,5% van de stemmen naar 'overige' partijen die geen zetel behaalden. Dat is meer dan het aantal stemmen (18%) dat de grootste partij behaalde.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-05-2014 11:19:12 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-05-2014 11:19:12 ]
Opvallend wel. Estland heeft 6 zetels dacht ik, dus 18% zou maar goed zijn voor 1 zetel.quote:
In Estland ging 23,5% van de stemmen naar 'overige' partijen die geen zetel behaalden. Dat is meer dan het aantal stemmen (18%) dat de grootste partij behaalde.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Nee?quote:
In Estland ging 23,5% van de stemmen naar 'overige' partijen die geen zetel behaalden. Dat is meer dan het aantal stemmen (18%) dat de grootste partij behaalde.
https://en.wikipedia.org/wiki/European_Parliament_election,_2014_(Estonia)
Anti-Turkije
Ah, dan zal de site waar ik keek wel iets verkeerd hebben overgenomen.quote:
[..]
Nee?
https://en.wikipedia.org/wiki/European_Parliament_election,_2014_(Estonia)
Nu hebben de EU kritische partijen SGP en CU gezorgd dat de erg pro EU partij CDA er een zetel bij heeft gekregen, ik vind het een erg vreemde lijstverbinding. Blijkbaar is christelijk belangrijker dan de politieke verschillen.
De standpunten in het EP zullen bij de keuze van wel of geen lijstverbinding inderdaad van ondergeschikt belang zijn. Anders waren D66 en VVD ook wel een lijstverbinding aangegaan.quote:
Nu hebben de EU kritische partijen SGP en CU gezorgd dat de erg pro EU partij CDA er een zetel bij heeft gekregen, ik vind het een erg vreemde lijstverbinding. Blijkbaar is christelijk belangrijker dan de politieke verschillen.
Maar zonder die lijstverbinding had het nog eurofielere D66 de restzetel gekregen. Dus puur naar de consequenties kijkend heeft de lijstverbinding vanuit CU/SGP oogpunt niet slecht uitgepakt.quote:
Nu hebben de EU kritische partijen SGP en CU gezorgd dat de erg pro EU partij CDA er een zetel bij heeft gekregen, ik vind het een erg vreemde lijstverbinding. Blijkbaar is christelijk belangrijker dan de politieke verschillen.
D66 en VVD hebben geen lijstverbinding omdat van Baalen had uitgerekend dat de kans groter was dat D66 hiervan zou profiteren dan de VVD. Hij weigerde om die redenquote:
[..]
De standpunten in het EP zullen bij de keuze van wel of geen lijstverbinding inderdaad van ondergeschikt belang zijn. Anders waren D66 en VVD ook wel een lijstverbinding aangegaan.
HIermee heeft Juncker zichzelf gedisqualificeerd voor het voorzitterschap. Zo hoort het niet te werken, dat automatisch iemand van de 'grootste' partij die functie krijgt.quote:
Juncker, kandidaat-voorzitter voor de Europese Commissie, twittert: "De Europese Volkspartij is aan de winnende hand bij de Europese verkiezingen. En eist dus het voorzitterschap van de Europese Commissie op."
1. Het gaat om de persoon die het uitvoert.
2. Het is waarschijnlijk juist goed om die functie aan een 'kleinere' partij te gunnen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Wat kinderachtig.quote:
[..]
D66 en VVD hebben geen lijstverbinding omdat van Baalen had uitgerekend dat de kans groter was dat D66 hiervan zou profiteren dan de VVD. Hij weigerde om die reden
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Kan iemand trouwens uitleggen waarom die EP-zetels niet evenredig zijn verdeeld met het aantal inwoners van het land, in ieder geval tussen de klein landjes. België heeft 21 zetels.
Populatie België: 10,8M
Populatie Nederland: 16,8M
Aantal te verwachten EP-zetels voor Nederland: 16,8/10,8*21 = 33 zetels, 32 als je naar beneden afrondt.
Aantal werkelijke zetels: 26.
Verwachte verschil in aantal zetels: 12 of 11 als je naar beneden afrondt
Werkelijke verschil in aantal zetels: een lousy 5
Is dat eenzelfde scheve verhouding als tussen bijv. Nederland en Duitsland? Wordt dat consistent toegepast naar alle landen toe (zo ja, wat is de formule?) of komt er veel nattevingerwerk aan te pas?
Het is duidelijk dat ze een oververtegenwoordiging van de kleine landjes willen uit angst dat ...
De vraag is of dat het op een consistente manier gebeurt, dus met een formule, of eerder lukraak.
Populatie België: 10,8M
Populatie Nederland: 16,8M
Aantal te verwachten EP-zetels voor Nederland: 16,8/10,8*21 = 33 zetels, 32 als je naar beneden afrondt.
Aantal werkelijke zetels: 26.
Verwachte verschil in aantal zetels: 12 of 11 als je naar beneden afrondt
Werkelijke verschil in aantal zetels: een lousy 5
Is dat eenzelfde scheve verhouding als tussen bijv. Nederland en Duitsland? Wordt dat consistent toegepast naar alle landen toe (zo ja, wat is de formule?) of komt er veel nattevingerwerk aan te pas?
Het is duidelijk dat ze een oververtegenwoordiging van de kleine landjes willen uit angst dat ...
De vraag is of dat het op een consistente manier gebeurt, dus met een formule, of eerder lukraak.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
http://eur-lex.europa.eu/(...)uri=CELEX:32013D0312quote:
Kan iemand trouwens uitleggen waarom die EP-zetels niet evenredig zijn verdeeld met het aantal inwoners van het land, in ieder geval tussen de klein landjes. België heeft 21 zetels.
Populatie België: 10,8M
Populatie Nederland: 16,8M
Aantal te verwachten EP-zetels voor Nederland: 16,8/10,8*21 = 33 zetels, 32 als je naar beneden afrondt.
Aantal werkelijke zetels: 26.
Verwachte verschil in aantal zetels: 12 of 11 als je naar beneden afrondt
Werkelijke verschil in aantal zetels: een lousy 5
Is dat eenzelfde scheve verhouding als tussen bijv. Nederland en Duitsland? Wordt dat consistent toegepast naar alle landen toe (zo ja, wat is de formule?) of komt er veel nattevingerwerk aan te pas?
Het is duidelijk dat ze een oververtegenwoordiging van de kleine landjes willen uit angst dat ...
De vraag is of dat het op een consistente manier gebeurt, dus met een formule, of eerder lukraak.
Er is dus geen formule, maar de Europese Raad heeft zichzelf wel de opdracht gegeven om voor de volgende verkiezingen wel zoiets te bedenken.
Edit: Dat kleine landen relatief meer zetels moeten hebben staat trouwens wel expliciet aangegeven.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 26-05-2014 14:13:58 ]
De kaders zijn dus:
- Het kleinste land moet precies 6 zetels krijgen
- Het grootste land moet precies 96 zetels krijgen
- Hoe groter het land, hoe meer zetels het moet krijgen
- Hoe groter het land, hoe minder zetels per inwoner het mag krijgen
- Het totaal aantal zetels moet 751 zijn
Lijkt me nog best lastig, om een universele formule te bedenken die aan al die eisen voldoet.
- Het kleinste land moet precies 6 zetels krijgen
- Het grootste land moet precies 96 zetels krijgen
- Hoe groter het land, hoe meer zetels het moet krijgen
- Hoe groter het land, hoe minder zetels per inwoner het mag krijgen
- Het totaal aantal zetels moet 751 zijn
Lijkt me nog best lastig, om een universele formule te bedenken die aan al die eisen voldoet.
Dat is toch wel de meest absurde variabele. Werd dit niet ingevoerd om de Polen te pleasen omdat zij veel bevolking verloren in WOII?quote:
- Hoe groter het land, hoe meer zetels het moet krijgen
Die Lebenslust bringt dich um.
Dat de invloed van grote landen met meer inwoners in absolute zin groter is dan die van kleine landen is toch niet zo vreemd?quote:
[..]
Dat is toch wel de meest absurde variabele. Werd dit niet ingevoerd om de Polen te pleasen omdat zij veel bevolking verloren in WOII?
En die variabele past men in Nederland intern toch ook toe bij het bepalen van het aantal zetels in gemeenteraad of PS?
Verhoudingsgewijs krijgen kleine landen toch meer zetels?
Luxemburg heeft 6 zetels, 1/16 van het Duitse aantal, maar telt slechts 500k inwoners.
Luxemburg heeft 6 zetels, 1/16 van het Duitse aantal, maar telt slechts 500k inwoners.
Please Move The Deer Crossing Sign
Klopt. Daar zit ook wel enige logica in, anders zouden kleine landen nooit toetreden. De grootste landen hebben absoluut meer macht, zoals het hoort, maar relatief minder om de kleine landen goed vertegenwoordigd te laten.quote:
Verhoudingsgewijs krijgen kleine landen toch meer zetels?
Luxemburg heeft 6 zetels, 1/16 van het Duitse aantal, maar telt slechts 500k inwoners.
Hoe meer grond een provincie heeft des te meer leden van PS?quote:
[..]
Dat de invloed van grote landen met meer inwoners in absolute zin groter is dan die van kleine landen is toch niet zo vreemd?
En die variabele past men in Nederland intern toch ook toe bij het bepalen van het aantal zetels in gemeenteraad of PS?
Die Lebenslust bringt dich um.
Natuurlijk zit daar wel een formule achter, al is die niet openbaar. Het land met de meeste inwoners krijgt 96 zetels, landen met een lager inwoneraantal dan een vast percentage daarvan krijgen er 6 en alles daartussen wordt proportioneel verdeeld op grond van de volgorde qua inwoneraantal waarbij er steeds meer inwoners nodig zijn om een zetel te verkrijgen.quote:
De kaders zijn dus:
- Het kleinste land moet precies 6 zetels krijgen
- Het grootste land moet precies 96 zetels krijgen
- Hoe groter het land, hoe meer zetels het moet krijgen
- Hoe groter het land, hoe minder zetels per inwoner het mag krijgen
- Het totaal aantal zetels moet 751 zijn
Lijkt me nog best lastig, om een universele formule te bedenken die aan al die eisen voldoet.
Oh het gaat om de omvang van het inwonertal. Daar slaat 'groter' of 'kleiner' op.quote:
[..]
Hoe meer grond een provincie heeft des te meer leden van PS?
Grondgebied is alleen helemaal geen variabele in de berekening.quote:
[..]
Dat is toch wel de meest absurde variabele. Werd dit niet ingevoerd om de Polen te pleasen omdat zij veel bevolking verloren in WOII?
Ik heb het even uitgeprobeerd met polynomiale functies: het aantal zetels per inwoner hangt lineair of kwadratisch af van het aantal inwoners, en het aantal zetels per land hangt dus kwadratisch of in de derde macht af van het aantal inwoners.quote:
De kaders zijn dus:
- Het kleinste land moet precies 6 zetels krijgen
- Het grootste land moet precies 96 zetels krijgen
- Hoe groter het land, hoe meer zetels het moet krijgen
- Hoe groter het land, hoe minder zetels per inwoner het mag krijgen
- Het totaal aantal zetels moet 751 zijn
Lijkt me nog best lastig, om een universele formule te bedenken die aan al die eisen voldoet.
Met zo'n systeem is het in de huidige situatie simpelweg onmogelijk om aan alle genoemde randvoorwaarden te voldoen.
Klopt dat? Tekst van het verdrag van Lissabon zegt:quote:
[..]
Ik heb het even uitgeprobeerd met polynomiale functies: het aantal zetels per inwoner hangt lineair of kwadratisch af van het aantal inwoners, en het aantal zetels per land hangt dus kwadratisch of in de derde macht af van het aantal inwoners.
Met zo'n systeem is het in de huidige situatie simpelweg onmogelijk om aan alle genoemde randvoorwaarden te voldoen.
quote:Bij de toepassing van het in artikel 14, lid 2, eerste alinea, van het Verdrag betreffende de Europese Unie verankerde beginsel van degressieve evenredigheid zijn de volgende beginselen van toepassing:
—
bij de zetelverdeling in het Europees Parlement wordt het in het Verdrag betreffende de Europese Unie vastgelegde minimum- en maximumaantal ten volle benut om zo nauw mogelijk aan te sluiten op de respectieve omvang van de bevolking van de lidstaten;
—
de verhouding tussen de bevolking en het aantal zetels van elke lidstaat vóór afronding op hele getallen varieert naargelang van de respectieve bevolkingsomvang, zodat de leden van het Europees Parlement uit een lidstaat met een grotere bevolking meer burgers vertegenwoordigen dan de leden uit een lidstaat met een kleinere bevolking en, omgekeerd, zodat hoe groter de bevolking van een lidstaat is, hoe meer deze lidstaat recht heeft op een groot aantal zetels.
Nee, het wordt met de randvoorwaarden in het achterhoofd uitonderhandeld door de regeringsleiders van de lidstaten.quote:
[..]
Natuurlijk zit daar wel een formule achter, al is die niet openbaar. Het land met de meeste inwoners krijgt 96 zetels, landen met een lager inwoneraantal dan een vast percentage daarvan krijgen er 6 en alles daartussen wordt proportioneel verdeeld op grond van de volgorde qua inwoneraantal waarbij er steeds meer inwoners nodig zijn om een zetel te verkrijgen.
Nee? Ik zal het even nakijken.quote:
[..]
Grondgebied is alleen helemaal geen variabele in de berekening.
Die Lebenslust bringt dich um.
Polynomiale functies zijn een van de vele manieren waarop je het zou kúnnen aanpakken.quote:
[..]
Klopt dat? Tekst van het verdrag van Lissabon zegt:
[..]
Nee. Zie het artikel in het verdrag van Lissabon dat ik postte, en lid twee van art. 14 VEU waar dat naar verwijst:quote:
quote:Artikel 14 2. Het Europees Parlement bestaat uit vertegenwoordigers van de burgers van de Unie. Hun aantal bedraagt niet meer dan zevenhonderdvijftig, plus de voorzitter. De burgers zijn degressief evenredig vertegenwoordigd, met een minimum van zes leden per lidstaat. Geen enkele lidstaat krijgt meer dan zesennegentig zetels toegewezen.
De Europese Raad stelt met eenparigheid van stemmen op initiatief van en na goedkeuring door het Europees Parlement een besluit inzake de samenstelling van het Europees Parlement vast, met inachtneming van de in de eerste alinea genoemde beginselen.
Zo goed is mijn wiskunde niet, ik neem het van je aan.quote:
[..]
Polynomiale functies zijn een van de vele manieren waarop je het zou kúnnen aanpakken.
Mijn Verdrag betreffende de Europese Unie dondert trouwens in mijn handen uit elkaar. Ik hoop dat het geen voorteken is.
Enfin, ik heb de klok horen luiden maar wist niet waar de klepel hing. Maar het is wel allemaal erg interessant.quote:Merkel probeert Polen tot soepelheid te bewegen
22/06/07, 13:14
(Novum/AP) - De Duitse bondskanselier Angela Merkel heeft vrijdag een gesprek onder vier ogen gevoerd met de Poolse president Lech Kaczynski, in de hoop dat die afziet van zijn dreigement een nieuw verdrag voor de Europese Unie met een veto te torpederen. "We zullen hard blijven werken aan alle problemen die nog niet zijn opgelost", zei Merkel. "Maar iedereen doet zijn of haar uiterste best."
Op de tweede dag van de EU-top in Brussel bleven Polen en Groot-Brittannië zich verzetten tegen Merkels voorstel de door Frankrijk en Nederland afgeschoten EU-grondwet in 2009 te vervangen door een nieuw EU-verdrag.
Polen maakt bezwaar tegen een nieuw stemsysteem dat in het ontwerp-verdrag wordt voorgesteld. Volgens Polen worden de dichtstbevolkte landen daardoor bevoordeeld. Het voorgestelde systeem van 'dubbele meerderheid' komt erop neer dat een voorstel wordt aangenomen als minstens 55 procent van de 27 lidstaten akkoord is en als die meerderheid minstens 65 procent van de EU-bevolking vertegenwoordigt. Polen bepleit een alternatief systeem dat gunstiger zou zijn voor de middelgrote landen en dat is gebaseerd op de vierkantswortel van het aantal inwoners.
Volgens diplomaten heeft Polen inmiddels een voorstel gedaan om de 'dubbele meerderheid' pas in 2020 in te voeren en tot die tijd het huidige systeem te laten voortbestaan. Nederlandse diplomaten ter plaatse zeggen dat Merkel heeft aangeboden het stemsysteem pas in 2014 in te voeren en Polen in ruil voor inschikkelijkheid meer zetels te geven in het Europees parlement.
Polen heeft juristen en wiskundigen meegenomen naar Brussel. Kaczynski zei vrijdagmorgen dat de situatie heel moeilijk is, maar dat zijn delegatie blijft onderhandelen. De Poolse onderhandelaar Marek Cichocki zei later op de dag dat er nog geen oplossing is gevonden.
Voorafgaand aan de top heeft de tweelingbroer van Kaczynski, de Poolse premier Jaroslow Kaczynski, erop gezinspeeld dat Merkel de Polen tegemoet moet komen vanwege het Duitse oorlogsverleden. Hij haalde de ‘onvoorstelbare misdaden’ aan die door nazi-Duitsland in Polen zijn begaan. Volgens de premier had Polen veel meer inwoners gehad als er tijdens de Tweede Wereldoorlog niet zes miljoen Polen zouden zijn omgekomen. De Nederlandse premier Jan Peter Balkenende heeft gezegd dat het nu niet de tijd is om naar het verleden te kijken, maar naar de toekomst.
De Polen menen dat ze onterecht worden gezien als de onruststoker van de unie. Ze zeggen dat zij alles op hun bord krijgen, terwijl Nederland en Frankrijk de landen zijn die verantwoordelijkheid zijn voor de crisis over de grondwet. Die landen verwierpen het verdrag immers in 2005.
Het huidige stemsysteem, dat 345 stemmen over 27 lidstaten verdeelt, is gunstig voor Polen. Hoewel de Polen slechts 8 procent van de EU-bevolking uitmaken, hebben zij nu bijna net zoveel stemmen als Duitsland, dat 17 procent van de EU-bevolking vertegenwoordigt. Duitsland wil het nieuwe systeem het liefst over twee jaar al invoeren.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)eid-te-bewegen.dhtml
Die Lebenslust bringt dich um.
Wat een onzin zeg. Als die Polen niet waren vermoord was er nooit een EU geweest.quote:
[..]
Enfin, ik heb de klok horen luiden maar wist niet waar de klepel hing. Maar het is wel allemaal erg interessant.
Jaaaa, met mijn formule heb ik een oplossing, door een bepaald aantal zetels (ongeveer 5½) als een soort vaste 'voet' te nemen en de rest alsnog polynomiaal op te lossen.
Voor Nederland kom ik daarmee op.... *tromgeroffel* .... 26 zetels uit!
Voor Nederland kom ik daarmee op.... *tromgeroffel* .... 26 zetels uit!
En voor de grootste en kleinste landen?quote:
Jaaaa, met mijn formule heb ik een oplossing, door een bepaald aantal zetels (ongeveer 5½) als een soort vaste 'voet' te nemen en de rest alsnog polynomiaal op te lossen.
Voor Nederland kom ik daarmee op.... *tromgeroffel* .... 26 zetels uit!
Klopt je formule ook met de situatie toen we 25 zetels kregen?quote:
Jaaaa, met mijn formule heb ik een oplossing, door een bepaald aantal zetels (ongeveer 5½) als een soort vaste 'voet' te nemen en de rest alsnog polynomiaal op te lossen.
Voor Nederland kom ik daarmee op.... *tromgeroffel* .... 26 zetels uit!
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
De landen ter grootte van België of Portugal zouden iets minder zetels krijgen, en de landen zoals Frankrijk, Spanje en Engeland iets meer.quote:
[..]
En voor de grootste en kleinste landen?
De huidige verdeling geeft in feite Duitsland een onredelijk voordeel t.o.v. de andere grote EU-landen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-05-2014 15:45:57 ]
Edit: Hier staat een plaatje, als tinypic het weer doet moeten jullie dat zometeen ook kunnen zien.
[ Bericht 36% gewijzigd door #ANONIEM op 26-05-2014 15:56:00 ]
Raar dat in Frankrijk zo euro-foob is gestemd, ze krijgen ontzettend veel subsidies.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
De EU is druk bezig zichzelf op te heffen dat is wel duidelijk , al die zinloze corrupte investeringen en dat verhuizen steeds maakt de EU tot een stel idioten
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Gisteravond zeiden ze dat uit de exitpoll bleek dat het de kiezer dan ook niet zozeer om de euroscepsis maar meer om het anti-immigratiestandpunt van het Front National ging.quote:
Raar dat in Frankrijk zo euro-foob is gestemd, ze krijgen ontzettend veel subsidies.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-05-2014 21:28:50 ]
Nu weer op nieuwsuur.
Goede info, maar die cris ostendorf komt mijn neus wel uit ondertussen.
Goede info, maar die cris ostendorf komt mijn neus wel uit ondertussen.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Dan blijft er nog een belangrijke vraag onbeantwoord: waarom wordt in Frankrijk die groep mensen veel beter gemobiliseerd dan in Nederland? Als in Nederland elke PVV/Artikel50-sympathisant zou zijn gaan stemmen dan zou de uitslag sterk anders zijn. Best indrukwekkend trouwens dat toch nog 43% van de Nederlanders heeft gestemd, veel meer dan verwacht.quote:
[..]
Gisteravond zeiden ze dat uit de exitpoll bleek dat het de kiezer dan ook niet zozeer om de euroscepsis maar meer om het anti-immigratiestandpunt van het Front National ging.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Je kan je ook afvragen waarom men denkt dat van de 57% niet stemmers het aantal pvv/artikel 50 stemmers dermate oververtegenwoordigd is dat de uitslag heel anders zou zijn uitgevallen.quote:
[..]
Dan blijft er nog een belangrijke vraag onbeantwoord: waarom wordt in Frankrijk die groep mensen veel beter gemobiliseerd dan in Nederland? Als in Nederland elke PVV/Artikel50-sympathisant zou zijn gaan stemmen dan zou de uitslag sterk anders zijn. Best indrukwekkend trouwens dat toch nog 43% van de Nederlanders heeft gestemd, veel meer dan verwacht.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Kijk naar het percentage bij de landelijke verkiezingen.quote:
[..]
Je kan je ook afvragen waarom men denkt dat van de 57% niet stemmers het aantal pvv/artikel 50 stemmers dermate oververtegenwoordigd is dat de uitslag heel anders zou zijn uitgevallen.
In Nederland ging trouwens 63% van de mensen niet stemmen.
[ Bericht 4% gewijzigd door Bram_van_Loon op 26-05-2014 23:04:31 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Mooi voorbeeld van propaganda.quote:
[..]
Gisteravond zeiden ze dat uit de exitpoll bleek dat het de kiezer dan ook niet zozeer om de euroscepsis maar meer om het anti-immigratiestandpunt van het Front National ging.
"...of denk je dat al die Fransen antisemieten en racisten zijn??"
En ik had dus ongelijk volgens de propagandisten.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Wat hebben sommigen hier toch vreemde ideeën over internetsensatie Artikel50.quote:
[..]
Dan blijft er nog een belangrijke vraag onbeantwoord: waarom wordt in Frankrijk die groep mensen veel beter gemobiliseerd dan in Nederland? Als in Nederland elke PVV/Artikel50-sympathisant zou zijn gaan stemmen dan zou de uitslag sterk anders zijn. Best indrukwekkend trouwens dat toch nog 43% van de Nederlanders heeft gestemd, veel meer dan verwacht.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Anti-EU zijn en dan op antisemitisch zooitje gaan stemmenquote:Op maandag 26 mei 2014 23:07 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Mooi voorbeeld van propaganda.
"...of denk je dat al die Fransen antisemieten en racisten zijn??"
En ik had dus ongelijk volgens de propagandisten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat is het probleem van Frankrijk, als ze een UKIP hadden, hadden ze niet op die LePennetjes gestemd. De BNP geeft het aan.quote:
[..]
Anti-EU zijn en dan op antisemitisch zooitje gaan stemmen
Artikel50 was lang niet bij machte een groot publiek aan te spreken. Te snel in elkaar gezet al hoop ik dat de kracht en strijd blijft bestaan. In Duitsland is 6,3% wakker geworden. Voor Duitse begrippen een goede binnenkomer.
Italië met een progressief-linkse en anti-EU Grillo op de tweede plek zegt ook veel.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Reya zei het heel treffend: elk volk krijgt de leiders die het verdient. Wat dat betreft moeten de Fransen eens goed in de spiegel kijken.quote:Op maandag 26 mei 2014 23:11 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat is het probleem van Frankrijk, als ze een UKIP hadden, hadden ze niet op die LePennetjes gestemd. De BNP geeft het aan.
Artikel50 was lang niet bij machte een groot publiek aan te spreken. Te snel in elkaar gezet al hoop ik dat de kracht en strijd blijft bestaan. In Duitsland is 6,3% wakker geworden. Voor Duitse begrippen een goede binnenkomer.
Italië met een progressief-linkse en anti-EU Grillo op de tweede plek zegt ook veel.
Verder: Artikel50
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Haha, dus omdat Frankrijk flink eurokritisch is moet het land zich ineens verantwoorden voor antisemitisme en racisme?quote:
[..]
Reya zei het heel treffend: elk volk krijgt de leiders die het verdient. Wat dat betreft moeten de Fransen eens goed in de spiegel kijken.
Verder: Artikel50
Kowloon stemde (?) SGP, dat was omdat hij zo extreem grrrrristelijk is en vrouwen niet in de politiek wil zien?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Niemand hoeft zich wat mij betreft te verantwoorden. Er zijn, in mijn optiek, echter geen excuses voor het stemmen op jodenhaters.quote:
[..]
Haha, dus omdat Frankrijk flink eurokritisch is moet het land zich ineens verantwoorden voor antisemitisme en racisme?
Kowloon stemde (?) SGP, dat was omdat hij zo extreem grrrrristelijk is en vrouwen niet in de politiek wil zien?
En Kowloon is nou eenmaal zo conservatief als de pest.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Voor mijzelf niet nee. Wat anderen doen kan ik moeilijk iets over zeggen, iedereen heeft zo zijn motieven.quote:
[..]
Niemand hoeft zich wat mij betreft te verantwoorden. Er zijn, in mijn optiek, echter geen excuses voor het stemmen op jodenhaters.
Wat conservatiever dan de meesten is wel ietsje anders dan SGP...quote:En Kowloon is nou eenmaal zo conservatief als de pest.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Kan me niet schelen. Net zoals je ook geen NSDAP ging stemmen wanneer je een hekel had aan de Weimar-decadentie, kies je ook geen FN als je de EU hekelt.quote:
[..]
Voor mijzelf niet nee. Wat anderen doen kan ik moeilijk iets over zeggen, iedereen heeft zo zijn motieven.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
6 zetels is wel heel erg veel voor een dwergstaatje (laten we zeggen minder dan 1 miljoen inwoners).quote:
De kaders zijn dus:
- Het kleinste land moet precies 6 zetels krijgen
- Het grootste land moet precies 96 zetels krijgen
- Hoe groter het land, hoe meer zetels het moet krijgen
- Hoe groter het land, hoe minder zetels per inwoner het mag krijgen
- Het totaal aantal zetels moet 751 zijn
Lijkt me nog best lastig, om een universele formule te bedenken die aan al die eisen voldoet.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Uiteraard is het iets genuanceerder, maar hier is een link naar de uitkomsten van opiniepeilingsbureau Ipsos:quote:
[..]
Mooi voorbeeld van propaganda.
"...of denk je dat al die Fransen antisemieten en racisten zijn??"
En ik had dus ongelijk volgens de propagandisten.
http://www.ipsos.fr/ipsos(...)rendre-vote-francais
Daar staat o.a. in dat 69% van de FN-stemmers voornamelijk binnenlandse motieven daarvoor had, nl. een proteststem tegen Hollande, terwijl over alle Franse stemmers genomen 62% voornamelijk redenen op Europees niveau had, om een bepaalde keuze te maken.
Met 31% resp. 30% werden immigratie en koopkracht als de twee belangrijkste issues genoemd. De issue van immigratie wordt niet direct aan het FN gelinkt, maar dat ligt wel voor de hand.
Het is minder dan 1% invloed.quote:
[..]
6 zetels is wel heel erg veel voor een dwergstaatje (laten we zeggen minder dan 1 miljoen inwoners).
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Ipsos acht ik niet zo betrouwbaar...quote:
[..]
Uiteraard is het iets genuanceerder, maar hier is een link naar de uitkomsten van opiniepeilingsbureau Ipsos:
http://www.ipsos.fr/ipsos(...)rendre-vote-francais
Daar staat o.a. in dat 69% van de FN-stemmers voornamelijk binnenlandse motieven daarvoor had, nl. een proteststem tegen Hollande, terwijl over alle Franse stemmers genomen 62% voornamelijk redenen op Europees niveau had, om een bepaalde keuze te maken.
Met 31% resp. 30% werden immigratie en koopkracht als de twee belangrijkste issues genoemd. De issue van immigratie wordt niet direct aan het FN gelinkt, maar dat ligt wel voor de hand.
http://www.geenstijl.nl/m(...)s_wint.html#comments
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
vol
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
