POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
En nu mij proberen uit te dagenquote:Op maandag 26 mei 2014 00:56 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Ah, een andere mening is getroll. Jij bent altijd van de hoge kwaliteit discussies hè met je gescheld.
Kuttrolletje
Uitdagen nog wel.quote:Op maandag 26 mei 2014 01:00 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
En nu mij proberen uit te dagen
Kuttrolletje
Ik zeg de waarheid.
Anti-Turkije
Overigens is Juncker van de befaamde uitspraak "when it becomes serious, you have to lie".
Oftewel een prima kandidaat voor het voorzitterschap van de EC.
Oftewel een prima kandidaat voor het voorzitterschap van de EC.
Please Move The Deer Crossing Sign
Dat zou kunnen ja, zo heb ik er wel over nagedacht, Verhofstadt en Schulz waren twee hele slechte opties. Juncker was de 'beste' keuze voor EU voorzitter. Olli Rehn had een degelijk alternatief kunnen zijn, maar die dikke belg moest zo nodig op de ticket.quote:
Dat het CDA toch best groot is - zouden er ook mensen CDA hebben gestemd in de hoop dat daarmee Juncker ipv. Schulz de volgende EC-voorzitter wordt?
Schulz wil i.i.g. ook EC-voorzitter worden, omdat de EVP zetels verloren heeft en S&D zetels gewonnen heeft, en nou wil hij met steun van andere fracties proberen Juncker af te troeven. 
Nederland heeft er sinds de vorige verkiezingen dus een zetel bijgekregen in het EP?
Anders klopt deze uitslag niet:
Anders klopt deze uitslag niet:
Dat klopt.quote:Op maandag 26 mei 2014 01:06 schreef remlof het volgende:
Nederland heeft er sinds de vorige verkiezingen dus een zetel bijgekregen in het EP?
Anders klopt deze uitslag niet:
[ afbeelding ]
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Ik las ook iets over het feit dat Merkel op zoek is naar een 3e alternatief voor zowel Schulz als Juncker.quote:
Schulz wil i.i.g. ook EC-voorzitter worden, omdat de EVP zetels verloren heeft en S&D zetels gewonnen heeft, en nou wil hij met steun van andere fracties proberen Juncker af te troeven.
Het zal wel Juncker of Schulz moeten worden, want in het Verdrag van Lissabon staat dat e.e.a. 'recht moet doen aan de verkiezingsuitslag' en het EP moet de benoeming van de hele EC goedkeuren. Ik denk dat de parlementsleden wel op hun strepen zullen gaan staan om de democratie geen totale aanfluiting te laten zijn.quote:
Alleen waarschijnlijk wordt Juncker het ook niet
Met nieuwe landen die lid werden, is er wat geschoven met zetels. Totale aantal zetels is ook iets groter geworden dacht ik.quote:Op maandag 26 mei 2014 01:07 schreef remlof het volgende:
[..]
Ah gelukkig, ik dacht al dat alle media dezelfde fout maakten
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Die extra zetel van Nederland was toch naar de PVV gegaan? Die hadden er 5, dus hebben feitelijk toch een zetel verloren.quote:Op maandag 26 mei 2014 01:08 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Met nieuwe landen die lid werden, is er wat geschoven met zetels. Totale aantal zetels is ook iets groter geworden dacht ik.
Precies. Gek genoeg wordt die vijfde zetel nu nergens genoemd in de zetelverdeling van het huidige EP.quote:
[..]
Die extra zetel van Nederland was toch naar de PVV gegaan? Die hadden er 5, dus hebben feitelijk toch een zetel verloren.
Waarschijnlijk omdat ze de uitslag vergelijken met de uitslag van vijf jaar geleden, toen was die extra zetel er nog niet.quote:
[..]
Precies. Gek genoeg wordt die vijfde zetel nu nergens genoemd in de zetelverdeling van het huidige EP.
Afijn, ik ga naar bed. Uit nieuwsgierigheid wou ik eigenlijk wachten tot de Portugese einduitslag bekend zou zijn, maar die zijn nu al best een poosje blijven steken op 3090 van 3092 gemeenten geteld. 
Conservatives staan nog steeds een zetel voor op Labour. De peilingen voorspeelde heel wat anders..
Anti-Turkije
Of Schulz.quote:
Ik denk dat de meeste CDA-stemmers geen flauw benul hebben wie Juncker is.
Hoe zou de Tweede Kamer eruit komen te zien met deze uitslag:
D66 - 23
CDA - 22
PVV - 20
VVD - 18
PvdA - 14
SP - 15
Groenlinks - 10
ChristenUnie - 9
SGP - 3
PvdD - 6
50+ - 4
Piraten - 1
Hoezo versnippering
Veel succes voor de (in)formateurs.
D66 - 23
CDA - 22
PVV - 20
VVD - 18
PvdA - 14
SP - 15
Groenlinks - 10
ChristenUnie - 9
SGP - 3
PvdD - 6
50+ - 4
Piraten - 1
Hoezo versnippering
Veel succes voor de (in)formateurs.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Als het TK verkiezingen waren geweest, had de uitslag er ongetwijfeld anders uitgezien. Het is al vaker gebleken dat in de aanloop naar dergelijke verkiezingen flinke omslagen plaatsvinden.
De polls geven nu anders ook meestal een dergelijk beeld. Dus ik denk niet dat het vanwege de opkomst is.quote:Op maandag 26 mei 2014 08:43 schreef 99.999 het volgende:
Tja, dat is vooral die lage opkomst. Daardoor kan je dit niet echt omrekenen.
De christelijke partijen profiteren van de lage opkomst. Zeker dat beeld zal dus veranderen.quote:
[..]
De polls geven nu anders ook meestal een dergelijk beeld. Dus ik denk niet dat het vanwege de opkomst is.
Bij de Europese verkiezingen ontbrak vooral de vraag wie er premier wordt, en in wat voor coalitie. Dat heeft bij de Kamerverkiezingen een veel grotere invloed dan een paar zetels meer voor de christelijke partijen.quote:
[..]
De christelijke partijen profiteren van de lage opkomst. Zeker dat beeld zal dus veranderen.
Waar is Artikel50?quote:Op maandag 26 mei 2014 08:35 schreef El_Matador het volgende:
Hoe zou de Tweede Kamer eruit komen te zien met deze uitslag:
D66 - 23
CDA - 22
PVV - 20
VVD - 18
PvdA - 14
SP - 15
Groenlinks - 10
ChristenUnie - 9
SGP - 3
PvdD - 6
50+ - 4
Piraten - 1
Hoezo versnippering
Veel succes voor de (in)formateurs.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het boeit toch ook geen hont want het EU parlement heeft geen reet te vertellen is alleen leuk om baantje te scoren daar.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 26-05-2014 08:58:09 ]
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 26-05-2014 08:58:09 ]
Ja zo leek het ook te gaan worden voor de vorige Kamerverkiezingen, maar dat liep toch anders af.quote:
Hoe zou de Tweede Kamer eruit komen te zien met deze uitslag:
D66 - 23
CDA - 22
PVV - 20
VVD - 18
PvdA - 14
SP - 15
Groenlinks - 10
ChristenUnie - 9
SGP - 3
PvdD - 6
50+ - 4
Piraten - 1
Hoezo versnippering
Veel succes voor de (in)formateurs.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Blijft toch altijd apart, die Kamerverkiezingen. Mensen die toch ineens liever stemmen op een andere partij omdat ze niet willen dat de politieke tegenstander de grootste is. Daar is bij Europese verkiezingen toch minder sprake van.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Tja nationaal heeft de grootste partij het initiatief bij de regeringsvorming, dus dat is niet zo gek.quote:
Blijft toch altijd apart, die Kamerverkiezingen. Mensen die toch ineens liever stemmen op een andere partij omdat ze niet willen dat de politieke tegenstander de grootste is. Daar is bij Europese verkiezingen toch minder sprake van.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Maar waarom dan stemmen op een partij die niet jouw idealen deelt?quote:
[..]
Tja nationaal heeft de grootste partij het initiatief bij de regeringsvorming, dus dat is niet zo gek.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Precies.quote:
[..]
Maar waarom dan stemmen op een partij die niet jouw idealen deelt?
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Het is niet zo zwart wit natuurlijk. Mensen zijn het vaak in bepaalde mate eens met een partij. Stemmen op idealistische grond gebeurt m.i. uberhaupt niet veel. De meeste mensen zijn een stuk pragmatischer. Als je dan de keus hebt tussen stemmen op een partij die weliswaar het best bij jouw opvattingen past, maar geen enkele invloed gaat krijgen of een partij waar je het iets minder mee eens bent maar die wel een realistische kans op invloed heeft, dan is de keus voor laatstgenoemde best te begrijpen. Uiteindelijk is het gevoerde beleid toch het resultaat dat telt.quote:
[..]
Maar waarom dan stemmen op een partij die niet jouw idealen deelt?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik denk dat een hoop kiezers helemaal niet zo veel idealen hebben. Daarnaast is het ook een zichzelf versterkende spiraal: een paar partijen lijken een voorsprong te pakken, daar wordt op ingezoomd, lijsttrekkers krijgen meer aandacht, meer kans om zich te profileren, meer kans dat een kiezer zich aangesproken voelt etc.
Bij de Europese verkiezingen is er minder van die horse race journalistiek geweest.
Bij de Europese verkiezingen is er minder van die horse race journalistiek geweest.
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
In Duitsland heeft "Die Partei" uiteindelijk ook nog een EP-zetel gewonnen.
Eigenlijk is het slechts een comedy-act, denk dat je het nog het beste met de PvdT van Vlemmix kan vergelijken.
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 26-05-2014 11:14:54 ]
Eigenlijk is het slechts een comedy-act, denk dat je het nog het beste met de PvdT van Vlemmix kan vergelijken.
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 26-05-2014 11:14:54 ]
rebuilding the Berlin Wall and the Iron Curtain between east and west Germany, changing east Germany into an "SBZ", a "Sonderbewirtschaftungszone" (Special Economic Zone). East Germany had the same abbreviation between 1945 and 1949 when it was called "Sowjetische Besatzungszone" (Soviet Occupation Zone).quote:
In Duitsland heeft "Die Partei" uiteindelijk ook nog een EP-zetel gewonnen.
Eigenlijk is het slechts een comedy-act, denk dat je het nog het beste met de PvdT van Vlemmix kan vergelijken.
https://en.wikipedia.org/wiki/Die_PARTEI
Anti-Turkije
In Estland ging 23,5% van de stemmen naar 'overige' partijen die geen zetel behaalden. Dat is meer dan het aantal stemmen (18%) dat de grootste partij behaalde.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-05-2014 11:19:12 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-05-2014 11:19:12 ]
Opvallend wel. Estland heeft 6 zetels dacht ik, dus 18% zou maar goed zijn voor 1 zetel.quote:
In Estland ging 23,5% van de stemmen naar 'overige' partijen die geen zetel behaalden. Dat is meer dan het aantal stemmen (18%) dat de grootste partij behaalde.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Nee?quote:
In Estland ging 23,5% van de stemmen naar 'overige' partijen die geen zetel behaalden. Dat is meer dan het aantal stemmen (18%) dat de grootste partij behaalde.
https://en.wikipedia.org/wiki/European_Parliament_election,_2014_(Estonia)
Anti-Turkije
Ah, dan zal de site waar ik keek wel iets verkeerd hebben overgenomen.quote:
[..]
Nee?
https://en.wikipedia.org/wiki/European_Parliament_election,_2014_(Estonia)
Nu hebben de EU kritische partijen SGP en CU gezorgd dat de erg pro EU partij CDA er een zetel bij heeft gekregen, ik vind het een erg vreemde lijstverbinding. Blijkbaar is christelijk belangrijker dan de politieke verschillen.
De standpunten in het EP zullen bij de keuze van wel of geen lijstverbinding inderdaad van ondergeschikt belang zijn. Anders waren D66 en VVD ook wel een lijstverbinding aangegaan.quote:
Nu hebben de EU kritische partijen SGP en CU gezorgd dat de erg pro EU partij CDA er een zetel bij heeft gekregen, ik vind het een erg vreemde lijstverbinding. Blijkbaar is christelijk belangrijker dan de politieke verschillen.
Maar zonder die lijstverbinding had het nog eurofielere D66 de restzetel gekregen. Dus puur naar de consequenties kijkend heeft de lijstverbinding vanuit CU/SGP oogpunt niet slecht uitgepakt.quote:
Nu hebben de EU kritische partijen SGP en CU gezorgd dat de erg pro EU partij CDA er een zetel bij heeft gekregen, ik vind het een erg vreemde lijstverbinding. Blijkbaar is christelijk belangrijker dan de politieke verschillen.
D66 en VVD hebben geen lijstverbinding omdat van Baalen had uitgerekend dat de kans groter was dat D66 hiervan zou profiteren dan de VVD. Hij weigerde om die redenquote:Op maandag 26 mei 2014 11:35 schreef 99.999 het volgende:
[..]
De standpunten in het EP zullen bij de keuze van wel of geen lijstverbinding inderdaad van ondergeschikt belang zijn. Anders waren D66 en VVD ook wel een lijstverbinding aangegaan.
HIermee heeft Juncker zichzelf gedisqualificeerd voor het voorzitterschap. Zo hoort het niet te werken, dat automatisch iemand van de 'grootste' partij die functie krijgt.quote:
Juncker, kandidaat-voorzitter voor de Europese Commissie, twittert: "De Europese Volkspartij is aan de winnende hand bij de Europese verkiezingen. En eist dus het voorzitterschap van de Europese Commissie op."
1. Het gaat om de persoon die het uitvoert.
2. Het is waarschijnlijk juist goed om die functie aan een 'kleinere' partij te gunnen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Wat kinderachtig.quote:
[..]
D66 en VVD hebben geen lijstverbinding omdat van Baalen had uitgerekend dat de kans groter was dat D66 hiervan zou profiteren dan de VVD. Hij weigerde om die reden
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Kan iemand trouwens uitleggen waarom die EP-zetels niet evenredig zijn verdeeld met het aantal inwoners van het land, in ieder geval tussen de klein landjes. België heeft 21 zetels.
Populatie België: 10,8M
Populatie Nederland: 16,8M
Aantal te verwachten EP-zetels voor Nederland: 16,8/10,8*21 = 33 zetels, 32 als je naar beneden afrondt.
Aantal werkelijke zetels: 26.
Verwachte verschil in aantal zetels: 12 of 11 als je naar beneden afrondt
Werkelijke verschil in aantal zetels: een lousy 5
Is dat eenzelfde scheve verhouding als tussen bijv. Nederland en Duitsland? Wordt dat consistent toegepast naar alle landen toe (zo ja, wat is de formule?) of komt er veel nattevingerwerk aan te pas?
Het is duidelijk dat ze een oververtegenwoordiging van de kleine landjes willen uit angst dat ...
De vraag is of dat het op een consistente manier gebeurt, dus met een formule, of eerder lukraak.
Populatie België: 10,8M
Populatie Nederland: 16,8M
Aantal te verwachten EP-zetels voor Nederland: 16,8/10,8*21 = 33 zetels, 32 als je naar beneden afrondt.
Aantal werkelijke zetels: 26.
Verwachte verschil in aantal zetels: 12 of 11 als je naar beneden afrondt
Werkelijke verschil in aantal zetels: een lousy 5
Is dat eenzelfde scheve verhouding als tussen bijv. Nederland en Duitsland? Wordt dat consistent toegepast naar alle landen toe (zo ja, wat is de formule?) of komt er veel nattevingerwerk aan te pas?
Het is duidelijk dat ze een oververtegenwoordiging van de kleine landjes willen uit angst dat ...
De vraag is of dat het op een consistente manier gebeurt, dus met een formule, of eerder lukraak.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
http://eur-lex.europa.eu/(...)uri=CELEX:32013D0312quote:
Kan iemand trouwens uitleggen waarom die EP-zetels niet evenredig zijn verdeeld met het aantal inwoners van het land, in ieder geval tussen de klein landjes. België heeft 21 zetels.
Populatie België: 10,8M
Populatie Nederland: 16,8M
Aantal te verwachten EP-zetels voor Nederland: 16,8/10,8*21 = 33 zetels, 32 als je naar beneden afrondt.
Aantal werkelijke zetels: 26.
Verwachte verschil in aantal zetels: 12 of 11 als je naar beneden afrondt
Werkelijke verschil in aantal zetels: een lousy 5
Is dat eenzelfde scheve verhouding als tussen bijv. Nederland en Duitsland? Wordt dat consistent toegepast naar alle landen toe (zo ja, wat is de formule?) of komt er veel nattevingerwerk aan te pas?
Het is duidelijk dat ze een oververtegenwoordiging van de kleine landjes willen uit angst dat ...
De vraag is of dat het op een consistente manier gebeurt, dus met een formule, of eerder lukraak.
Er is dus geen formule, maar de Europese Raad heeft zichzelf wel de opdracht gegeven om voor de volgende verkiezingen wel zoiets te bedenken.
Edit: Dat kleine landen relatief meer zetels moeten hebben staat trouwens wel expliciet aangegeven.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 26-05-2014 14:13:58 ]
De kaders zijn dus:
- Het kleinste land moet precies 6 zetels krijgen
- Het grootste land moet precies 96 zetels krijgen
- Hoe groter het land, hoe meer zetels het moet krijgen
- Hoe groter het land, hoe minder zetels per inwoner het mag krijgen
- Het totaal aantal zetels moet 751 zijn
Lijkt me nog best lastig, om een universele formule te bedenken die aan al die eisen voldoet.
- Het kleinste land moet precies 6 zetels krijgen
- Het grootste land moet precies 96 zetels krijgen
- Hoe groter het land, hoe meer zetels het moet krijgen
- Hoe groter het land, hoe minder zetels per inwoner het mag krijgen
- Het totaal aantal zetels moet 751 zijn
Lijkt me nog best lastig, om een universele formule te bedenken die aan al die eisen voldoet.
Dat is toch wel de meest absurde variabele. Werd dit niet ingevoerd om de Polen te pleasen omdat zij veel bevolking verloren in WOII?quote:
- Hoe groter het land, hoe meer zetels het moet krijgen
Die Lebenslust bringt dich um.
Dat de invloed van grote landen met meer inwoners in absolute zin groter is dan die van kleine landen is toch niet zo vreemd?quote:
[..]
Dat is toch wel de meest absurde variabele. Werd dit niet ingevoerd om de Polen te pleasen omdat zij veel bevolking verloren in WOII?
En die variabele past men in Nederland intern toch ook toe bij het bepalen van het aantal zetels in gemeenteraad of PS?
Verhoudingsgewijs krijgen kleine landen toch meer zetels?
Luxemburg heeft 6 zetels, 1/16 van het Duitse aantal, maar telt slechts 500k inwoners.
Luxemburg heeft 6 zetels, 1/16 van het Duitse aantal, maar telt slechts 500k inwoners.
Please Move The Deer Crossing Sign
Klopt. Daar zit ook wel enige logica in, anders zouden kleine landen nooit toetreden. De grootste landen hebben absoluut meer macht, zoals het hoort, maar relatief minder om de kleine landen goed vertegenwoordigd te laten.quote:
Verhoudingsgewijs krijgen kleine landen toch meer zetels?
Luxemburg heeft 6 zetels, 1/16 van het Duitse aantal, maar telt slechts 500k inwoners.
Hoe meer grond een provincie heeft des te meer leden van PS?quote:
[..]
Dat de invloed van grote landen met meer inwoners in absolute zin groter is dan die van kleine landen is toch niet zo vreemd?
En die variabele past men in Nederland intern toch ook toe bij het bepalen van het aantal zetels in gemeenteraad of PS?
Die Lebenslust bringt dich um.
Natuurlijk zit daar wel een formule achter, al is die niet openbaar. Het land met de meeste inwoners krijgt 96 zetels, landen met een lager inwoneraantal dan een vast percentage daarvan krijgen er 6 en alles daartussen wordt proportioneel verdeeld op grond van de volgorde qua inwoneraantal waarbij er steeds meer inwoners nodig zijn om een zetel te verkrijgen.quote:
De kaders zijn dus:
- Het kleinste land moet precies 6 zetels krijgen
- Het grootste land moet precies 96 zetels krijgen
- Hoe groter het land, hoe meer zetels het moet krijgen
- Hoe groter het land, hoe minder zetels per inwoner het mag krijgen
- Het totaal aantal zetels moet 751 zijn
Lijkt me nog best lastig, om een universele formule te bedenken die aan al die eisen voldoet.
Oh het gaat om de omvang van het inwonertal. Daar slaat 'groter' of 'kleiner' op.quote:
[..]
Hoe meer grond een provincie heeft des te meer leden van PS?
Grondgebied is alleen helemaal geen variabele in de berekening.quote:
[..]
Dat is toch wel de meest absurde variabele. Werd dit niet ingevoerd om de Polen te pleasen omdat zij veel bevolking verloren in WOII?
Ik heb het even uitgeprobeerd met polynomiale functies: het aantal zetels per inwoner hangt lineair of kwadratisch af van het aantal inwoners, en het aantal zetels per land hangt dus kwadratisch of in de derde macht af van het aantal inwoners.quote:
De kaders zijn dus:
- Het kleinste land moet precies 6 zetels krijgen
- Het grootste land moet precies 96 zetels krijgen
- Hoe groter het land, hoe meer zetels het moet krijgen
- Hoe groter het land, hoe minder zetels per inwoner het mag krijgen
- Het totaal aantal zetels moet 751 zijn
Lijkt me nog best lastig, om een universele formule te bedenken die aan al die eisen voldoet.
Met zo'n systeem is het in de huidige situatie simpelweg onmogelijk om aan alle genoemde randvoorwaarden te voldoen.
Klopt dat? Tekst van het verdrag van Lissabon zegt:quote:
[..]
Ik heb het even uitgeprobeerd met polynomiale functies: het aantal zetels per inwoner hangt lineair of kwadratisch af van het aantal inwoners, en het aantal zetels per land hangt dus kwadratisch of in de derde macht af van het aantal inwoners.
Met zo'n systeem is het in de huidige situatie simpelweg onmogelijk om aan alle genoemde randvoorwaarden te voldoen.
quote:Bij de toepassing van het in artikel 14, lid 2, eerste alinea, van het Verdrag betreffende de Europese Unie verankerde beginsel van degressieve evenredigheid zijn de volgende beginselen van toepassing:
—
bij de zetelverdeling in het Europees Parlement wordt het in het Verdrag betreffende de Europese Unie vastgelegde minimum- en maximumaantal ten volle benut om zo nauw mogelijk aan te sluiten op de respectieve omvang van de bevolking van de lidstaten;
—
de verhouding tussen de bevolking en het aantal zetels van elke lidstaat vóór afronding op hele getallen varieert naargelang van de respectieve bevolkingsomvang, zodat de leden van het Europees Parlement uit een lidstaat met een grotere bevolking meer burgers vertegenwoordigen dan de leden uit een lidstaat met een kleinere bevolking en, omgekeerd, zodat hoe groter de bevolking van een lidstaat is, hoe meer deze lidstaat recht heeft op een groot aantal zetels.
Nee, het wordt met de randvoorwaarden in het achterhoofd uitonderhandeld door de regeringsleiders van de lidstaten.quote:
[..]
Natuurlijk zit daar wel een formule achter, al is die niet openbaar. Het land met de meeste inwoners krijgt 96 zetels, landen met een lager inwoneraantal dan een vast percentage daarvan krijgen er 6 en alles daartussen wordt proportioneel verdeeld op grond van de volgorde qua inwoneraantal waarbij er steeds meer inwoners nodig zijn om een zetel te verkrijgen.
Nee? Ik zal het even nakijken.quote:
[..]
Grondgebied is alleen helemaal geen variabele in de berekening.
Die Lebenslust bringt dich um.
Polynomiale functies zijn een van de vele manieren waarop je het zou kúnnen aanpakken.quote:
[..]
Klopt dat? Tekst van het verdrag van Lissabon zegt:
[..]
Nee. Zie het artikel in het verdrag van Lissabon dat ik postte, en lid twee van art. 14 VEU waar dat naar verwijst:quote:
quote:Artikel 14 2. Het Europees Parlement bestaat uit vertegenwoordigers van de burgers van de Unie. Hun aantal bedraagt niet meer dan zevenhonderdvijftig, plus de voorzitter. De burgers zijn degressief evenredig vertegenwoordigd, met een minimum van zes leden per lidstaat. Geen enkele lidstaat krijgt meer dan zesennegentig zetels toegewezen.
De Europese Raad stelt met eenparigheid van stemmen op initiatief van en na goedkeuring door het Europees Parlement een besluit inzake de samenstelling van het Europees Parlement vast, met inachtneming van de in de eerste alinea genoemde beginselen.
Zo goed is mijn wiskunde niet, ik neem het van je aan.quote:
[..]
Polynomiale functies zijn een van de vele manieren waarop je het zou kúnnen aanpakken.
Mijn Verdrag betreffende de Europese Unie dondert trouwens in mijn handen uit elkaar. Ik hoop dat het geen voorteken is.
Enfin, ik heb de klok horen luiden maar wist niet waar de klepel hing. Maar het is wel allemaal erg interessant.quote:Merkel probeert Polen tot soepelheid te bewegen
22/06/07, 13:14
(Novum/AP) - De Duitse bondskanselier Angela Merkel heeft vrijdag een gesprek onder vier ogen gevoerd met de Poolse president Lech Kaczynski, in de hoop dat die afziet van zijn dreigement een nieuw verdrag voor de Europese Unie met een veto te torpederen. "We zullen hard blijven werken aan alle problemen die nog niet zijn opgelost", zei Merkel. "Maar iedereen doet zijn of haar uiterste best."
Op de tweede dag van de EU-top in Brussel bleven Polen en Groot-Brittannië zich verzetten tegen Merkels voorstel de door Frankrijk en Nederland afgeschoten EU-grondwet in 2009 te vervangen door een nieuw EU-verdrag.
Polen maakt bezwaar tegen een nieuw stemsysteem dat in het ontwerp-verdrag wordt voorgesteld. Volgens Polen worden de dichtstbevolkte landen daardoor bevoordeeld. Het voorgestelde systeem van 'dubbele meerderheid' komt erop neer dat een voorstel wordt aangenomen als minstens 55 procent van de 27 lidstaten akkoord is en als die meerderheid minstens 65 procent van de EU-bevolking vertegenwoordigt. Polen bepleit een alternatief systeem dat gunstiger zou zijn voor de middelgrote landen en dat is gebaseerd op de vierkantswortel van het aantal inwoners.
Volgens diplomaten heeft Polen inmiddels een voorstel gedaan om de 'dubbele meerderheid' pas in 2020 in te voeren en tot die tijd het huidige systeem te laten voortbestaan. Nederlandse diplomaten ter plaatse zeggen dat Merkel heeft aangeboden het stemsysteem pas in 2014 in te voeren en Polen in ruil voor inschikkelijkheid meer zetels te geven in het Europees parlement.
Polen heeft juristen en wiskundigen meegenomen naar Brussel. Kaczynski zei vrijdagmorgen dat de situatie heel moeilijk is, maar dat zijn delegatie blijft onderhandelen. De Poolse onderhandelaar Marek Cichocki zei later op de dag dat er nog geen oplossing is gevonden.
Voorafgaand aan de top heeft de tweelingbroer van Kaczynski, de Poolse premier Jaroslow Kaczynski, erop gezinspeeld dat Merkel de Polen tegemoet moet komen vanwege het Duitse oorlogsverleden. Hij haalde de ‘onvoorstelbare misdaden’ aan die door nazi-Duitsland in Polen zijn begaan. Volgens de premier had Polen veel meer inwoners gehad als er tijdens de Tweede Wereldoorlog niet zes miljoen Polen zouden zijn omgekomen. De Nederlandse premier Jan Peter Balkenende heeft gezegd dat het nu niet de tijd is om naar het verleden te kijken, maar naar de toekomst.
De Polen menen dat ze onterecht worden gezien als de onruststoker van de unie. Ze zeggen dat zij alles op hun bord krijgen, terwijl Nederland en Frankrijk de landen zijn die verantwoordelijkheid zijn voor de crisis over de grondwet. Die landen verwierpen het verdrag immers in 2005.
Het huidige stemsysteem, dat 345 stemmen over 27 lidstaten verdeelt, is gunstig voor Polen. Hoewel de Polen slechts 8 procent van de EU-bevolking uitmaken, hebben zij nu bijna net zoveel stemmen als Duitsland, dat 17 procent van de EU-bevolking vertegenwoordigt. Duitsland wil het nieuwe systeem het liefst over twee jaar al invoeren.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)eid-te-bewegen.dhtml
Die Lebenslust bringt dich um.
Wat een onzin zeg. Als die Polen niet waren vermoord was er nooit een EU geweest.quote:Op maandag 26 mei 2014 15:23 schreef Morendo het volgende:
[..]
Enfin, ik heb de klok horen luiden maar wist niet waar de klepel hing. Maar het is wel allemaal erg interessant.
Jaaaa, met mijn formule heb ik een oplossing, door een bepaald aantal zetels (ongeveer 5½) als een soort vaste 'voet' te nemen en de rest alsnog polynomiaal op te lossen.
Voor Nederland kom ik daarmee op.... *tromgeroffel* .... 26 zetels uit!
Voor Nederland kom ik daarmee op.... *tromgeroffel* .... 26 zetels uit!
En voor de grootste en kleinste landen?quote:
Jaaaa, met mijn formule heb ik een oplossing, door een bepaald aantal zetels (ongeveer 5½) als een soort vaste 'voet' te nemen en de rest alsnog polynomiaal op te lossen.
Voor Nederland kom ik daarmee op.... *tromgeroffel* .... 26 zetels uit!
Klopt je formule ook met de situatie toen we 25 zetels kregen?quote:
Jaaaa, met mijn formule heb ik een oplossing, door een bepaald aantal zetels (ongeveer 5½) als een soort vaste 'voet' te nemen en de rest alsnog polynomiaal op te lossen.
Voor Nederland kom ik daarmee op.... *tromgeroffel* .... 26 zetels uit!
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
De landen ter grootte van België of Portugal zouden iets minder zetels krijgen, en de landen zoals Frankrijk, Spanje en Engeland iets meer.quote:
[..]
En voor de grootste en kleinste landen?
De huidige verdeling geeft in feite Duitsland een onredelijk voordeel t.o.v. de andere grote EU-landen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-05-2014 15:45:57 ]
Edit: Hier staat een plaatje, als tinypic het weer doet moeten jullie dat zometeen ook kunnen zien.
[ Bericht 36% gewijzigd door #ANONIEM op 26-05-2014 15:56:00 ]
Raar dat in Frankrijk zo euro-foob is gestemd, ze krijgen ontzettend veel subsidies.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
De EU is druk bezig zichzelf op te heffen dat is wel duidelijk , al die zinloze corrupte investeringen en dat verhuizen steeds maakt de EU tot een stel idioten
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Gisteravond zeiden ze dat uit de exitpoll bleek dat het de kiezer dan ook niet zozeer om de euroscepsis maar meer om het anti-immigratiestandpunt van het Front National ging.quote:
Raar dat in Frankrijk zo euro-foob is gestemd, ze krijgen ontzettend veel subsidies.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-05-2014 21:28:50 ]
Nu weer op nieuwsuur.
Goede info, maar die cris ostendorf komt mijn neus wel uit ondertussen.
Goede info, maar die cris ostendorf komt mijn neus wel uit ondertussen.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Dan blijft er nog een belangrijke vraag onbeantwoord: waarom wordt in Frankrijk die groep mensen veel beter gemobiliseerd dan in Nederland? Als in Nederland elke PVV/Artikel50-sympathisant zou zijn gaan stemmen dan zou de uitslag sterk anders zijn. Best indrukwekkend trouwens dat toch nog 43% van de Nederlanders heeft gestemd, veel meer dan verwacht.quote:
[..]
Gisteravond zeiden ze dat uit de exitpoll bleek dat het de kiezer dan ook niet zozeer om de euroscepsis maar meer om het anti-immigratiestandpunt van het Front National ging.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Je kan je ook afvragen waarom men denkt dat van de 57% niet stemmers het aantal pvv/artikel 50 stemmers dermate oververtegenwoordigd is dat de uitslag heel anders zou zijn uitgevallen.quote:
[..]
Dan blijft er nog een belangrijke vraag onbeantwoord: waarom wordt in Frankrijk die groep mensen veel beter gemobiliseerd dan in Nederland? Als in Nederland elke PVV/Artikel50-sympathisant zou zijn gaan stemmen dan zou de uitslag sterk anders zijn. Best indrukwekkend trouwens dat toch nog 43% van de Nederlanders heeft gestemd, veel meer dan verwacht.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Kijk naar het percentage bij de landelijke verkiezingen.quote:
[..]
Je kan je ook afvragen waarom men denkt dat van de 57% niet stemmers het aantal pvv/artikel 50 stemmers dermate oververtegenwoordigd is dat de uitslag heel anders zou zijn uitgevallen.
In Nederland ging trouwens 63% van de mensen niet stemmen.
[ Bericht 4% gewijzigd door Bram_van_Loon op 26-05-2014 23:04:31 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Mooi voorbeeld van propaganda.quote:
[..]
Gisteravond zeiden ze dat uit de exitpoll bleek dat het de kiezer dan ook niet zozeer om de euroscepsis maar meer om het anti-immigratiestandpunt van het Front National ging.
"...of denk je dat al die Fransen antisemieten en racisten zijn??"
En ik had dus ongelijk volgens de propagandisten.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Wat hebben sommigen hier toch vreemde ideeën over internetsensatie Artikel50.quote:
[..]
Dan blijft er nog een belangrijke vraag onbeantwoord: waarom wordt in Frankrijk die groep mensen veel beter gemobiliseerd dan in Nederland? Als in Nederland elke PVV/Artikel50-sympathisant zou zijn gaan stemmen dan zou de uitslag sterk anders zijn. Best indrukwekkend trouwens dat toch nog 43% van de Nederlanders heeft gestemd, veel meer dan verwacht.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Anti-EU zijn en dan op antisemitisch zooitje gaan stemmenquote:Op maandag 26 mei 2014 23:07 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Mooi voorbeeld van propaganda.
"...of denk je dat al die Fransen antisemieten en racisten zijn??"
En ik had dus ongelijk volgens de propagandisten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat is het probleem van Frankrijk, als ze een UKIP hadden, hadden ze niet op die LePennetjes gestemd. De BNP geeft het aan.quote:
[..]
Anti-EU zijn en dan op antisemitisch zooitje gaan stemmen
Artikel50 was lang niet bij machte een groot publiek aan te spreken. Te snel in elkaar gezet al hoop ik dat de kracht en strijd blijft bestaan. In Duitsland is 6,3% wakker geworden. Voor Duitse begrippen een goede binnenkomer.
Italië met een progressief-linkse en anti-EU Grillo op de tweede plek zegt ook veel.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Reya zei het heel treffend: elk volk krijgt de leiders die het verdient. Wat dat betreft moeten de Fransen eens goed in de spiegel kijken.quote:Op maandag 26 mei 2014 23:11 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat is het probleem van Frankrijk, als ze een UKIP hadden, hadden ze niet op die LePennetjes gestemd. De BNP geeft het aan.
Artikel50 was lang niet bij machte een groot publiek aan te spreken. Te snel in elkaar gezet al hoop ik dat de kracht en strijd blijft bestaan. In Duitsland is 6,3% wakker geworden. Voor Duitse begrippen een goede binnenkomer.
Italië met een progressief-linkse en anti-EU Grillo op de tweede plek zegt ook veel.
Verder: Artikel50
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Haha, dus omdat Frankrijk flink eurokritisch is moet het land zich ineens verantwoorden voor antisemitisme en racisme?quote:
[..]
Reya zei het heel treffend: elk volk krijgt de leiders die het verdient. Wat dat betreft moeten de Fransen eens goed in de spiegel kijken.
Verder: Artikel50
Kowloon stemde (?) SGP, dat was omdat hij zo extreem grrrrristelijk is en vrouwen niet in de politiek wil zien?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Niemand hoeft zich wat mij betreft te verantwoorden. Er zijn, in mijn optiek, echter geen excuses voor het stemmen op jodenhaters.quote:
[..]
Haha, dus omdat Frankrijk flink eurokritisch is moet het land zich ineens verantwoorden voor antisemitisme en racisme?
Kowloon stemde (?) SGP, dat was omdat hij zo extreem grrrrristelijk is en vrouwen niet in de politiek wil zien?
En Kowloon is nou eenmaal zo conservatief als de pest.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Voor mijzelf niet nee. Wat anderen doen kan ik moeilijk iets over zeggen, iedereen heeft zo zijn motieven.quote:
[..]
Niemand hoeft zich wat mij betreft te verantwoorden. Er zijn, in mijn optiek, echter geen excuses voor het stemmen op jodenhaters.
Wat conservatiever dan de meesten is wel ietsje anders dan SGP...quote:En Kowloon is nou eenmaal zo conservatief als de pest.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Kan me niet schelen. Net zoals je ook geen NSDAP ging stemmen wanneer je een hekel had aan de Weimar-decadentie, kies je ook geen FN als je de EU hekelt.quote:
[..]
Voor mijzelf niet nee. Wat anderen doen kan ik moeilijk iets over zeggen, iedereen heeft zo zijn motieven.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
6 zetels is wel heel erg veel voor een dwergstaatje (laten we zeggen minder dan 1 miljoen inwoners).quote:
De kaders zijn dus:
- Het kleinste land moet precies 6 zetels krijgen
- Het grootste land moet precies 96 zetels krijgen
- Hoe groter het land, hoe meer zetels het moet krijgen
- Hoe groter het land, hoe minder zetels per inwoner het mag krijgen
- Het totaal aantal zetels moet 751 zijn
Lijkt me nog best lastig, om een universele formule te bedenken die aan al die eisen voldoet.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Uiteraard is het iets genuanceerder, maar hier is een link naar de uitkomsten van opiniepeilingsbureau Ipsos:quote:
[..]
Mooi voorbeeld van propaganda.
"...of denk je dat al die Fransen antisemieten en racisten zijn??"
En ik had dus ongelijk volgens de propagandisten.
http://www.ipsos.fr/ipsos(...)rendre-vote-francais
Daar staat o.a. in dat 69% van de FN-stemmers voornamelijk binnenlandse motieven daarvoor had, nl. een proteststem tegen Hollande, terwijl over alle Franse stemmers genomen 62% voornamelijk redenen op Europees niveau had, om een bepaalde keuze te maken.
Met 31% resp. 30% werden immigratie en koopkracht als de twee belangrijkste issues genoemd. De issue van immigratie wordt niet direct aan het FN gelinkt, maar dat ligt wel voor de hand.
Het is minder dan 1% invloed.quote:
[..]
6 zetels is wel heel erg veel voor een dwergstaatje (laten we zeggen minder dan 1 miljoen inwoners).
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Ipsos acht ik niet zo betrouwbaar...quote:
[..]
Uiteraard is het iets genuanceerder, maar hier is een link naar de uitkomsten van opiniepeilingsbureau Ipsos:
http://www.ipsos.fr/ipsos(...)rendre-vote-francais
Daar staat o.a. in dat 69% van de FN-stemmers voornamelijk binnenlandse motieven daarvoor had, nl. een proteststem tegen Hollande, terwijl over alle Franse stemmers genomen 62% voornamelijk redenen op Europees niveau had, om een bepaalde keuze te maken.
Met 31% resp. 30% werden immigratie en koopkracht als de twee belangrijkste issues genoemd. De issue van immigratie wordt niet direct aan het FN gelinkt, maar dat ligt wel voor de hand.
http://www.geenstijl.nl/m(...)s_wint.html#comments
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
vol
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
