abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_140383111
quote:
2s.gif Op maandag 26 mei 2014 11:35 schreef 99.999 het volgende:

[..]

De standpunten in het EP zullen bij de keuze van wel of geen lijstverbinding inderdaad van ondergeschikt belang zijn. Anders waren D66 en VVD ook wel een lijstverbinding aangegaan.
D66 en VVD hebben geen lijstverbinding omdat van Baalen had uitgerekend dat de kans groter was dat D66 hiervan zou profiteren dan de VVD. Hij weigerde om die reden :')
  maandag 26 mei 2014 @ 13:45:26 #252
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_140383841
quote:
0s.gif Op zondag 25 mei 2014 22:27 schreef SadPanda het volgende:
Juncker, kandidaat-voorzitter voor de Europese Commissie, twittert: "De Europese Volkspartij is aan de winnende hand bij de Europese verkiezingen. En eist dus het voorzitterschap van de Europese Commissie op."
HIermee heeft Juncker zichzelf gedisqualificeerd voor het voorzitterschap. Zo hoort het niet te werken, dat automatisch iemand van de 'grootste' partij die functie krijgt.
1. Het gaat om de persoon die het uitvoert.
2. Het is waarschijnlijk juist goed om die functie aan een 'kleinere' partij te gunnen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  maandag 26 mei 2014 @ 13:46:12 #253
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_140383862
quote:
0s.gif Op maandag 26 mei 2014 13:24 schreef _dirkjan_ het volgende:

[..]

D66 en VVD hebben geen lijstverbinding omdat van Baalen had uitgerekend dat de kans groter was dat D66 hiervan zou profiteren dan de VVD. Hij weigerde om die reden :')
Wat kinderachtig.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  maandag 26 mei 2014 @ 13:56:05 #254
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_140384210
Kan iemand trouwens uitleggen waarom die EP-zetels niet evenredig zijn verdeeld met het aantal inwoners van het land, in ieder geval tussen de klein landjes. België heeft 21 zetels.
Populatie België: 10,8M
Populatie Nederland: 16,8M
Aantal te verwachten EP-zetels voor Nederland: 16,8/10,8*21 = 33 zetels, 32 als je naar beneden afrondt.
Aantal werkelijke zetels: 26.
Verwachte verschil in aantal zetels: 12 of 11 als je naar beneden afrondt
Werkelijke verschil in aantal zetels: een lousy 5

Is dat eenzelfde scheve verhouding als tussen bijv. Nederland en Duitsland? Wordt dat consistent toegepast naar alle landen toe (zo ja, wat is de formule?) of komt er veel nattevingerwerk aan te pas?

Het is duidelijk dat ze een oververtegenwoordiging van de kleine landjes willen uit angst dat ...
De vraag is of dat het op een consistente manier gebeurt, dus met een formule, of eerder lukraak.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_140384758
quote:
0s.gif Op maandag 26 mei 2014 13:56 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Kan iemand trouwens uitleggen waarom die EP-zetels niet evenredig zijn verdeeld met het aantal inwoners van het land, in ieder geval tussen de klein landjes. België heeft 21 zetels.
Populatie België: 10,8M
Populatie Nederland: 16,8M
Aantal te verwachten EP-zetels voor Nederland: 16,8/10,8*21 = 33 zetels, 32 als je naar beneden afrondt.
Aantal werkelijke zetels: 26.
Verwachte verschil in aantal zetels: 12 of 11 als je naar beneden afrondt
Werkelijke verschil in aantal zetels: een lousy 5

Is dat eenzelfde scheve verhouding als tussen bijv. Nederland en Duitsland? Wordt dat consistent toegepast naar alle landen toe (zo ja, wat is de formule?) of komt er veel nattevingerwerk aan te pas?

Het is duidelijk dat ze een oververtegenwoordiging van de kleine landjes willen uit angst dat ...
De vraag is of dat het op een consistente manier gebeurt, dus met een formule, of eerder lukraak.
http://eur-lex.europa.eu/(...)uri=CELEX:32013D0312

Er is dus geen formule, maar de Europese Raad heeft zichzelf wel de opdracht gegeven om voor de volgende verkiezingen wel zoiets te bedenken.

Edit: Dat kleine landen relatief meer zetels moeten hebben staat trouwens wel expliciet aangegeven.

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 26-05-2014 14:13:58 ]
pi_140384987
De kaders zijn dus:

- Het kleinste land moet precies 6 zetels krijgen
- Het grootste land moet precies 96 zetels krijgen
- Hoe groter het land, hoe meer zetels het moet krijgen
- Hoe groter het land, hoe minder zetels per inwoner het mag krijgen
- Het totaal aantal zetels moet 751 zijn

Lijkt me nog best lastig, om een universele formule te bedenken die aan al die eisen voldoet.
  maandag 26 mei 2014 @ 14:53:37 #257
198365 Morendo
The Real Deal
pi_140386220
quote:
0s.gif Op maandag 26 mei 2014 14:18 schreef Igen het volgende:

- Hoe groter het land, hoe meer zetels het moet krijgen

Dat is toch wel de meest absurde variabele. Werd dit niet ingevoerd om de Polen te pleasen omdat zij veel bevolking verloren in WOII?
Die Lebenslust bringt dich um.
pi_140386346
quote:
0s.gif Op maandag 26 mei 2014 14:53 schreef Morendo het volgende:

[..]

Dat is toch wel de meest absurde variabele. Werd dit niet ingevoerd om de Polen te pleasen omdat zij veel bevolking verloren in WOII?
Dat de invloed van grote landen met meer inwoners in absolute zin groter is dan die van kleine landen is toch niet zo vreemd?
En die variabele past men in Nederland intern toch ook toe bij het bepalen van het aantal zetels in gemeenteraad of PS?
  maandag 26 mei 2014 @ 15:00:51 #259
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_140386435
Verhoudingsgewijs krijgen kleine landen toch meer zetels?

Luxemburg heeft 6 zetels, 1/16 van het Duitse aantal, maar telt slechts 500k inwoners.
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_140386480
quote:
0s.gif Op maandag 26 mei 2014 15:00 schreef JimmyJames het volgende:
Verhoudingsgewijs krijgen kleine landen toch meer zetels?

Luxemburg heeft 6 zetels, 1/16 van het Duitse aantal, maar telt slechts 500k inwoners.
Klopt. Daar zit ook wel enige logica in, anders zouden kleine landen nooit toetreden. De grootste landen hebben absoluut meer macht, zoals het hoort, maar relatief minder om de kleine landen goed vertegenwoordigd te laten.
  maandag 26 mei 2014 @ 15:05:55 #261
198365 Morendo
The Real Deal
pi_140386612
quote:
2s.gif Op maandag 26 mei 2014 14:57 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat de invloed van grote landen met meer inwoners in absolute zin groter is dan die van kleine landen is toch niet zo vreemd?
En die variabele past men in Nederland intern toch ook toe bij het bepalen van het aantal zetels in gemeenteraad of PS?
Hoe meer grond een provincie heeft des te meer leden van PS?
Die Lebenslust bringt dich um.
pi_140386724
quote:
0s.gif Op maandag 26 mei 2014 14:18 schreef Igen het volgende:
De kaders zijn dus:

- Het kleinste land moet precies 6 zetels krijgen
- Het grootste land moet precies 96 zetels krijgen
- Hoe groter het land, hoe meer zetels het moet krijgen
- Hoe groter het land, hoe minder zetels per inwoner het mag krijgen
- Het totaal aantal zetels moet 751 zijn

Lijkt me nog best lastig, om een universele formule te bedenken die aan al die eisen voldoet.
Natuurlijk zit daar wel een formule achter, al is die niet openbaar. Het land met de meeste inwoners krijgt 96 zetels, landen met een lager inwoneraantal dan een vast percentage daarvan krijgen er 6 en alles daartussen wordt proportioneel verdeeld op grond van de volgorde qua inwoneraantal waarbij er steeds meer inwoners nodig zijn om een zetel te verkrijgen.
pi_140386808
quote:
0s.gif Op maandag 26 mei 2014 15:05 schreef Morendo het volgende:

[..]

Hoe meer grond een provincie heeft des te meer leden van PS?
Oh het gaat om de omvang van het inwonertal. Daar slaat 'groter' of 'kleiner' op.
pi_140386838
quote:
0s.gif Op maandag 26 mei 2014 14:53 schreef Morendo het volgende:

[..]

Dat is toch wel de meest absurde variabele. Werd dit niet ingevoerd om de Polen te pleasen omdat zij veel bevolking verloren in WOII?
Grondgebied is alleen helemaal geen variabele in de berekening.
pi_140386879
quote:
0s.gif Op maandag 26 mei 2014 14:18 schreef Igen het volgende:
De kaders zijn dus:

- Het kleinste land moet precies 6 zetels krijgen
- Het grootste land moet precies 96 zetels krijgen
- Hoe groter het land, hoe meer zetels het moet krijgen
- Hoe groter het land, hoe minder zetels per inwoner het mag krijgen
- Het totaal aantal zetels moet 751 zijn

Lijkt me nog best lastig, om een universele formule te bedenken die aan al die eisen voldoet.
Ik heb het even uitgeprobeerd met polynomiale functies: het aantal zetels per inwoner hangt lineair of kwadratisch af van het aantal inwoners, en het aantal zetels per land hangt dus kwadratisch of in de derde macht af van het aantal inwoners.

Met zo'n systeem is het in de huidige situatie simpelweg onmogelijk om aan alle genoemde randvoorwaarden te voldoen.
pi_140386900
quote:
0s.gif Op maandag 26 mei 2014 15:14 schreef Igen het volgende:

[..]

Ik heb het even uitgeprobeerd met polynomiale functies: het aantal zetels per inwoner hangt lineair of kwadratisch af van het aantal inwoners, en het aantal zetels per land hangt dus kwadratisch of in de derde macht af van het aantal inwoners.

Met zo'n systeem is het in de huidige situatie simpelweg onmogelijk om aan alle genoemde randvoorwaarden te voldoen.
Klopt dat? Tekst van het verdrag van Lissabon zegt:

quote:
Bij de toepassing van het in artikel 14, lid 2, eerste alinea, van het Verdrag betreffende de Europese Unie verankerde beginsel van degressieve evenredigheid zijn de volgende beginselen van toepassing:

bij de zetelverdeling in het Europees Parlement wordt het in het Verdrag betreffende de Europese Unie vastgelegde minimum- en maximumaantal ten volle benut om zo nauw mogelijk aan te sluiten op de respectieve omvang van de bevolking van de lidstaten;

de verhouding tussen de bevolking en het aantal zetels van elke lidstaat vóór afronding op hele getallen varieert naargelang van de respectieve bevolkingsomvang, zodat de leden van het Europees Parlement uit een lidstaat met een grotere bevolking meer burgers vertegenwoordigen dan de leden uit een lidstaat met een kleinere bevolking en, omgekeerd, zodat hoe groter de bevolking van een lidstaat is, hoe meer deze lidstaat recht heeft op een groot aantal zetels.
pi_140386906
quote:
0s.gif Op maandag 26 mei 2014 15:09 schreef Tchock het volgende:

[..]

Natuurlijk zit daar wel een formule achter, al is die niet openbaar. Het land met de meeste inwoners krijgt 96 zetels, landen met een lager inwoneraantal dan een vast percentage daarvan krijgen er 6 en alles daartussen wordt proportioneel verdeeld op grond van de volgorde qua inwoneraantal waarbij er steeds meer inwoners nodig zijn om een zetel te verkrijgen.
Nee, het wordt met de randvoorwaarden in het achterhoofd uitonderhandeld door de regeringsleiders van de lidstaten.
  maandag 26 mei 2014 @ 15:16:00 #268
198365 Morendo
The Real Deal
pi_140386932
quote:
0s.gif Op maandag 26 mei 2014 15:13 schreef Tchock het volgende:

[..]

Grondgebied is alleen helemaal geen variabele in de berekening.
Nee? Ik zal het even nakijken.
Die Lebenslust bringt dich um.
pi_140386944
quote:
0s.gif Op maandag 26 mei 2014 15:15 schreef Tchock het volgende:

[..]

Klopt dat? Tekst van het verdrag van Lissabon zegt:

[..]

Polynomiale functies zijn een van de vele manieren waarop je het zou kúnnen aanpakken.
pi_140386966
quote:
0s.gif Op maandag 26 mei 2014 15:16 schreef Morendo het volgende:

[..]

Nee?. Ik zal het even nakijken.
Nee. Zie het artikel in het verdrag van Lissabon dat ik postte, en lid twee van art. 14 VEU waar dat naar verwijst:

quote:
Artikel 14 2. Het Europees Parlement bestaat uit vertegenwoordigers van de burgers van de Unie. Hun aantal bedraagt niet meer dan zevenhonderdvijftig, plus de voorzitter. De burgers zijn degressief evenredig vertegenwoordigd, met een minimum van zes leden per lidstaat. Geen enkele lidstaat krijgt meer dan zesennegentig zetels toegewezen.
De Europese Raad stelt met eenparigheid van stemmen op initiatief van en na goedkeuring door het Europees Parlement een besluit inzake de samenstelling van het Europees Parlement vast, met inachtneming van de in de eerste alinea genoemde beginselen.
pi_140386983
quote:
0s.gif Op maandag 26 mei 2014 15:16 schreef Igen het volgende:

[..]

Polynomiale functies zijn een van de vele manieren waarop je het zou kúnnen aanpakken.
Zo goed is mijn wiskunde niet, ik neem het van je aan. :P
pi_140387182
Mijn Verdrag betreffende de Europese Unie dondert trouwens in mijn handen uit elkaar. Ik hoop dat het geen voorteken is.
  maandag 26 mei 2014 @ 15:23:37 #273
198365 Morendo
The Real Deal
pi_140387212
quote:
Merkel probeert Polen tot soepelheid te bewegen
22/06/07, 13:14
(Novum/AP) - De Duitse bondskanselier Angela Merkel heeft vrijdag een gesprek onder vier ogen gevoerd met de Poolse president Lech Kaczynski, in de hoop dat die afziet van zijn dreigement een nieuw verdrag voor de Europese Unie met een veto te torpederen. "We zullen hard blijven werken aan alle problemen die nog niet zijn opgelost", zei Merkel. "Maar iedereen doet zijn of haar uiterste best."
Op de tweede dag van de EU-top in Brussel bleven Polen en Groot-Brittannië zich verzetten tegen Merkels voorstel de door Frankrijk en Nederland afgeschoten EU-grondwet in 2009 te vervangen door een nieuw EU-verdrag.

Polen maakt bezwaar tegen een nieuw stemsysteem dat in het ontwerp-verdrag wordt voorgesteld. Volgens Polen worden de dichtstbevolkte landen daardoor bevoordeeld. Het voorgestelde systeem van 'dubbele meerderheid' komt erop neer dat een voorstel wordt aangenomen als minstens 55 procent van de 27 lidstaten akkoord is en als die meerderheid minstens 65 procent van de EU-bevolking vertegenwoordigt. Polen bepleit een alternatief systeem dat gunstiger zou zijn voor de middelgrote landen en dat is gebaseerd op de vierkantswortel van het aantal inwoners.

Volgens diplomaten heeft Polen inmiddels een voorstel gedaan om de 'dubbele meerderheid' pas in 2020 in te voeren en tot die tijd het huidige systeem te laten voortbestaan. Nederlandse diplomaten ter plaatse zeggen dat Merkel heeft aangeboden het stemsysteem pas in 2014 in te voeren en Polen in ruil voor inschikkelijkheid meer zetels te geven in het Europees parlement.

Polen heeft juristen en wiskundigen meegenomen naar Brussel. Kaczynski zei vrijdagmorgen dat de situatie heel moeilijk is, maar dat zijn delegatie blijft onderhandelen. De Poolse onderhandelaar Marek Cichocki zei later op de dag dat er nog geen oplossing is gevonden.

Voorafgaand aan de top heeft de tweelingbroer van Kaczynski, de Poolse premier Jaroslow Kaczynski, erop gezinspeeld dat Merkel de Polen tegemoet moet komen vanwege het Duitse oorlogsverleden. Hij haalde de ‘onvoorstelbare misdaden’ aan die door nazi-Duitsland in Polen zijn begaan. Volgens de premier had Polen veel meer inwoners gehad als er tijdens de Tweede Wereldoorlog niet zes miljoen Polen zouden zijn omgekomen. De Nederlandse premier Jan Peter Balkenende heeft gezegd dat het nu niet de tijd is om naar het verleden te kijken, maar naar de toekomst.

De Polen menen dat ze onterecht worden gezien als de onruststoker van de unie. Ze zeggen dat zij alles op hun bord krijgen, terwijl Nederland en Frankrijk de landen zijn die verantwoordelijkheid zijn voor de crisis over de grondwet. Die landen verwierpen het verdrag immers in 2005.

Het huidige stemsysteem, dat 345 stemmen over 27 lidstaten verdeelt, is gunstig voor Polen. Hoewel de Polen slechts 8 procent van de EU-bevolking uitmaken, hebben zij nu bijna net zoveel stemmen als Duitsland, dat 17 procent van de EU-bevolking vertegenwoordigt. Duitsland wil het nieuwe systeem het liefst over twee jaar al invoeren.

http://www.trouw.nl/tr/nl(...)eid-te-bewegen.dhtml
Enfin, ik heb de klok horen luiden maar wist niet waar de klepel hing. Maar het is wel allemaal erg interessant.
Die Lebenslust bringt dich um.
pi_140387333
quote:
10s.gif Op maandag 26 mei 2014 15:23 schreef Morendo het volgende:

[..]

Enfin, ik heb de klok horen luiden maar wist niet waar de klepel hing. Maar het is wel allemaal erg interessant.
Wat een onzin zeg. Als die Polen niet waren vermoord was er nooit een EU geweest.
pi_140387501
Jaaaa, met mijn formule heb ik een oplossing, door een bepaald aantal zetels (ongeveer 5½) als een soort vaste 'voet' te nemen en de rest alsnog polynomiaal op te lossen.

Voor Nederland kom ik daarmee op.... *tromgeroffel* .... 26 zetels uit! :P
pi_140387560
quote:
0s.gif Op maandag 26 mei 2014 15:32 schreef Igen het volgende:
Jaaaa, met mijn formule heb ik een oplossing, door een bepaald aantal zetels (ongeveer 5½) als een soort vaste 'voet' te nemen en de rest alsnog polynomiaal op te lossen.

Voor Nederland kom ik daarmee op.... *tromgeroffel* .... 26 zetels uit! :P
En voor de grootste en kleinste landen?
  maandag 26 mei 2014 @ 15:33:55 #277
176450 Kaneelstokje
Archbishop of Banterbury
pi_140387561
quote:
0s.gif Op maandag 26 mei 2014 15:32 schreef Igen het volgende:
Jaaaa, met mijn formule heb ik een oplossing, door een bepaald aantal zetels (ongeveer 5½) als een soort vaste 'voet' te nemen en de rest alsnog polynomiaal op te lossen.

Voor Nederland kom ik daarmee op.... *tromgeroffel* .... 26 zetels uit! :P
Klopt je formule ook met de situatie toen we 25 zetels kregen?
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
pi_140387800
quote:
0s.gif Op maandag 26 mei 2014 15:33 schreef Tchock het volgende:

[..]

En voor de grootste en kleinste landen?
De landen ter grootte van België of Portugal zouden iets minder zetels krijgen, en de landen zoals Frankrijk, Spanje en Engeland iets meer.

De huidige verdeling geeft in feite Duitsland een onredelijk voordeel t.o.v. de andere grote EU-landen.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-05-2014 15:45:57 ]
pi_140388319

Edit: Hier staat een plaatje, als tinypic het weer doet moeten jullie dat zometeen ook kunnen zien.

[ Bericht 36% gewijzigd door #ANONIEM op 26-05-2014 15:56:00 ]
  maandag 26 mei 2014 @ 16:08:01 #280
252855 halfbearad
de cowboypiraat!
pi_140388792
Man, briefstemmers bestaan niet volgens de NOS. Duurt lang!
  maandag 26 mei 2014 @ 20:23:14 #281
199535 DroogDok
Sandcastle
pi_140398364
Raar dat in Frankrijk zo euro-foob is gestemd, ze krijgen ontzettend veel subsidies.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
  maandag 26 mei 2014 @ 20:56:43 #282
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_140400240
De EU is druk bezig zichzelf op te heffen dat is wel duidelijk , al die zinloze corrupte investeringen en dat verhuizen steeds maakt de EU tot een stel idioten
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_140402105
quote:
1s.gif Op maandag 26 mei 2014 20:23 schreef DroogDok het volgende:
Raar dat in Frankrijk zo euro-foob is gestemd, ze krijgen ontzettend veel subsidies.
Gisteravond zeiden ze dat uit de exitpoll bleek dat het de kiezer dan ook niet zozeer om de euroscepsis maar meer om het anti-immigratiestandpunt van het Front National ging.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-05-2014 21:28:50 ]
  maandag 26 mei 2014 @ 22:21:42 #284
398044 0ne_of_the_few
Mate verslaafde
pi_140405426
Nu weer op nieuwsuur.
Goede info, maar die cris ostendorf komt mijn neus wel uit ondertussen.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
  maandag 26 mei 2014 @ 22:32:47 #285
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_140406153
quote:
0s.gif Op maandag 26 mei 2014 21:28 schreef Igen het volgende:

[..]

Gisteravond zeiden ze dat uit de exitpoll bleek dat het de kiezer dan ook niet zozeer om de euroscepsis maar meer om het anti-immigratiestandpunt van het Front National ging.
Dan blijft er nog een belangrijke vraag onbeantwoord: waarom wordt in Frankrijk die groep mensen veel beter gemobiliseerd dan in Nederland? Als in Nederland elke PVV/Artikel50-sympathisant zou zijn gaan stemmen dan zou de uitslag sterk anders zijn. Best indrukwekkend trouwens dat toch nog 43% van de Nederlanders heeft gestemd, veel meer dan verwacht.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  maandag 26 mei 2014 @ 22:49:46 #286
398044 0ne_of_the_few
Mate verslaafde
pi_140407209
quote:
0s.gif Op maandag 26 mei 2014 22:32 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dan blijft er nog een belangrijke vraag onbeantwoord: waarom wordt in Frankrijk die groep mensen veel beter gemobiliseerd dan in Nederland? Als in Nederland elke PVV/Artikel50-sympathisant zou zijn gaan stemmen dan zou de uitslag sterk anders zijn. Best indrukwekkend trouwens dat toch nog 43% van de Nederlanders heeft gestemd, veel meer dan verwacht.
Je kan je ook afvragen waarom men denkt dat van de 57% niet stemmers het aantal pvv/artikel 50 stemmers dermate oververtegenwoordigd is dat de uitslag heel anders zou zijn uitgevallen.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
  maandag 26 mei 2014 @ 22:57:19 #287
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_140407670
quote:
1s.gif Op maandag 26 mei 2014 22:49 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]

Je kan je ook afvragen waarom men denkt dat van de 57% niet stemmers het aantal pvv/artikel 50 stemmers dermate oververtegenwoordigd is dat de uitslag heel anders zou zijn uitgevallen.
Kijk naar het percentage bij de landelijke verkiezingen.
In Nederland ging trouwens 63% van de mensen niet stemmen.

[ Bericht 4% gewijzigd door Bram_van_Loon op 26-05-2014 23:04:31 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_140408305
quote:
0s.gif Op maandag 26 mei 2014 21:28 schreef Igen het volgende:

[..]

Gisteravond zeiden ze dat uit de exitpoll bleek dat het de kiezer dan ook niet zozeer om de euroscepsis maar meer om het anti-immigratiestandpunt van het Front National ging.
Mooi voorbeeld van propaganda.

"...of denk je dat al die Fransen antisemieten en racisten zijn??"

En ik had dus ongelijk volgens de propagandisten. :')
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_140408325
quote:
0s.gif Op maandag 26 mei 2014 22:32 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dan blijft er nog een belangrijke vraag onbeantwoord: waarom wordt in Frankrijk die groep mensen veel beter gemobiliseerd dan in Nederland? Als in Nederland elke PVV/Artikel50-sympathisant zou zijn gaan stemmen dan zou de uitslag sterk anders zijn. Best indrukwekkend trouwens dat toch nog 43% van de Nederlanders heeft gestemd, veel meer dan verwacht.
Wat hebben sommigen hier toch vreemde ideeën over internetsensatie Artikel50.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_140408438
quote:
9s.gif Op maandag 26 mei 2014 23:07 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Mooi voorbeeld van propaganda.

"...of denk je dat al die Fransen antisemieten en racisten zijn??"

En ik had dus ongelijk volgens de propagandisten. :')
Anti-EU zijn en dan op antisemitisch zooitje gaan stemmen :')
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_140408544
quote:
1s.gif Op maandag 26 mei 2014 23:09 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Anti-EU zijn en dan op antisemitisch zooitje gaan stemmen :')
Dat is het probleem van Frankrijk, als ze een UKIP hadden, hadden ze niet op die LePennetjes gestemd. De BNP geeft het aan.

Artikel50 was lang niet bij machte een groot publiek aan te spreken. Te snel in elkaar gezet al hoop ik dat de kracht en strijd blijft bestaan. In Duitsland is 6,3% wakker geworden. Voor Duitse begrippen een goede binnenkomer.

Italië met een progressief-linkse en anti-EU Grillo op de tweede plek zegt ook veel.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_140408702
quote:
6s.gif Op maandag 26 mei 2014 23:11 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat is het probleem van Frankrijk, als ze een UKIP hadden, hadden ze niet op die LePennetjes gestemd. De BNP geeft het aan.

Artikel50 was lang niet bij machte een groot publiek aan te spreken. Te snel in elkaar gezet al hoop ik dat de kracht en strijd blijft bestaan. In Duitsland is 6,3% wakker geworden. Voor Duitse begrippen een goede binnenkomer.

Italië met een progressief-linkse en anti-EU Grillo op de tweede plek zegt ook veel.
Reya zei het heel treffend: elk volk krijgt de leiders die het verdient. Wat dat betreft moeten de Fransen eens goed in de spiegel kijken.

Verder: Artikel50 :')
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_140408801
quote:
1s.gif Op maandag 26 mei 2014 23:14 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Reya zei het heel treffend: elk volk krijgt de leiders die het verdient. Wat dat betreft moeten de Fransen eens goed in de spiegel kijken.

Verder: Artikel50 :')
Haha, dus omdat Frankrijk flink eurokritisch is moet het land zich ineens verantwoorden voor antisemitisme en racisme?

Kowloon stemde (?) SGP, dat was omdat hij zo extreem grrrrristelijk is en vrouwen niet in de politiek wil zien? :')
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_140409002
quote:
6s.gif Op maandag 26 mei 2014 23:16 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Haha, dus omdat Frankrijk flink eurokritisch is moet het land zich ineens verantwoorden voor antisemitisme en racisme?

Kowloon stemde (?) SGP, dat was omdat hij zo extreem grrrrristelijk is en vrouwen niet in de politiek wil zien? :')
Niemand hoeft zich wat mij betreft te verantwoorden. Er zijn, in mijn optiek, echter geen excuses voor het stemmen op jodenhaters.

En Kowloon is nou eenmaal zo conservatief als de pest.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_140409153
quote:
1s.gif Op maandag 26 mei 2014 23:18 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Niemand hoeft zich wat mij betreft te verantwoorden. Er zijn, in mijn optiek, echter geen excuses voor het stemmen op jodenhaters.
Voor mijzelf niet nee. Wat anderen doen kan ik moeilijk iets over zeggen, iedereen heeft zo zijn motieven.

quote:
En Kowloon is nou eenmaal zo conservatief als de pest.
Wat conservatiever dan de meesten is wel ietsje anders dan SGP...


The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_140409322
quote:
6s.gif Op maandag 26 mei 2014 23:21 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Voor mijzelf niet nee. Wat anderen doen kan ik moeilijk iets over zeggen, iedereen heeft zo zijn motieven.
Kan me niet schelen. Net zoals je ook geen NSDAP ging stemmen wanneer je een hekel had aan de Weimar-decadentie, kies je ook geen FN als je de EU hekelt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  maandag 26 mei 2014 @ 23:27:18 #297
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_140409497
quote:
0s.gif Op maandag 26 mei 2014 14:18 schreef Igen het volgende:
De kaders zijn dus:

- Het kleinste land moet precies 6 zetels krijgen
- Het grootste land moet precies 96 zetels krijgen
- Hoe groter het land, hoe meer zetels het moet krijgen
- Hoe groter het land, hoe minder zetels per inwoner het mag krijgen
- Het totaal aantal zetels moet 751 zijn

Lijkt me nog best lastig, om een universele formule te bedenken die aan al die eisen voldoet.
6 zetels is wel heel erg veel voor een dwergstaatje (laten we zeggen minder dan 1 miljoen inwoners).
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_140409538
quote:
9s.gif Op maandag 26 mei 2014 23:07 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Mooi voorbeeld van propaganda.

"...of denk je dat al die Fransen antisemieten en racisten zijn??"

En ik had dus ongelijk volgens de propagandisten. :')
Uiteraard is het iets genuanceerder, maar hier is een link naar de uitkomsten van opiniepeilingsbureau Ipsos:

http://www.ipsos.fr/ipsos(...)rendre-vote-francais

Daar staat o.a. in dat 69% van de FN-stemmers voornamelijk binnenlandse motieven daarvoor had, nl. een proteststem tegen Hollande, terwijl over alle Franse stemmers genomen 62% voornamelijk redenen op Europees niveau had, om een bepaalde keuze te maken.

Met 31% resp. 30% werden immigratie en koopkracht als de twee belangrijkste issues genoemd. De issue van immigratie wordt niet direct aan het FN gelinkt, maar dat ligt wel voor de hand.
  maandag 26 mei 2014 @ 23:29:13 #299
176450 Kaneelstokje
Archbishop of Banterbury
pi_140409587
quote:
0s.gif Op maandag 26 mei 2014 23:27 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

6 zetels is wel heel erg veel voor een dwergstaatje (laten we zeggen minder dan 1 miljoen inwoners).
Het is minder dan 1% invloed.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
pi_140409768
quote:
0s.gif Op maandag 26 mei 2014 23:28 schreef Igen het volgende:

[..]

Uiteraard is het iets genuanceerder, maar hier is een link naar de uitkomsten van opiniepeilingsbureau Ipsos:

http://www.ipsos.fr/ipsos(...)rendre-vote-francais

Daar staat o.a. in dat 69% van de FN-stemmers voornamelijk binnenlandse motieven daarvoor had, nl. een proteststem tegen Hollande, terwijl over alle Franse stemmers genomen 62% voornamelijk redenen op Europees niveau had, om een bepaalde keuze te maken.

Met 31% resp. 30% werden immigratie en koopkracht als de twee belangrijkste issues genoemd. De issue van immigratie wordt niet direct aan het FN gelinkt, maar dat ligt wel voor de hand.
Ipsos acht ik niet zo betrouwbaar...

http://www.geenstijl.nl/m(...)s_wint.html#comments
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')