NU.nlquote:'Saudi-Arabië schort handel met Nederland op'
Saudi-Arabië schort de handelsbetrekkingen met Nederland op. Dit meldt althans de zakenkrant Al Iqtisadiya op gezag van een anonieme bron bij de Saudische Raad van Kamers van Koophandel
Dat meldt het Spaanse persbureau EFE.
De beslissing zou zijn genomen op basis van een rapport van de Saudische ambassadeur in Nederland. Die zou naar huis hebben geschreven dat PVV-leider Geert Wilders zich vijandig opstelt jegens de islam en Saudi-Arabië.
De anonieme bron meldt dat Nederlandse bedrijven niet meer mogen meedoen aan toekomstige projecten in Saudi-Arabië. Ook komen er beperkingen op de verstrekking van visa aan Nederlanders.
Kijk hoe jij nu reageert. En dan wil je mij een spiegel voorhouden? Ik reageer beschaafder dan jij.quote:Op woensdag 21 mei 2014 13:27 schreef PizzaMizza het volgende:
[..]
Wilders heeft meerdere malen aangehaald om op te treden tegen Iran. Zijn dat geen sancties? Volgens mij heb jij je oogkleppen nog op. Of heb je je dildo met 'Wilders' nog in je reet zitten?
Wilders pleit voor sancties tegen Iran als de personen die het land vertegenwoordigen iets doen wat hem niet zint. Niet als een individu zomaar iets roept. Snap je het verschil tussen een volksvertegenwoordiger en een regeringslid?
Een volksvertegenwoordiger wordt gekozen door het volk, met deze sancties treffen ze het volk ook.quote:Op woensdag 21 mei 2014 13:30 schreef TC03 het volgende:
Snap je het verschil tussen een volksvertegenwoordiger en een regeringslid?
Een volksvertegenwoordiger vertegenwoordigt het volk, en de facto dus het land. Dat het in legal speak iets anders betekent, betekent niet dat je carte blanche mag verwachten te krijgen van een ieder die zich beledigt voelt. Ik zie gewoon een pot die de ketel verwijt.quote:
[..]
Kijk hoe jij nu reageert. En dan wil je mij een spiegel voorhouden? Ik reageer beschaafder dan jij.
Wilders pleit voor sancties tegen Iran als de personen die het land vertegenwoordigen iets doen wat hem niet zint. Niet als een individu zomaar iets roept. Snap je het verschil tussen een volksvertegenwoordiger en een regeringslid?
Absoluut niet. Maar onboeiende discussie.quote:
[..]
Een volksvertegenwoordiger vertegenwoordigt het volk, en de facto dus het land.
Wie bedoel je nou met 'je'? Waarom moeten Nederlandse bedrijven gestraft worden voor de uitspraak van een individu? Jij generaliseert de hele tijd en gooit heel Nederland op één hoop.quote:Dat het in legal speak iets anders betekent, betekent niet dat je carte blanche mag verwachten te krijgen van een ieder die zich beledigt voelt. Ik zie gewoon een pot die de ketel verwijt.
Precies. Ik weet niet precies wat Wilders wil, maar hij maakt er geen vrienden mee.quote:
Maar goed, je kunt heel hard gaan stampen en roepen dat de Saudi's eikels zijn, maar daarmee verandert er niets aan de feitelijke situatie.
Als je niet wil dat andere landen sancties op Nederland heffen (terecht), moet je zelf ook niet stoer sancties op andere landen heffen. Dat is immers nergens voor nodig; laat de handel prevaleren!
Het is vooral hilarisch dat hij roept dat we de sancties niet moeten accepteren. Hoe gaat dat precies in zijn werking? Hij wil de Saudi's dwingen contracten af te sluiten met Nederlandse bedrijven?quote:Op woensdag 21 mei 2014 13:36 schreef HiZ het volgende:
[..]
Precies. Ik weet niet precies wat Wilders wil, maar hij maakt er geen vrienden mee.
Ook jij generaliseert. Nederland wil sancties voor Rusland omdat de regering aldaar in hun ogen foute dingen doet. Dat is regering vs. regering en behelst niet de vrijheid van meningsuiting van het individu.quote:Op woensdag 21 mei 2014 13:36 schreef Zienswijze het volgende:
Daarnaast moet Nederland ook haar grote muil houden. Nederland wilt sancties voor Rusland (vanwege Oekraine) en Iran, terwijl Rusland en Iran Nederland zelf niets hebben aangedaan.
Als je niet wil dat andere landen sancties op Nederland heffen (terecht), moet je zelf ook niet stoer sancties op andere landen heffen. Dat is immers nergens voor nodig; laat de handel prevaleren!
Timmermans idem dito. Iedereen boos op Wilders vanwege de sancties. Maar Timmermans de Pvda'er is geen haar beter omdat hij sancties op Rusland overweegt en dus belemmering van onze export.quote:
[..]
Precies. Ik weet niet precies wat Wilders wil, maar hij maakt er geen vrienden mee.
Dat is niet bepaald een beslissing die Timmerfrans op eigen houtje heeft genomen. In overleg met de VS en de EU is daartoe besloten. We wilden een vuist maken als westen.quote:
[..]
Timmermans idem dito. Iedereen boos op Wilders vanwege de sancties. Maar Timmermans de Pvda'er is geen haar beter omdat hij sancties op Rusland overweegt en dus belemmering van onze export.
Je kan het ook omdraaien dat Rusland de vrijheid heeft om te doen wat het wil zolang het geen Nederlands nationaal belang schaadt. Vrijheid van buitenlands beleid (in dit geval: Rusland buitenlands beleid) is immers ook vrijheid.quote:
[..]
Ook jij generaliseert. Nederland wil sancties voor Rusland omdat de regering aldaar in hun ogen foute dingen doet. Dat is regering vs. regering en behelst niet de vrijheid van meningsuiting van het individu.
Ik ben in ieder geval dat onze Amerikaanse en Britse vrienden er in de jaren veertig een andere visie op nahielden.quote:
[..]
Je kan het ook omdraaien dat Rusland de vrijheid heeft om te doen wat het wil zolang het geen Nederlands nationaal belang schaadt. Vrijheid van buitenlands beleid (in dit geval: Rusland buitenlands beleid) is immers ook vrijheid.
Ja, maar dat is iets heel anders. Appels met peren vergelijken. Sancties opleggen aan landen is het enige diplomatieke middel wat je hebt om met elkaar samen te kunnen werken zonder dat het op geweld uitloopt. Saudie-Arabië probeert echter middels deze sanctie de vrijheid van meningsuiting in een bevriende natie te beperken. Dat is van een heel andere orde.quote:
[..]
Je kan het ook omdraaien dat Rusland de vrijheid heeft om te doen wat het wil zolang het geen Nederlands nationaal belang schaadt. Vrijheid van buitenlands beleid (in dit geval: Rusland buitenlands beleid) is immers ook vrijheid.
Mooi maar dat is niet in het belang van Nederland als handelsland. Timmermans vindt het leuk om groot te doen met de EU maar potentiele handelsbelemmeringen zijn niet in het belang van Nederland de exportnatie.quote:
[..]
Dat is niet bepaald een beslissing die Timmerfrans op eigen houtje heeft genomen. In overleg met de VS en de EU is daartoe besloten. We wilden een vuist maken als westen.
Net zoals Wilders niet bevordelijk voor onze exportnatie is.
Een tamelijk kortzichtige en autistische visie op internationale politiek.quote:
[..]
Mooi maar dat is niet in het belang van Nederland als handelsland. Timmermans vindt het leuk om groot te doen met de EU maar potentiele handelsbelemmeringen zijn niet in het belang van Nederland de exportnatie.
SA mag gerust verbolgen zijn op de uitspraken en acties van ene Wilders. Niets mis mee, en als ze hem persona non grata verklaren ook niets mis mee, hun goed recht.
Ik snap alleen niet waarom ze heel NL voor de uitspraken van 1 persoon menen te moeten straffen. Dat riekt naar blackmail met als doel het muilkorven van het recht op meningsuiting.
S-A probeert de vrijheid van meningsuiting te beperken (wat wij zelf eigenlijk ook doen want je mag de Holocaust niet ontkennen). Nederland beperkt de vrijheid van buitenlands beleid van andere naties.quote:
[..]
Ja, maar dat is iets heel anders. Appels met peren vergelijken. Sancties opleggen aan landen is het enige diplomatieke middel wat je hebt om met elkaar samen te kunnen werken zonder dat het op geweld uitloopt. Saudie-Arabië probeert echter middels deze sanctie de vrijheid van meningsuiting in een bevriende natie te beperken. Dat is van een heel andere orde.
Het zijn beide inderdaad 2 verschillende subonderdelen maar vallen tegelijkertijd wel onder de gemeenschappelijke deler het beperken van vrijheid. Beide partijen zijn naar mijn mening kinderachtig en ik zie dan ook liever de handel prevaleren.
Zonder al die stemmen uit Nederland was Wilders van geen belang geweest, daarnaast zijn die stickers gewoon gekocht.quote:
Ik ben het eens met de redenaties van TC03.
SA mag gerust verbolgen zijn op de uitspraken en acties van ene Wilders. Niets mis mee, en als ze hem persona non grata verklaren ook niets mis mee, hun goed recht.
Ik snap alleen niet waarom ze heel NL voor de uitspraken van 1 persoon menen te moeten straffen. Dat riekt naar blackmail met als doel het muilkorven van het recht op meningsuiting.
Jij wilt natuurlijk met de grote jongens meedoen terwijl het niet altijd in het belang van Nederland is.quote:
[..]
Een tamelijk kortzichtige en autistische visie op internationale politiek.
Tja. Helaas voor ons kunnen ze sancties opleggen omdat onze dorpsgek zonodig in het parlement moest.quote:
Ik ben het eens met de redenaties van TC03.
SA mag gerust verbolgen zijn op de uitspraken en acties van ene Wilders. Niets mis mee, en als ze hem persona non grata verklaren ook niets mis mee, hun goed recht.
Ik snap alleen niet waarom ze heel NL voor de uitspraken van 1 persoon menen te moeten straffen. Dat riekt naar blackmail met als doel het muilkorven van het recht op meningsuiting.
SA is qua bestuursstructuur totaal niet te vergelijken met Nederland.quote:
Ik ben het eens met de redenaties van TC03.
SA mag gerust verbolgen zijn op de uitspraken en acties van ene Wilders. Niets mis mee, en als ze hem persona non grata verklaren ook niets mis mee, hun goed recht.
Ik snap alleen niet waarom ze heel NL voor de uitspraken van 1 persoon menen te moeten straffen. Dat riekt naar blackmail met als doel het muilkorven van het recht op meningsuiting.
Die sjeiks die daar feitelijk de dienst uit maken zijn extreem gelovig en zullen een aanval van een gezichtsbepalende politicus uit Nederland op de islam als een aanval op het land zien.
Daar kun je iets van vinden, maar het is niet een democratie met gematigde wetgeving het is een vrij extreem land op dat gebied. Zou ook kunnen gelden voor Dubai en andere landen in die regio.
Je moet daar als exportpartner op een verantwoorde manier mee omgaan zodat je je profit kunt maken.
We zijn niet alleen op de wereld en enkel handelen in eigenbelang is simpelweg niet mogelijk.quote:Op woensdag 21 mei 2014 13:47 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Jij wilt natuurlijk met de grote jongens meedoen terwijl het niet altijd in het belang van Nederland is.
Inderdaad, de vrijheid wordt beperkt. Maar vrijheden moeten soms op de één of andere wijze worden beperkt, want anders kunnen verschillende partijen nooit met elkaar samenwerken. Inperking van vrijheid van beleid is daarom helemaal niet zo slecht als jij het voor doet komen, sterker nog het is een vereiste.quote:
[..]
S-A probeert de vrijheid van meningsuiting te beperken (wat wij zelf eigenlijk ook doen want je mag de Holocaust niet erkennen). Nederland beperkt de vrijheid van buitenlands beleid van andere naties.
Het zijn beide inderdaad 2 verschillende subonderdelen maar vallen tegelijkertijd wel onder de gemeenschappelijke deler het beperken van vrijheid. Beide partijen zijn naar mijn mening kinderachtig en ik zie dan ook liever de handel prevaleren.
Vrijheid van meningsuiting is echter iets heel anders. Dit is 1000x belangrijker. Dit behelst de vrijheid van het individu, een grondrecht. Dat gaat niet over politiek, dit gaat over respect voor het individu en de menselijkheid in het algemeen.
Dat zowel 'vrijheid van beleid' als 'vrijheid van meningsuiting' over vrijheid gaan, wil niet zeggen dat ze even belangrijk zijn. Vrijheid van meningsuiting is oneindig veel belangrijker.
Nogmaals, je kunt die Saudi's heel stom en gemeen vinden en roepen dat ze ons chanteren, maar wat verandert dat aan de feitelijke situatie? Juist: geen ene kut.quote:
Ik ben het eens met de redenaties van TC03.
SA mag gerust verbolgen zijn op de uitspraken en acties van ene Wilders. Niets mis mee, en als ze hem persona non grata verklaren ook niets mis mee, hun goed recht.
Ik snap alleen niet waarom ze heel NL voor de uitspraken van 1 persoon menen te moeten straffen. Dat riekt naar blackmail met als doel het muilkorven van het recht op meningsuiting.
http://www.volkskrant.nl/(...)niet-bevestigd.dhtmlquote:
Iemand een lijst om welke bedrijven het gaat? Welke sancties het precies zijn?
quote:Mochten de maatregelen door Saoedi-Arabië worden ingevoerd, dan houdt dat in dat Nederlandse bedrijven per direct niet meer in aanmerking komen voor opdrachten in Saoedi-Arabië. Bedrijven in de Arabische staat mogen dan geen Nederlandse spullen meer importeren. De handel tussen beide landen is per jaar goed voor ongeveer 6 miljard euro.
quote:Export: in 2012 voor ruim 2,2 miljard euro aan goederen naar Saoedi-Arabië (m.n. machines, chemische producten en voeding).
Bedrijven: Het belangrijke Saoedische bedrijf dat in Nederland actief is: SABIC (moederbedrijf van DSM).
Nederlandse bedrijven in Saoedi-Arabië: Shell, FrieslandCampina.
Volgens de Nederlandse overheid zijn er vijf sectoren in Saudi-Arabië die kansrijk zijn voor het Nederlandse bedrijfsleven:
waterbeheer, medische sector, bouw- en infrastructuur, onderwijs en de energiesector.
Bron: CBS
Volledig mee eens.quote:
[..]
SA is qua bestuursstructuur totaal niet te vergelijken met Nederland.
Die sjeiks die daar feitelijk de dienst uit maken zijn extreem gelovig en zullen een aanval van een gezichtsbepalende politicus uit Nederland op de islam als een aanval op het land zien.
Daar kun je iets van vinden, maar het is niet een democratie met gematigde wetgeving het is een vrij extreem land op dat gebied. Zou ook kunnen gelden voor Dubai en andere landen in die regio.
Je moet daar als exportpartner op een verantwoorde manier mee omgaan zodat je je profit kunt maken.
Kort gezegd: het zijn onbetrouwbare partners, dat weet je. Het daarbij behorende risico moet je incalculeren. Vandaag is het Wilders, morgen is het een cartoon in een Deense krant, er is altijd wel iets aan de hand waardoor die lui gaan steigeren.
De vrijheid van meningsuiting wordt niet beperkt. Wilders kan nog steeds zijn mening uiten over de islam. Hij kan dat zelfs nog steeds doen door de vlag van Saudi Arabië en de islamitische geloofsbelijdenis te verminken. Het is mogelijk verstandig een andere manier te vinden die minder kwetsend is.quote:
[..]
Inderdaad, de vrijheid wordt beperkt. Maar vrijheden moeten soms op de één of andere wijze worden beperkt, want anders kunnen verschillende partijen nooit met elkaar samenwerken. Inperking van vrijheid van beleid is daarom helemaal niet zo slecht als jij het voor doet komen, sterker nog het is een vereiste.
Vrijheid van meningsuiting is echter iets heel anders. Dit is 1000x belangrijker. Dit behelst de vrijheid van het individu, een grondrecht. Dat gaat niet over politiek, dit gaat over respect voor het individu en de menselijkheid in het algemeen.
Dat zowel 'vrijheid van beleid' als 'vrijheid van meningsuiting' over vrijheid gaan, wil niet zeggen dat ze even belangrijk zijn. Vrijheid van meningsuiting is oneindig veel belangrijker.
Precies het is gewoon een oerdomme actie.quote:
[..]
Nogmaals, je kunt die Saudi's heel stom en gemeen vinden en roepen dat ze ons chanteren, maar wat verandert dat aan de feitelijke situatie? Juist: geen ene kut.
Nederland heeft voor miljarden aan exportbelangen met dergelijke landen, je hoeft je niet te conformeren aan hun wetgeving, hun religie. Zij weten heus ook wel dat het homohuwelijk hier legaal is om maar wat te noemen. Maken ze geen punt van.
Als je echter bewust gaat kwetsen kun je dergelijke sancties verwachten. Vergelijk het met een bakker waar jij elke dag komt die plotseling jouw geloof belachelijk begint te maken. Dan verklaar je die bakker geen oorlog maar ga je voortaan wel ergens anders je brood halen.
Sowieso verandert een discussie op Fok niks. Maar je kan er als Nederlands bedrijf wel lering uit trekken. Je weet nu dat die Saudi's niet sporen en dat dat een groot risico oplevert. Houd daar rekening mee als dit weer is overgewaaid.quote:
[..]
Nogmaals, je kunt die Saudi's heel stom en gemeen vinden en roepen dat ze ons chanteren, maar wat verandert dat aan de feitelijke situatie? Juist: geen ene kut.
Uiteraard is dat wel mogelijk; Amerika doet dat toch ook?quote:
[..]
We zijn niet alleen op de wereld en enkel handelen in eigenbelang is simpelweg niet mogelijk.
Er is een groot verschil tussen balanceren (= iedereen te vriend houden) en blind achter andere landen/organisaties, de VS en de EU, aanhuppelen.
Zelfde als met Iran: sanctes heffen omdat Amerika en Israel dat eisen waardoor we exportkansen voor deze markt van enkele tientallen miljoenen mensen missen. Dit terwijl Israel zelf allerlei mensenrechten aan haar laars lapt.
Bedankt.quote:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)niet-bevestigd.dhtml
[..]
[..]
Voor directe handel is Saudi nu niet echt gigantisch, maar voor opdrachten zijn ze wel significant. Veel bouwprojecten staan in de planning. De baggerprojecten gaan nu allemaal mooi naar België op deze manier.
Het is niet 'maar 1 persoon'... Bizar veelquote:
Ik ben het eens met de redenaties van TC03.
SA mag gerust verbolgen zijn op de uitspraken en acties van ene Wilders. Niets mis mee, en als ze hem persona non grata verklaren ook niets mis mee, hun goed recht.
Ik snap alleen niet waarom ze heel NL voor de uitspraken van 1 persoon menen te moeten straffen. Dat riekt naar blackmail met als doel het muilkorven van het recht op meningsuiting.
idioten laten zich vertegenwoordigen door die fascist...
Dat zeg ik ook niet. Maar het doel van deze sanctie is natuurlijk niks anders dan invloed op Nederland uitoefenen om ervoor te zorgen dat Wilders een toontje lager gaat zingen.quote:
[..]
De vrijheid van meningsuiting wordt niet beperkt. Wilders kan nog steeds zijn mening uiten over de islam. Hij kan dat zelfs nog steeds doen door de vlag van Saudi Arabië en de islamitische geloofsbelijdenis te verminken. Het is mogelijk verstandig een andere manier te vinden die minder kwetsend is.
Als je een land straft omdat ze niet aan de vrijheid van meningsuiting willen tornen, is dat toch per definitie een middel om te trachten de vrijheid van meningsuiting te beperken? Welk ander doel kan deze sanctie hebben?
En ze trekken het blijkbaar nog best aardig wanneer Wilders gemene dingen roept over de islam. Echter, op het moment dat hij ook nog eens capriolen gaat uithalen met hun vlag en daarbij ook nog eens moslimleiders tot op het bot beledigt, dan kun je op zich verwachten dat iemand daar aanstoot aan neemt.quote:
[..]
Precies het is gewoon een oerdomme actie.
Nederland heeft voor miljarden aan exportbelangen met dergelijke landen, je hoeft je niet te conformeren aan hun wetgeving, hun religie. Zij weten heus ook wel dat het homohuwelijk hier legaal is om maar wat te noemen. Maken ze geen punt van.
Als je echter bewust gaat kwetsen kun je dergelijke sancties verwachten. Vergelijk het met een bakker waar jij elke dag komt die plotseling jouw geloof belachelijk begint te maken. Dan verklaar je die bakker geen oorlog maar ga je voortaan wel ergens anders je brood halen.
Maar goed, heel fijn dat Wilders ons bedrijfsleven beschadigt met zijn debiele roep om aandacht.
iedereen die aan internationale handel doet weet dat de normen en waarden in andere landen anders zijn dan hier. Het is de stuitende naïviteit van Wilders die blijkbaar niet beseft dat zijn gedrag gevolgen heeft. Wij zijn op gebied van gedrag en uitingen lompe boeren waar alles kan en mag waar men elders vaak probeert elk aanstootgevend gedrag te vermijden.quote:
Je weet nu dat die Saudi's niet sporen en dat dat een groot risico oplevert. Houd daar rekening mee als dit weer is overgewaaid.
In de eerste plaats doet Amerika dat niet. En ten tweede: Amerika is een wereldmacht of wij zijn klein en onbenullig.quote:
[..]
Uiteraard is dat wel mogelijk; Amerika doet dat toch ook?
Er is een groot verschil tussen balanceren (= iedereen te vriend houden) en blind achter andere landen/organisaties, de VS en de EU, aanhuppelen.
Zelfde als met Iran: sanctes heffen omdat Amerika en Israel dat eisen waardoor we exportkansen voor deze markt van enkele tientallen miljoenen mensen missen. Dit terwijl Israel zelf allerlei mensenrechten aan haar laars lapt.
Je moet ze primair als vriend proberen te houden.quote:
[..]
Volledig mee eens.
Kort gezegd: het zijn onbetrouwbare partners, dat weet je. Het daarbij behorende risico moet je incalculeren. Vandaag is het Wilders, morgen is het een cartoon in een Deense krant, er is altijd wel iets aan de hand waardoor die lui gaan steigeren.
Wat hebben wij met de lokale politiek of toonaangevende religie in SA of welk ander land ter wereld te maken?
M.a.w. wie de fuck is Wilders om om overal weer maar iets van te vinden. Zij bemoeien zich toch verder ook niet met onze politiek?
Ja, wij zijn een land dat de mensenrechten hoog in het vaandel heeft staan. Als dat leidt tot economische sancties, so be it.quote:
[..]
iedereen die aan internationale handel doet weet dat de normen en waarden in andere landen anders zijn dan hier. Het is de stuitende naïviteit van Wilders die blijkbaar niet beseft dat zijn gedrag gevolgen heeft. Wij zijn op gebied van gedrag en uitingen lompe boeren waar alles kan en mag waar men elders vaak probeert elk aanstootgevend gedrag te vermijden.
Overigens neemt Wilders geen deel aan internationale handel hè.
Ja, want bedrijven wisten niet dat dat soort landen op deze manier kunnen reageren. Als ik een bedrijf heb dat met dat land zaken doet, kost me dat gewoon nu misschien wel m'n zaak. Met dank aan een dorpsgek die iets roept.quote:
[..]
Sowieso verandert een discussie op Fok niks. Maar je kan er als Nederlands bedrijf wel lering uit trekken. Je weet nu dat die Saudi's niet sporen en dat dat een groot risico oplevert. Houd daar rekening mee als dit weer is overgewaaid.
We doen al eeuwen prima zaken met die gasten. Zonder veel trammelant, omdat we elkaars verschillen best kunnen respecteren. Alleen doet een volksvertegenwoordiger dat nu niet en dat is echt even wat anders dan Henk van om de hoek. Daarvan weten ze ook wel dat wij andere normen en waarden hebben.
Ze zeggen: wij willen niet beledigd worden door jullie.quote:
[..]
Dat zeg ik ook niet. Maar het doel van deze sanctie is natuurlijk niks anders dan invloed op Nederland uitoefenen om ervoor te zorgen dat Wilders een toontje lager gaat zingen.
Als je een land straft omdat ze niet aan de vrijheid van meningsuiting willen tornen, is dat toch per definitie een middel om te trachten de vrijheid van meningsuiting te beperken? Welk ander doel kan deze sanctie hebben?
Ben benieuwd of er schadeclaims komen.quote:
[..]
iedereen die aan internationale handel doet weet dat de normen en waarden in andere landen anders zijn dan hier. Het is de stuitende naïviteit van Wilders die blijkbaar niet beseft dat zijn gedrag gevolgen heeft. Wij zijn op gebied van gedrag en uitingen lompe boeren waar alles kan en mag waar men elders vaak probeert elk aanstootgevend gedrag te vermijden.
Wie is 'zij'? Er is vast wel iemand uit SA die Nederland een kloteland vindt, weet ik zeker. Ik noem hem Achmed. Dan kan je wederom de vraag stellen: wie is die Achmed wel niet om overal maar wat van te vinden?quote:
[..]
Je moet ze primair als vriend proberen te houden.
Wat hebben wij met de lokale politiek of toonaangevende religie in SA of welk ander land ter wereld te maken?
M.a.w. wie de fuck is Wilders om om overal weer maar iets van te vinden. Zij bemoeien zich toch verder ook niet met onze politiek?
Ik vind je overigens naïef als je denkt dat SA zich niet met onze politiek bemoeit. Wat denk je dat deze sanctie precies voor doel heeft? Niets anders dan invloed uitoefenen op onze politiek hoor...
Ik ben het helemaal met je eens je moet dat soort dingen gewoon niet doet, 2 miljard aan export van goederen en diensten naar de knoppen omdat iemand op een tamelijk zwakzinnige manier zijn punt denkt te moeten maken.quote:
[..]
En ze trekken het blijkbaar nog best aardig wanneer Wilders gemene dingen roept over de islam. Echter, op het moment dat hij ook nog eens capriolen gaat uithalen met hun vlag en daarbij ook nog eens moslimleiders tot op het bot beledigt, dan kun je op zich verwachten dat iemand daar aanstoot aan neemt.
Maar goed, heel fijn dat Wilders ons bedrijfsleven beschadigt met zijn debiele roep om aandacht.
Ga dan een fatsoenlijk debat aan, niet op deze manier.
Natuurlijk is vrijheid van meningsuiting heel belangrijk. Maar we hoeven niet van een land als S-A verwachten dat ze dat waarderen. Her enige wat zou kunnen helpen is het volgende:quote:
[..]
Inderdaad, de vrijheid wordt beperkt. Maar vrijheden moeten soms op de één of andere wijze worden beperkt, want anders kunnen verschillende partijen nooit met elkaar samenwerken. Inperking van vrijheid van beleid is daarom helemaal niet zo slecht als jij het voor doet komen, sterker nog het is een vereiste.
Vrijheid van meningsuiting is echter iets heel anders. Dit is 1000x belangrijker. Dit behelst de vrijheid van het individu, een grondrecht. Dat gaat niet over politiek, dit gaat over respect voor het individu en de menselijkheid in het algemeen.
Dat zowel 'vrijheid van beleid' als 'vrijheid van meningsuiting' over vrijheid gaan, wil niet zeggen dat ze even belangrijk zijn. Vrijheid van meningsuiting is oneindig veel belangrijker.
- De schade herstellen en zelf als Nederland ook weinig tot geen sancties op andere landen heffen. Want nu kan S-A keihard de bal terugkaatsten dat Nederland ook sancties op andere naties heft en dus helemaal geen voorstander van vrije handel is.
- S-A plezieren door Wilders de mond te snoeren maar dan beperk je zelf ook de vrijheid van meningsuiting en dat lijkt mij niet bevordelijk.
Persoonlijk geef ik de voorkeur aan een meer pragmatische insteek, oftewel constructief kritiek leveren en de handelsrelatie intact houden.quote:
[..]
Ja, wij zijn een land dat de mensenrechten hoog in het vaandel heeft staan. Als dat leidt tot economische sancties, so be it.
Voor de 10000000e keer: wie is 'jullie'? Stop eens met dat generaliseren!quote:
[..]
Ze zeggen: wij willen niet beledigd worden door jullie.
SA doet zaken met NL bedrijven. NL bedrijven beledigen SA niet. Oftewel, niks aan de hand. Tenzij je een fundamentalist bent die geen respect heeft voor het individu, zoals er in SA kennelijk talloze rondlopen.
En het wordt steeds gekker. Eerst dat Polenmeldpunt waarmee Nederland nou niet bepaald vrienden maakte, later dat gedoe bij de Roemeense ambassade. Dat liep telkens met een sisser af. Nu worden er een keertje consequenties verbonden aan dat aandachtsgeile gedrag van die Wilders.quote:
[..]
Ik ben het helemaal met je eens je moet dat soort dingen gewoon niet doet, 2 miljard aan export van goederen en diensten naar de knoppen omdat iemand op een tamelijk zwakzinnige manier zijn punt denkt te moeten maken.
Ga dan een fatsoenlijk debat aan, niet op deze manier.
Erm... Blijkbaar wel.quote:
Ik vind sommige mensen achter de kassa ook idioten (voorbeeld), maar we hebben bedacht dat het fatsoenlijk is om niet altijd je mening te uiten, omdat dat gewoon niet werkbaar is. Wilders begrijpt dit gewoon niet.
Bedoel je dat er rare lui met abjecte ideeën rondlopen in Saudi-Arabië? Stop de persen!quote:
[..]
Voor de 10000000e keer: wie is 'jullie'? Stop eens met dat generaliseren!
SA doet zaken met NL bedrijven. NL bedrijven beledigen SA niet. Oftewel, niks aan de hand. Tenzij je een fundamentalist bent die geen respect heeft voor het individu, zoals er in SA kennelijk talloze rondlopen.
Dat word in Nederland nog weleens vergeten. Je mag alles denken, echter soms even je klep dicht houden is gewoon beter.quote:
[..]
Erm... Blijkbaar wel.
Ik vind sommige mensen achter de kassa ook idioten (voorbeeld), maar we hebben bedacht dat het fatsoenlijk is om niet altijd je mening te uiten, omdat dat gewoon niet werkbaar is. Wilders begrijpt dit gewoon niet.
Als toonaangevende figuren uit dat land zich echt zouden storen aan onze politiek had men al veel eerder kunnen ingrijpen denk je nou ook niet?quote:
[..]
Wie is 'zij'? Er is vast wel iemand uit SA die Nederland een kloteland vindt, weet ik zeker. Ik noem hem Achmed. Dan kan je wederom de vraag stellen: wie is die Achmed wel niet om overal maar wat van te vinden?
Ik vind je overigens naïef als je denkt dat SA zich niet met onze politiek bemoeit. Wat denk je dat deze sanctie precies voor doel heeft? Niets anders dan invloed uitoefenen op onze politiek hoor...
Tolerantie kent echter grenzen. En dan hebben we het nog niet eens over de kansloze toon waarop dhr Wilders zijn punt heeft proberen te maken.
Ik ben het volledig eens dat een pragmatische insteek de voorkeur moet hebben. Maar Wilders is een individu die veel aandacht heeft. Die mensen kunnen gewoon roepen wat ze willen, daar kan je geen controle op uitoefenen. Stel dat Wilders morgen ineens besluit professioneel visser te worden in Canada en we zien hem nooit meer, dan kan er wel weer iemand anders opstaan die dingen gaat roepen. Misschien gaat André van Duin wel een comeback maken waarin hij wereldwijd populair wordt met anti-islam grappen. Weet jij veel. Wat moet je daar dan aan doen? Niks, je kan er niks aan doen.quote:
[..]
Persoonlijk geef ik de voorkeur aan een meer pragmatische insteek, oftewel constructief kritiek leveren en de handelsrelatie intact houden.
De pragmatische insteek is dus: accepteer dat je de mening van individuen niet kan sturen en dat dit tot problemen kan leiden. Houd daar pro-actief rekening bij zakelijke en diplomatieke relaties. Maak gebruik van diplomatiek om andere landen ervan te overtuigen dat je er niks aan kan doen. Dát is pragmatisch: de werkelijkheid accepteren zoals deze is zonder je principes te laten varen.
Ik wil de beste man ook zeker geen beperkingen opleggen. Dat is niet mijn stijl. Ik zou hem echter wel dankbaar zijn als hij eens drie keer nadacht voordat hij weer een debiele actie op poten zet die louter bedoeld is om te choqueren en media-aandacht te genereren.quote:
[..]
Ik ben het volledig eens dat een pragmatische insteek de voorkeur moet hebben. Maar Wilders is een individu die veel aandacht heeft. Die mensen kunnen gewoon roepen wat ze willen, daar kan je geen controle op uitoefenen. Stel dat Wilders morgen ineens besluit professioneel visser te worden in Canada en we zien hem nooit meer, dan kan er wel weer iemand anders opstaan die dingen gaat roepen. Misschien gaat André van Duin wel een comeback maken waarin hij wereldwijd populair wordt met anti-islam grappen. Weet jij veel. Wat moet je daar dan aan doen? Niks, je kan er niks aan doen.
De pragmatische insteek is dus: accepteer dat je de mening van individuen niet kan sturen en dat dit tot problemen kan leiden. Houd daar pro-actief rekening bij zakelijke en diplomatieke relaties. Maak gebruik van diplomatiek om andere landen ervan te overtuigen dat je er niks aan kan doen. Dát is pragmatisch: de werkelijkheid accepteren zoals deze is zonder je principes te laten varen.
Het is werkelijk waar niet normaal dat letterlijk iedereen hier aan de lopende band generaliseert. Nu ook jij weer.quote:
[..]
Erm... Blijkbaar wel.
Ik vind sommige mensen achter de kassa ook idioten (voorbeeld), maar we hebben bedacht dat het fatsoenlijk is om niet altijd je mening te uiten, omdat dat gewoon niet werkbaar is. Wilders begrijpt dit gewoon niet.
Jij zegt: niet altijd je mening uiten omdat het niet werkbaar is. Werkbaar voor wie? Voor de persoon die die mening uit toch? Ja dat klopt. Als Wilders morgen persona non-grata is in Iran, dan is dat inderdaad zijn eigen fout.
Echter, nu worden Nederlandse bedrijven gestraft die niks te maken hebben met Wilders. Dat is iets anders dan wat jij zegt.
Dat is beter. Voor de duizendste keer: beter voor wie? Voor de persoon die die mening uit toch? Niet voor de groep waartoe hij behoort?quote:
[..]
Dat word in Nederland nog weleens vergeten. Je mag alles denken, echter soms even je klep dicht houden is gewoon beter.
Het kan nooit zo zijn dat mensen gestraft worden voor de mening van een individu.
Wat een vergelijking weer zeg. Er zijn tal van mensen geweest die bijzonder lelijke dingen over de islam geroepen hebben waar nooit enige sanctie door welk land dan ook uit is voortgekomen, ik noem een Hans Teeuwen, Pim Fortuyn, Theo v Gogh.quote:
[..]
Ik ben het volledig eens dat een pragmatische insteek de voorkeur moet hebben. Maar Wilders is een individu die veel aandacht heeft. Die mensen kunnen gewoon roepen wat ze willen, daar kan je geen controle op uitoefenen. Stel dat Wilders morgen ineens besluit professioneel visser te worden in Canada en we zien hem nooit meer, dan kan er wel weer iemand anders opstaan die dingen gaat roepen. Misschien gaat André van Duin wel een comeback maken waarin hij wereldwijd populair wordt met anti-islam grappen. Weet jij veel. Wat moet je daar dan aan doen? Niks, je kan er niks aan doen.
De pragmatische insteek is dus: accepteer dat je de mening van individuen niet kan sturen en dat dit tot problemen kan leiden. Houd daar pro-actief rekening bij zakelijke en diplomatieke relaties. Maak gebruik van diplomatiek om andere landen ervan te overtuigen dat je er niks aan kan doen. Dát is pragmatisch: de werkelijkheid accepteren zoals deze is zonder je principes te laten varen.
Het is echter iets anders als een volksvertegenwoordiger, lid van de tweede kamer en prominent politicus zulke zaken gaat roepen.
Denk je werkelijk dat die Saudi's wereldvreemd zijn op dat gebied en zelf een dergelijke nuance niet kunnen aanbrengen? Voor hun is de PVV gewoon één van de grotere partijen van Nederland en vertegenwoordigd het gedrag van Wilders de mening van een aanzienlijk deel van onze bevolking!
Jij vindt mijn vergelijking slecht, maar dat doe ik bewust om een punt te maken. En dat werkt, want jij gaat er op constructieve wijze op door. Dus vandaar.quote:
[..]
Wat een vergelijking weer zeg. Er zijn tal van mensen geweest die bijzonder lelijke dingen over de islam geroepen hebben waar nooit enige sanctie door welk land dan ook uit is voortgekomen, ik noem een Hans Teeuwen.
Het is echter iets anders als een volksvertegenwoordiger, lid van de tweede kamer en prominent politicus zulke zaken gaat roepen.
Denk je werkelijk dat die Saudi's wereldvreemd zijn op dat gebied en zelf een dergelijke nuance niet kunnen aanbrengen? Voor hun is de PVV gewoon één van de grotere partijen van Nederland en vertegenwoordigd het gedrag van Wilders de mening van een aanzienlijk deel van onze bevolking!
Ik ben het volledig met je eens. Maar als je het zo stelt, is Wilders een symptoom en niet de oorzaak. Wilders is slechts een spreekbuis. Als Wilders morgen dood gaat, staat de volgende spreekbuis op. Als het een gegeven is dat een groot deel van de Nederlanders niks van de islam moeten hebben, wat wil je daaraan doen? Dat angstvallig geheim houden ofzo? SA moet maar leren dat het zo werkt in een land dat mensenrechten prioriteit geeft.
quote:
[..]
Ik wil de beste man ook zeker geen beperkingen opleggen. Dat is niet mijn stijl. Ik zou hem echter wel dankbaar zijn als hij eens drie keer nadacht voordat hij weer een debiele actie op poten zet die louter bedoeld is om te choqueren en media-aandacht te genereren.
Soms weegt het belang van de groep hoger dan de mening van een persoon. Als een vriend van mij zich niet gedraagt kan ik daar ook represailles door verwachten.quote:
[..]
Dat is beter. Voor de duizendste keer: beter voor wie? Voor de persoon die die mening uit toch? Niet voor de groep waartoe hij behoort?
Het kan nooit zo zijn dat mensen gestraft worden voor de mening van een individu.
Soms wel. Soms niet. Hangt er maar net vanaf wat je mening is. En Wilder is in Nederland vrij om zijn eigen mening te hebben. Dat moeten ze maar leren in SA.quote:
[..]
Soms weegt het belang van de groep hoger dan de mening van een persoon. Als een vriend van mij zich niet gedraagt kan ik daar ook represailles door verwachten.
SA hoeft niets te leren.quote:
[..]
Soms wel. Soms niet. Hangt er maar net vanaf wat je mening is. En Wilder is in Nederland vrij om zijn eigen mening te hebben. Dat moeten ze maar leren in SA.
Ik vind van wel. Maar niemand kan ze dwingen, dat klopt.quote:
Tja daar heb je wel een goed punt. Een gedeelte van de mensen moet inderdaad niets van de islam hebben anders zou Geertje het niet zo goed doen.quote:
[..]
Jij vindt mijn vergelijking slecht, maar dat doe ik bewust om een punt te maken. En dat werkt, want jij gaat er op constructieve wijze op door. Dus vandaar.
Ik ben het volledig met je eens. Maar als je het zo stelt, is Wilders een symptoom en niet de oorzaak. Wilders is slechts een spreekbuis. Als Wilders morgen dood gaat, staat de volgende spreekbuis op. Als het een gegeven is dat een groot deel van de Nederlanders niks van de islam moeten hebben, wat wil je daaraan doen? Dat angstvallig geheim houden ofzo? SA moet maar leren dat het zo werkt in een land dat mensenrechten prioriteit geeft.
Al kun je jezelf wel de vraag stellen of ze dit soort acties dan weer ok vinden.
De schade is enorm en het karakter van de actie is inhoudelijk gezien ook bijzonder zwak.
quote:
[..]
Ik wil de beste man ook zeker geen beperkingen opleggen. Dat is niet mijn stijl. Ik zou hem echter wel dankbaar zijn als hij eens drie keer nadacht voordat hij weer een debiele actie op poten zet die louter bedoeld is om te choqueren en media-aandacht te genereren.
De schade is enorm. De actie is inhoudelijk zwak. Twee dingen die je niet kan ontkennen.quote:
[..]
Tja daar heb je wel een goed punt. Een gedeelte van de mensen moet inderdaad niets van de islam hebben anders zou Geertje het niet zo goed doen.
Al kun je jezelf wel de vraag stellen of ze dit soort acties dan weer ok vinden.
De schade is enorm en het karakter van de actie is inhoudelijk gezien ook bijzonder zwak.
Echter, ik vind dat je je er van moet onthouden om inhoudelijk over de actie te oordelen in deze zaak. Ik vind het ook debiel, maar in Nederland mag je debiel zijn. Nu is het een domme sticker, de volgende keer is het een komisch bedoeld plaatje (Deense cartoonrellen, anyone?), de keer daarna een mening die inhoudelijk wél sterk is maar wellicht te confronterend. Wie zegt dat SA dan geen sancties oplegt?
Daarom moet je het abstracter bekijken.
1. Wilders heeft een mening.
2. De schade is enorm omdat SA niet tegen die mening kan.
Zo bekijk ik het. En als je het zo bekijkt, is het voor mij onmogelijk om tot een andere conclusie te komen dan dat SA een onbeschaafd land is en dat dat ons nu geld kost. Maar de schuld ligt dan bij SA, niet bij GW.
Cultuur is volledig anders in dat land...quote:
[..]
Ik vind van wel. Maar niemand kan ze dwingen, dat klopt.
In Nederland heeft de PVV veel steun en blijkbaar zijn al die andere Nederlanders en die Nederlandse bedrijven niet in staat om die aanhang te overtuigen om op de niet op de PVV te stemmen. Lijkt mij logisch dat men dus heel Nederland treft. Wij hebben vrijheid van meningsuiting en de kans gehad om de PVV en zijn aanhang van mening te doen veranderen, kans gemist nu op de blaren zitten.quote:
[..]
Voor de 10000000e keer: wie is 'jullie'? Stop eens met dat generaliseren!
SA doet zaken met NL bedrijven. NL bedrijven beledigen SA niet. Oftewel, niks aan de hand. Tenzij je een fundamentalist bent die geen respect heeft voor het individu, zoals er in SA kennelijk talloze rondlopen.
Volgens mij ligt de kracht van goede handelsbetrekkingen juist dat je je over enorme culturele verschillen en politieke issues heen zet en gewoon je spullen afneemt.quote:
[..]
Ik vind van wel. Maar niemand kan ze dwingen, dat klopt.
De Nederlandse economie is volledig afhankelijk van de export. In elk land waar men zaken mee doet is genoeg mis, wat denk je van China of Amerika.
Laat lekker gaan je hebt alleen jezelf er mee als je stoer gaat lopen doen want dergelijke landen geven geen fuck om onze mening, Wilders of wie dan ook zijn issues men wil gewoon op een fatsoenlijke manier zaken doen.
Wilders brengt schade toe aan de economie met zijn kinderachtige gedrag dat is onacceptabel.
Ik kan me totaal niet vinden in dit soort generaliserende uitspraken. Ik ben ik. Ik heb niks te maken met de mening van woonwagen bewonend Nederland. Ik heb geeneens zin om hen te overtuigen. Ik wil niet gestraft worden omdat mijn landgenoten een andere mening hebben. Ik heb helemaal geen kans gehad om de PVV van mening te veranderen en ik had die kans ook niet willen hebben. Ik wil ook helemaal niet op die blaren zitten aangezien ik er niks mee te maken heb.quote:
[..]
In Nederland heeft de PVV veel steun en blijkbaar zijn al die andere Nederlanders en die Nederlandse bedrijven niet in staat om die aanhang te overtuigen om op de niet op de PVV te stemmen. Lijkt mij logisch dat men dus heel Nederland treft. Wij hebben vrijheid van meningsuiting en de kans gehad om de PVV en zijn aanhang van mening te doen veranderen, kans gemist nu op de blaren zitten.
Wat wil je eraan doen dan? Zorgen dat Wilders voortaan zijn mening voor zich houdt? Dat is beperking van de vrijheid van meningsuiting. Dát is pas onacceptabel.quote:
[..]
Wilders brengt schade toe aan de economie met zijn kinderachtige gedrag dat is onacceptabel.
Dat is dus jouw keus maar dan moet je ook niet miepen als je als gevolg van jouw houding geconfronteerd wordt met de negatieve gevolgen van deze volksvertegenwoordigers. Struisvogelpolitiek hanteren wil niet zeggen dat je niet geraakt kunt worden door de gevolgen.quote:
Bullshit. Ik mag zeker wel miepen. Ik doe gewoon mijn best in mijn eigen leven en ben verantwoordelijk voor mijn eigen daden. Waarom zou ik niet mogen miepen als ik gestraft wordt voor daden van anderen waar ik geen reet mee te maken heb?quote:
[..]
Dat is dus jouw keus maar dan moet je ook niet miepen als je als gevolg van jouw houding geconfronteerd wordt met de negatieve gevolgen van deze volksvertegenwoordigers. Struisvogelpolitiek hanteren wil niet zeggen dat je niet geraakt kunt worden door de gevolgen.
De kern van het probleem is gewoon dat NL veel geld verdient aan zaken doen met fundamentalisten met ernstige psychische problemen. Als je dan een keer veel geld verliest, komt dat door die nutjobs, niet door NL of door 'mijn gebrek aan overtuigingskracht' of whatever. Punt.
Ik heb het geprobeerd, op het almachtige interwebz, maar ze willen toch nergens naar luisteren behalve naar hun meester.quote:
[..]
Ik heb geeneens zin om hen te overtuigen.
Daarom ben ik maar gestopt met het geven van argumenten en ben ik maar een beetje gaan trollen om pvvee op de kast te krijgen.
Ja, dat zou nooit gebeurd zijn als Wilders gewoon z'n mond gehouden had. Boos op SA worden heeft dus geen zin. Zij kunnen het zich veroorloven om ons te weren. Al navelstarend gaan zitten mokken heeft ook geen zin.quote:
[..]
Het is werkelijk waar niet normaal dat letterlijk iedereen hier aan de lopende band generaliseert. Nu ook jij weer.
Jij zegt: niet altijd je mening uiten omdat het niet werkbaar is. Werkbaar voor wie? Voor de persoon die die mening uit toch? Ja dat klopt. Als Wilders morgen persona non-grata is in Iran, dan is dat inderdaad zijn eigen fout.
Echter, nu worden Nederlandse bedrijven gestraft die niks te maken hebben met Wilders. Dat is iets anders dan wat jij zegt.
Wat Wilders roept of vindt in dit geval, heeft voor mij als landgenoot totaal geen zin. Ik ga er niet van op hem stemmen (het beïnvloedt mijn stemgedrag niet, omdat het geen positief effect op mijn land heeft.). Het is totaal irrelevant voor de koers van mijn land. Waarom zou je die mensen beledigen? Wat heeft hij voor last van SA?
Wat raar dat jij het wél normaal vindt dat mensen zich beledigd voelen. SA doet wel degelijk iets terug tegen Wilders en pakt hem bij zijn electoraat.
Euh doe je het weer. Appels met peren. De Deense cartoonrellen kwamen door de acties van een krant niet van een politicus.quote:
[..]
De schade is enorm. De actie is inhoudelijk zwak. Twee dingen die je niet kan ontkennen.
Echter, ik vind dat je je er van moet onthouden om inhoudelijk over de actie te oordelen in deze zaak. Ik vind het ook debiel, maar in Nederland mag je debiel zijn. Nu is het een domme sticker, de volgende keer is het een komisch bedoeld plaatje (Deense cartoonrellen, anyone?), de keer daarna een mening die inhoudelijk wél sterk is maar wellicht te confronterend. Wie zegt dat SA dan geen sancties oplegt?
Daarom moet je het abstracter bekijken.
1. Wilders heeft een mening.
2. De schade is enorm omdat SA niet tegen die mening kan.
Zo bekijk ik het. En als je het zo bekijkt, is het voor mij onmogelijk om tot een andere conclusie te komen dan dat SA een onbeschaafd land is en dat dat ons nu geld kost. Maar de schuld ligt dan bij SA, niet bij GW.
Vergeet niet de SA staat in veel gevallen de doodstraf op homofilie en drugsgebruik. Die gasten weten echt wel dat wij hier to-taal anders denken over dingen hoor
.Deden ze daar ooit moeilijk over? Nee, want zaken zijn zaken! Zij kopen mooie tulpen en geen haan die er verder naar kraait. Sterker: Amerika met al zijn buitenlandse oorlogen is handelspartner 1 van die gasten, ze doen zaken met de Zionistische honden uit Israël!
Mensen die daar de macht hebben zijn geen krankzinnige Jihadisten met haat aan het westen puur en alleen vanwege het vrije denken. Echter men heeft wel een bepaalde mate van trots en respect die wellicht afwijkend is van hoe wij hier denken en doen. Men zegt niet alles en niet alles kan zomaar gezegd worden.
Dus bij dergelijke provocaties waarbij men hun vlag belachelijk maakt alsmede hun geloof nota bene door een tweedekamerlid is dat waarschijnlijk een brug te ver.
Het vereist een bepaalde nuance om zaken met dergelijke landen te doen, je kunt niet zeggen zij passen zich maar aan anders rotten ze op. Zo werken internationale betrekkingen niet ik hoop toch dat je dat zelf ook wel begrijpt?
Over generaliseren gesprokenquote:
De kern van het probleem is gewoon dat NL veel geld verdient aan zaken doen met fundamentalisten met ernstige psychische problemen.
Ik verwacht zeker wel een response van het kabinet ja. Zou me teleurstellen als Wilders hier ongestraft mee weg komt die 2 miljard het is nogal wat.quote:
[..]
Wat wil je eraan doen dan? Zorgen dat Wilders voortaan zijn mening voor zich houdt? Dat is beperking van de vrijheid van meningsuiting. Dát is pas onacceptabel.
Dat maakt niks uit. Beide individuen die niet het landsbelang vertegenwoordigen maar wel een bepaalde doelgroep proberen aan te spreken.quote:
[..]
Euh doe je het weer. Appels met peren. De Deense cartoonrellen kwamen door de acties van een krant niet van een politicus.
Jij denkt dat Wilders meer verantwoordelijkheid heeft omdat hij TK-lid is, maar dat is onzin. Hij is gewoon gekozen maar heeft verder geen banden met de regering. Niks aan te doen.quote:Vergeet niet de SA staat in veel gevallen de doodstraf op homofilie en drugsgebruik. Die gasten weten echt wel dat wij hier to-taal anders denken over dingen hoor
Deden ze daar ooit moeilijk over? Nee, want zaken zijn zaken! Zij kopen mooie tulpen en geen haan die er verder naar kraait. Sterker: Amerika met al zijn buitenlandse oorlogen is zelfs handelspartner 1 van die gasten!
Mensen die daar de macht hebben zijn geen krankzinnige Jihadisten met haat aan het westen puur en alleen vanwege het vrije denken. Echter men heeft wel een bepaalde mate van trots en respect die wellicht afwijkend is van hoe wij hier denken en doen. Men zegt niet alles en niet alles kan zomaar gezegd worden.
Dus bij dergelijke provocaties waarbij men hun vlag belachelijk maakt alsmede hun geloof nota bene door een tweedekamerlid is dat waarschijnlijk een brug te ver.
Het vereist een bepaalde nuance om zaken met dergelijke landen te doen, je kunt niet zeggen zij passen zich maar aan anders rotten ze op. Zo werken internationale betrekkingen niet ik hoop toch dat je dat zelf ook wel begrijpt?
Het vereist een bepaalde nuance om zaken te doen met die landen, en de mensen die daadwerkelijk zaken doen zullen die nuance vast wel mee kunnen nemen in hun gedrag. Maar Wilders behoort niet tot die club. Hij doet geen zaken met SA.
Wilders vertegenwoordigt volgens jou dus niet het landsbelang?quote:
[..]
Dat maakt niks uit. Beide individuen die niet het landsbelang vertegenwoordigen maar wel een bepaalde doelgroep proberen aan te spreken.
[..]
Jij denkt dat Wilders meer verantwoordelijkheid heeft omdat hij TK-lid is, maar dat is onzin. Hij is gewoon gekozen maar heeft verder geen banden met de regering. Niks aan te doen.
Het vereist een bepaalde nuance om zaken te doen met die landen, en de mensen die daadwerkelijk zaken doen zullen die nuance vast wel mee kunnen nemen in hun gedrag. Maar Wilders behoort niet tot die club.
Klopt. WIlders vertegenwoordigt enkel en alleen zijn achterban. Niet meer en niet minder. Dat is de definitie van een volksvertegenwoordiger.quote:
[..]
Wilders vertegenwoordigt volgens jou dus niet het landsbelang?
Dit vind ik best een schokkende mening. Dat zou betekenen dat onze grondwet ter zijde geschoven kan worden onder druk van fundamentalistische landen.quote:
[..]
Ik verwacht zeker wel een response van het kabinet ja. Zou me teleurstellen als Wilders hier ongestraft mee weg komt die 2 miljard het is nogal wat.
Prima. Dan blijft de PVV dus eeuwig een protestpartij, bij voorkeur cynisch roepend vanaf de zijlijn.quote:
[..]
Klopt. WIlders vertegenwoordigt enkel en alleen zijn achterban. Niet meer en niet minder. Dat is de definitie van een volksvertegenwoordiger.
Laat hem dat dan ook in zijn partijprogramma opnemen en nooit meer deelnemen aan welke regering dan ook.
Doe normaal. SA is een land dat geen reet geeft om mensenrechten. Die mensen sporen gewoon niet. Iedereen die daar enige macht heeft en daar niks aan doet is daar verantwoordelijk voor. Dat is een generalisatie, maar eentje die je best mag maken. Is iets totaal anders dan een heel land straffen voor de mening van een individu en zijn achterban.quote:
Want?quote:
[..]
Dit vind ik best een schokkende mening. Dat zou betekenen dat onze grondwet ter zijde geschoven kan worden onder druk van fundamentalistische landen.
Rutte of wie dan ook uit de regering mag hier toch gewoon een mening over hebben of niet?
Jij wilt dat Wilders gestraft wordt voor zijn mening, toch? Dan is dat toch inperking van de vrijheid van meningsuiting, iemand straffen omdat hij een mening heeft?quote:
[..]
Want?
Rutte of wie dan ook uit de regering mag hier toch gewoon een mening over hebben of niet?
Niets doen ontslaat je niet van verantwoordelijkheden. Als Nederland vind dat ze in hun recht staan omdat ze niet verantwoordelijk zijn voor Wilders uitlatingen vergeten ze in mijn ogen twee dingen. Als eerste kan Nederland wetgeving maken om dergelijke beledigende uitingen te verbieden, het recht op vrijheid van meningsuiting is geen recht om te beledigen en ten tweede kan men Wilders in het politieke debat overtuigen. Beide heeft Nederland niet gedaan met als gevolg dat Wilders dus een belangrijke politieke factor is die dergelijke uitingen doet en mag doen.quote:
[..]
Bullshit. Ik mag zeker wel miepen. Ik doe gewoon mijn best in mijn eigen leven en ben verantwoordelijk voor mijn eigen daden. Waarom zou ik niet mogen miepen als ik gestraft wordt voor daden van anderen waar ik geen reet mee te maken heb?
De kern van het probleem is gewoon dat NL veel geld verdient aan zaken doen met fundamentalisten met ernstige psychische problemen. Als je dan een keer veel geld verliest, komt dat door die nutjobs, niet door NL of door 'mijn gebrek aan overtuigingskracht' of whatever. Punt.
Straffen in de zin dat men het best publiekelijk mag veroordelen, heel veel meer zit er (helaas zou ik bijna zeggen in dit geval) niet in.quote:
[..]
Jij wilt dat Wilders gestraft wordt voor zijn mening, toch? Dan is dat toch inperking van de vrijheid van meningsuiting, iemand straffen omdat hij een mening heeft?
Je gaat je toch afvragen wat zijn volgende actie is en welke economische schade we daar weer van gaan ondervinden.
Wat raar.... Vreemde aannames, generalisaties... Daar wonen blijkbaar alleen barbaren. Net zoals we hier allemaal al op klompend lopend en aan joints rokend elkaar in de reet aan het neuken zijn.quote:
[..]
Doe normaal. SA is een land dat geen reet geeft om mensenrechten. Die mensen sporen gewoon niet. Iedereen die daar enige macht heeft en daar niks aan doet is daar verantwoordelijk voor. Dat is een generalisatie, maar eentje die je best mag maken. Is iets totaal anders dan een heel land straffen voor de mening van een individu en zijn achterban.
En niemand mag hier vinden dat Wilders een eikel is die ervoor heeft gezorgd dat bedrijven nu last hebben, terwijl wij het prima vinden om daar zaken te doen in zo'n zogenaamd verdorven en achterlijk land....
Misschien helpt het om je oogkleppen af te doen en gewoon eens toe te geven dat we allemaal weleens wat vinden en dat we vaak gewoon ons mond houden. Ik vind momenteel heel wat meer van jouw mening, maar die hou ik voor me, omdat deze niets bijdraagt aan de discussie.
Wij kunnen tegen SA best zeggen dat we hun manier van leven niets vinden, hoor. Daar krijgen we echt geen boycot van. Sterker: dat weten zij ook wel. Maar puur beledigen om een reactie te krijgen (want waarom zou Wilders het anders doen? Is dit nuttig voor zijn achterban? Dacht het niet...) is gewoon heel dom.
Hier ga je de fout in. Wat de één een eerlijke mening vindt, kan voor de ander beledigend zijn. Meningen kunnen beledigend zijn. Een verbod op beledigingen staat haaks op de vrijheid van meningsuiting. Per definitie!quote:
[..]
Niets doen ontslaat je niet van verantwoordelijkheden. Als Nederland vind dat ze in hun recht staan omdat ze niet verantwoordelijk zijn voor Wilders uitlatingen vergeten ze in mijn ogen twee dingen. Als eerste kan Nederland wetgeving maken om dergelijke beledigende uitingen te verbieden, het recht op vrijheid van meningsuiting is geen recht om te beledigen en ten tweede kan men Wilders in het politieke debat overtuigen.
In feite stel jij voor dat de grondwet aangepast wordt om aan de eisen van de Saudi's te voldoen. No shit dat Nederland dat niet doet.quote:Beide heeft Nederland niet gedaan met als gevolg dat Wilders dus een belangrijke politieke factor is die dergelijke uitingen doet en mag doen.
Als Rutte de actie van Wilders publiekelijk veroordeelt n.a.v. dit Saudisch besluit, acht ik hem incapabel en bovendien niet VVD-waardig (=Volkspartij voor vrijheid en democratie).quote:
[..]
Straffen in de zin dat men het best publiekelijk mag veroordelen, heel veel meer zit er (helaas zou ik bijna zeggen in dit geval) niet in.
Je gaat je toch afvragen wat zijn volgende actie is en welke economische schade we daar weer van gaan ondervinden.
Nee, jij doet vreemde aannames en generalisaties. Ik zeg nergens dat daar alleen barbaren lopen. Leer lezen.quote:Op woensdag 21 mei 2014 14:47 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Wat raar.... Vreemde aannames, generalisaties... Daar wonen blijkbaar alleen barbaren. Net zoals we hier allemaal al op klompend lopend en aan joints rokend elkaar in de reet aan het neuken zijn.
Waar heb je het over man? Tuurlijk mag je vinden dat Wilders een eikel is. Waarom leg je me steeds woorden in de mond?quote:En niemand mag hier vinden dat Wilders een eikel is die ervoor heeft gezorgd dat bedrijven nu last hebben, terwijl wij het prima vinden om daar zaken te doen in zo'n zogenaamd verdorven en achterlijk land....
Ik heb helemaal geen oogkleppen op, nogmaals, waar heb je het over?quote:Misschien helpt het om je oogkleppen af te doen en gewoon eens toe te geven dat we allemaal weleens wat vinden en dat we vaak gewoon ons mond houden. Ik vind momenteel heel wat meer van jouw mening, maar die hou ik voor me, omdat deze niets bijdraagt aan de discussie.
Is dom? Misschien. Maar in Nederland mag je dom zijn.quote:Wij kunnen tegen SA best zeggen dat we hun manier van leven niets vinden, hoor. Daar krijgen we echt geen boycot van. Sterker: dat weten zij ook wel. Maar puur beledigen om een reactie te krijgen (want waarom zou Wilders het anders doen? Is dit nuttig voor zijn achterban? Dacht het niet...) is gewoon heel dom.
Die inperking is er al. Namelijk het verbod om te beledigen. De rechter kan eventueel een uitspraak doen, niet jij of ik.quote:
[..]
Jij wilt dat Wilders gestraft wordt voor zijn mening, toch? Dan is dat toch inperking van de vrijheid van meningsuiting, iemand straffen omdat hij een mening heeft?
Dus alleen Wilders mag alles zeggen onder de noemer vrijheid van meningsuiting als een ander dat doet is hij incapabel.quote:
[..]
Als Rutte de actie van Wilders publiekelijk veroordeelt n.a.v. dit Saudisch besluit, acht ik hem incapabel en bovendien niet VVD-waardig (=Volkspartij voor vrijheid en democratie).
Jij meet wel heel sterk met twee maten he?
Ja, kwalijke zaak.quote:
[..]
Die inperking is er al. Namelijk het verbod om te beledigen. De rechter kan eventueel een uitspraak doen, niet jij of ik.
Helemaal niet. Wtf legt iedereen mij steeds woorden in de mond? Leer lezen. Rutte mag vinden wat hij vindt. Ik mag hem incapabel vinden. Ik eis geen verbod op incapabele mensen.quote:
[..]
Dus alleen Wilders mag alles zeggen onder de noemer vrijheid van meningsuiting als een ander dat doet is hij incapabel.
Jij meet wel heel sterk met twee maten he?
Jij zegt dat het een raar land is waar de mensen niet sporenquote:
[..]
Nee, jij doet vreemde aannames en generalisaties. Ik zeg nergens dat daar alleen barbaren lopen. Leer lezen.
Jij loopt te hoop tegen de mensen die dat zeggenquote:Waar heb je het over man? Tuurlijk mag je vinden dat Wilders een eikel is. Waarom leg je me steeds woorden in de mond?
Jij begrijpt niet dat dit de schuld van Wilders is. Hij weet allang dat dit dit soort represailles oplevert en dan tóch gewoon doen.quote:Ik heb helemaal geen oogkleppen op, nogmaals, waar heb je het over?
Klopt. Dat merk ik....quote:Is dom? Misschien. Maar in Nederland mag je dom zijn.
Dat heet beschaving. Een woord waarvan ik wil voorstellen dat je de betekenis eens opzoekt.quote:
Dat zeg ik niet.quote:
[..]
Jij zegt dat het een raar land is waar de mensen niet sporen
Leer lezen.Ja omdat ik een andere mening heb.quote:[..]
Jij loopt te hoop tegen de mensen die dat zeggen
Dat heet discussie. Gek hè? Dat wil niet zeggen dat ik hun mening wil verbieden. Snap je het verschil? SA beurt ons 2 miljard door de neus, niet Wilders.quote:[..]
Jij begrijpt niet dat dit de schuld van Wilders is. Hij weet allang dat dit dit soort represailles oplevert en dan tóch gewoon doen.
Fijn.quote:[..]
Klopt. Dat merk ik....
Doe normaal man. Waar slaan dit soort persoonlijke aanvallen op? Wtf?quote:
[..]
Dat heet beschaving. Een woord waarvan ik wil voorstellen dat je de betekenis eens opzoekt.
Ik ben beschaafder dan jou.
'Dan jij '.quote:
[..]
Doe normaal man. Waar slaan dit soort persoonlijke aanvallen op? Wtf?
Ik ben beschaafder dan jou.
En ik val je niet persoonlijk aan.
Ik stel alleen voor dat je even opzoekt wat het woord betekent.
Ik weet wat het betekent.quote:
[..]
Dan jij.
En ik val je niet persoonlijk aan.
Ik stel alleen voor dat je even opzoekt wat het woord betekent.
Waarom denk je dat ik niet weet als ik vragen mag? Dan jij.quote:
[..]
Doe normaal man. Waar slaan dit soort persoonlijke aanvallen op? Wtf?
Ik ben beschaafder dan jou.
Maar je bent best een vermakelijke trol hoor begrijp alleen niet waarom je zo sterk met 2 maten meet en de correlatie weigert te onderkennen tussen de stupide daden van dhr Wilders en de 2 miljard die ons door de neus is geboord
.Hier ga je de fout in want een verbod op beledigen is niet wat iemand vindt maar wat beledigend is. Er is nu ook een verbod op beledigenquote:
Hier ga je de fout in. Wat de één een eerlijke mening vindt, kan voor de ander beledigend zijn. Meningen kunnen beledigend zijn. Een verbod op beledigingen staat haaks op de vrijheid van meningsuiting. Per definitie!
De vrijheid van meningsuiting is dus al beperkt en het is gewoon handhaafbaar.quote:Elke opzettelijke belediging die niet het karakter van smaad of smaadschrift draagt, hetzij in het openbaar mondeling of bij geschrift of afbeelding, hetzij iemand, in zijn tegenwoordigheid mondeling of door feitelijkheden, hetzij door een toegezonden of aangeboden geschrift of afbeelding, aangedaan, wordt, als eenvoudige belediging, gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste drie maanden of geldboete van de tweede categorie.
Beter is het om te buigen als een knipmes en alle misstanden onbenoemd te laten. Hoe ze daar met andere mensen omgaan moeten ze zelf weten. Religie is heilig en wat uit naam ervan gebeurt is goed.quote:
[..]
Precies. Ik weet niet precies wat Wilders wil, maar hij maakt er geen vrienden mee.
Mij kunnen die sancties geen moer schelen.
Ik ben geen troll, ik ben de enige hier die op abstract niveau kan nadenken. Ik meet verder absoluut niet met twee maten.quote:
[..]
Dan jij.
Maar je bent best een vermakelijke trol hoor begrijp alleen niet waarom je zo sterk met 2 maten meet en de correlatie weigert te onderkennen tussen de stupide daden van dhr Wilders en de 2 miljard die ons door de neus is geboord
Uiteindelijk is het SA die de contracten opzegt, dus leg ik in eerste instantie de schuld bij hen. Dat doe ik, omdat ik de argumenten die zij gebruiken simpelweg onfatsoenlijk en onbeschaafd vind.
Die contracten zeggen ze op omdat Wilders een mening heeft. Maar als Wilders zijn moeder niet was geboren, was dit ook niet gebeurd. Dus eigenlijk is het de schuld van Wilders' oma. Ja, zo kan je wel door blijven gaan.
Hopelijk komt het allemaal nog goed en gaat Wilders inderdaad voortaan nadenken voor hij zo'n actie initieert.quote:'Kwestie Saudi-Arabië kan Nederland veel banen kosten'
Mogelijke sancties van Saudi-Arabië tegen Nederland kunnen 'veel banen kosten'. Premier Mark Rutte zei dat bij RTL Z. Hij zei erbij dat het kabinet nog bezig is bij de Saudische overheid te achterhalen of berichten over de sancties kloppen.
Als dat het geval is, zal een hoge ambtenaar van het ministerie van Buitenlandse Zaken dit weekend naar de Saudische hoofdstad Riyad reizen. Hij zal daar namens het kabinet uitleggen dat waar de Saudi's zo boos over zijn een actie is van één politieke partij (de PVV) en dat het kabinet er afstand van neemt, aldus Rutte.
Hij nam niet de woorden van vicepremier Lodewijk Asscher over, die het dreigement van Saudi-Arabië krankzinnig noemde. Rutte erkende dat PVV-leider Geert Wilders vrijheid van meningsuiting heeft, maar noemde diens stickeractie 'onnodig grievend, kwetsend en weinig smakelijk'.
Reactie Wilders
PVV-leider Geert Wilders vindt het onaanvaardbaar dat Saudi-Arabië handelsmaatregelen heeft ingevoerd tegen Nederlandse bedrijven in reactie op zijn anti-islamsticker.
'Dit is een frontale aanval op onze vrijheid van meningsuiting. Geen democraat kan dit accepteren. We mogen ons niet monddood laten maken door een barbaars land dat het woord mensenrechten niet eens kan spellen', zei hij woensdag tegen persbureau ANP.
http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)l-banen-kosten.dhtml
Dit wist ik eerlijk gezegd niet.quote:
[..]
Hier ga je de fout in want een verbod op beledigen is niet wat iemand vindt maar wat beledigend is. Er is nu ook een verbod op beledigen
[..]
De vrijheid van meningsuiting is dus al beperkt en het is gewoon handhaafbaar.
Dat die contracten nu zouden worden opgezegd heeft helemaal niets met de mening van Wilders te maken, hij heeft die mening ik denk inmiddels al 10 jaar niet?quote:
[..]
Ik ben geen troll, ik ben de enige hier die op abstract niveau kan nadenken. Ik meet verder absoluut niet met twee maten.
Uiteindelijk is het SA die de contracten opzegt, dus leg ik in eerste instantie de schuld bij hen. Dat doe ik, omdat ik de argumenten die zij gebruiken simpelweg onfatsoenlijk en onbeschaafd vind.
Die contracten zeggen ze op omdat Wilders een mening heeft. Maar als Wilders zijn moeder niet was geboren, was dit ook niet gebeurd. Dus eigenlijk is het de schuld van Wilders' oma. Ja, zo kan je wel door blijven gaan.
Zelfs lezingen gegeven in NYC om zijn verhaal wereldkundig te maken, toen waren er ook geen sancties vanuit SA.
De (eventuele) sancties zijn een rechtstreeks gevolg van dat gekloot met die vlag, dat is toch een stuk persoonlijker dan in een debat de islam affikken dat zijn ze inmiddels wel gewend daar en is overal ter wereld een issue.
Je moet het begrip 'mening' abstracter zien. Een sticker op een vlag is ook een mening. Dat is persoonlijker, mogelijk zelfs kwetsender, maar nog steeds een mening.quote:
[..]
Dat die contracten nu zouden worden opgezegd heeft helemaal niets met de mening van Wilders te maken, hij heeft die mening ik denk inmiddels al 10 jaar niet?
Zelfs lezingen gegeven in NYC om zijn verhaal wereldkundig te maken, toen waren er ook geen sancties vanuit SA.
De (eventuele) sancties zijn een rechtstreeks gevolg van dat gekloot met die vlag, dat is toch een stuk persoonlijker dan in een debat de islam affikken dat zijn ze inmiddels wel gewend daar en is overal ter wereld een issue.
Zie de post van Wespensteek vrijheid van meningsuiting kent ook grenzen. Al moet een rechter zich daar dan maar verder over buigen als het aan de orde komt.quote:
[..]
Je moet het begrip 'mening' abstracter zien. Een sticker op een vlag is ook een mening. Dat is persoonlijker, mogelijk zelfs kwetsender, maar nog steeds een mening.
Waarbij ik me kan voorstellen dat een rechter zaken als maatschappij-ontwrichtend i.v.m. de schade en het eventuele banenverlies ook nog wel mee zou wegen.
Vroeger vochten we alles met geweld; recht van de sterkste, jwz. We hebben bedacht dat dat gewoon niet zo handig is. Maar dit is weer een paar stappen terug. Zijn mening was allang duidelijk. Blijkbaar raakt het effect uitgewerkt.....
quote:
Als je je mening niet kunt uiten, zonder kwetsend te worden, ben je op de ladder der beschaving toch wel weer diep gezonken.
Vroeger vochten we alles met geweld; recht van de sterkste, jwz. We hebben bedacht dat dat gewoon niet zo handig is. Maar dit is weer een paar stappen terug.
Vanaf 3:40.
Wat voor de één zijn oprechte mening is, is voor de ander beledigend.
Je bent pas diep gezonken als je inhoud en vorm niet van elkaar kan scheiden, zoals jij en bijna alle Fokkers hier niet kunnen. Oftewel, het niet erg vinden dat de vrijheid van meningsuiting beperkt wordt omdat je de mening in kwestie debiel vind. Het idee van vrijheid van meningsuiting is juist dat je die vrijheid hebt ongeacht de inhoud.
Er is wel een grijs gebied, maar over het algemeen vinden de meeste mensen beledigende dingen allemaal wel beledigend. Hooguit de mate waarin we er ons wat van aantrekken. In dit geval is het vrij duidelijk dat dit gewoonweg beledigend is.quote:
[..]
Wat voor de één zijn oprechte mening is, is voor de ander beledigend.
Dat is jouw idee. Gelukkig hoort daar bij de meeste mensen beledigen niet bij.quote:Je bent pas diep gezonken als je inhoud en vorm niet van elkaar kan scheiden, zoals jij en bijna alle Fokkers hier niet kunnen. Oftewel, het niet erg vinden dat de vrijheid van meningsuiting beperkt wordt omdat je de mening in kwestie debiel vind. Het idee van vrijheid van meningsuiting is juist dat je die vrijheid hebt ongeacht de inhoud.
(afgezien van je bijna arrogante opinie dat je vindt dat anderen iets niet kunnen wat jij zogenaamd wél kan)Dat waag ik te betwijfelen. En dan nog, als 99,99% van de mensen iets beledigend vindt, moet die 0,01% daar onder lijden? Is het niet beter om niet hypersensitief te zijn en een ieder zijn vrijheid te gunnen?quote:
[..]
Er is wel een grijs gebied, maar over het algemeen vinden de meeste mensen beledigende dingen allemaal wel beledigend. Hooguit de mate waarin we er ons wat van aantrekken. In dit geval is het vrij duidelijk dat dit gewoonweg beledigend is.
Een select groepje mensen hier kan iets niet wat ik wel kan. Ik weet zeker dat op de gemiddelde universiteit de meesten dat wel kunnen. Ik acht mezelf heus niet superieur hoor.quote:[..]
Dat is jouw idee. Gelukkig hoort daar bij de meeste mensen beledigen niet bij.
Beschaving hoort daar blijkbaar niet bij. Het is blijkbaar voor jou prima om elke dag bij jou op de stoep te staan en jou de hele dag te staan uitschelden. Wat bijzonder dat dat normaal is. Iets met normen en waarden.quote:
[..]
Dat waag ik te betwijfelen. En dan nog, als 99,99% van de mensen iets beledigend vindt, moet die 0,01% daar onder lijden? Is het niet beter om niet hypersensitief te zijn en een ieder zijn vrijheid te gunnen?
Dat ben je zéker niet.quote:Een select groepje mensen hier kan iets niet wat ik wel kan. Ik weet zeker dat op de gemiddelde universiteit de meesten dat wel kunnen. Ik acht mezelf heus niet superieur hoor.
Hoe vaak ga je mij nog woorden in de mond leggen met foutieve analogieën? Echt...quote:
Beschaving hoort daar blijkbaar niet bij. Het is blijkbaar voor jou prima om elke dag bij jou op de stoep te staan en jou de hele dag te staan uitschelden. Wat bijzonder dat dat normaal is.
Dat is helemaal niet prima.Heuj, vrijheid van meningsuiting. Moet gewoon kunnen.quote:
[..]
Hoe vaak ga je mij nog woorden in de mond leggen?
Klopt, er juridisch geen enkele mogelijkheid om jou aan te pakken als je als moderator op Fok bewust gaat lopen trollen door structureel mensen woorden in de mond te leggen.quote:
[..]
Heuj, vrijheid van meningsuiting. Moet gewoon kunnen.
Ik vind je wel hypocriet op dat vlak. Aan de ene kant ben je van mening dat mensen alles maar mogen kunnen zeggen, want vrijheid van meningsuiting. Tenminste dat proef ik uit je post met dat filmpje over Hans Teeuwen.quote:
[..]
Klopt, er juridisch geen enkele mogelijkheid om jou aan te pakken als je als moderator op Fok bewust gaat lopen trollen door structureel mensen woorden in de mond te leggen.
Aan de andere kant loop je steeds te huilen dat mensen jou van alles in de mond leggen misschien moet je je eigen standpunt gewoon wat beter formuleren.
--WAT er gezegd wordt mag iedereen op zijn eigen volwassen of kinderachtige wijze ventileren en is ook op dezelfde volwassen of kinderachtige manier op te vatten. Hoe dan daarop te reageren is ook weer de keuze om dat op een volwassen of kinderachtige wijze te doen.
--DAT het gezegd mag worden is een (met name) westers grondrecht.
M.i. is het grondrechtelijke 'DAT' dan ook vele malen belangrijker dan het subjectieve 'WAT".
In dit geval kun je stellen dat én Wilders én SA kinderachtig bezig zijn. Maar goed, dat is mijn mening.
Nee, mensen moeten gewoon niet continu aannames doen.quote:
[..]
Ik vind je wel hypocriet op dat vlak. Aan de ene kant ben je van mening dat mensen alles maar mogen kunnen zeggen, want vrijheid van meningsuiting. Tenminste dat proef ik uit je post met dat filmpje over Hans Teeuwen.
Aan de andere kant loop je steeds te huilen dat mensen jou van alles in de mond leggen misschien moet je je eigen standpunt gewoon wat beter formuleren.
Ik zeg: vrijheid van meningsuiting is belangrijker dan verbod op belediging.
FH maakt daarvan: jij vindt het ok als iemand de hele dag jou op de stoep staat uit te schelden.
Echt, waar haalt hij het vandaan?
En dan moet ik mijn standpunt duidelijker formuleren? Misschien moeten mensen gewoon kritischer lezen en vragen stellen als ze iets niet snappen of onduidelijk vinden.Gokje. Hij vindt het gedrag van Wilders een dusdanig beledigend karakter hebben dat het eigenlijk niets met hetgeen waarop jij je beroept, de vrijheid van meningsuiting te maken heeft.quote:
[..]
Nee, mensen moeten gewoon niet continu aannames doen.
Ik zeg: vrijheid van meningsuiting is belangrijker dan verbod op belediging.
FH maakt daarvan: jij vindt het ok als iemand de hele dag jou op de stoep staat uit te schelden.
Echt, waar haalt hij het vandaan?
Ben het daar eigenlijk wel mee eens maar goed we leven in een rechtsstaat zolang er dus geen uitspraak ligt die anders aantoont kan je de uitspraken van Wilders feitelijk alleen onder vrijheid van meningsuiting scharen en heb jij dus gelijk.
Ik zet mijn aluhoedje alvast op
Het speelt al langer:quote:
Vindt het wel heel frappant dat dit net voor de Europese-verkiezingen speelt. Dit is al meer dan een half jaar oud en nu vlak voor de verkiezingen wordt er trammelant van gemaakt?
Ik zet mijn aluhoedje alvast op
http://www.volkskrant.nl/(...)niet-bevestigd.dhtmlquote:Timmermans wil er alles aan doen 'om de gevolgen voor Nederland zo beperkt mogelijk te houden'. Hij wil Saoedi-Arabië duidelijk maken dat het niet een heel land kan afrekenen op het 'puberaal gedrag van een parlementariër'.
'Zeer geruime tijd indicaties'
Volgens hem zijn er al 'zeer geruime tijd' indicaties dat sancties eraan zitten te komen. Al die tijd wordt hierover ook al met de Saoedi's gesproken.
Weet ik, toen ik het las had ik meteen zo iets van; er zijn weer verkiezingen en nu gaat dit opeens spelen.quote:
[..]
Het speelt al langer:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)niet-bevestigd.dhtml
Geen alcohol in S.A.? Prima, wet van het land.
Ons niet beledigen? Tuurlijk, dat is toch maar puberaal gedrag.
Misschien een educatieve film over de islam voor je een visum krijgt? Ach, als je er per se heen wilt.
Misschien een educatieve film over de islam op onze scholen? Ach het is maar een uurtje per jaar?
Misschien wel elke week een film van een uur?
Als jullie onze olie gebruiken moeten jullie ook onze wetten respecteren, geen vrouwen achter het stuur.
Als jullie onze olie nog willen gebruiken moeten jullie je tot de islam bekeren?
Waar is het keerpunt?
Sorry, maar SA doet al vele jaren handel drijven met allerlei landen die alles behalve islamitisch zijn, nog nooit hebben ze wat geeist. We hebben het hier wel over het koningshuis waarvan de prinsjes als kind nog met bush hebben gespeeld, zo moeilijk doen ze dus niet.quote:
Je kan denken wat je wilt van Wilders, hij legt hier wel (misschien onbedoeld) een moreel knelpuntje bloot. Hoe lang wegen de economische belangen zo zwaar dat we wel een stukje vrijheid willen verkwanselen en op welk punt gaat het te ver? Of hoeveel kan in dit geval S.A. eisen zodat wij zaken met hun 'mogen' doen?
Geen alcohol in S.A.? Prima, wet van het land.
Ons niet beledigen? Tuurlijk, dat is toch maar puberaal gedrag.
Misschien een educatieve film over de islam voor je een visum krijgt? Ach, als je er per se heen wilt.
Misschien een educatieve film over de islam op onze scholen? Ach het is maar een uurtje per jaar?
Misschien wel elke week een film van een uur?
Als jullie onze olie gebruiken moeten jullie ook onze wetten respecteren, geen vrouwen achter het stuur.
Als jullie onze olie nog willen gebruiken moeten jullie je tot de islam bekeren?
Waar is het keerpunt?
Wilders schoffeert niet alleen de islam (wereldwijd), hij heeft ook hun vlag geschoffeert. Dat ze daar niet blij mee zijn en zeggen bekijk het maar kan ik me wat bij voorstellen.
Hoe zou bv amerika gereageerd hebben op het bezoedelen van hun vlag? Denk dat dat ook misschien wel consequentie's gehad had.
Ik blijf het idee van vrijheid van meningsuiting betekend dat je alles kan zeggen zonder dat dat consequentie's heeft een hele rare vinden.
Dit is wat mij betreft de keerzijde van vrijheid van meningsuiting. Je mag alles zeggen, je kan ook alles zeggen, maar dat kan wel consequentie's hebben, kan wel betekenen dat iemand het er niet mee eens is en afstand neemt.
Het halve midden oosten verbrand die vlag, Ik heb S.A. nog nooit iets horen roepen of dat niet wat minder kon.quote:
Hoe zou bv amerika gereageerd hebben op het bezoedelen van hun vlag? Denk dat dat ook misschien wel consequentie's gehad had.
quote:'Saudi-Arabië legt Nederlandse bedrijven sancties op'
Saudi-Arabië is begonnen met de invoering van handelsmaatregelen tegen Nederlandse bedrijven in reactie op de stickeractie van Geert Wilders. De maatregelen worden op aangeven van koning Abdullah ingevoerd.
Dat melden lokale media woensdag op basis van een verklaring van het ministerie van Buitenlandse Zaken in Riyad.
De Saudische autoriteiten hebben nog niet bevestigd dat er sancties zijn afgekondigd. Dat zei minister Frans Timmermans (Buitenlandse Zaken) woensdag. "Wij proberen daarover nu helderheid te krijgen."
Ook premier Mark Rutte benadrukte dat het kabinet nog bezig is bij de Saudische overheid te achterhalen of de berichten kloppen, zei hij woensdag.
Het ministerie van Buitenlandse Zaken laat in een reactie aan NU.nl weten dat Nederland al jaren een intensieve mensenrechtendialoog voert met Saoedi-Arabië. "In zo'n situatie wordt deze dialoog bemoeilijkt en kan schade ontstaan voor Nederlandse bedrijven en banen", aldus een woordvoerder.
'Puberaal'
Timmermans wil er alles aan doen "om de gevolgen voor Nederland zo beperkt mogelijk te houden". Hij wil Saudi-Arabië duidelijk maken dat het niet een heel land kan afrekenen op het "puberaal gedrag van een parlementariër".
Volgens hem zijn er al "zeer geruime tijd" indicaties dat sancties eraan zitten te komen. Al die tijd wordt hierover ook al met de Saudi's gesproken. De komende dagen vertrekt een topambtenaar van hem naar de Saudische hoofdstad Riyad om de Nederlandse positie opnieuw duidelijk te maken. De minister wil kort daarna zelf ook nog gaan.
Door de stickeractie wordt de mensenrechtendialoog met het oerconservatieve koninkrijk onmogelijk gemaakt, aldus Timmermans. "En mogelijk ontstaat er ook nog schade voor Nederlandse bedrijven en banen."
Vlag
PVV-leider Wilders introduceerde de stickers enkele maanden geleden. Het gaat om een afbeelding van de vlag van Saudi-Arabië met de anti-islamitische tekst: ''De islam is een leugen. Mohammed is een boef. De Koran is gif.''
Wilders vindt het onaanvaardbaar dat Saudi-Arabië handelsmaatregelen zou hebben ingevoerd. ''Dit is een frontale aanval op onze vrijheid van meningsuiting. Geen democraat kan dit accepteren. We mogen ons niet monddood laten maken door een barbaars land dat het woord mensenrechten niet eens kan spellen'', zei hij in een reactie.
Minister Jeroen Dijsselbloem van Financiën stelde eerder dat Nederland geen excuses hoeft aan te bieden aan Saudi-Arabië, omdat de stickeractie van een aantal maanden geleden is. Vicepremier Lodewijk Asscher sprak van een "krankzinnig dreigement".
Eerste slachtoffer
Interieurbouwer Maars uit Harderwijk is al slachtoffer geworden van de handelssancties. Het bedrijf loopt daardoor mogelijk 15 miljoen tot 20 miljoen euro mis, zegt directeur Menno de Vries woensdag.
Het bedrijf stond op het punt een contract definitief rond te maken voor een opdracht van de Saudische oliemaatschappij Aramco, maar hoorde zaterdagochtend dat het niet doorging. Het project zou Maars drie jaar werk opleveren.
Maars was ook in de race voor opdrachten rond een nieuwbouwproject van de Saudische overheid en een universiteitscomplex in het noorden van het Arabische land. "Daar worden we voorlopig niet meer voor uitgenodigd, terwijl wij al 10 jaar actief zijn in Saudi-Arabië", zegt De Vries.
Men heeft het daar strafbaar willen maken maar het hooggerechtshof heeft geoordeeld dat het onder vrijheid van meningsuiting valt. Er zijn wel staten waar je het niet moet doen in het zicht van mensen want dan kom je er niet zonder kleerscheuren vanaf.quote:
Hoe zou bv amerika gereageerd hebben op het bezoedelen van hun vlag? Denk dat dat ook misschien wel consequentie's gehad had.
http://www.ushistory.org/betsy/more/desecration.htm
Hoe achterlijk is Nederland dan wel niet?quote:
Wilders met z'n stickertjes (quote:
) zou er goed bij passen.Je weet toch hopelijk wel dat Wilders niet werkzaam is bij Shell? Shell heeft niks gedaan hoor. FrieslandCampina ook niet. Beetje raar dat jij dat door de war haalt.quote:
[..]
Sorry, maar SA doet al vele jaren handel drijven met allerlei landen die alles behalve islamitisch zijn, nog nooit hebben ze wat geeist. We hebben het hier wel over het koningshuis waarvan de prinsjes als kind nog met bush hebben gespeeld, zo moeilijk doen ze dus niet.
Wilders schoffeert niet alleen de islam (wereldwijd), hij heeft ook hun vlag geschoffeert. Dat ze daar niet blij mee zijn en zeggen bekijk het maar kan ik me wat bij voorstellen.
Hoe zou bv amerika gereageerd hebben op het bezoedelen van hun vlag? Denk dat dat ook misschien wel consequentie's gehad had.
Ik blijf het idee van vrijheid van meningsuiting betekend dat je alles kan zeggen zonder dat dat consequentie's heeft een hele rare vinden.
Dit is wat mij betreft de keerzijde van vrijheid van meningsuiting. Je mag alles zeggen, je kan ook alles zeggen, maar dat kan wel consequentie's hebben, kan wel betekenen dat iemand het er niet mee eens is en afstand neemt.
SA neemt afstand van bedrijven die niks met Wilders te maken hebben. Dat is toch raar?
Ik weet zeker dat Amerika niks had gedaan. Amerika respecteert namelijk mensenrechten en democratieën.
Nee, dat doen "ze" niet. Illegale oorlogen en oorlogsmisdaden spreken boekdelen.quote:
Ik weet zeker dat Amerika niks had gedaan. Amerika respecteert namelijk mensenrechten en democratieën.
Elk huisje heeft zijn kruisje.quote:
[..]
Nee, dat doen "ze" niet. Illegale oorlogen en oorlogsmisdaden spreken boekdelen.
SA is een totalitaire staat waar mensen geen enkele vrijheid gekund wordt.
De VS is een democratie met een grondwet waarom mensenrechten gegarandeerd worden.
Zie je het verschil?
Ik snap niet waarom je SA er bij haalt, ik reageer enkel op die zinnetje.quote:
[..]
Elk huisje heeft zijn kruisje.
SA is een totalitaire staat waar mensen geen enkele vrijheid gekund wordt.
De VS is een democratie met een grondwet waarom mensenrechten gegarandeerd worden.
Zie je het verschil?
Ik heb wel begrip voor de actie van SA. Dat Wilders zijn pijlen richt op de islam binnen Nederland is nog verdedigbaar (en vaak ben ik het er ook mee eens) maar om nu het buitenland te gaan beledigenquote:
[..]
Je weet toch hopelijk wel dat Wilders niet werkzaam is bij Shell? Shell heeft niks gedaan hoor. FrieslandCampina ook niet. Beetje raar dat jij dat door de war haalt.
SA neemt afstand van bedrijven die niks met Wilders te maken hebben. Dat is toch raar?
Ik weet zeker dat Amerika niks had gedaan. Amerika respecteert namelijk mensenrechten en democratieën.
Wat wil hij hiermee bereiken? Dit zet toch alleen maar kwaad bloed?Ik haal SA erbij omdat erodome die vergelijking maakte.quote:
[..]
Ik snap niet waarom je SA er bij haalt, ik reageer enkel op die zinnetje.
Als jij die vergelijking niet wil maken, is jouw zinnetje off-topic VS-gebash.
Offtopic. Ja.quote:
[..]
Ik haal SA erbij omdat erodome die vergelijking maakte.
Als jij die vergelijking niet wil maken, is jouw zinnetje off-topic VS-gebash.
Gebash? Welnee, dat zijn feiten.
Maargoed, OT nu dan maar.
Begrip voor SA die de Nederlandse grondwet niet respecteert.quote:
[..]
Ik heb wel begrip voor de actie van SA. Dat Wilders zijn pijlen richt op de islam binnen Nederland is nog verdedigbaar (en vaak ben ik het er ook mee eens) maar om nu het buitenland te gaan beledigen
Ongelofelijk hoe makkelijk men hier mensenrechten overboord gooit zodra het iemand betreft die ze niet mogen.
Bashen kan ook op basis van feiten. Ik zeg niet dat je onzin verkondigt.quote:
[quote][ afbeelding ] Op woensdag 21 mei 2014 20:29 schreef TC03 het volgende:
[..]
Ik haal SA erbij omdat erodome die vergelijking maakte.
Als jij die vergelijking niet wil maken, is jouw zinnetje off-topic VS-gebash.
[/quote
Offtopic. Ja.
Gebash? Welnee, dat zijn feiten.
Je bedoelt vrijheid van meningsuiting?quote:
[..]
Begrip voor SA die de Nederlandse grondwet niet respecteert.
Ongelofelijk hoe makkelijk men hier mensenrechten overboord gooit zodra het iemand betreft die ze niet mogen.
Wilders uit beledigingen en hun moeten dat maar respecteren? Lijkt mij de omgekeerde wereld.
Voor de miljoenmiljardste keer:quote:
[..]
Je bedoelt vrijheid van meningsuiting?
Wilders uit beledigingen en hun moeten dat maar respecteren? Lijkt mij de omgekeerde wereld.
- Wilders beledigt SA.
- SA straft Nederlandse bedrijven.
Nederlandse bedrijven hebben echter niks met SA te maken. SA moet Wilders straffen als ze een statement willen maken, niet de NL bedrijven.
Het enige doel is de politiek in NL onder druk te zetten om Wilders in te laten binden, hetgeen neerkomt op het inperken van de vrijheid van meningsuiting. Hoe kan je dat nou respecteren?
Omdat ik ook graag zou zien dat Wilders een normaal zijn standpunten gaat brengen zonder andere landen te schofferen. Zonder schofferen kun je ook een politieke boodschap brengen.quote:
Het enige doel is de politiek in NL onder druk te zetten om Wilders in te laten binden, hetgeen neerkomt op het inperken van de vrijheid van meningsuiting. Hoe kan je dat nou respecteren?
Sterker nog, Wilders zou als geen ander moeten weten dat zijn actie wel een reactie moest uitlokken. Hij wist op voorhand dat de tolerantie van de machthebbers niet heel groot is en dat zijn actie een ernstige belediging van vlag, land en inwoners is.
Als niemand in Nederland hem tot de orde kan/wil roepen en mensen hem massaal steunen heeft Nederland pech.
Wilders mag zelf weten hoe hij anderen benadert. Punt. Waarom zou iemand hem tot de orde moeten roepen? Ik vind het vrij eng dat je die neiging uberhaupt hebt. Wilders bepaalt zelf zijn eigen leven. Vrijheid!quote:
[..]
Omdat ik ook graag zou zien dat Wilders een normaal zijn standpunten gaat brengen zonder andere landen te schofferen. Zonder schofferen kun je ook een politieke boodschap brengen.
Sterker nog, Wilders zou als geen ander moeten weten dat zijn actie wel een reactie moest uitlokken. Hij wist op voorhand dat de tolerantie van de machthebbers niet heel groot is en dat zijn actie een ernstige belediging van vlag, land en inwoners is.
Als niemand in Nederland hem tot de orde kan/wil roepen en mensen hem massaal steunen heeft Nederland pech.
Hij is fractieleider in de tweede kamer en daardoor vertegenwoordigd hij de BV Nederland.quote:
[..]
Voor de miljoenmiljardste keer:
- Wilders beledigt SA.
- SA straft Nederlandse bedrijven.
Nederlandse bedrijven hebben echter niks met SA te maken. SA moet Wilders straffen als ze een statement willen maken, niet de NL bedrijven.
Het enige doel is de politiek in NL onder druk te zetten om Wilders in te laten binden, hetgeen neerkomt op het inperken van de vrijheid van meningsuiting.
Bij spanningen tussen landen zijn handelssancties een vrije normale maatregel.
Nope! Hij vertegenwoordigt enkel en alleen zijn achterban. Niets meer niets minder. Hij zit niet in de regering hè.quote:
[..]
Hij is fractieleider in de tweede kamer en daardoor vertegenwoordigd hij de BV Nederland.
Er zijn geen spanningen tussen beide landen.quote:
[..]
Hij is fractieleider in de tweede kamer en daardoor vertegenwoordigd hij de BV Nederland.
Bij spanningen tussen landen zijn handelssancties een vrije normale maatregel.
Er is spanning tussen 2 kleuters Wilders en SA waarbij SA (heel kinderachtig) de NL regering wil blackmailen om haar verwende zin te krijgen.
Nee, Wilders bepaalt dat niet zelf. Als politicus heeft hij een publieke en vertegenwoordigende functie waardoor hij zich juist diplomatiek hoort op te stellen. Wat hij doet is niet in het algemeen belang van Nederland aangezien zijn acties schade veroorzaken.quote:
[..]
Wilders mag zelf weten hoe hij anderen benadert. Punt. Waarom zou iemand hem tot de orde moeten roepen? Ik vind het vrij eng dat je die neiging uberhaupt hebt. Wilders bepaalt zelf zijn eigen leven. Vrijheid!
dat zie je echt volledig verkeerd. Hij heeft enkel de taak zijn eigen achterban te vertegenwoordigden. Niet meer niet minder. Hij zit niet in de regering. Hij is gewoon een individu, een onafhankelijke denker. Hij draagt geen enkele verantwoordelijkheid. Hij heeft net zoveel diplomatieke verantwoordelijkheden als Matthijs van Nieuwkerk, Yvonne Heslinga of Louis van Gaal.quote:
[..]
Nee, Wilders bepaalt dat niet zelf. Als politicus heeft hij een publieke en vertegenwoordigende functie waardoor hij zich juist diplomatiek hoort op te stellen. Wat hij doet is niet in het algemeen belang van Nederland aangezien zijn acties schade veroorzaken.
Waarom veroorzaken zijn acties schade?quote:
[..]
Nee, Wilders bepaalt dat niet zelf. Als politicus heeft hij een publieke en vertegenwoordigende functie waardoor hij zich juist diplomatiek hoort op te stellen. Wat hij doet is niet in het algemeen belang van Nederland aangezien zijn acties schade veroorzaken.
+1quote:
[..]
Er zijn geen spanningen tussen beide landen.
Er is spanning tussen 2 kleuters Wilders en SA waarbij SA (heel kinderachtig) de NL regering wil blackmailen om haar verwende zin te krijgen.
En wat is dan het profijt van zijn achterban in deze stickeractie? Zijn achterban woont in Nederland en zal het waarschijnlijk worst wezen hoe de zaken in SA geregeld worden. In zijn achterban zullen ongetwijfeld mensen werkzaam zijn bij de Nederlandse bedrijven die nu hinder ondervinden van deze waardeloze en onnodige ruzie. Deze onzin die hij gestart is kent alleen verliezers. Waarom beperkt hij zich niet gewoon tot Nederland? Hier liggen de problemen die in zijn straatje vallen voor het oprapen.quote:
[..]
dat zie je echt volledig verkeerd. Hij heeft enkel de taak zijn eigen achterban te vertegenwoordigden. Niet meer niet minder. Hij zit niet in de regering. Hij is gewoon een individu, een onafhankelijke denker. Hij draagt geen enkele verantwoordelijkheid. Hij heeft net zoveel diplomatieke verantwoordelijkheden als Matthijs van Nieuwkerk of Louis van Gaal.
Verder is verantwoording van politici in het Nederlands staatsrecht gewoon onduidelijk geregeld.
Omdat wel duidelijk is dat Wilders anderen schade berokkend met zijn roekeloze gedrag. Hij is politicus en volksvertegenwoordiger van Nederland bij die rol hoort hij oog te hebben voor de belangen van alle Nederlanders en daar hoort bij dat hij verantwoording aflegt aan de mensen in Nederland. Dus ook dat mensen hem tot de orde roepen, de manier waarop hij zijn boodschap brengt is gewoon niet juist.quote:
[..]
Wilders mag zelf weten hoe hij anderen benadert. Punt. Waarom zou iemand hem tot de orde moeten roepen? Ik vind het vrij eng dat je die neiging uberhaupt hebt. Wilders bepaalt zelf zijn eigen leven. Vrijheid!
o.a. Omzetverlies, baanverlies, het mislopen van nieuwe opdrachten, etc.quote:
[..]
Waarom veroorzaken zijn acties schade?
Weet ik veel waarom hij zich biet tot NL beperkt. Dat mag hij helemaal zelf weten. Daar hebben jij, ik en SA helemaal *niks* mee te maken. Ook jij hebt die stasi-drang om anderen te controleren en sturen omdat ze iets doen wat jij niet leuk vindt. Ik vind dat zo bizar.quote:
[..]
En wat is dan het profijt van zijn achterban in deze stickeractie? Zijn achterban woont in Nederland en zal het waarschijnlijk worst wezen hoe de zaken in SA geregeld worden. In zijn achterban zullen ongetwijfeld mensen werkzaam zijn bij de Nederlandse bedrijven die nu hinder ondervinden van deze waardeloze en onnodige ruzie. Deze onzin die hij gestart is kent alleen verliezers. Waarom beperkt hij zich niet gewoon tot Nederland? Hier liggen de problemen die in zijn straatje vallen voor het oprapen.
Lol. Is niks onduidelijks aan hoor. Wilders is gewoon een individu zoals jij, ik, Agnes Jongerius, Johan Derksen, The Common Linnets en Gordon.quote:Verder is verantwoording van politici in het Nederlands staatsrecht gewoon onduidelijk geregeld.
Nee hoor ze hebben helemaal nog geen voorwaarden gesteld. Ze willen op het moment gewoon beperkt handelen met Nederland om die actie van Wilders.quote:
[..]
Er zijn geen spanningen tussen beide landen.
Er is spanning tussen 2 kleuters Wilders en SA waarbij SA (heel kinderachtig) de NL regering wil blackmailen om haar verwende zin te krijgen.
Nee. SA heeft die sancties opgelegd, niet Wilders! Niet de schuld afschuiven he.quote:
[..]
o.a. Omzetverlies, baanverlies, het mislopen van nieuwe opdrachten, etc.
Wat ben jij naïef. Sancties hebben altijd een doel. In dit geval Wilders de mond snoeren. Waarom zouden ze anders sancties opleggen?quote:
[..]
Nee hoor ze hebben helemaal nog geen voorwaarden gesteld. Ze willen op het moment gewoon beperkt handelen met Nederland om die actie van Wilders.
Om de redenen dat ik ook niet wil handelen met mensen die mij diep beledigen of die toestaan dat ik diep beledigd word.quote:
[..]
Wat ben jij naïef. Sancties hebben altijd een doel. In dit geval Wilders de mond snoeren. Waarom zouden ze anders sancties opleggen?
Vergeefse moeite, ik probeer dit al vanaf dag 1 duidelijk te maken,quote:Op woensdag 21 mei 2014 20:46 schreef Schanulleke het volgende:
Toevallig ook dat het na al die maanden zo vlak voor de verkiezingen wordt uitgespeeld he?! Wat een toeval, echt ongelooflijk. Nu kan het stemvee mooi even zien dat die Wilders wel degelijk echt zo'n enge slechte man is als de belangrijke meneren altijd zeggen. Daar kunnen ze morgen in het stemhokje mooi niet omheen! En dat de Saoudies dan vrijdag bijdraaien nadat Timmermans uit heeft gelegd hoe 't zit hier in Nederland (alsof hun eigen ambassadeur dat niet weet), tja dat is eigenlijk al even toevallig. Hij was zo druk, hij had écht niet eerder de tijd.
Omfg. Je laat je volledig voor het karretje van een paar fundamentalisten spannen en je hebt het niet eens door. Verschrikkelijk. Ik snap SA wel, hun sancties hebben gewoon effect. Langzaam veranderen tolerante Nederlanders in leden van de gedachtenpolitie. Dit topic bewijst dat gewoon.quote:
[..]
Om de redenen dat ik ook niet wil handelen met mensen die mij diep beledigen of die toestaan dat ik diep beledigd word
[ Bericht 10% gewijzigd door TC03 op 21-05-2014 21:28:44 ]
Onzin. Er is gewoon geen noodzaak om de geloofsbelijdenis van de moslims te vervangen door een beledigende tekst en tegelijk ook nog de vlag van een land te verminken. Wilders noemde het zelf een poging tot choqueren, nou dat is gelukt en ze reageren, gefeliciteerd. Als je op die manier jouw boodschap brengt en aandacht vraagt, dan ben ik het er niet mee eens, heb je inhoudelijke kritiek op SA en komt er daarom een boycot dan zal ik je verdedigen maar niet hierom.quote:
[..]
Omfg. Je laat je volledig voor het karretje van een paar fundamentalisten spannen en je hebt het niet eens door. Verschrikkelijk.
quote:
[..]
Weet ik veel waarom hij zich biet tot NL beperkt. Dat mag hij helemaal zelf weten. Daar hebben jij, ik en SA helemaal *niks* mee te maken. Ook jij hebt die stasi-drang om anderen te controleren en sturen omdat ze iets doen wat jij niet leuk vindt. Ik vind dat zo bizar.
Zijn achterban wel want hij vertegenwoordigd hun. Leg eens wat hun hier nu mee opschieten ( ik zie in die groep alleen verliezers).quote:
[..]
Weet ik veel waarom hij zich biet tot NL beperkt. Dat mag hij helemaal zelf weten. Daar hebben jij, ik en SA helemaal *niks* mee te maken.
Zeg dat maar tegen zijn partijleden die door hem gemuilkorfd worden!quote:Ook jij hebt die stasi-drang om anderen te controleren en sturen omdat ze iets doen wat jij niet leuk vindt. Ik vind dat zo bizar.
Maar SA boycot bedrijven die er helemaal niks mee te maken hebben, niet Wilders. Wanneer ga je dat nou eens begrijpen?quote:
[..]
Onzin. Er is gewoon geen noodzaak om de geloofsbelijdenis van de moslims te vervangen door een beledigende tekst en tegelijk ook nog de vlag van een te verminken. Wilders noemde het zelf een poging tot choqueren, nou dat is gelukt en ze reageren, gefeliciteerd. Als je op die manier jouw boodschap brengt en aandacht vraagt, dan ben ik het er niet mee eens, heb je inhoudelijke kritiek op SA en komt er daarom een boycot dan zal ik je verdedigen maar niet hierom.
Shell en FrieslandCampina worden NIET door Wilders vertegenwoordigd!!!
Die zijn er niet, er is ook geen ledenraad of ledenvergadering bij de PVV, juist daardoor is dit zo'n probleem, het zelfreinigende vermogen mist volledig. Wilders is aan niemand verantwoording verschuldigd behalve de kiezers.quote:
Zeg dat maar tegen zijn partijleden die door hem gemuilkorfd worden!
Niet relevant.quote:
[..]
[..]
Zijn achterban wel want hij vertegenwoordigd hun. Leg eens wat hun hier nu mee opschieten ( ik zie in die groep alleen verliezers).
niet relevant.quote:Zeg dat maar tegen zijn partijleden die door hem gemuilkorfd worden!
potato, potahtoquote:
[..]
Nee. SA heeft die sancties opgelegd, niet Wilders! Niet de schuld afschuiven he.
Ja, omdat S-A vermoedelijk denkt dat de boodschap niet landt als ze tegen Wilders zeggen dat hij een lul is of hem de toegang tot hun land ontzeggen. Sterker, de kans is groot dat zal aangrijpen om wat extra schijt over S-A heen te storten.quote:
[..]
Maar SA boycot bedrijven die er helemaal niks mee te maken hebben, niet Wilders. Wanneer ga je dat nou eens begrijpen?
Shell en FrieslandCampina worden NIET door Wilders vertegenwoordigd!!!
Jawel hoor. Wilders is als volksvertegenwoordiger ook de politiek belangen van die bedrijven aan het vertegenwoordigen. Hij is als volksvertegenwoordiger onlosmakelijk verbonden met Nederland.quote:
[..]
Maar SA boycot bedrijven die er helemaal niks mee te maken hebben, niet Wilders. Wanneer ga je dat nou eens begrijpen?
Shell en FrieslandCampina worden NIET door Wilders vertegenwoordigd!!!
En wat is 'de boodschap'? De boodschap is: 'snoer Wilders de mond'. Oftewel, schuif de grondwet aan de kant omdat de Saudi's lange tenen hebben.quote:
[..]
Ja, omdat S-A vermoedelijk denkt dat de boodschap niet landt als ze tegen Wilders zeggen dat hij een lul is of hem de toegang tot hun land ontzeggen. Sterker, de kans is groot dat zal aangrijpen om wat extra schijt over S-A heen te storten.
Hij vertegenwoordigt het volk en niets anders. De naam zegt het al. Dit is een feit.quote:
[..]
Jawel hoor. Wilders is als volksvertegenwoordiger ook de politiek belangen van die bedrijven aan het vertegenwoordigen. Hij is als volksvertegenwoordiger onlosmakelijk verbonden met Nederland.
Snap je het verschil tussen opposite en regering?
Grapjas. Eerst geef je aan dat we hier niets mee te maken hebben wat Wilders doet en nu dat ik zijn achterban benoem (die hij nota bene vertegenwoordigt!!!) is het plotseling niet relevant.quote:
Klopt. Wilders mag zelf weten hoe hij de belangen van zijn achterban wil behartigen. Daar hebben wij geen reet mee te maken. Het is arrogant om te denken van wel. Onze mening is dus niet relevant want wij zijn niet aan de PVV verbonden.quote:
[..]
Grapjas. Eerst geef je aan dat we hier niets mee te maken hebben wat Wilders doet en nu dat ik zijn achterban benoem (die hij nota bene vertegenwoordigt!!!) is het plotseling niet relevant.
De boodschap is vooral: effe dimmen, Greet.quote:
[..]
En wat is 'de boodschap'? De boodschap is: 'snoer Wilders de mond'. Oftewel, schuif de grondwet aan de kant omdat de Saudi's lange tenen hebben.
Grondwet:quote:
[..]
Hij vertegenwoordigt het volk en niets anders. De naam zegt het al. Dit is een feit.
Snap je het verschil tussen opposite en regering?
quote:Artikel 50
De Staten-Generaal vertegenwoordigen het gehele Nederlandse volk.
mond snoeren dus. Is hetzelfde.quote:
[..]
De boodschap is vooral: effe dimmen, Greet.
Daar staat precies wat ik zeg. Het volk.quote:
Daar hebben wij geen reet mee te maken. Het is arrogant om te denken van wel.quote:
[..]
Klopt. Wilders mag zelf weten hoe hij de belangen van zijn achterban wil behartigen.
[/quote]
Je moet toch zelf ook inzien dat deze actie allesbehalve het belang van zijn achterban dient?
klopt, maar dat is niet relevantquote:
[..]
Daar hebben wij geen reet mee te maken. Het is arrogant om te denken van wel.
Hoe bedoel je dit? zijn die sancties niet officieel? dus nog niet aan de orde?quote:
geert wilders mag zeggen wat hij wil.. SA zou dat moeten negeren, dit is een overdreven reactie als het officieel bevestigd wordt
Ja dus? Moet ie lekker zelf weten. Iedereen is vrij om domme dingen te doen.quote:
[..]
Je moet toch zelf ook inzien dat deze actie allesbehalve het belang van zijn achterban dient?
tot nu toe zijn alle bronnen alleen van lokale media; ik zie nog geen reactie van de ministerie of Koning van het landquote:
[..]
Hoe bedoel je dit? zijn die sancties niet officieel? dus nog niet aan de orde?
Het volk zijn natuurlijk ook de bedrijven in Nederland,quote:
[..]
Daar staat precies wat ik zeg. Het volk.
Maar dan is in elk geval logisch dat SA niet meer met dat volk dat zich door Wilders laat vertegenwoordigen wil handelen.
Dure misstap.quote:
[..]
Ja dus? Moet ie lekker zelf weten. Iedereen is vrij om domme dingen te doen.
Tsja, ik vind het een tamelijk kinderachtige reactie van de Saudi's. Punt is echter dat zij de vrijheid hebben om sancties aan ons op te leggen, net zoals Greet moet kunnen zeggen wat hij wil.quote:
Iedereen is vrij om dure misstappen te maken.quote:
Wat is je punt?
Nee. Het volk is het volk.quote:
[..]
Het volk zijn natuurlijk ook de bedrijven in Nederland,
Maar dan is in elk geval logisch dat SA niet meer met dat volk dat zich door Wilders laat vertegenwoordigen wil handelen.
De bv Shell heeft geen stembiljet gekregen.
En wtf is er logisch aan om 17 miljoen mensen te veroordelen op basis van de uitspraken van 1 persoon?
Waarom fungeer jij als spreekbuis van fundamentalisten?
Ahh ok, even afwachten dus.. of na 22 Mei waait alles weer over en is er niets meer aan de handquote:
[..]
tot nu toe zijn alle bronnen alleen van lokale media; ik zie nog geen reactie van de ministerie of Koning van het land
ik denk het ookquote:
[..]
Ahh ok, even afwachten dus.. of na 22 Mei waait alles weer over en is er niets meer aan de hand
De BV Shell wordt vertegenwoordigd door de aandeelhouders en werknemers, andere bedrijven worden vertegenwoordigt door de Nederlandse eigenaren.quote:
[..]
Nee. Het volk is het volk.
De bv Shell heeft geen stembiljet gekregen.
En wtf is er logisch aan om 17 miljoen mensen te veroordelen op basis van de uitspraken van 1 persoon?
http://www.nederlandrecht(...)resentativiteit.htmlquote:Op grond van artikel 50 van de grondwet zijn de Kamerleden gehouden het algemeen belang voorop te stellen, boven eventuele lokale belangen of de belangen van een bepaalde groep in de samenleving.[1] Of een parlementariër nu lid is van de 50+ partij of van de Partij voor de Dieren, hij is volksvertegenwoordiger voor alle Nederlanders. Dit is de enige manier waarop de hele samenleving kan worden vertegenwoordigd.
Dat doe ik niet ik vertegenwoordig mezelf in een discussie met jou, ik vind het jammer dat je je tot zulke uitlatingen verlaagd.quote:
Waarom fungeer jij als spreekbuis van fundamentalisten?
Maars loopt miljoenen mis door handelssancties S-Aquote:
quote:"Mijn manager Midden-Oosten was in de hoofdstad Riyad en kreeg telefonisch te horen dat voorlopig geen nieuwe projecten met Nederlandse bedrijven worden gestart."
Wat is je punt? Hij vertegenwoordigt nog steeds het volk. Niet de bedrijven.quote:
[..]
De BV Shell wordt vertegenwoordigd door de aandeelhouders en werknemers, andere bedrijven worden vertegenwoordigt door de Nederlandse eigenaren.
[..]
http://www.nederlandrecht(...)resentativiteit.html
Deze misstap laat zien dat hij incompetent is.quote:
[..]
Iedereen is vrij om dure misstappen te maken.
Dat je niet altijd je mening hoeft te uiten en al helemaal niet als in het nadeel is voor het volk wat je vertegenwoordigd.quote:Wat is je punt?
Dat blijven we dan oneens.quote:
[..]
Wat is je punt? Hij vertegenwoordigt nog steeds het volk. Niet de bedrijven.
Dat is alleen maar in het nadeel omdat die Saudi's niet sporen. Hun acties zorgen voor schade.quote:
[..]
Dat je niet altijd je mening hoeft te uiten en al helemaal niet als in het nadeel is voor het volk wat je vertegenwoordigd.
Maar goed, jij zal nooit snappen wat de betekenis is van vrijheid en tolerantie. Ik geef het op.
Een heel klein deel van het volk.quote:
[..]
Wat is je punt? Hij vertegenwoordigt nog steeds het volk. Niet de bedrijven.
Dat is praktisch hetzelfde.quote:
[..]
Wat is je punt? Hij vertegenwoordigt nog steeds het volk. Niet de bedrijven.
Is geen kwestie van een mening, is een feit. Staat notabene in de wetsartikelen die je zelf citeert.quote:
nee is totaal anders.quote:
Vrijheid en tolerantie zijn beide een groot goed. Ik vrees echter dat de wereld geen sprookjesland is en er wel degelijk landen/mensen bestaan die hun reet afvegen met vrijheid en tolerantie.quote:
[..]
Dat is alleen maar in het nadeel omdat die Saudi's niet sporen. Hun acties zorgen voor schade.
Maar goed, jij zal nooit snappen wat de betekenis is van vrijheid en tolerantie. Ik geef het op.
Dat blijven we dan oneens.quote:
[..]
Is geen kwestie van een mening, is een feit. Staat notabene in de wetsartikelen die je zelf citeert.
volledig mee eens. Maar dan ligt het probleem dus bij de mensen die hun reet ermee afvegen, niet de mensen die een beroep doen op die vrijheid.quote:
[..]
Vrijheid en tolerantie zijn beide een groot goed. Ik vrees echter dat de wereld geen sprookjesland is en er wel degelijk landen/mensen bestaan die hun reet afvegen met vrijheid en tolerantie.
Overigens breng je die figuren niet op andere gedachten door hen figuurlijk in de bek te spugen, zoals Wilders deed.quote:
[..]
volledig mee eens. Maar dan ligt het probleem dus bij de mensen die hun reet ermee afvegen, niet de mensen die een beroep doen op die vrijheid.
Wilders heeft de vrijheid om domme nutteloze dingen te doenquote:
[..]
Overigens breng je die figuren niet op andere gedachten door hen figuurlijk in de bek te spugen, zoals Wilders deed.
Waaruit blijkt dat Wilders wel spoort?quote:
[..]
Dat is alleen maar in het nadeel omdat die Saudi's niet sporen. Hun acties zorgen voor schade.
Maar goed, jij zal nooit snappen wat de betekenis is van vrijheid en tolerantie. Ik geef het op.
Wilders die zijn eigen beledigende mening boven het belang van het volk plaatst handelt toch niet in ons belang?
Wilders is vrij om niet te sporen.quote:
[..]
Waaruit blijkt dat Wilders wel spoort?
Wilders die zijn eigen beledigende mening boven het belang van het volk plaatst handelt toch niet in ons belang?
Wilders is waarschijnlijk van mening dat hij wel handelt in ons belang. Dat mag. Wilders is vrij om die mening te hebben.
We hebben hier gewoon vrijheid van meningsuiting. Waarom snap je dat niet?
en dat doet hij met verve.quote:
[..]
Wilders heeft de vrijheid om domme nutteloze dingen te doen
Helemaal mee eens, maar je rept hier over vrijheid en tolerantie, alsof Wilders een of andere held is van het vrije woord.quote:
[..]
Wilders heeft de vrijheid om domme nutteloze dingen te doen
Als Greet z'n energie nou eens zou steken in het aankaarten van de misstanden in S-A, dan had ik volledig achter hem gestaan. Nu gebruikt hij die vrijheid om mensen tot op het bot te beledigen. Ja, dat kan en mag, maar ik vind het vooral sneu.
Boeiend.quote:
Op Wat is nou erger: mensen die dom zijn of mensen die de mensheid willen onderdrukken?
Wie is 'Nederland' volgens jou?quote:
Dus Nederland moet gewoon slim spelen en geen stomme dingen.
Ga jij anders even lekker de hele wereld vermanen met je opgeheven vingertje.quote:
[..]
Boeiend.
Wat is nou erger: mensen die dom zijn of mensen die de mensheid willen onderdrukken?
Ik bedoel natuurlijk de regering. En iedereen die een hoge functie bekleedt.quote:
Wat SA doet is duizend maal erger dan wat Wilders doet.quote:
[..]
Helemaal mee eens, maar je rept hier over vrijheid en tolerantie, alsof Wilders een of andere held is van het vrije woord.
Dat weet ik nog zonet niet, tot heden is het me nog altijd een raadsel wat hij nu wilde bereiken met die sticker actie en waarom hij dat deed.quote:
[..]
Wilders is vrij om niet te sporen.
Wilders is waarschijnlijk van mening dat hij wel handelt in ons belang. Dat mag. Wilders is vrij om die mening te hebben.
We hebben hier gewoon vrijheid van meningsuiting. Waarom snap je dat niet?
Het kan ook op een andere meer inhoudelijke manier naar mijn mening, neemt niet weg dat ik het volledig met je eens ben dat die sancties tegen Nederland nergens op slaan.
Maar Wilders zit niet in de regering...quote:
[..]
Ik bedoel natuurlijk de regering. En iedereen die een hoge functie bekleedt.
SA ook. Net zoals zij ook vrij zijn om te kiezen met welke landen zijn handel bedrijven.quote:
Snap ik heel goed. Maar waarom begrijp jij niet dat hier consequenties aan verbonden zijn?quote:We hebben hier gewoon vrijheid van meningsuiting. Waarom snap je dat niet?
Lijkt mij niet meer dan logisch als de mening beledigd is..
[ Bericht 100% gewijzigd door eight op 21-05-2014 22:17:53 (non discussie) ]
Klopt maar hij is wel partij leider van een van de grootste partijen in Nederland, hoge functie bekleedt hij dan weer wel.quote:
Klopt.quote:
[..]
SA ook. Net zoals zij ook vrij zijn om te kiezen met welke landen zijn handel bedrijven.
'Niet meer dan logisch'. Jij vindt het niet meer dan logisch dat onwelvallige meningen bestraft worden? Ongelofelijk!quote:Snap ik heel goed. Maar waarom begrijp jij niet dat hier consequenties aan verbonden zijn?
Lijkt mij niet meer dan logisch als de mening beledigd is..
Ja, en so what?quote:
[..]
Wat SA doet is duizend maal erger dan wat Wilders doet.
Maar dat mag geen reden zijn om geen kritiek te mogen hebben op Wilders.quote:
Wat SA doet is duizend maal erger dan wat Wilders doet.
Ja, maar geen relevante hoge functie.quote:
[..]
Klopt maar hij is wel partij leider van een van de grootste partijen in Nederland, hoge functie bekleedt hij dan weer wel.
Dat zeg ik ook niet.quote:
[..]
Maar dat mag geen reden zijn om geen kritiek te mogen hebben op Wilders.
Relevant genoeg voor SA om een boycot in te voeren?quote:
Dat is dan zeer onterecht en ondoordacht van SA.quote:
[..]
Relevant genoeg voor SA om een boycot in te voeren?
Maar wat is nou precies je punt met 'S-A is zoveel maal erger'?quote:
Wilders heeft geen kritiek geuit op Saudisch beleid, maar z'n reet afgeveegd met hun vlag en geloof.
Mag je vinden, ik vind het een goede zet van de SA.quote:
[..]
Dat is dan zeer onterecht en ondoordacht van SA.
Mijn punt is dat ik daarmee wil onderbouwen waarom ik hier tegen SA ageer en niet tegen Wilders.quote:
[..]
Maar wat is nou precies je punt met 'S-A is zoveel maal erger'?
Wilders heeft geen kritiek geuit op Saudisch beleid, maar z'n reet afgeveegd met hun vlag en geloof.
Bizar.quote:
[..]
Mag je vinden, ik vind het een goede zet van de SA.
Als jouw vlag taal en cultuur belachelijk wordt gemaakt doet het je niks zeker.quote:
Het feit dat je 'beledigende mening' vervangt voor 'onwelvallig' zegt eigenlijk al genoeg.quote:
'Niet meer dan logisch'. Jij vindt het niet meer dan logisch dat onwelvallige meningen bestraft worden? Ongelofelijk!
Je bent bezig met de feiten te bagatelliseren.
Ik ben absoluut voorstander van vrijheid van meningsuiting maar je moet wel beseffen dat alles zijn grenzen heeft. En dat is maar goed ook!
Ik ga zeker niet van andere landen eisen dat ze hun grondwet aan de kant schuiven.quote:
[..]
Als jouw vlag taal en cultuur belachelijk wordt gemaakt doet het je niks zeker.
Ik ga zeker geen personen straffen die er niks mee te maken hebben.
Ik zou de persoon in kwestie aanspreken en mogelijk straffen.
Als wilders de mogelijkheid heeft om dit soort dingen te kunnen doen dan vind ik dat er iets grondig mis is met de grondwet. Ik denk dat Nederland wel toe is om zijn grondwet te veranderen.quote:
[..]
Ik ga zeker niet van andere landen eisen dat ze hun grondwet aan de kant schuiven.
Ik ga zeker geen personen straffen die er niks mee te maken hebben.
Ik zou de persoon in kwestie aanspreken en mogelijk straffen.
En volgens jouw gedachtegang is daar niets mis mee. Toch?quote:
[..]
Dat is dan zeer onterecht en ondoordacht van SA.
ik bagataliseer niks.quote:
[..]
Het feit dat je 'beledigende mening' vervangt voor 'onwelvallig' zegt eigenlijk al genoeg.
Je bent bezig met de feiten te bagatelliseren.
Ik ben absoluut voorstander van vrijheid van meningsuiting maar je moet wel beseffen dat alles zijn grenzen heeft. En dat is maar goed ook!
Jij snapt niet dat wat meningen soms beledigend over kunnen komen en dat dat subjectief is. Wat voor de een zijn oprechte mening is, is voor de ander beledigend.
Als jij een verbod op belediging wil, snoer je mensen de mond.
Stel dat ik leider van NL word en me beledigd voel door mensen zoals jij die de kant van SA Kiezen. Ik maak een wet waarin dat soort beledigingen verboden worden. Dan zou jij dus opgepakt worden voor het gedrag wat je nu vertoont.
Geen reet. Mensen die hun identiteit ontlenen aan een vlag en/of een zogenaamde homogene cultuurquote:
[..]
Als jouw vlag taal en cultuur belachelijk wordt gemaakt doet het je niks zeker.
Los daarvan zijn de Saudische regering en Wilders allebei dwaas.
Daar is van alles mis mee. Het is respectloos en walgelijk.quote:
[..]
En volgens jouw gedachtegang is daar niets mis mee. Toch?
Nou, wat stel je voor?quote:
[..]
Als wilders de mogelijkheid heeft om dit soort dingen te kunnen doen dan vind ik dat er iets grondig mis is met de grondwet. Ik denk dat Nederland wel toe is om zijn grondwet te veranderen.
Wel mee eens. Iemand van de oppositie hoort het buitenlandbeleid niet te verstoren.quote:
[..]
Als wilders de mogelijkheid heeft om dit soort dingen te kunnen doen dan vind ik dat er iets grondig mis is met de grondwet. Ik denk dat Nederland wel toe is om zijn grondwet te veranderen.
Het zou mij overigens niets verbazen als hier al een soort etiquette voor bestaat.
Een wet die het verbiedt om andere geloven te beledigen.... vind ik wel een goed begin.quote:
Wow! Ben je serieus? Wtf? Denk eens aan de kristalnacht. (Deze Godwin is echt volledig gerechtvaardigd.)quote:
[..]
Als wilders de mogelijkheid heeft om dit soort dingen te kunnen doen dan vind ik dat er iets grondig mis is met de grondwet. Ik denk dat Nederland wel toe is om zijn grondwet te veranderen.
ongelofelijk! Jullie willen gewoon de grondwet aanpassen en mensen de mond snoeren. Bizar man. Echt wtf. Hebben jullie nooit geschiedenis gehad op school?quote:
Nu ben je wel heel hypocriet.quote:
[..]
Daar is van alles mis mee. Het is respectloos en walgelijk.
Oftewel:
quote:
Jij snapt niet dat wat meningen soms beledigend over kunnen komen en dat dat subjectief is. Wat voor de een zijn oprechte mening is, is voor de ander beledigend.
De Saoudische machthebbers begrijpen uiteraard niets van democratie, evenredige vertegenwoordiging en vrijheid van meningsuiting. Geen wonder want daar gaat het om feodale en tiranieke heersers.
Leuke uitdaging voor buza om daar wat opheldering te geven. Excuses lijken mij best passend (en die kosten toch niks) maar ik hoop dat we verschoond blijven van kruiperigheid en onderdanigheid.
Persoon? Hij vertegenwoordigd meer dan een miljoen mensen die het ongetwijfeld het met hem eens zijn. Dus de sancties zijn terechtquote:
[..]
Ik ga zeker niet van andere landen eisen dat ze hun grondwet aan de kant schuiven.
Ik ga zeker geen personen straffen die er niks mee te maken hebben.
Ik zou de persoon in kwestie aanspreken en mogelijk straffen.
Ik snap je niet.quote:
[..]
Nu ben je wel heel hypocriet.
Oftewel:
[..]
Grondwet is geen permanent iets, je maakt iets groter dan het is. Aanpassen moet mogelijk zijn.quote:
[..]
ongelofelijk! Jullie willen gewoon de grondwet aanpassen en mensen de mond snoeren. Bizar man. Echt wtf. Hebben jullie nooit geschiedenis gehad op school?
Wow wtf. Dus je vindt sancties omdat mensen een mening hebben terecht? Wtf?!!!?quote:
[..]
Persoon? Hij vertegenwoordigd meer dan een miljoen mensen die het ongetwijfeld het met hem eens zijn. Dus de sancties zijn terecht
Ik val echt van de ene in de andere verbazing hier.
Zij moeten hun grondwet aanpassen aan Wilders & co? Dat zou pas bizar moeten aan zijn.quote:
[..]
ongelofelijk! Jullie willen gewoon de grondwet aanpassen en mensen de mond snoeren. Bizar man. Echt wtf. Hebben jullie nooit geschiedenis gehad op school?
En waar ligt dan de grens tussen kritiek en belediging?quote:
[..]
Een wet die het verbiedt om andere geloven te beledigen.... vind ik wel een goed begin.
Ongelooflijk dat je dit voorstelt. En nog compleet onuitvoerbaar ook zonder de kern van de huidige democratie aan te tasten.
Extreem gevaarlijk, vind ik.
Je doet gewoon erg hysterisch.quote:
[..]
Wow wtf. Dus je vindt sancties omdat mensen een mening hebben terecht? Wtf?!!!?
Ik val echt van de ene in de andere verbazing hier.
Wtf. Nog één.quote:
De grondwet mag best aangepast worden zodat ambtenaren( dus kamerleden) geen handelingen mogen verrichten die de staat ernstig benadelen.
Allemaal fundi's hier.
Zij moeten niks. Waar heb je het over?quote:
[..]
Zij moeten hun grondwet aanpassen aan Wilders? Dat zou pas bizar moeten aan zijn.
Dat kan je aan de rechter overlaten, die kan dat prima bepalen.quote:
[..]
En waar ligt dan de grens tussen kritiek en belediging?
Ongelooflijk dat je dit voorstelt. En nog compleet onuitvoerbaar ook zonder de kern van de huidige democratie aan te tasten.
Extreem gevaarlijk, vind ik.
Jij bent een extremist.quote:
Waar de grens ligt, dat kan onderzocht worden.quote:
[..]
En waar ligt dan de grens tussen kritiek en belediging?
Ongelooflijk dat je dit voorstelt. En nog compleet onuitvoerbaar ook zonder de kern van de huidige democratie aan te tasten.
Extreem gevaarlijk, vind ik.
op basis van een wet die per definitie is opgesteld vanuit subjectieve gronden.quote:
[..]
Dat kan je aan de rechter overlaten, die kan dat prima bepalen.
Zeik dan niet wanneer zij sancties opleggenquote:
Nee, maar het zou mooi zijn als een mening ook nuttig is.quote:
[..]
ongelofelijk! Jullie willen gewoon de grondwet aanpassen en mensen de mond snoeren. Bizar man.
Iemand beledigen dient geen enkel nut.
En dat van iemand die het begrijpend lezen nog niet onder de knie heeftquote:Echt wtf. Hebben jullie nooit geschiedenis gehad op school?
Lekker met het vingertje wijzen.quote:
Waarom mag ik niet zeiken? Ik vind hun acties abject. Daar mag ik over klagen.quote:
[..]
Zeik dan niet wanneer zij sancties opleggen
Dat kan je van zo'n beetje elk wetsartikel zeggen. Smaad, laster, de goede zeden..quote:
[..]
op basis van een wet die per definitie is opgesteld vanuit subjectieve gronden.
Als SA dat in zijn grondwet heeft staan, wie zijn wij dan om dit bullshit te vinden?quote:
[..]
Wow wtf. Dus je vindt sancties omdat mensen een mening hebben terecht? Wtf?!!!?
Ik val echt van de ene in de andere verbazing hier.
Of moeten wij onze wetten aan andere landen gaan opleggen?
Waarom moet iets nut hebben?quote:
[..]
Nee, maar het zou mooi zijn als een mening ook nuttig is.
Iemand beledigen dient geen enkel nut.
[..]
En dat van iemand die het begrijpend lezen nog niet onder de knie heeft
Ik vind jouw posts nutteloos. Hup de gevangenis in.
De grondwet van SA is niet relevant. Leg uit wat je bedoelt. Specifiek.quote:
[..]
Als SA dat in zijn grondwet heeft staan, wie zijn wij dan om dit bullshit te vinden?
Of moeten wij onze wetten aan andere landen gaan opleggen?
klopt. Daarom moet je zo min mogelijk wetten hebben die de vrijheid van meningsuiting beperken.quote:
[..]
Dat kan je van zo'n beetje elk wetsartikel zeggen. Smaad, laster, de goede zeden..
Nu zijn er genoeg.
Dit recht heeft SA ook, maar voor SA is het genoeg is genoeg.quote:
[..]
Waarom mag ik niet zeiken? Ik vind hun acties abject. Daar mag ik over klagen.
Na het beledigen van de islam, de Koran, profeet, moslims en nu de vlag is het nu wel welletjes en is SA er klaar mee. Ze hebben te veel moeten slikken
Ja man, FrieslandCampina heeft zich schuldig gemaakt aan al die dingen.quote:
[..]
Dit recht heeft SA ook, maar voor SA is het genoeg is genoeg.
Na het beledigen van de islam, de Koran, profeet, moslims en nu de vlag is het nu wel welletjes en is SA er klaar mee. Ze hebben te veel moeten slikken
Niet dus.
De nl'se grondwet is voor SA ook irrelevant, dus wat is nu jouw probleem?quote:
[..]
De grondwet van SA is niet relevant. Leg uit wat je bedoelt. Specifiek.
Het is toch een Nederlands bedrijf?quote:
[..]
Ja man, FrieslandCampina heeft zich schuldig gemaakt aan al die dingen.
Niet dus.
Die is wel relevant. Wilders doetnzijn uitspraken in NL. Hier is vrijheid van meningsuiting. Dat zint SA niet en dus straffen ze NL.quote:
[..]
De nl'se grondwet is voor SA ook irrelevant, dus wat is nu jouw probleem?
Dit zelfde argument geldt andersom ook! Of denk je soms dat elke Saudi mensen onderdrukt?quote:
[..]
Ja man, FrieslandCampina heeft zich schuldig gemaakt aan al die dingen.
Niet dus.
Als je grote groepen (bevolkingsgroepen of bedrijven bijv.) over een kam scheert raak je altijd onschuldigen.
dus? Ze hebben geen enkele band met Wilders.quote:
wat heeft dit er nou mee te maken? Niemand scheert Saudi's over 1 kam.quote:
Is toch simpel? Jij vindt dat onze grondwet boven de grondwet van andere landen staat (in dit geval SA).
[..]
Dit zelfde argument geldt andersom ook! Of denk je soms dat elke Saudi mensen onderdrukt?
Als je grote groepen (bevolkingsgroepen of bedrijven bijv.) over een kam scheert raak je altijd onschuldigen.
En SA legt zijn straffen op in SA.quote:
[..]
Die is wel relevant. Wilders doetnzijn uitspraken in NL. Hier is vrijheid van meningsuiting. Dat zint SA niet en dus straffen ze NL.
Volgens mij wil je het niet begrijpen of ben je nou werkelijk dom?quote:
[..]
Die is wel relevant. Wilders doetnzijn uitspraken in NL. Hier is vrijheid van meningsuiting. Dat zint SA niet en dus straffen ze NL.
Daarom sancties aan Nederlandse bedrijvenquote:
[..]
dus? Ze hebben geen enkele band met Wilders.
Zo raar is die wens tegenwoordig niet, Wilders wil dat ook om de Joods, christelijke, humanistische cultuur te beschermen.quote:
Jullie willen gewoon de grondwet aanpassen en mensen de mond snoeren. Bizar man. Echt wtf. Hebben jullie nooit geschiedenis gehad op school?
waarom bedrijven straffen die niks met Wilders te maken hebben?quote:
[..]
Daarom sancties aan Nederlandse bedrijven
Jij doet dom. Ik doe slim.quote:
[..]
Volgens mij wil je het niet begrijpen of ben je nou werkelijk dom?
Net zo bizar. Two wrongs don't make a right.quote:
[..]
Zo raar is die wens tegenwoordig niet, Wilders wil dat ook om de Joods, christelijke, humanistische cultuur te beschermen.
trollquote:
Genoeg wetten die SA toepast die ik ook wel in Nederland wil zien, bijvoorbeeld: Oog om oog tand om tand wetten, doodstraffen, handen eraf wanneer blijkt dat men steelt enzo.quote:
Mensen die Saudi Arabie verdedigen, dan ben je wel heel ver heen..