'Saudi-Arabië schort handel met Nederland op' #3

quote:

Op woensdag 21 mei 2014 14:25 schreef TC03 het volgende:

[..]

Ik heb geeneens zin om hen te overtuigen.

Ik heb het geprobeerd, op het almachtige interwebz, maar ze willen toch nergens naar luisteren behalve naar hun meester.
Daarom ben ik maar gestopt met het geven van argumenten en ben ik maar een beetje gaan trollen om pvvee op de kast te krijgen.

quote:

Op woensdag 21 mei 2014 14:05 schreef TC03 het volgende:

[..]

Het is werkelijk waar niet normaal dat letterlijk iedereen hier aan de lopende band generaliseert. Nu ook jij weer.

Jij zegt: niet altijd je mening uiten omdat het niet werkbaar is. Werkbaar voor wie? Voor de persoon die die mening uit toch? Ja dat klopt. Als Wilders morgen persona non-grata is in Iran, dan is dat inderdaad zijn eigen fout.

Echter, nu worden Nederlandse bedrijven gestraft die niks te maken hebben met Wilders. Dat is iets anders dan wat jij zegt.

Ja, dat zou nooit gebeurd zijn als Wilders gewoon z'n mond gehouden had. Boos op SA worden heeft dus geen zin. Zij kunnen het zich veroorloven om ons te weren. Al navelstarend gaan zitten mokken heeft ook geen zin.

Wat Wilders roept of vindt in dit geval, heeft voor mij als landgenoot totaal geen zin. Ik ga er niet van op hem stemmen (het beïnvloedt mijn stemgedrag niet, omdat het geen positief effect op mijn land heeft.). Het is totaal irrelevant voor de koers van mijn land. Waarom zou je die mensen beledigen? Wat heeft hij voor last van SA?

Wat raar dat jij het wél normaal vindt dat mensen zich beledigd voelen. SA doet wel degelijk iets terug tegen Wilders en pakt hem bij zijn electoraat.

quote:

Op woensdag 21 mei 2014 14:19 schreef TC03 het volgende:

[..]

De schade is enorm. De actie is inhoudelijk zwak. Twee dingen die je niet kan ontkennen.

Echter, ik vind dat je je er van moet onthouden om inhoudelijk over de actie te oordelen in deze zaak. Ik vind het ook debiel, maar in Nederland mag je debiel zijn. Nu is het een domme sticker, de volgende keer is het een komisch bedoeld plaatje (Deense cartoonrellen, anyone?), de keer daarna een mening die inhoudelijk wél sterk is maar wellicht te confronterend. Wie zegt dat SA dan geen sancties oplegt?

Daarom moet je het abstracter bekijken.

1. Wilders heeft een mening.
2. De schade is enorm omdat SA niet tegen die mening kan.

Zo bekijk ik het. En als je het zo bekijkt, is het voor mij onmogelijk om tot een andere conclusie te komen dan dat SA een onbeschaafd land is en dat dat ons nu geld kost. Maar de schuld ligt dan bij SA, niet bij GW.

Euh doe je het weer. Appels met peren. De Deense cartoonrellen kwamen door de acties van een krant niet van een politicus.
Vergeet niet de SA staat in veel gevallen de doodstraf op homofilie en drugsgebruik. Die gasten weten echt wel dat wij hier to-taal anders denken over dingen hoor .
Deden ze daar ooit moeilijk over? Nee, want zaken zijn zaken! Zij kopen mooie tulpen en geen haan die er verder naar kraait. Sterker: Amerika met al zijn buitenlandse oorlogen is handelspartner 1 van die gasten, ze doen zaken met de Zionistische honden uit Israël!

Mensen die daar de macht hebben zijn geen krankzinnige Jihadisten met haat aan het westen puur en alleen vanwege het vrije denken. Echter men heeft wel een bepaalde mate van trots en respect die wellicht afwijkend is van hoe wij hier denken en doen. Men zegt niet alles en niet alles kan zomaar gezegd worden.
Dus bij dergelijke provocaties waarbij men hun vlag belachelijk maakt alsmede hun geloof nota bene door een tweedekamerlid is dat waarschijnlijk een brug te ver.
Het vereist een bepaalde nuance om zaken met dergelijke landen te doen, je kunt niet zeggen zij passen zich maar aan anders rotten ze op. Zo werken internationale betrekkingen niet ik hoop toch dat je dat zelf ook wel begrijpt?

quote:

Op woensdag 21 mei 2014 14:29 schreef TC03 het volgende:

De kern van het probleem is gewoon dat NL veel geld verdient aan zaken doen met fundamentalisten met ernstige psychische problemen.

Over generaliseren gesproken

quote:

Op woensdag 21 mei 2014 14:26 schreef TC03 het volgende:

[..]

Wat wil je eraan doen dan? Zorgen dat Wilders voortaan zijn mening voor zich houdt? Dat is beperking van de vrijheid van meningsuiting. Dát is pas onacceptabel.

Ik verwacht zeker wel een response van het kabinet ja. Zou me teleurstellen als Wilders hier ongestraft mee weg komt die 2 miljard het is nogal wat.

quote:

Op woensdag 21 mei 2014 14:33 schreef Elan het volgende:

[..]

Euh doe je het weer. Appels met peren. De Deense cartoonrellen kwamen door de acties van een krant niet van een politicus.

Dat maakt niks uit. Beide individuen die niet het landsbelang vertegenwoordigen maar wel een bepaalde doelgroep proberen aan te spreken.

quote:

Vergeet niet de SA staat in veel gevallen de doodstraf op homofilie en drugsgebruik. Die gasten weten echt wel dat wij hier to-taal anders denken over dingen hoor .
Deden ze daar ooit moeilijk over? Nee, want zaken zijn zaken! Zij kopen mooie tulpen en geen haan die er verder naar kraait. Sterker: Amerika met al zijn buitenlandse oorlogen is zelfs handelspartner 1 van die gasten!

Mensen die daar de macht hebben zijn geen krankzinnige Jihadisten met haat aan het westen puur en alleen vanwege het vrije denken. Echter men heeft wel een bepaalde mate van trots en respect die wellicht afwijkend is van hoe wij hier denken en doen. Men zegt niet alles en niet alles kan zomaar gezegd worden.
Dus bij dergelijke provocaties waarbij men hun vlag belachelijk maakt alsmede hun geloof nota bene door een tweedekamerlid is dat waarschijnlijk een brug te ver.
Het vereist een bepaalde nuance om zaken met dergelijke landen te doen, je kunt niet zeggen zij passen zich maar aan anders rotten ze op. Zo werken internationale betrekkingen niet ik hoop toch dat je dat zelf ook wel begrijpt?

Jij denkt dat Wilders meer verantwoordelijkheid heeft omdat hij TK-lid is, maar dat is onzin. Hij is gewoon gekozen maar heeft verder geen banden met de regering. Niks aan te doen.

Het vereist een bepaalde nuance om zaken te doen met die landen, en de mensen die daadwerkelijk zaken doen zullen die nuance vast wel mee kunnen nemen in hun gedrag. Maar Wilders behoort niet tot die club. Hij doet geen zaken met SA.

quote:

Op woensdag 21 mei 2014 14:35 schreef TC03 het volgende:

[..]

Dat maakt niks uit. Beide individuen die niet het landsbelang vertegenwoordigen maar wel een bepaalde doelgroep proberen aan te spreken.

[..]

Jij denkt dat Wilders meer verantwoordelijkheid heeft omdat hij TK-lid is, maar dat is onzin. Hij is gewoon gekozen maar heeft verder geen banden met de regering. Niks aan te doen.

Het vereist een bepaalde nuance om zaken te doen met die landen, en de mensen die daadwerkelijk zaken doen zullen die nuance vast wel mee kunnen nemen in hun gedrag. Maar Wilders behoort niet tot die club.

Wilders vertegenwoordigt volgens jou dus niet het landsbelang?

quote:

Op woensdag 21 mei 2014 14:36 schreef Elan het volgende:

[..]

Wilders vertegenwoordigt volgens jou dus niet het landsbelang?

Klopt. WIlders vertegenwoordigt enkel en alleen zijn achterban. Niet meer en niet minder. Dat is de definitie van een volksvertegenwoordiger.

quote:

Op woensdag 21 mei 2014 14:34 schreef Elan het volgende:

[..]

Ik verwacht zeker wel een response van het kabinet ja. Zou me teleurstellen als Wilders hier ongestraft mee weg komt die 2 miljard het is nogal wat.

Dit vind ik best een schokkende mening. Dat zou betekenen dat onze grondwet ter zijde geschoven kan worden onder druk van fundamentalistische landen.

quote:

Op woensdag 21 mei 2014 14:37 schreef TC03 het volgende:

[..]

Klopt. WIlders vertegenwoordigt enkel en alleen zijn achterban. Niet meer en niet minder. Dat is de definitie van een volksvertegenwoordiger.

Prima. Dan blijft de PVV dus eeuwig een protestpartij, bij voorkeur cynisch roepend vanaf de zijlijn.
Laat hem dat dan ook in zijn partijprogramma opnemen en nooit meer deelnemen aan welke regering dan ook.

quote:

Op woensdag 21 mei 2014 14:34 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Over generaliseren gesproken

Doe normaal. SA is een land dat geen reet geeft om mensenrechten. Die mensen sporen gewoon niet. Iedereen die daar enige macht heeft en daar niks aan doet is daar verantwoordelijk voor. Dat is een generalisatie, maar eentje die je best mag maken. Is iets totaal anders dan een heel land straffen voor de mening van een individu en zijn achterban.

quote:

Op woensdag 21 mei 2014 14:41 schreef TC03 het volgende:

[..]

Dit vind ik best een schokkende mening. Dat zou betekenen dat onze grondwet ter zijde geschoven kan worden onder druk van fundamentalistische landen.

Want?
Rutte of wie dan ook uit de regering mag hier toch gewoon een mening over hebben of niet?

quote:

Op woensdag 21 mei 2014 14:42 schreef Elan het volgende:

[..]

Want?
Rutte of wie dan ook uit de regering mag hier toch gewoon een mening over hebben of niet?

Jij wilt dat Wilders gestraft wordt voor zijn mening, toch? Dan is dat toch inperking van de vrijheid van meningsuiting, iemand straffen omdat hij een mening heeft?

quote:

Op woensdag 21 mei 2014 14:29 schreef TC03 het volgende:

[..]

Bullshit. Ik mag zeker wel miepen. Ik doe gewoon mijn best in mijn eigen leven en ben verantwoordelijk voor mijn eigen daden. Waarom zou ik niet mogen miepen als ik gestraft wordt voor daden van anderen waar ik geen reet mee te maken heb?

De kern van het probleem is gewoon dat NL veel geld verdient aan zaken doen met fundamentalisten met ernstige psychische problemen. Als je dan een keer veel geld verliest, komt dat door die nutjobs, niet door NL of door 'mijn gebrek aan overtuigingskracht' of whatever. Punt.

Niets doen ontslaat je niet van verantwoordelijkheden. Als Nederland vind dat ze in hun recht staan omdat ze niet verantwoordelijk zijn voor Wilders uitlatingen vergeten ze in mijn ogen twee dingen. Als eerste kan Nederland wetgeving maken om dergelijke beledigende uitingen te verbieden, het recht op vrijheid van meningsuiting is geen recht om te beledigen en ten tweede kan men Wilders in het politieke debat overtuigen. Beide heeft Nederland niet gedaan met als gevolg dat Wilders dus een belangrijke politieke factor is die dergelijke uitingen doet en mag doen.

quote:

Op woensdag 21 mei 2014 14:43 schreef TC03 het volgende:

[..]

Jij wilt dat Wilders gestraft wordt voor zijn mening, toch? Dan is dat toch inperking van de vrijheid van meningsuiting, iemand straffen omdat hij een mening heeft?

Straffen in de zin dat men het best publiekelijk mag veroordelen, heel veel meer zit er (helaas zou ik bijna zeggen in dit geval) niet in.

Je gaat je toch afvragen wat zijn volgende actie is en welke economische schade we daar weer van gaan ondervinden.

quote:

Op woensdag 21 mei 2014 14:42 schreef TC03 het volgende:

[..]

Doe normaal. SA is een land dat geen reet geeft om mensenrechten. Die mensen sporen gewoon niet. Iedereen die daar enige macht heeft en daar niks aan doet is daar verantwoordelijk voor. Dat is een generalisatie, maar eentje die je best mag maken. Is iets totaal anders dan een heel land straffen voor de mening van een individu en zijn achterban.

Wat raar.... Vreemde aannames, generalisaties... Daar wonen blijkbaar alleen barbaren. Net zoals we hier allemaal al op klompend lopend en aan joints rokend elkaar in de reet aan het neuken zijn.

En niemand mag hier vinden dat Wilders een eikel is die ervoor heeft gezorgd dat bedrijven nu last hebben, terwijl wij het prima vinden om daar zaken te doen in zo'n zogenaamd verdorven en achterlijk land....

Misschien helpt het om je oogkleppen af te doen en gewoon eens toe te geven dat we allemaal weleens wat vinden en dat we vaak gewoon ons mond houden. Ik vind momenteel heel wat meer van jouw mening, maar die hou ik voor me, omdat deze niets bijdraagt aan de discussie.

Wij kunnen tegen SA best zeggen dat we hun manier van leven niets vinden, hoor. Daar krijgen we echt geen boycot van. Sterker: dat weten zij ook wel. Maar puur beledigen om een reactie te krijgen (want waarom zou Wilders het anders doen? Is dit nuttig voor zijn achterban? Dacht het niet...) is gewoon heel dom.

quote:

Op woensdag 21 mei 2014 14:46 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Niets doen ontslaat je niet van verantwoordelijkheden. Als Nederland vind dat ze in hun recht staan omdat ze niet verantwoordelijk zijn voor Wilders uitlatingen vergeten ze in mijn ogen twee dingen. Als eerste kan Nederland wetgeving maken om dergelijke beledigende uitingen te verbieden, het recht op vrijheid van meningsuiting is geen recht om te beledigen en ten tweede kan men Wilders in het politieke debat overtuigen.

Hier ga je de fout in. Wat de één een eerlijke mening vindt, kan voor de ander beledigend zijn. Meningen kunnen beledigend zijn. Een verbod op beledigingen staat haaks op de vrijheid van meningsuiting. Per definitie!

quote:

Beide heeft Nederland niet gedaan met als gevolg dat Wilders dus een belangrijke politieke factor is die dergelijke uitingen doet en mag doen.

In feite stel jij voor dat de grondwet aangepast wordt om aan de eisen van de Saudi's te voldoen. No shit dat Nederland dat niet doet.

quote:

Op woensdag 21 mei 2014 14:47 schreef Elan het volgende:

[..]

Straffen in de zin dat men het best publiekelijk mag veroordelen, heel veel meer zit er (helaas zou ik bijna zeggen in dit geval) niet in.

Je gaat je toch afvragen wat zijn volgende actie is en welke economische schade we daar weer van gaan ondervinden.

Als Rutte de actie van Wilders publiekelijk veroordeelt n.a.v. dit Saudisch besluit, acht ik hem incapabel en bovendien niet VVD-waardig (=Volkspartij voor vrijheid en democratie).

quote:

Op woensdag 21 mei 2014 14:47 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Wat raar.... Vreemde aannames, generalisaties... Daar wonen blijkbaar alleen barbaren. Net zoals we hier allemaal al op klompend lopend en aan joints rokend elkaar in de reet aan het neuken zijn.

Nee, jij doet vreemde aannames en generalisaties. Ik zeg nergens dat daar alleen barbaren lopen. Leer lezen.

quote:

En niemand mag hier vinden dat Wilders een eikel is die ervoor heeft gezorgd dat bedrijven nu last hebben, terwijl wij het prima vinden om daar zaken te doen in zo'n zogenaamd verdorven en achterlijk land....

Waar heb je het over man? Tuurlijk mag je vinden dat Wilders een eikel is. Waarom leg je me steeds woorden in de mond?

quote:

Misschien helpt het om je oogkleppen af te doen en gewoon eens toe te geven dat we allemaal weleens wat vinden en dat we vaak gewoon ons mond houden. Ik vind momenteel heel wat meer van jouw mening, maar die hou ik voor me, omdat deze niets bijdraagt aan de discussie.

Ik heb helemaal geen oogkleppen op, nogmaals, waar heb je het over?

quote:

Wij kunnen tegen SA best zeggen dat we hun manier van leven niets vinden, hoor. Daar krijgen we echt geen boycot van. Sterker: dat weten zij ook wel. Maar puur beledigen om een reactie te krijgen (want waarom zou Wilders het anders doen? Is dit nuttig voor zijn achterban? Dacht het niet...) is gewoon heel dom.

Is dom? Misschien. Maar in Nederland mag je dom zijn.

quote:

Op woensdag 21 mei 2014 14:43 schreef TC03 het volgende:

[..]

Jij wilt dat Wilders gestraft wordt voor zijn mening, toch? Dan is dat toch inperking van de vrijheid van meningsuiting, iemand straffen omdat hij een mening heeft?

Die inperking is er al. Namelijk het verbod om te beledigen. De rechter kan eventueel een uitspraak doen, niet jij of ik.

quote:

Op woensdag 21 mei 2014 14:50 schreef TC03 het volgende:

[..]

Als Rutte de actie van Wilders publiekelijk veroordeelt n.a.v. dit Saudisch besluit, acht ik hem incapabel en bovendien niet VVD-waardig (=Volkspartij voor vrijheid en democratie).

Dus alleen Wilders mag alles zeggen onder de noemer vrijheid van meningsuiting als een ander dat doet is hij incapabel.
Jij meet wel heel sterk met twee maten he?

quote:

Op woensdag 21 mei 2014 14:52 schreef Zaibatsu01 het volgende:

[..]

Die inperking is er al. Namelijk het verbod om te beledigen. De rechter kan eventueel een uitspraak doen, niet jij of ik.

Ja, kwalijke zaak.

quote:

Op woensdag 21 mei 2014 14:53 schreef Elan het volgende:

[..]

Dus alleen Wilders mag alles zeggen onder de noemer vrijheid van meningsuiting als een ander dat doet is hij incapabel.
Jij meet wel heel sterk met twee maten he?

Helemaal niet. Wtf legt iedereen mij steeds woorden in de mond? Leer lezen. Rutte mag vinden wat hij vindt. Ik mag hem incapabel vinden. Ik eis geen verbod op incapabele mensen.

quote:

Op woensdag 21 mei 2014 14:52 schreef TC03 het volgende:

[..]

Nee, jij doet vreemde aannames en generalisaties. Ik zeg nergens dat daar alleen barbaren lopen. Leer lezen.

Jij zegt dat het een raar land is waar de mensen niet sporen

quote:

Waar heb je het over man? Tuurlijk mag je vinden dat Wilders een eikel is. Waarom leg je me steeds woorden in de mond?

Jij loopt te hoop tegen de mensen die dat zeggen

quote:

Ik heb helemaal geen oogkleppen op, nogmaals, waar heb je het over?

Jij begrijpt niet dat dit de schuld van Wilders is. Hij weet allang dat dit dit soort represailles oplevert en dan tóch gewoon doen.

quote:

Is dom? Misschien. Maar in Nederland mag je dom zijn.

Klopt. Dat merk ik....

quote:

Op woensdag 21 mei 2014 14:53 schreef TC03 het volgende:

[..]

Ja, kwalijke zaak.

Dat heet beschaving. Een woord waarvan ik wil voorstellen dat je de betekenis eens opzoekt.