NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Erm... Blijkbaar wel.quote:
Ik vind sommige mensen achter de kassa ook idioten (voorbeeld), maar we hebben bedacht dat het fatsoenlijk is om niet altijd je mening te uiten, omdat dat gewoon niet werkbaar is. Wilders begrijpt dit gewoon niet.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Bedoel je dat er rare lui met abjecte ideeën rondlopen in Saudi-Arabië? Stop de persen!quote:Op woensdag 21 mei 2014 13:58 schreef TC03 het volgende:
[..]
Voor de 10000000e keer: wie is 'jullie'? Stop eens met dat generaliseren!
SA doet zaken met NL bedrijven. NL bedrijven beledigen SA niet. Oftewel, niks aan de hand. Tenzij je een fundamentalist bent die geen respect heeft voor het individu, zoals er in SA kennelijk talloze rondlopen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat word in Nederland nog weleens vergeten. Je mag alles denken, echter soms even je klep dicht houden is gewoon beter.quote:Op woensdag 21 mei 2014 13:59 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Erm... Blijkbaar wel.
Ik vind sommige mensen achter de kassa ook idioten (voorbeeld), maar we hebben bedacht dat het fatsoenlijk is om niet altijd je mening te uiten, omdat dat gewoon niet werkbaar is. Wilders begrijpt dit gewoon niet.
Als toonaangevende figuren uit dat land zich echt zouden storen aan onze politiek had men al veel eerder kunnen ingrijpen denk je nou ook niet?quote:
[..]
Wie is 'zij'? Er is vast wel iemand uit SA die Nederland een kloteland vindt, weet ik zeker. Ik noem hem Achmed. Dan kan je wederom de vraag stellen: wie is die Achmed wel niet om overal maar wat van te vinden?
Ik vind je overigens naïef als je denkt dat SA zich niet met onze politiek bemoeit. Wat denk je dat deze sanctie precies voor doel heeft? Niets anders dan invloed uitoefenen op onze politiek hoor...
Tolerantie kent echter grenzen. En dan hebben we het nog niet eens over de kansloze toon waarop dhr Wilders zijn punt heeft proberen te maken.
blablablabla
Ik ben het volledig eens dat een pragmatische insteek de voorkeur moet hebben. Maar Wilders is een individu die veel aandacht heeft. Die mensen kunnen gewoon roepen wat ze willen, daar kan je geen controle op uitoefenen. Stel dat Wilders morgen ineens besluit professioneel visser te worden in Canada en we zien hem nooit meer, dan kan er wel weer iemand anders opstaan die dingen gaat roepen. Misschien gaat André van Duin wel een comeback maken waarin hij wereldwijd populair wordt met anti-islam grappen. Weet jij veel. Wat moet je daar dan aan doen? Niks, je kan er niks aan doen.quote:
[..]
Persoonlijk geef ik de voorkeur aan een meer pragmatische insteek, oftewel constructief kritiek leveren en de handelsrelatie intact houden.
De pragmatische insteek is dus: accepteer dat je de mening van individuen niet kan sturen en dat dit tot problemen kan leiden. Houd daar pro-actief rekening bij zakelijke en diplomatieke relaties. Maak gebruik van diplomatiek om andere landen ervan te overtuigen dat je er niks aan kan doen. Dát is pragmatisch: de werkelijkheid accepteren zoals deze is zonder je principes te laten varen.
Ten percent faster with a sturdier frame
Ik wil de beste man ook zeker geen beperkingen opleggen. Dat is niet mijn stijl. Ik zou hem echter wel dankbaar zijn als hij eens drie keer nadacht voordat hij weer een debiele actie op poten zet die louter bedoeld is om te choqueren en media-aandacht te genereren.quote:
[..]
Ik ben het volledig eens dat een pragmatische insteek de voorkeur moet hebben. Maar Wilders is een individu die veel aandacht heeft. Die mensen kunnen gewoon roepen wat ze willen, daar kan je geen controle op uitoefenen. Stel dat Wilders morgen ineens besluit professioneel visser te worden in Canada en we zien hem nooit meer, dan kan er wel weer iemand anders opstaan die dingen gaat roepen. Misschien gaat André van Duin wel een comeback maken waarin hij wereldwijd populair wordt met anti-islam grappen. Weet jij veel. Wat moet je daar dan aan doen? Niks, je kan er niks aan doen.
De pragmatische insteek is dus: accepteer dat je de mening van individuen niet kan sturen en dat dit tot problemen kan leiden. Houd daar pro-actief rekening bij zakelijke en diplomatieke relaties. Maak gebruik van diplomatiek om andere landen ervan te overtuigen dat je er niks aan kan doen. Dát is pragmatisch: de werkelijkheid accepteren zoals deze is zonder je principes te laten varen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het is werkelijk waar niet normaal dat letterlijk iedereen hier aan de lopende band generaliseert. Nu ook jij weer.quote:
[..]
Erm... Blijkbaar wel.
Ik vind sommige mensen achter de kassa ook idioten (voorbeeld), maar we hebben bedacht dat het fatsoenlijk is om niet altijd je mening te uiten, omdat dat gewoon niet werkbaar is. Wilders begrijpt dit gewoon niet.
Jij zegt: niet altijd je mening uiten omdat het niet werkbaar is. Werkbaar voor wie? Voor de persoon die die mening uit toch? Ja dat klopt. Als Wilders morgen persona non-grata is in Iran, dan is dat inderdaad zijn eigen fout.
Echter, nu worden Nederlandse bedrijven gestraft die niks te maken hebben met Wilders. Dat is iets anders dan wat jij zegt.
Ten percent faster with a sturdier frame
Dat is beter. Voor de duizendste keer: beter voor wie? Voor de persoon die die mening uit toch? Niet voor de groep waartoe hij behoort?quote:
[..]
Dat word in Nederland nog weleens vergeten. Je mag alles denken, echter soms even je klep dicht houden is gewoon beter.
Het kan nooit zo zijn dat mensen gestraft worden voor de mening van een individu.
Ten percent faster with a sturdier frame
Wat een vergelijking weer zeg. Er zijn tal van mensen geweest die bijzonder lelijke dingen over de islam geroepen hebben waar nooit enige sanctie door welk land dan ook uit is voortgekomen, ik noem een Hans Teeuwen, Pim Fortuyn, Theo v Gogh.quote:
[..]
Ik ben het volledig eens dat een pragmatische insteek de voorkeur moet hebben. Maar Wilders is een individu die veel aandacht heeft. Die mensen kunnen gewoon roepen wat ze willen, daar kan je geen controle op uitoefenen. Stel dat Wilders morgen ineens besluit professioneel visser te worden in Canada en we zien hem nooit meer, dan kan er wel weer iemand anders opstaan die dingen gaat roepen. Misschien gaat André van Duin wel een comeback maken waarin hij wereldwijd populair wordt met anti-islam grappen. Weet jij veel. Wat moet je daar dan aan doen? Niks, je kan er niks aan doen.
De pragmatische insteek is dus: accepteer dat je de mening van individuen niet kan sturen en dat dit tot problemen kan leiden. Houd daar pro-actief rekening bij zakelijke en diplomatieke relaties. Maak gebruik van diplomatiek om andere landen ervan te overtuigen dat je er niks aan kan doen. Dát is pragmatisch: de werkelijkheid accepteren zoals deze is zonder je principes te laten varen.
Het is echter iets anders als een volksvertegenwoordiger, lid van de tweede kamer en prominent politicus zulke zaken gaat roepen.
Denk je werkelijk dat die Saudi's wereldvreemd zijn op dat gebied en zelf een dergelijke nuance niet kunnen aanbrengen? Voor hun is de PVV gewoon één van de grotere partijen van Nederland en vertegenwoordigd het gedrag van Wilders de mening van een aanzienlijk deel van onze bevolking!
blablablabla
Jij vindt mijn vergelijking slecht, maar dat doe ik bewust om een punt te maken. En dat werkt, want jij gaat er op constructieve wijze op door. Dus vandaar.quote:
[..]
Wat een vergelijking weer zeg. Er zijn tal van mensen geweest die bijzonder lelijke dingen over de islam geroepen hebben waar nooit enige sanctie door welk land dan ook uit is voortgekomen, ik noem een Hans Teeuwen.
Het is echter iets anders als een volksvertegenwoordiger, lid van de tweede kamer en prominent politicus zulke zaken gaat roepen.
Denk je werkelijk dat die Saudi's wereldvreemd zijn op dat gebied en zelf een dergelijke nuance niet kunnen aanbrengen? Voor hun is de PVV gewoon één van de grotere partijen van Nederland en vertegenwoordigd het gedrag van Wilders de mening van een aanzienlijk deel van onze bevolking!
Ik ben het volledig met je eens. Maar als je het zo stelt, is Wilders een symptoom en niet de oorzaak. Wilders is slechts een spreekbuis. Als Wilders morgen dood gaat, staat de volgende spreekbuis op. Als het een gegeven is dat een groot deel van de Nederlanders niks van de islam moeten hebben, wat wil je daaraan doen? Dat angstvallig geheim houden ofzo? SA moet maar leren dat het zo werkt in een land dat mensenrechten prioriteit geeft.
Ten percent faster with a sturdier frame
quote:
[..]
Ik wil de beste man ook zeker geen beperkingen opleggen. Dat is niet mijn stijl. Ik zou hem echter wel dankbaar zijn als hij eens drie keer nadacht voordat hij weer een debiele actie op poten zet die louter bedoeld is om te choqueren en media-aandacht te genereren.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Soms weegt het belang van de groep hoger dan de mening van een persoon. Als een vriend van mij zich niet gedraagt kan ik daar ook represailles door verwachten.quote:
[..]
Dat is beter. Voor de duizendste keer: beter voor wie? Voor de persoon die die mening uit toch? Niet voor de groep waartoe hij behoort?
Het kan nooit zo zijn dat mensen gestraft worden voor de mening van een individu.
Soms wel. Soms niet. Hangt er maar net vanaf wat je mening is. En Wilder is in Nederland vrij om zijn eigen mening te hebben. Dat moeten ze maar leren in SA.quote:
[..]
Soms weegt het belang van de groep hoger dan de mening van een persoon. Als een vriend van mij zich niet gedraagt kan ik daar ook represailles door verwachten.
Ten percent faster with a sturdier frame
SA hoeft niets te leren.quote:
[..]
Soms wel. Soms niet. Hangt er maar net vanaf wat je mening is. En Wilder is in Nederland vrij om zijn eigen mening te hebben. Dat moeten ze maar leren in SA.
Ik vind van wel. Maar niemand kan ze dwingen, dat klopt.quote:
Ten percent faster with a sturdier frame
Tja daar heb je wel een goed punt. Een gedeelte van de mensen moet inderdaad niets van de islam hebben anders zou Geertje het niet zo goed doen.quote:
[..]
Jij vindt mijn vergelijking slecht, maar dat doe ik bewust om een punt te maken. En dat werkt, want jij gaat er op constructieve wijze op door. Dus vandaar.
Ik ben het volledig met je eens. Maar als je het zo stelt, is Wilders een symptoom en niet de oorzaak. Wilders is slechts een spreekbuis. Als Wilders morgen dood gaat, staat de volgende spreekbuis op. Als het een gegeven is dat een groot deel van de Nederlanders niks van de islam moeten hebben, wat wil je daaraan doen? Dat angstvallig geheim houden ofzo? SA moet maar leren dat het zo werkt in een land dat mensenrechten prioriteit geeft.
Al kun je jezelf wel de vraag stellen of ze dit soort acties dan weer ok vinden.
De schade is enorm en het karakter van de actie is inhoudelijk gezien ook bijzonder zwak.
blablablabla
quote:
[..]
Ik wil de beste man ook zeker geen beperkingen opleggen. Dat is niet mijn stijl. Ik zou hem echter wel dankbaar zijn als hij eens drie keer nadacht voordat hij weer een debiele actie op poten zet die louter bedoeld is om te choqueren en media-aandacht te genereren.
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
Porcupine Tee - Normal
De schade is enorm. De actie is inhoudelijk zwak. Twee dingen die je niet kan ontkennen.quote:
[..]
Tja daar heb je wel een goed punt. Een gedeelte van de mensen moet inderdaad niets van de islam hebben anders zou Geertje het niet zo goed doen.
Al kun je jezelf wel de vraag stellen of ze dit soort acties dan weer ok vinden.
De schade is enorm en het karakter van de actie is inhoudelijk gezien ook bijzonder zwak.
Echter, ik vind dat je je er van moet onthouden om inhoudelijk over de actie te oordelen in deze zaak. Ik vind het ook debiel, maar in Nederland mag je debiel zijn. Nu is het een domme sticker, de volgende keer is het een komisch bedoeld plaatje (Deense cartoonrellen, anyone?), de keer daarna een mening die inhoudelijk wél sterk is maar wellicht te confronterend. Wie zegt dat SA dan geen sancties oplegt?
Daarom moet je het abstracter bekijken.
1. Wilders heeft een mening.
2. De schade is enorm omdat SA niet tegen die mening kan.
Zo bekijk ik het. En als je het zo bekijkt, is het voor mij onmogelijk om tot een andere conclusie te komen dan dat SA een onbeschaafd land is en dat dat ons nu geld kost. Maar de schuld ligt dan bij SA, niet bij GW.
Ten percent faster with a sturdier frame
Cultuur is volledig anders in dat land...quote:
[..]
Ik vind van wel. Maar niemand kan ze dwingen, dat klopt.
In Nederland heeft de PVV veel steun en blijkbaar zijn al die andere Nederlanders en die Nederlandse bedrijven niet in staat om die aanhang te overtuigen om op de niet op de PVV te stemmen. Lijkt mij logisch dat men dus heel Nederland treft. Wij hebben vrijheid van meningsuiting en de kans gehad om de PVV en zijn aanhang van mening te doen veranderen, kans gemist nu op de blaren zitten.quote:
[..]
Voor de 10000000e keer: wie is 'jullie'? Stop eens met dat generaliseren!
SA doet zaken met NL bedrijven. NL bedrijven beledigen SA niet. Oftewel, niks aan de hand. Tenzij je een fundamentalist bent die geen respect heeft voor het individu, zoals er in SA kennelijk talloze rondlopen.
Volgens mij ligt de kracht van goede handelsbetrekkingen juist dat je je over enorme culturele verschillen en politieke issues heen zet en gewoon je spullen afneemt.quote:
[..]
Ik vind van wel. Maar niemand kan ze dwingen, dat klopt.
De Nederlandse economie is volledig afhankelijk van de export. In elk land waar men zaken mee doet is genoeg mis, wat denk je van China of Amerika.
Laat lekker gaan je hebt alleen jezelf er mee als je stoer gaat lopen doen want dergelijke landen geven geen fuck om onze mening, Wilders of wie dan ook zijn issues men wil gewoon op een fatsoenlijke manier zaken doen.
Wilders brengt schade toe aan de economie met zijn kinderachtige gedrag dat is onacceptabel.
blablablabla
Ik kan me totaal niet vinden in dit soort generaliserende uitspraken. Ik ben ik. Ik heb niks te maken met de mening van woonwagen bewonend Nederland. Ik heb geeneens zin om hen te overtuigen. Ik wil niet gestraft worden omdat mijn landgenoten een andere mening hebben. Ik heb helemaal geen kans gehad om de PVV van mening te veranderen en ik had die kans ook niet willen hebben. Ik wil ook helemaal niet op die blaren zitten aangezien ik er niks mee te maken heb.quote:
[..]
In Nederland heeft de PVV veel steun en blijkbaar zijn al die andere Nederlanders en die Nederlandse bedrijven niet in staat om die aanhang te overtuigen om op de niet op de PVV te stemmen. Lijkt mij logisch dat men dus heel Nederland treft. Wij hebben vrijheid van meningsuiting en de kans gehad om de PVV en zijn aanhang van mening te doen veranderen, kans gemist nu op de blaren zitten.
Ten percent faster with a sturdier frame
Wat wil je eraan doen dan? Zorgen dat Wilders voortaan zijn mening voor zich houdt? Dat is beperking van de vrijheid van meningsuiting. Dát is pas onacceptabel.quote:
[..]
Wilders brengt schade toe aan de economie met zijn kinderachtige gedrag dat is onacceptabel.
Ten percent faster with a sturdier frame
Dat is dus jouw keus maar dan moet je ook niet miepen als je als gevolg van jouw houding geconfronteerd wordt met de negatieve gevolgen van deze volksvertegenwoordigers. Struisvogelpolitiek hanteren wil niet zeggen dat je niet geraakt kunt worden door de gevolgen.quote:
Bullshit. Ik mag zeker wel miepen. Ik doe gewoon mijn best in mijn eigen leven en ben verantwoordelijk voor mijn eigen daden. Waarom zou ik niet mogen miepen als ik gestraft wordt voor daden van anderen waar ik geen reet mee te maken heb?quote:
[..]
Dat is dus jouw keus maar dan moet je ook niet miepen als je als gevolg van jouw houding geconfronteerd wordt met de negatieve gevolgen van deze volksvertegenwoordigers. Struisvogelpolitiek hanteren wil niet zeggen dat je niet geraakt kunt worden door de gevolgen.
De kern van het probleem is gewoon dat NL veel geld verdient aan zaken doen met fundamentalisten met ernstige psychische problemen. Als je dan een keer veel geld verliest, komt dat door die nutjobs, niet door NL of door 'mijn gebrek aan overtuigingskracht' of whatever. Punt.
Ten percent faster with a sturdier frame
Ik heb het geprobeerd, op het almachtige interwebz, maar ze willen toch nergens naar luisteren behalve naar hun meester.quote:
[..]
Ik heb geeneens zin om hen te overtuigen.
Daarom ben ik maar gestopt met het geven van argumenten en ben ik maar een beetje gaan trollen om pvvee op de kast te krijgen.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Ja, dat zou nooit gebeurd zijn als Wilders gewoon z'n mond gehouden had. Boos op SA worden heeft dus geen zin. Zij kunnen het zich veroorloven om ons te weren. Al navelstarend gaan zitten mokken heeft ook geen zin.quote:
[..]
Het is werkelijk waar niet normaal dat letterlijk iedereen hier aan de lopende band generaliseert. Nu ook jij weer.
Jij zegt: niet altijd je mening uiten omdat het niet werkbaar is. Werkbaar voor wie? Voor de persoon die die mening uit toch? Ja dat klopt. Als Wilders morgen persona non-grata is in Iran, dan is dat inderdaad zijn eigen fout.
Echter, nu worden Nederlandse bedrijven gestraft die niks te maken hebben met Wilders. Dat is iets anders dan wat jij zegt.
Wat Wilders roept of vindt in dit geval, heeft voor mij als landgenoot totaal geen zin. Ik ga er niet van op hem stemmen (het beïnvloedt mijn stemgedrag niet, omdat het geen positief effect op mijn land heeft.). Het is totaal irrelevant voor de koers van mijn land. Waarom zou je die mensen beledigen? Wat heeft hij voor last van SA?
Wat raar dat jij het wél normaal vindt dat mensen zich beledigd voelen. SA doet wel degelijk iets terug tegen Wilders en pakt hem bij zijn electoraat.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Euh doe je het weer. Appels met peren. De Deense cartoonrellen kwamen door de acties van een krant niet van een politicus.quote:
[..]
De schade is enorm. De actie is inhoudelijk zwak. Twee dingen die je niet kan ontkennen.
Echter, ik vind dat je je er van moet onthouden om inhoudelijk over de actie te oordelen in deze zaak. Ik vind het ook debiel, maar in Nederland mag je debiel zijn. Nu is het een domme sticker, de volgende keer is het een komisch bedoeld plaatje (Deense cartoonrellen, anyone?), de keer daarna een mening die inhoudelijk wél sterk is maar wellicht te confronterend. Wie zegt dat SA dan geen sancties oplegt?
Daarom moet je het abstracter bekijken.
1. Wilders heeft een mening.
2. De schade is enorm omdat SA niet tegen die mening kan.
Zo bekijk ik het. En als je het zo bekijkt, is het voor mij onmogelijk om tot een andere conclusie te komen dan dat SA een onbeschaafd land is en dat dat ons nu geld kost. Maar de schuld ligt dan bij SA, niet bij GW.
Vergeet niet de SA staat in veel gevallen de doodstraf op homofilie en drugsgebruik. Die gasten weten echt wel dat wij hier to-taal anders denken over dingen hoor
.Deden ze daar ooit moeilijk over? Nee, want zaken zijn zaken! Zij kopen mooie tulpen en geen haan die er verder naar kraait. Sterker: Amerika met al zijn buitenlandse oorlogen is handelspartner 1 van die gasten, ze doen zaken met de Zionistische honden uit Israël!
Mensen die daar de macht hebben zijn geen krankzinnige Jihadisten met haat aan het westen puur en alleen vanwege het vrije denken. Echter men heeft wel een bepaalde mate van trots en respect die wellicht afwijkend is van hoe wij hier denken en doen. Men zegt niet alles en niet alles kan zomaar gezegd worden.
Dus bij dergelijke provocaties waarbij men hun vlag belachelijk maakt alsmede hun geloof nota bene door een tweedekamerlid is dat waarschijnlijk een brug te ver.
Het vereist een bepaalde nuance om zaken met dergelijke landen te doen, je kunt niet zeggen zij passen zich maar aan anders rotten ze op. Zo werken internationale betrekkingen niet ik hoop toch dat je dat zelf ook wel begrijpt?
blablablabla
Over generaliseren gesprokenquote:
De kern van het probleem is gewoon dat NL veel geld verdient aan zaken doen met fundamentalisten met ernstige psychische problemen.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Ik verwacht zeker wel een response van het kabinet ja. Zou me teleurstellen als Wilders hier ongestraft mee weg komt die 2 miljard het is nogal wat.quote:
[..]
Wat wil je eraan doen dan? Zorgen dat Wilders voortaan zijn mening voor zich houdt? Dat is beperking van de vrijheid van meningsuiting. Dát is pas onacceptabel.
blablablabla
Dat maakt niks uit. Beide individuen die niet het landsbelang vertegenwoordigen maar wel een bepaalde doelgroep proberen aan te spreken.quote:
[..]
Euh doe je het weer. Appels met peren. De Deense cartoonrellen kwamen door de acties van een krant niet van een politicus.
Jij denkt dat Wilders meer verantwoordelijkheid heeft omdat hij TK-lid is, maar dat is onzin. Hij is gewoon gekozen maar heeft verder geen banden met de regering. Niks aan te doen.quote:Vergeet niet de SA staat in veel gevallen de doodstraf op homofilie en drugsgebruik. Die gasten weten echt wel dat wij hier to-taal anders denken over dingen hoor
Deden ze daar ooit moeilijk over? Nee, want zaken zijn zaken! Zij kopen mooie tulpen en geen haan die er verder naar kraait. Sterker: Amerika met al zijn buitenlandse oorlogen is zelfs handelspartner 1 van die gasten!
Mensen die daar de macht hebben zijn geen krankzinnige Jihadisten met haat aan het westen puur en alleen vanwege het vrije denken. Echter men heeft wel een bepaalde mate van trots en respect die wellicht afwijkend is van hoe wij hier denken en doen. Men zegt niet alles en niet alles kan zomaar gezegd worden.
Dus bij dergelijke provocaties waarbij men hun vlag belachelijk maakt alsmede hun geloof nota bene door een tweedekamerlid is dat waarschijnlijk een brug te ver.
Het vereist een bepaalde nuance om zaken met dergelijke landen te doen, je kunt niet zeggen zij passen zich maar aan anders rotten ze op. Zo werken internationale betrekkingen niet ik hoop toch dat je dat zelf ook wel begrijpt?
Het vereist een bepaalde nuance om zaken te doen met die landen, en de mensen die daadwerkelijk zaken doen zullen die nuance vast wel mee kunnen nemen in hun gedrag. Maar Wilders behoort niet tot die club. Hij doet geen zaken met SA.
Ten percent faster with a sturdier frame
Wilders vertegenwoordigt volgens jou dus niet het landsbelang?quote:
[..]
Dat maakt niks uit. Beide individuen die niet het landsbelang vertegenwoordigen maar wel een bepaalde doelgroep proberen aan te spreken.
[..]
Jij denkt dat Wilders meer verantwoordelijkheid heeft omdat hij TK-lid is, maar dat is onzin. Hij is gewoon gekozen maar heeft verder geen banden met de regering. Niks aan te doen.
Het vereist een bepaalde nuance om zaken te doen met die landen, en de mensen die daadwerkelijk zaken doen zullen die nuance vast wel mee kunnen nemen in hun gedrag. Maar Wilders behoort niet tot die club.
blablablabla
Klopt. WIlders vertegenwoordigt enkel en alleen zijn achterban. Niet meer en niet minder. Dat is de definitie van een volksvertegenwoordiger.quote:
[..]
Wilders vertegenwoordigt volgens jou dus niet het landsbelang?
Ten percent faster with a sturdier frame
Dit vind ik best een schokkende mening. Dat zou betekenen dat onze grondwet ter zijde geschoven kan worden onder druk van fundamentalistische landen.quote:
[..]
Ik verwacht zeker wel een response van het kabinet ja. Zou me teleurstellen als Wilders hier ongestraft mee weg komt die 2 miljard het is nogal wat.
Ten percent faster with a sturdier frame
Prima. Dan blijft de PVV dus eeuwig een protestpartij, bij voorkeur cynisch roepend vanaf de zijlijn.quote:
[..]
Klopt. WIlders vertegenwoordigt enkel en alleen zijn achterban. Niet meer en niet minder. Dat is de definitie van een volksvertegenwoordiger.
Laat hem dat dan ook in zijn partijprogramma opnemen en nooit meer deelnemen aan welke regering dan ook.
blablablabla
Doe normaal. SA is een land dat geen reet geeft om mensenrechten. Die mensen sporen gewoon niet. Iedereen die daar enige macht heeft en daar niks aan doet is daar verantwoordelijk voor. Dat is een generalisatie, maar eentje die je best mag maken. Is iets totaal anders dan een heel land straffen voor de mening van een individu en zijn achterban.quote:
Ten percent faster with a sturdier frame
Want?quote:
[..]
Dit vind ik best een schokkende mening. Dat zou betekenen dat onze grondwet ter zijde geschoven kan worden onder druk van fundamentalistische landen.
Rutte of wie dan ook uit de regering mag hier toch gewoon een mening over hebben of niet?
blablablabla
Jij wilt dat Wilders gestraft wordt voor zijn mening, toch? Dan is dat toch inperking van de vrijheid van meningsuiting, iemand straffen omdat hij een mening heeft?quote:
[..]
Want?
Rutte of wie dan ook uit de regering mag hier toch gewoon een mening over hebben of niet?
Ten percent faster with a sturdier frame
Niets doen ontslaat je niet van verantwoordelijkheden. Als Nederland vind dat ze in hun recht staan omdat ze niet verantwoordelijk zijn voor Wilders uitlatingen vergeten ze in mijn ogen twee dingen. Als eerste kan Nederland wetgeving maken om dergelijke beledigende uitingen te verbieden, het recht op vrijheid van meningsuiting is geen recht om te beledigen en ten tweede kan men Wilders in het politieke debat overtuigen. Beide heeft Nederland niet gedaan met als gevolg dat Wilders dus een belangrijke politieke factor is die dergelijke uitingen doet en mag doen.quote:
[..]
Bullshit. Ik mag zeker wel miepen. Ik doe gewoon mijn best in mijn eigen leven en ben verantwoordelijk voor mijn eigen daden. Waarom zou ik niet mogen miepen als ik gestraft wordt voor daden van anderen waar ik geen reet mee te maken heb?
De kern van het probleem is gewoon dat NL veel geld verdient aan zaken doen met fundamentalisten met ernstige psychische problemen. Als je dan een keer veel geld verliest, komt dat door die nutjobs, niet door NL of door 'mijn gebrek aan overtuigingskracht' of whatever. Punt.
Straffen in de zin dat men het best publiekelijk mag veroordelen, heel veel meer zit er (helaas zou ik bijna zeggen in dit geval) niet in.quote:
[..]
Jij wilt dat Wilders gestraft wordt voor zijn mening, toch? Dan is dat toch inperking van de vrijheid van meningsuiting, iemand straffen omdat hij een mening heeft?
Je gaat je toch afvragen wat zijn volgende actie is en welke economische schade we daar weer van gaan ondervinden.
blablablabla
Wat raar.... Vreemde aannames, generalisaties... Daar wonen blijkbaar alleen barbaren. Net zoals we hier allemaal al op klompend lopend en aan joints rokend elkaar in de reet aan het neuken zijn.quote:
[..]
Doe normaal. SA is een land dat geen reet geeft om mensenrechten. Die mensen sporen gewoon niet. Iedereen die daar enige macht heeft en daar niks aan doet is daar verantwoordelijk voor. Dat is een generalisatie, maar eentje die je best mag maken. Is iets totaal anders dan een heel land straffen voor de mening van een individu en zijn achterban.
En niemand mag hier vinden dat Wilders een eikel is die ervoor heeft gezorgd dat bedrijven nu last hebben, terwijl wij het prima vinden om daar zaken te doen in zo'n zogenaamd verdorven en achterlijk land....
Misschien helpt het om je oogkleppen af te doen en gewoon eens toe te geven dat we allemaal weleens wat vinden en dat we vaak gewoon ons mond houden. Ik vind momenteel heel wat meer van jouw mening, maar die hou ik voor me, omdat deze niets bijdraagt aan de discussie.
Wij kunnen tegen SA best zeggen dat we hun manier van leven niets vinden, hoor. Daar krijgen we echt geen boycot van. Sterker: dat weten zij ook wel. Maar puur beledigen om een reactie te krijgen (want waarom zou Wilders het anders doen? Is dit nuttig voor zijn achterban? Dacht het niet...) is gewoon heel dom.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Hier ga je de fout in. Wat de één een eerlijke mening vindt, kan voor de ander beledigend zijn. Meningen kunnen beledigend zijn. Een verbod op beledigingen staat haaks op de vrijheid van meningsuiting. Per definitie!quote:
[..]
Niets doen ontslaat je niet van verantwoordelijkheden. Als Nederland vind dat ze in hun recht staan omdat ze niet verantwoordelijk zijn voor Wilders uitlatingen vergeten ze in mijn ogen twee dingen. Als eerste kan Nederland wetgeving maken om dergelijke beledigende uitingen te verbieden, het recht op vrijheid van meningsuiting is geen recht om te beledigen en ten tweede kan men Wilders in het politieke debat overtuigen.
In feite stel jij voor dat de grondwet aangepast wordt om aan de eisen van de Saudi's te voldoen. No shit dat Nederland dat niet doet.quote:Beide heeft Nederland niet gedaan met als gevolg dat Wilders dus een belangrijke politieke factor is die dergelijke uitingen doet en mag doen.
Ten percent faster with a sturdier frame
Als Rutte de actie van Wilders publiekelijk veroordeelt n.a.v. dit Saudisch besluit, acht ik hem incapabel en bovendien niet VVD-waardig (=Volkspartij voor vrijheid en democratie).quote:
[..]
Straffen in de zin dat men het best publiekelijk mag veroordelen, heel veel meer zit er (helaas zou ik bijna zeggen in dit geval) niet in.
Je gaat je toch afvragen wat zijn volgende actie is en welke economische schade we daar weer van gaan ondervinden.
Ten percent faster with a sturdier frame
Nee, jij doet vreemde aannames en generalisaties. Ik zeg nergens dat daar alleen barbaren lopen. Leer lezen.quote:Op woensdag 21 mei 2014 14:47 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Wat raar.... Vreemde aannames, generalisaties... Daar wonen blijkbaar alleen barbaren. Net zoals we hier allemaal al op klompend lopend en aan joints rokend elkaar in de reet aan het neuken zijn.
Waar heb je het over man? Tuurlijk mag je vinden dat Wilders een eikel is. Waarom leg je me steeds woorden in de mond?quote:En niemand mag hier vinden dat Wilders een eikel is die ervoor heeft gezorgd dat bedrijven nu last hebben, terwijl wij het prima vinden om daar zaken te doen in zo'n zogenaamd verdorven en achterlijk land....
Ik heb helemaal geen oogkleppen op, nogmaals, waar heb je het over?quote:Misschien helpt het om je oogkleppen af te doen en gewoon eens toe te geven dat we allemaal weleens wat vinden en dat we vaak gewoon ons mond houden. Ik vind momenteel heel wat meer van jouw mening, maar die hou ik voor me, omdat deze niets bijdraagt aan de discussie.
Is dom? Misschien. Maar in Nederland mag je dom zijn.quote:Wij kunnen tegen SA best zeggen dat we hun manier van leven niets vinden, hoor. Daar krijgen we echt geen boycot van. Sterker: dat weten zij ook wel. Maar puur beledigen om een reactie te krijgen (want waarom zou Wilders het anders doen? Is dit nuttig voor zijn achterban? Dacht het niet...) is gewoon heel dom.
Ten percent faster with a sturdier frame
Die inperking is er al. Namelijk het verbod om te beledigen. De rechter kan eventueel een uitspraak doen, niet jij of ik.quote:
[..]
Jij wilt dat Wilders gestraft wordt voor zijn mening, toch? Dan is dat toch inperking van de vrijheid van meningsuiting, iemand straffen omdat hij een mening heeft?
Dus alleen Wilders mag alles zeggen onder de noemer vrijheid van meningsuiting als een ander dat doet is hij incapabel.quote:
[..]
Als Rutte de actie van Wilders publiekelijk veroordeelt n.a.v. dit Saudisch besluit, acht ik hem incapabel en bovendien niet VVD-waardig (=Volkspartij voor vrijheid en democratie).
Jij meet wel heel sterk met twee maten he?
blablablabla
Ja, kwalijke zaak.quote:Op woensdag 21 mei 2014 14:52 schreef Zaibatsu01 het volgende:
[..]
Die inperking is er al. Namelijk het verbod om te beledigen. De rechter kan eventueel een uitspraak doen, niet jij of ik.
Ten percent faster with a sturdier frame
Helemaal niet. Wtf legt iedereen mij steeds woorden in de mond? Leer lezen. Rutte mag vinden wat hij vindt. Ik mag hem incapabel vinden. Ik eis geen verbod op incapabele mensen.quote:
[..]
Dus alleen Wilders mag alles zeggen onder de noemer vrijheid van meningsuiting als een ander dat doet is hij incapabel.
Jij meet wel heel sterk met twee maten he?
Ten percent faster with a sturdier frame
Jij zegt dat het een raar land is waar de mensen niet sporenquote:
[..]
Nee, jij doet vreemde aannames en generalisaties. Ik zeg nergens dat daar alleen barbaren lopen. Leer lezen.
Jij loopt te hoop tegen de mensen die dat zeggenquote:Waar heb je het over man? Tuurlijk mag je vinden dat Wilders een eikel is. Waarom leg je me steeds woorden in de mond?
Jij begrijpt niet dat dit de schuld van Wilders is. Hij weet allang dat dit dit soort represailles oplevert en dan tóch gewoon doen.quote:Ik heb helemaal geen oogkleppen op, nogmaals, waar heb je het over?
Klopt. Dat merk ik....quote:Is dom? Misschien. Maar in Nederland mag je dom zijn.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
