NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Inderdaad, de vrijheid wordt beperkt. Maar vrijheden moeten soms op de één of andere wijze worden beperkt, want anders kunnen verschillende partijen nooit met elkaar samenwerken. Inperking van vrijheid van beleid is daarom helemaal niet zo slecht als jij het voor doet komen, sterker nog het is een vereiste.quote:Op woensdag 21 mei 2014 13:46 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
S-A probeert de vrijheid van meningsuiting te beperken (wat wij zelf eigenlijk ook doen want je mag de Holocaust niet erkennen). Nederland beperkt de vrijheid van buitenlands beleid van andere naties.
Het zijn beide inderdaad 2 verschillende subonderdelen maar vallen tegelijkertijd wel onder de gemeenschappelijke deler het beperken van vrijheid. Beide partijen zijn naar mijn mening kinderachtig en ik zie dan ook liever de handel prevaleren.
Vrijheid van meningsuiting is echter iets heel anders. Dit is 1000x belangrijker. Dit behelst de vrijheid van het individu, een grondrecht. Dat gaat niet over politiek, dit gaat over respect voor het individu en de menselijkheid in het algemeen.
Dat zowel 'vrijheid van beleid' als 'vrijheid van meningsuiting' over vrijheid gaan, wil niet zeggen dat ze even belangrijk zijn. Vrijheid van meningsuiting is oneindig veel belangrijker.
Ten percent faster with a sturdier frame
Nogmaals, je kunt die Saudi's heel stom en gemeen vinden en roepen dat ze ons chanteren, maar wat verandert dat aan de feitelijke situatie? Juist: geen ene kut.quote:Op woensdag 21 mei 2014 13:44 schreef Montagui het volgende:
Ik ben het eens met de redenaties van TC03.
SA mag gerust verbolgen zijn op de uitspraken en acties van ene Wilders. Niets mis mee, en als ze hem persona non grata verklaren ook niets mis mee, hun goed recht.
Ik snap alleen niet waarom ze heel NL voor de uitspraken van 1 persoon menen te moeten straffen. Dat riekt naar blackmail met als doel het muilkorven van het recht op meningsuiting.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
http://www.volkskrant.nl/(...)niet-bevestigd.dhtmlquote:
Iemand een lijst om welke bedrijven het gaat? Welke sancties het precies zijn?
quote:Mochten de maatregelen door Saoedi-Arabië worden ingevoerd, dan houdt dat in dat Nederlandse bedrijven per direct niet meer in aanmerking komen voor opdrachten in Saoedi-Arabië. Bedrijven in de Arabische staat mogen dan geen Nederlandse spullen meer importeren. De handel tussen beide landen is per jaar goed voor ongeveer 6 miljard euro.
quote:Export: in 2012 voor ruim 2,2 miljard euro aan goederen naar Saoedi-Arabië (m.n. machines, chemische producten en voeding).
Bedrijven: Het belangrijke Saoedische bedrijf dat in Nederland actief is: SABIC (moederbedrijf van DSM).
Nederlandse bedrijven in Saoedi-Arabië: Shell, FrieslandCampina.
Volgens de Nederlandse overheid zijn er vijf sectoren in Saudi-Arabië die kansrijk zijn voor het Nederlandse bedrijfsleven:
waterbeheer, medische sector, bouw- en infrastructuur, onderwijs en de energiesector.
Bron: CBS
Volledig mee eens.quote:
[..]
SA is qua bestuursstructuur totaal niet te vergelijken met Nederland.
Die sjeiks die daar feitelijk de dienst uit maken zijn extreem gelovig en zullen een aanval van een gezichtsbepalende politicus uit Nederland op de islam als een aanval op het land zien.
Daar kun je iets van vinden, maar het is niet een democratie met gematigde wetgeving het is een vrij extreem land op dat gebied. Zou ook kunnen gelden voor Dubai en andere landen in die regio.
Je moet daar als exportpartner op een verantwoorde manier mee omgaan zodat je je profit kunt maken.
Kort gezegd: het zijn onbetrouwbare partners, dat weet je. Het daarbij behorende risico moet je incalculeren. Vandaag is het Wilders, morgen is het een cartoon in een Deense krant, er is altijd wel iets aan de hand waardoor die lui gaan steigeren.
Ten percent faster with a sturdier frame
De vrijheid van meningsuiting wordt niet beperkt. Wilders kan nog steeds zijn mening uiten over de islam. Hij kan dat zelfs nog steeds doen door de vlag van Saudi Arabië en de islamitische geloofsbelijdenis te verminken. Het is mogelijk verstandig een andere manier te vinden die minder kwetsend is.quote:
[..]
Inderdaad, de vrijheid wordt beperkt. Maar vrijheden moeten soms op de één of andere wijze worden beperkt, want anders kunnen verschillende partijen nooit met elkaar samenwerken. Inperking van vrijheid van beleid is daarom helemaal niet zo slecht als jij het voor doet komen, sterker nog het is een vereiste.
Vrijheid van meningsuiting is echter iets heel anders. Dit is 1000x belangrijker. Dit behelst de vrijheid van het individu, een grondrecht. Dat gaat niet over politiek, dit gaat over respect voor het individu en de menselijkheid in het algemeen.
Dat zowel 'vrijheid van beleid' als 'vrijheid van meningsuiting' over vrijheid gaan, wil niet zeggen dat ze even belangrijk zijn. Vrijheid van meningsuiting is oneindig veel belangrijker.
Precies het is gewoon een oerdomme actie.quote:
[..]
Nogmaals, je kunt die Saudi's heel stom en gemeen vinden en roepen dat ze ons chanteren, maar wat verandert dat aan de feitelijke situatie? Juist: geen ene kut.
Nederland heeft voor miljarden aan exportbelangen met dergelijke landen, je hoeft je niet te conformeren aan hun wetgeving, hun religie. Zij weten heus ook wel dat het homohuwelijk hier legaal is om maar wat te noemen. Maken ze geen punt van.
Als je echter bewust gaat kwetsen kun je dergelijke sancties verwachten. Vergelijk het met een bakker waar jij elke dag komt die plotseling jouw geloof belachelijk begint te maken. Dan verklaar je die bakker geen oorlog maar ga je voortaan wel ergens anders je brood halen.
blablablabla
Sowieso verandert een discussie op Fok niks. Maar je kan er als Nederlands bedrijf wel lering uit trekken. Je weet nu dat die Saudi's niet sporen en dat dat een groot risico oplevert. Houd daar rekening mee als dit weer is overgewaaid.quote:
[..]
Nogmaals, je kunt die Saudi's heel stom en gemeen vinden en roepen dat ze ons chanteren, maar wat verandert dat aan de feitelijke situatie? Juist: geen ene kut.
Ten percent faster with a sturdier frame
Uiteraard is dat wel mogelijk; Amerika doet dat toch ook?quote:
[..]
We zijn niet alleen op de wereld en enkel handelen in eigenbelang is simpelweg niet mogelijk.
Er is een groot verschil tussen balanceren (= iedereen te vriend houden) en blind achter andere landen/organisaties, de VS en de EU, aanhuppelen.
Zelfde als met Iran: sanctes heffen omdat Amerika en Israel dat eisen waardoor we exportkansen voor deze markt van enkele tientallen miljoenen mensen missen. Dit terwijl Israel zelf allerlei mensenrechten aan haar laars lapt.
Bedankt.quote:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)niet-bevestigd.dhtml
[..]
[..]
Voor directe handel is Saudi nu niet echt gigantisch, maar voor opdrachten zijn ze wel significant. Veel bouwprojecten staan in de planning. De baggerprojecten gaan nu allemaal mooi naar België op deze manier.
Het is niet 'maar 1 persoon'... Bizar veelquote:
Ik ben het eens met de redenaties van TC03.
SA mag gerust verbolgen zijn op de uitspraken en acties van ene Wilders. Niets mis mee, en als ze hem persona non grata verklaren ook niets mis mee, hun goed recht.
Ik snap alleen niet waarom ze heel NL voor de uitspraken van 1 persoon menen te moeten straffen. Dat riekt naar blackmail met als doel het muilkorven van het recht op meningsuiting.
idioten laten zich vertegenwoordigen door die fascist...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Dat zeg ik ook niet. Maar het doel van deze sanctie is natuurlijk niks anders dan invloed op Nederland uitoefenen om ervoor te zorgen dat Wilders een toontje lager gaat zingen.quote:
[..]
De vrijheid van meningsuiting wordt niet beperkt. Wilders kan nog steeds zijn mening uiten over de islam. Hij kan dat zelfs nog steeds doen door de vlag van Saudi Arabië en de islamitische geloofsbelijdenis te verminken. Het is mogelijk verstandig een andere manier te vinden die minder kwetsend is.
Als je een land straft omdat ze niet aan de vrijheid van meningsuiting willen tornen, is dat toch per definitie een middel om te trachten de vrijheid van meningsuiting te beperken? Welk ander doel kan deze sanctie hebben?
Ten percent faster with a sturdier frame
En ze trekken het blijkbaar nog best aardig wanneer Wilders gemene dingen roept over de islam. Echter, op het moment dat hij ook nog eens capriolen gaat uithalen met hun vlag en daarbij ook nog eens moslimleiders tot op het bot beledigt, dan kun je op zich verwachten dat iemand daar aanstoot aan neemt.quote:
[..]
Precies het is gewoon een oerdomme actie.
Nederland heeft voor miljarden aan exportbelangen met dergelijke landen, je hoeft je niet te conformeren aan hun wetgeving, hun religie. Zij weten heus ook wel dat het homohuwelijk hier legaal is om maar wat te noemen. Maken ze geen punt van.
Als je echter bewust gaat kwetsen kun je dergelijke sancties verwachten. Vergelijk het met een bakker waar jij elke dag komt die plotseling jouw geloof belachelijk begint te maken. Dan verklaar je die bakker geen oorlog maar ga je voortaan wel ergens anders je brood halen.
Maar goed, heel fijn dat Wilders ons bedrijfsleven beschadigt met zijn debiele roep om aandacht.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
iedereen die aan internationale handel doet weet dat de normen en waarden in andere landen anders zijn dan hier. Het is de stuitende naïviteit van Wilders die blijkbaar niet beseft dat zijn gedrag gevolgen heeft. Wij zijn op gebied van gedrag en uitingen lompe boeren waar alles kan en mag waar men elders vaak probeert elk aanstootgevend gedrag te vermijden.quote:
Je weet nu dat die Saudi's niet sporen en dat dat een groot risico oplevert. Houd daar rekening mee als dit weer is overgewaaid.
In de eerste plaats doet Amerika dat niet. En ten tweede: Amerika is een wereldmacht of wij zijn klein en onbenullig.quote:
[..]
Uiteraard is dat wel mogelijk; Amerika doet dat toch ook?
Er is een groot verschil tussen balanceren (= iedereen te vriend houden) en blind achter andere landen/organisaties, de VS en de EU, aanhuppelen.
Zelfde als met Iran: sanctes heffen omdat Amerika en Israel dat eisen waardoor we exportkansen voor deze markt van enkele tientallen miljoenen mensen missen. Dit terwijl Israel zelf allerlei mensenrechten aan haar laars lapt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je moet ze primair als vriend proberen te houden.quote:
[..]
Volledig mee eens.
Kort gezegd: het zijn onbetrouwbare partners, dat weet je. Het daarbij behorende risico moet je incalculeren. Vandaag is het Wilders, morgen is het een cartoon in een Deense krant, er is altijd wel iets aan de hand waardoor die lui gaan steigeren.
Wat hebben wij met de lokale politiek of toonaangevende religie in SA of welk ander land ter wereld te maken?
M.a.w. wie de fuck is Wilders om om overal weer maar iets van te vinden. Zij bemoeien zich toch verder ook niet met onze politiek?
blablablabla
Ja, wij zijn een land dat de mensenrechten hoog in het vaandel heeft staan. Als dat leidt tot economische sancties, so be it.quote:
[..]
iedereen die aan internationale handel doet weet dat de normen en waarden in andere landen anders zijn dan hier. Het is de stuitende naïviteit van Wilders die blijkbaar niet beseft dat zijn gedrag gevolgen heeft. Wij zijn op gebied van gedrag en uitingen lompe boeren waar alles kan en mag waar men elders vaak probeert elk aanstootgevend gedrag te vermijden.
Overigens neemt Wilders geen deel aan internationale handel hè.
Ten percent faster with a sturdier frame
Ja, want bedrijven wisten niet dat dat soort landen op deze manier kunnen reageren. Als ik een bedrijf heb dat met dat land zaken doet, kost me dat gewoon nu misschien wel m'n zaak. Met dank aan een dorpsgek die iets roept.quote:
[..]
Sowieso verandert een discussie op Fok niks. Maar je kan er als Nederlands bedrijf wel lering uit trekken. Je weet nu dat die Saudi's niet sporen en dat dat een groot risico oplevert. Houd daar rekening mee als dit weer is overgewaaid.
We doen al eeuwen prima zaken met die gasten. Zonder veel trammelant, omdat we elkaars verschillen best kunnen respecteren. Alleen doet een volksvertegenwoordiger dat nu niet en dat is echt even wat anders dan Henk van om de hoek. Daarvan weten ze ook wel dat wij andere normen en waarden hebben.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Ze zeggen: wij willen niet beledigd worden door jullie.quote:
[..]
Dat zeg ik ook niet. Maar het doel van deze sanctie is natuurlijk niks anders dan invloed op Nederland uitoefenen om ervoor te zorgen dat Wilders een toontje lager gaat zingen.
Als je een land straft omdat ze niet aan de vrijheid van meningsuiting willen tornen, is dat toch per definitie een middel om te trachten de vrijheid van meningsuiting te beperken? Welk ander doel kan deze sanctie hebben?
Ben benieuwd of er schadeclaims komen.quote:
[..]
iedereen die aan internationale handel doet weet dat de normen en waarden in andere landen anders zijn dan hier. Het is de stuitende naïviteit van Wilders die blijkbaar niet beseft dat zijn gedrag gevolgen heeft. Wij zijn op gebied van gedrag en uitingen lompe boeren waar alles kan en mag waar men elders vaak probeert elk aanstootgevend gedrag te vermijden.
Wie is 'zij'? Er is vast wel iemand uit SA die Nederland een kloteland vindt, weet ik zeker. Ik noem hem Achmed. Dan kan je wederom de vraag stellen: wie is die Achmed wel niet om overal maar wat van te vinden?quote:
[..]
Je moet ze primair als vriend proberen te houden.
Wat hebben wij met de lokale politiek of toonaangevende religie in SA of welk ander land ter wereld te maken?
M.a.w. wie de fuck is Wilders om om overal weer maar iets van te vinden. Zij bemoeien zich toch verder ook niet met onze politiek?
Ik vind je overigens naïef als je denkt dat SA zich niet met onze politiek bemoeit. Wat denk je dat deze sanctie precies voor doel heeft? Niets anders dan invloed uitoefenen op onze politiek hoor...
Ten percent faster with a sturdier frame
Ik ben het helemaal met je eens je moet dat soort dingen gewoon niet doet, 2 miljard aan export van goederen en diensten naar de knoppen omdat iemand op een tamelijk zwakzinnige manier zijn punt denkt te moeten maken.quote:
[..]
En ze trekken het blijkbaar nog best aardig wanneer Wilders gemene dingen roept over de islam. Echter, op het moment dat hij ook nog eens capriolen gaat uithalen met hun vlag en daarbij ook nog eens moslimleiders tot op het bot beledigt, dan kun je op zich verwachten dat iemand daar aanstoot aan neemt.
Maar goed, heel fijn dat Wilders ons bedrijfsleven beschadigt met zijn debiele roep om aandacht.
Ga dan een fatsoenlijk debat aan, niet op deze manier.
blablablabla
Natuurlijk is vrijheid van meningsuiting heel belangrijk. Maar we hoeven niet van een land als S-A verwachten dat ze dat waarderen. Her enige wat zou kunnen helpen is het volgende:quote:
[..]
Inderdaad, de vrijheid wordt beperkt. Maar vrijheden moeten soms op de één of andere wijze worden beperkt, want anders kunnen verschillende partijen nooit met elkaar samenwerken. Inperking van vrijheid van beleid is daarom helemaal niet zo slecht als jij het voor doet komen, sterker nog het is een vereiste.
Vrijheid van meningsuiting is echter iets heel anders. Dit is 1000x belangrijker. Dit behelst de vrijheid van het individu, een grondrecht. Dat gaat niet over politiek, dit gaat over respect voor het individu en de menselijkheid in het algemeen.
Dat zowel 'vrijheid van beleid' als 'vrijheid van meningsuiting' over vrijheid gaan, wil niet zeggen dat ze even belangrijk zijn. Vrijheid van meningsuiting is oneindig veel belangrijker.
- De schade herstellen en zelf als Nederland ook weinig tot geen sancties op andere landen heffen. Want nu kan S-A keihard de bal terugkaatsten dat Nederland ook sancties op andere naties heft en dus helemaal geen voorstander van vrije handel is.
- S-A plezieren door Wilders de mond te snoeren maar dan beperk je zelf ook de vrijheid van meningsuiting en dat lijkt mij niet bevordelijk.
Persoonlijk geef ik de voorkeur aan een meer pragmatische insteek, oftewel constructief kritiek leveren en de handelsrelatie intact houden.quote:
[..]
Ja, wij zijn een land dat de mensenrechten hoog in het vaandel heeft staan. Als dat leidt tot economische sancties, so be it.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Voor de 10000000e keer: wie is 'jullie'? Stop eens met dat generaliseren!quote:
[..]
Ze zeggen: wij willen niet beledigd worden door jullie.
SA doet zaken met NL bedrijven. NL bedrijven beledigen SA niet. Oftewel, niks aan de hand. Tenzij je een fundamentalist bent die geen respect heeft voor het individu, zoals er in SA kennelijk talloze rondlopen.
Ten percent faster with a sturdier frame
En het wordt steeds gekker. Eerst dat Polenmeldpunt waarmee Nederland nou niet bepaald vrienden maakte, later dat gedoe bij de Roemeense ambassade. Dat liep telkens met een sisser af. Nu worden er een keertje consequenties verbonden aan dat aandachtsgeile gedrag van die Wilders.quote:
[..]
Ik ben het helemaal met je eens je moet dat soort dingen gewoon niet doet, 2 miljard aan export van goederen en diensten naar de knoppen omdat iemand op een tamelijk zwakzinnige manier zijn punt denkt te moeten maken.
Ga dan een fatsoenlijk debat aan, niet op deze manier.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
