NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat zeg ik niet.quote:Op woensdag 21 mei 2014 14:54 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Jij zegt dat het een raar land is waar de mensen niet sporen
Leer lezen.Ja omdat ik een andere mening heb.quote:[..]
Jij loopt te hoop tegen de mensen die dat zeggen
Dat heet discussie. Gek hè? Dat wil niet zeggen dat ik hun mening wil verbieden. Snap je het verschil? SA beurt ons 2 miljard door de neus, niet Wilders.quote:[..]
Jij begrijpt niet dat dit de schuld van Wilders is. Hij weet allang dat dit dit soort represailles oplevert en dan tóch gewoon doen.
Fijn.quote:[..]
Klopt. Dat merk ik....
Ten percent faster with a sturdier frame
Doe normaal man. Waar slaan dit soort persoonlijke aanvallen op? Wtf?quote:Op woensdag 21 mei 2014 14:55 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Dat heet beschaving. Een woord waarvan ik wil voorstellen dat je de betekenis eens opzoekt.
Ik ben beschaafder dan jou.
Ten percent faster with a sturdier frame
'Dan jij '.quote:Op woensdag 21 mei 2014 14:56 schreef TC03 het volgende:
[..]
Doe normaal man. Waar slaan dit soort persoonlijke aanvallen op? Wtf?
Ik ben beschaafder dan jou.
En ik val je niet persoonlijk aan.
Ik stel alleen voor dat je even opzoekt wat het woord betekent.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Ik weet wat het betekent.quote:Op woensdag 21 mei 2014 14:57 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Dan jij.
En ik val je niet persoonlijk aan.
Ik stel alleen voor dat je even opzoekt wat het woord betekent.
Waarom denk je dat ik niet weet als ik vragen mag?
Ten percent faster with a sturdier frame
Dan jij.quote:
[..]
Doe normaal man. Waar slaan dit soort persoonlijke aanvallen op? Wtf?
Ik ben beschaafder dan jou.
Maar je bent best een vermakelijke trol hoor begrijp alleen niet waarom je zo sterk met 2 maten meet en de correlatie weigert te onderkennen tussen de stupide daden van dhr Wilders en de 2 miljard die ons door de neus is geboord
.
blablablabla
Hier ga je de fout in want een verbod op beledigen is niet wat iemand vindt maar wat beledigend is. Er is nu ook een verbod op beledigenquote:
Hier ga je de fout in. Wat de één een eerlijke mening vindt, kan voor de ander beledigend zijn. Meningen kunnen beledigend zijn. Een verbod op beledigingen staat haaks op de vrijheid van meningsuiting. Per definitie!
De vrijheid van meningsuiting is dus al beperkt en het is gewoon handhaafbaar.quote:Elke opzettelijke belediging die niet het karakter van smaad of smaadschrift draagt, hetzij in het openbaar mondeling of bij geschrift of afbeelding, hetzij iemand, in zijn tegenwoordigheid mondeling of door feitelijkheden, hetzij door een toegezonden of aangeboden geschrift of afbeelding, aangedaan, wordt, als eenvoudige belediging, gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste drie maanden of geldboete van de tweede categorie.
Beter is het om te buigen als een knipmes en alle misstanden onbenoemd te laten. Hoe ze daar met andere mensen omgaan moeten ze zelf weten. Religie is heilig en wat uit naam ervan gebeurt is goed.quote:Op woensdag 21 mei 2014 13:36 schreef HiZ het volgende:
[..]
Precies. Ik weet niet precies wat Wilders wil, maar hij maakt er geen vrienden mee.
Mij kunnen die sancties geen moer schelen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik ben geen troll, ik ben de enige hier die op abstract niveau kan nadenken. Ik meet verder absoluut niet met twee maten.quote:
[..]
Dan jij.
Maar je bent best een vermakelijke trol hoor begrijp alleen niet waarom je zo sterk met 2 maten meet en de correlatie weigert te onderkennen tussen de stupide daden van dhr Wilders en de 2 miljard die ons door de neus is geboord
Uiteindelijk is het SA die de contracten opzegt, dus leg ik in eerste instantie de schuld bij hen. Dat doe ik, omdat ik de argumenten die zij gebruiken simpelweg onfatsoenlijk en onbeschaafd vind.
Die contracten zeggen ze op omdat Wilders een mening heeft. Maar als Wilders zijn moeder niet was geboren, was dit ook niet gebeurd. Dus eigenlijk is het de schuld van Wilders' oma. Ja, zo kan je wel door blijven gaan.
Ten percent faster with a sturdier frame
Hopelijk komt het allemaal nog goed en gaat Wilders inderdaad voortaan nadenken voor hij zo'n actie initieert.quote:'Kwestie Saudi-Arabië kan Nederland veel banen kosten'
Mogelijke sancties van Saudi-Arabië tegen Nederland kunnen 'veel banen kosten'. Premier Mark Rutte zei dat bij RTL Z. Hij zei erbij dat het kabinet nog bezig is bij de Saudische overheid te achterhalen of berichten over de sancties kloppen.
Als dat het geval is, zal een hoge ambtenaar van het ministerie van Buitenlandse Zaken dit weekend naar de Saudische hoofdstad Riyad reizen. Hij zal daar namens het kabinet uitleggen dat waar de Saudi's zo boos over zijn een actie is van één politieke partij (de PVV) en dat het kabinet er afstand van neemt, aldus Rutte.
Hij nam niet de woorden van vicepremier Lodewijk Asscher over, die het dreigement van Saudi-Arabië krankzinnig noemde. Rutte erkende dat PVV-leider Geert Wilders vrijheid van meningsuiting heeft, maar noemde diens stickeractie 'onnodig grievend, kwetsend en weinig smakelijk'.
Reactie Wilders
PVV-leider Geert Wilders vindt het onaanvaardbaar dat Saudi-Arabië handelsmaatregelen heeft ingevoerd tegen Nederlandse bedrijven in reactie op zijn anti-islamsticker.
'Dit is een frontale aanval op onze vrijheid van meningsuiting. Geen democraat kan dit accepteren. We mogen ons niet monddood laten maken door een barbaars land dat het woord mensenrechten niet eens kan spellen', zei hij woensdag tegen persbureau ANP.
http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)l-banen-kosten.dhtml
blablablabla
Dit wist ik eerlijk gezegd niet.quote:
[..]
Hier ga je de fout in want een verbod op beledigen is niet wat iemand vindt maar wat beledigend is. Er is nu ook een verbod op beledigen
[..]
De vrijheid van meningsuiting is dus al beperkt en het is gewoon handhaafbaar.
Ten percent faster with a sturdier frame
Dat die contracten nu zouden worden opgezegd heeft helemaal niets met de mening van Wilders te maken, hij heeft die mening ik denk inmiddels al 10 jaar niet?quote:
[..]
Ik ben geen troll, ik ben de enige hier die op abstract niveau kan nadenken. Ik meet verder absoluut niet met twee maten.
Uiteindelijk is het SA die de contracten opzegt, dus leg ik in eerste instantie de schuld bij hen. Dat doe ik, omdat ik de argumenten die zij gebruiken simpelweg onfatsoenlijk en onbeschaafd vind.
Die contracten zeggen ze op omdat Wilders een mening heeft. Maar als Wilders zijn moeder niet was geboren, was dit ook niet gebeurd. Dus eigenlijk is het de schuld van Wilders' oma. Ja, zo kan je wel door blijven gaan.
Zelfs lezingen gegeven in NYC om zijn verhaal wereldkundig te maken, toen waren er ook geen sancties vanuit SA.
De (eventuele) sancties zijn een rechtstreeks gevolg van dat gekloot met die vlag, dat is toch een stuk persoonlijker dan in een debat de islam affikken dat zijn ze inmiddels wel gewend daar en is overal ter wereld een issue.
blablablabla
Je moet het begrip 'mening' abstracter zien. Een sticker op een vlag is ook een mening. Dat is persoonlijker, mogelijk zelfs kwetsender, maar nog steeds een mening.quote:
[..]
Dat die contracten nu zouden worden opgezegd heeft helemaal niets met de mening van Wilders te maken, hij heeft die mening ik denk inmiddels al 10 jaar niet?
Zelfs lezingen gegeven in NYC om zijn verhaal wereldkundig te maken, toen waren er ook geen sancties vanuit SA.
De (eventuele) sancties zijn een rechtstreeks gevolg van dat gekloot met die vlag, dat is toch een stuk persoonlijker dan in een debat de islam affikken dat zijn ze inmiddels wel gewend daar en is overal ter wereld een issue.
Ten percent faster with a sturdier frame
Zie de post van Wespensteek vrijheid van meningsuiting kent ook grenzen. Al moet een rechter zich daar dan maar verder over buigen als het aan de orde komt.quote:
[..]
Je moet het begrip 'mening' abstracter zien. Een sticker op een vlag is ook een mening. Dat is persoonlijker, mogelijk zelfs kwetsender, maar nog steeds een mening.
Waarbij ik me kan voorstellen dat een rechter zaken als maatschappij-ontwrichtend i.v.m. de schade en het eventuele banenverlies ook nog wel mee zou wegen.
blablablabla
Als je je mening niet kunt uiten, zonder kwetsend te worden, ben je op de ladder der beschaving toch wel weer diep gezonken.
Vroeger vochten we alles met geweld; recht van de sterkste, jwz. We hebben bedacht dat dat gewoon niet zo handig is. Maar dit is weer een paar stappen terug. Zijn mening was allang duidelijk. Blijkbaar raakt het effect uitgewerkt.....
Vroeger vochten we alles met geweld; recht van de sterkste, jwz. We hebben bedacht dat dat gewoon niet zo handig is. Maar dit is weer een paar stappen terug. Zijn mening was allang duidelijk. Blijkbaar raakt het effect uitgewerkt.....
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
quote:
Als je je mening niet kunt uiten, zonder kwetsend te worden, ben je op de ladder der beschaving toch wel weer diep gezonken.
Vroeger vochten we alles met geweld; recht van de sterkste, jwz. We hebben bedacht dat dat gewoon niet zo handig is. Maar dit is weer een paar stappen terug.
Vanaf 3:40.
Wat voor de één zijn oprechte mening is, is voor de ander beledigend.
Je bent pas diep gezonken als je inhoud en vorm niet van elkaar kan scheiden, zoals jij en bijna alle Fokkers hier niet kunnen. Oftewel, het niet erg vinden dat de vrijheid van meningsuiting beperkt wordt omdat je de mening in kwestie debiel vind. Het idee van vrijheid van meningsuiting is juist dat je die vrijheid hebt ongeacht de inhoud.
Ten percent faster with a sturdier frame
Er is wel een grijs gebied, maar over het algemeen vinden de meeste mensen beledigende dingen allemaal wel beledigend. Hooguit de mate waarin we er ons wat van aantrekken. In dit geval is het vrij duidelijk dat dit gewoonweg beledigend is.quote:
[..]
Wat voor de één zijn oprechte mening is, is voor de ander beledigend.
Dat is jouw idee. Gelukkig hoort daar bij de meeste mensen beledigen niet bij.quote:Je bent pas diep gezonken als je inhoud en vorm niet van elkaar kan scheiden, zoals jij en bijna alle Fokkers hier niet kunnen. Oftewel, het niet erg vinden dat de vrijheid van meningsuiting beperkt wordt omdat je de mening in kwestie debiel vind. Het idee van vrijheid van meningsuiting is juist dat je die vrijheid hebt ongeacht de inhoud.
(afgezien van je bijna arrogante opinie dat je vindt dat anderen iets niet kunnen wat jij zogenaamd wél kan)
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Dat waag ik te betwijfelen. En dan nog, als 99,99% van de mensen iets beledigend vindt, moet die 0,01% daar onder lijden? Is het niet beter om niet hypersensitief te zijn en een ieder zijn vrijheid te gunnen?quote:
[..]
Er is wel een grijs gebied, maar over het algemeen vinden de meeste mensen beledigende dingen allemaal wel beledigend. Hooguit de mate waarin we er ons wat van aantrekken. In dit geval is het vrij duidelijk dat dit gewoonweg beledigend is.
Een select groepje mensen hier kan iets niet wat ik wel kan. Ik weet zeker dat op de gemiddelde universiteit de meesten dat wel kunnen. Ik acht mezelf heus niet superieur hoor.quote:[..]
Dat is jouw idee. Gelukkig hoort daar bij de meeste mensen beledigen niet bij.
Ten percent faster with a sturdier frame
Beschaving hoort daar blijkbaar niet bij. Het is blijkbaar voor jou prima om elke dag bij jou op de stoep te staan en jou de hele dag te staan uitschelden. Wat bijzonder dat dat normaal is. Iets met normen en waarden.quote:
[..]
Dat waag ik te betwijfelen. En dan nog, als 99,99% van de mensen iets beledigend vindt, moet die 0,01% daar onder lijden? Is het niet beter om niet hypersensitief te zijn en een ieder zijn vrijheid te gunnen?
Dat ben je zéker niet.quote:Een select groepje mensen hier kan iets niet wat ik wel kan. Ik weet zeker dat op de gemiddelde universiteit de meesten dat wel kunnen. Ik acht mezelf heus niet superieur hoor.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Hoe vaak ga je mij nog woorden in de mond leggen met foutieve analogieën? Echt...quote:
Beschaving hoort daar blijkbaar niet bij. Het is blijkbaar voor jou prima om elke dag bij jou op de stoep te staan en jou de hele dag te staan uitschelden. Wat bijzonder dat dat normaal is.
Dat is helemaal niet prima.
Ten percent faster with a sturdier frame
Heuj, vrijheid van meningsuiting. Moet gewoon kunnen.quote:
[..]
Hoe vaak ga je mij nog woorden in de mond leggen?
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Klopt, er juridisch geen enkele mogelijkheid om jou aan te pakken als je als moderator op Fok bewust gaat lopen trollen door structureel mensen woorden in de mond te leggen.quote:
[..]
Heuj, vrijheid van meningsuiting. Moet gewoon kunnen.
Ten percent faster with a sturdier frame
Ik vind je wel hypocriet op dat vlak. Aan de ene kant ben je van mening dat mensen alles maar mogen kunnen zeggen, want vrijheid van meningsuiting. Tenminste dat proef ik uit je post met dat filmpje over Hans Teeuwen.quote:
[..]
Klopt, er juridisch geen enkele mogelijkheid om jou aan te pakken als je als moderator op Fok bewust gaat lopen trollen door structureel mensen woorden in de mond te leggen.
Aan de andere kant loop je steeds te huilen dat mensen jou van alles in de mond leggen misschien moet je je eigen standpunt gewoon wat beter formuleren.
blablablabla
Het gaat er bij een mening niet om WAT er gezegd wordt, maar DAT het gezegd mag worden.
--WAT er gezegd wordt mag iedereen op zijn eigen volwassen of kinderachtige wijze ventileren en is ook op dezelfde volwassen of kinderachtige manier op te vatten. Hoe dan daarop te reageren is ook weer de keuze om dat op een volwassen of kinderachtige wijze te doen.
--DAT het gezegd mag worden is een (met name) westers grondrecht.
M.i. is het grondrechtelijke 'DAT' dan ook vele malen belangrijker dan het subjectieve 'WAT".
In dit geval kun je stellen dat én Wilders én SA kinderachtig bezig zijn. Maar goed, dat is mijn mening.
--WAT er gezegd wordt mag iedereen op zijn eigen volwassen of kinderachtige wijze ventileren en is ook op dezelfde volwassen of kinderachtige manier op te vatten. Hoe dan daarop te reageren is ook weer de keuze om dat op een volwassen of kinderachtige wijze te doen.
--DAT het gezegd mag worden is een (met name) westers grondrecht.
M.i. is het grondrechtelijke 'DAT' dan ook vele malen belangrijker dan het subjectieve 'WAT".
In dit geval kun je stellen dat én Wilders én SA kinderachtig bezig zijn. Maar goed, dat is mijn mening.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Nee, mensen moeten gewoon niet continu aannames doen.quote:
[..]
Ik vind je wel hypocriet op dat vlak. Aan de ene kant ben je van mening dat mensen alles maar mogen kunnen zeggen, want vrijheid van meningsuiting. Tenminste dat proef ik uit je post met dat filmpje over Hans Teeuwen.
Aan de andere kant loop je steeds te huilen dat mensen jou van alles in de mond leggen misschien moet je je eigen standpunt gewoon wat beter formuleren.
Ik zeg: vrijheid van meningsuiting is belangrijker dan verbod op belediging.
FH maakt daarvan: jij vindt het ok als iemand de hele dag jou op de stoep staat uit te schelden.
Echt, waar haalt hij het vandaan?
En dan moet ik mijn standpunt duidelijker formuleren? Misschien moeten mensen gewoon kritischer lezen en vragen stellen als ze iets niet snappen of onduidelijk vinden.
Ten percent faster with a sturdier frame
Gokje. Hij vindt het gedrag van Wilders een dusdanig beledigend karakter hebben dat het eigenlijk niets met hetgeen waarop jij je beroept, de vrijheid van meningsuiting te maken heeft.quote:
[..]
Nee, mensen moeten gewoon niet continu aannames doen.
Ik zeg: vrijheid van meningsuiting is belangrijker dan verbod op belediging.
FH maakt daarvan: jij vindt het ok als iemand de hele dag jou op de stoep staat uit te schelden.
Echt, waar haalt hij het vandaan?
Ben het daar eigenlijk wel mee eens maar goed we leven in een rechtsstaat zolang er dus geen uitspraak ligt die anders aantoont kan je de uitspraken van Wilders feitelijk alleen onder vrijheid van meningsuiting scharen en heb jij dus gelijk.
blablablabla
Vindt het wel heel frappant dat dit net voor de Europese-verkiezingen speelt. Dit is al meer dan een half jaar oud en nu vlak voor de verkiezingen wordt er trammelant van gemaakt?
Ik zet mijn aluhoedje alvast op
Ik zet mijn aluhoedje alvast op
Het speelt al langer:quote:
Vindt het wel heel frappant dat dit net voor de Europese-verkiezingen speelt. Dit is al meer dan een half jaar oud en nu vlak voor de verkiezingen wordt er trammelant van gemaakt?
Ik zet mijn aluhoedje alvast op
http://www.volkskrant.nl/(...)niet-bevestigd.dhtmlquote:Timmermans wil er alles aan doen 'om de gevolgen voor Nederland zo beperkt mogelijk te houden'. Hij wil Saoedi-Arabië duidelijk maken dat het niet een heel land kan afrekenen op het 'puberaal gedrag van een parlementariër'.
'Zeer geruime tijd indicaties'
Volgens hem zijn er al 'zeer geruime tijd' indicaties dat sancties eraan zitten te komen. Al die tijd wordt hierover ook al met de Saoedi's gesproken.
Weet ik, toen ik het las had ik meteen zo iets van; er zijn weer verkiezingen en nu gaat dit opeens spelen.quote:
[..]
Het speelt al langer:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)niet-bevestigd.dhtml
Tja, dat die achterlijke acties en uitspraken van Wilders zo nu en dan voor de nodige problemen gaan zorgen is toch niet zo vreemd? Ik kijk hier niet echt van op eigenlijk..
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Je kan denken wat je wilt van Wilders, hij legt hier wel (misschien onbedoeld) een moreel knelpuntje bloot. Hoe lang wegen de economische belangen zo zwaar dat we wel een stukje vrijheid willen verkwanselen en op welk punt gaat het te ver? Of hoeveel kan in dit geval S.A. eisen zodat wij zaken met hun 'mogen' doen?
Geen alcohol in S.A.? Prima, wet van het land.
Ons niet beledigen? Tuurlijk, dat is toch maar puberaal gedrag.
Misschien een educatieve film over de islam voor je een visum krijgt? Ach, als je er per se heen wilt.
Misschien een educatieve film over de islam op onze scholen? Ach het is maar een uurtje per jaar?
Misschien wel elke week een film van een uur?
Als jullie onze olie gebruiken moeten jullie ook onze wetten respecteren, geen vrouwen achter het stuur.
Als jullie onze olie nog willen gebruiken moeten jullie je tot de islam bekeren?
Waar is het keerpunt?
Geen alcohol in S.A.? Prima, wet van het land.
Ons niet beledigen? Tuurlijk, dat is toch maar puberaal gedrag.
Misschien een educatieve film over de islam voor je een visum krijgt? Ach, als je er per se heen wilt.
Misschien een educatieve film over de islam op onze scholen? Ach het is maar een uurtje per jaar?
Misschien wel elke week een film van een uur?
Als jullie onze olie gebruiken moeten jullie ook onze wetten respecteren, geen vrouwen achter het stuur.
Als jullie onze olie nog willen gebruiken moeten jullie je tot de islam bekeren?
Waar is het keerpunt?
Een hond waarvoor je niet hoeft te bukken krijgt meer aaitjes.
Ik zie het probleem niet. Er staat nergens geschreven dat vrijheid van meningsuiting gratis is. We hebben vrijheid van meningsuiting en dat kost ons geld en banen. Als je zo graag "moreel superieur" wil zijn dan betalen we dat toch graag?
Sorry, maar SA doet al vele jaren handel drijven met allerlei landen die alles behalve islamitisch zijn, nog nooit hebben ze wat geeist. We hebben het hier wel over het koningshuis waarvan de prinsjes als kind nog met bush hebben gespeeld, zo moeilijk doen ze dus niet.quote:
Je kan denken wat je wilt van Wilders, hij legt hier wel (misschien onbedoeld) een moreel knelpuntje bloot. Hoe lang wegen de economische belangen zo zwaar dat we wel een stukje vrijheid willen verkwanselen en op welk punt gaat het te ver? Of hoeveel kan in dit geval S.A. eisen zodat wij zaken met hun 'mogen' doen?
Geen alcohol in S.A.? Prima, wet van het land.
Ons niet beledigen? Tuurlijk, dat is toch maar puberaal gedrag.
Misschien een educatieve film over de islam voor je een visum krijgt? Ach, als je er per se heen wilt.
Misschien een educatieve film over de islam op onze scholen? Ach het is maar een uurtje per jaar?
Misschien wel elke week een film van een uur?
Als jullie onze olie gebruiken moeten jullie ook onze wetten respecteren, geen vrouwen achter het stuur.
Als jullie onze olie nog willen gebruiken moeten jullie je tot de islam bekeren?
Waar is het keerpunt?
Wilders schoffeert niet alleen de islam (wereldwijd), hij heeft ook hun vlag geschoffeert. Dat ze daar niet blij mee zijn en zeggen bekijk het maar kan ik me wat bij voorstellen.
Hoe zou bv amerika gereageerd hebben op het bezoedelen van hun vlag? Denk dat dat ook misschien wel consequentie's gehad had.
Ik blijf het idee van vrijheid van meningsuiting betekend dat je alles kan zeggen zonder dat dat consequentie's heeft een hele rare vinden.
Dit is wat mij betreft de keerzijde van vrijheid van meningsuiting. Je mag alles zeggen, je kan ook alles zeggen, maar dat kan wel consequentie's hebben, kan wel betekenen dat iemand het er niet mee eens is en afstand neemt.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Het halve midden oosten verbrand die vlag, Ik heb S.A. nog nooit iets horen roepen of dat niet wat minder kon.quote:
Hoe zou bv amerika gereageerd hebben op het bezoedelen van hun vlag? Denk dat dat ook misschien wel consequentie's gehad had.
For thirteen generations we have protected it from the unclean
Overzichtupdate:
quote:'Saudi-Arabië legt Nederlandse bedrijven sancties op'
Saudi-Arabië is begonnen met de invoering van handelsmaatregelen tegen Nederlandse bedrijven in reactie op de stickeractie van Geert Wilders. De maatregelen worden op aangeven van koning Abdullah ingevoerd.
Dat melden lokale media woensdag op basis van een verklaring van het ministerie van Buitenlandse Zaken in Riyad.
De Saudische autoriteiten hebben nog niet bevestigd dat er sancties zijn afgekondigd. Dat zei minister Frans Timmermans (Buitenlandse Zaken) woensdag. "Wij proberen daarover nu helderheid te krijgen."
Ook premier Mark Rutte benadrukte dat het kabinet nog bezig is bij de Saudische overheid te achterhalen of de berichten kloppen, zei hij woensdag.
Het ministerie van Buitenlandse Zaken laat in een reactie aan NU.nl weten dat Nederland al jaren een intensieve mensenrechtendialoog voert met Saoedi-Arabië. "In zo'n situatie wordt deze dialoog bemoeilijkt en kan schade ontstaan voor Nederlandse bedrijven en banen", aldus een woordvoerder.
'Puberaal'
Timmermans wil er alles aan doen "om de gevolgen voor Nederland zo beperkt mogelijk te houden". Hij wil Saudi-Arabië duidelijk maken dat het niet een heel land kan afrekenen op het "puberaal gedrag van een parlementariër".
Volgens hem zijn er al "zeer geruime tijd" indicaties dat sancties eraan zitten te komen. Al die tijd wordt hierover ook al met de Saudi's gesproken. De komende dagen vertrekt een topambtenaar van hem naar de Saudische hoofdstad Riyad om de Nederlandse positie opnieuw duidelijk te maken. De minister wil kort daarna zelf ook nog gaan.
Door de stickeractie wordt de mensenrechtendialoog met het oerconservatieve koninkrijk onmogelijk gemaakt, aldus Timmermans. "En mogelijk ontstaat er ook nog schade voor Nederlandse bedrijven en banen."
Vlag
PVV-leider Wilders introduceerde de stickers enkele maanden geleden. Het gaat om een afbeelding van de vlag van Saudi-Arabië met de anti-islamitische tekst: ''De islam is een leugen. Mohammed is een boef. De Koran is gif.''
Wilders vindt het onaanvaardbaar dat Saudi-Arabië handelsmaatregelen zou hebben ingevoerd. ''Dit is een frontale aanval op onze vrijheid van meningsuiting. Geen democraat kan dit accepteren. We mogen ons niet monddood laten maken door een barbaars land dat het woord mensenrechten niet eens kan spellen'', zei hij in een reactie.
Minister Jeroen Dijsselbloem van Financiën stelde eerder dat Nederland geen excuses hoeft aan te bieden aan Saudi-Arabië, omdat de stickeractie van een aantal maanden geleden is. Vicepremier Lodewijk Asscher sprak van een "krankzinnig dreigement".
Eerste slachtoffer
Interieurbouwer Maars uit Harderwijk is al slachtoffer geworden van de handelssancties. Het bedrijf loopt daardoor mogelijk 15 miljoen tot 20 miljoen euro mis, zegt directeur Menno de Vries woensdag.
Het bedrijf stond op het punt een contract definitief rond te maken voor een opdracht van de Saudische oliemaatschappij Aramco, maar hoorde zaterdagochtend dat het niet doorging. Het project zou Maars drie jaar werk opleveren.
Maars was ook in de race voor opdrachten rond een nieuwbouwproject van de Saudische overheid en een universiteitscomplex in het noorden van het Arabische land. "Daar worden we voorlopig niet meer voor uitgenodigd, terwijl wij al 10 jaar actief zijn in Saudi-Arabië", zegt De Vries.
Say what?
Men heeft het daar strafbaar willen maken maar het hooggerechtshof heeft geoordeeld dat het onder vrijheid van meningsuiting valt. Er zijn wel staten waar je het niet moet doen in het zicht van mensen want dan kom je er niet zonder kleerscheuren vanaf.quote:
Hoe zou bv amerika gereageerd hebben op het bezoedelen van hun vlag? Denk dat dat ook misschien wel consequentie's gehad had.
http://www.ushistory.org/betsy/more/desecration.htm
Wilders met z'n stickertjes (quote:
) zou er goed bij passen.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Je weet toch hopelijk wel dat Wilders niet werkzaam is bij Shell? Shell heeft niks gedaan hoor. FrieslandCampina ook niet. Beetje raar dat jij dat door de war haalt.quote:
[..]
Sorry, maar SA doet al vele jaren handel drijven met allerlei landen die alles behalve islamitisch zijn, nog nooit hebben ze wat geeist. We hebben het hier wel over het koningshuis waarvan de prinsjes als kind nog met bush hebben gespeeld, zo moeilijk doen ze dus niet.
Wilders schoffeert niet alleen de islam (wereldwijd), hij heeft ook hun vlag geschoffeert. Dat ze daar niet blij mee zijn en zeggen bekijk het maar kan ik me wat bij voorstellen.
Hoe zou bv amerika gereageerd hebben op het bezoedelen van hun vlag? Denk dat dat ook misschien wel consequentie's gehad had.
Ik blijf het idee van vrijheid van meningsuiting betekend dat je alles kan zeggen zonder dat dat consequentie's heeft een hele rare vinden.
Dit is wat mij betreft de keerzijde van vrijheid van meningsuiting. Je mag alles zeggen, je kan ook alles zeggen, maar dat kan wel consequentie's hebben, kan wel betekenen dat iemand het er niet mee eens is en afstand neemt.
SA neemt afstand van bedrijven die niks met Wilders te maken hebben. Dat is toch raar?
Ik weet zeker dat Amerika niks had gedaan. Amerika respecteert namelijk mensenrechten en democratieën.
Ten percent faster with a sturdier frame
Nee, dat doen "ze" niet. Illegale oorlogen en oorlogsmisdaden spreken boekdelen.quote:
Ik weet zeker dat Amerika niks had gedaan. Amerika respecteert namelijk mensenrechten en democratieën.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Elk huisje heeft zijn kruisje.quote:
[..]
Nee, dat doen "ze" niet. Illegale oorlogen en oorlogsmisdaden spreken boekdelen.
SA is een totalitaire staat waar mensen geen enkele vrijheid gekund wordt.
De VS is een democratie met een grondwet waarom mensenrechten gegarandeerd worden.
Zie je het verschil?
Ten percent faster with a sturdier frame
Ik snap niet waarom je SA er bij haalt, ik reageer enkel op die zinnetje.quote:
[..]
Elk huisje heeft zijn kruisje.
SA is een totalitaire staat waar mensen geen enkele vrijheid gekund wordt.
De VS is een democratie met een grondwet waarom mensenrechten gegarandeerd worden.
Zie je het verschil?
Ik heb wel begrip voor de actie van SA. Dat Wilders zijn pijlen richt op de islam binnen Nederland is nog verdedigbaar (en vaak ben ik het er ook mee eens) maar om nu het buitenland te gaan beledigenquote:
[..]
Je weet toch hopelijk wel dat Wilders niet werkzaam is bij Shell? Shell heeft niks gedaan hoor. FrieslandCampina ook niet. Beetje raar dat jij dat door de war haalt.
SA neemt afstand van bedrijven die niks met Wilders te maken hebben. Dat is toch raar?
Ik weet zeker dat Amerika niks had gedaan. Amerika respecteert namelijk mensenrechten en democratieën.
Wat wil hij hiermee bereiken? Dit zet toch alleen maar kwaad bloed?
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Ik haal SA erbij omdat erodome die vergelijking maakte.quote:
[..]
Ik snap niet waarom je SA er bij haalt, ik reageer enkel op die zinnetje.
Als jij die vergelijking niet wil maken, is jouw zinnetje off-topic VS-gebash.
Ten percent faster with a sturdier frame
Offtopic. Ja.quote:
[..]
Ik haal SA erbij omdat erodome die vergelijking maakte.
Als jij die vergelijking niet wil maken, is jouw zinnetje off-topic VS-gebash.
Gebash? Welnee, dat zijn feiten.
Maargoed, OT nu dan maar.
Begrip voor SA die de Nederlandse grondwet niet respecteert.quote:
[..]
Ik heb wel begrip voor de actie van SA. Dat Wilders zijn pijlen richt op de islam binnen Nederland is nog verdedigbaar (en vaak ben ik het er ook mee eens) maar om nu het buitenland te gaan beledigen
Ongelofelijk hoe makkelijk men hier mensenrechten overboord gooit zodra het iemand betreft die ze niet mogen.
Ten percent faster with a sturdier frame
Bashen kan ook op basis van feiten. Ik zeg niet dat je onzin verkondigt.quote:
[quote][ afbeelding ] Op woensdag 21 mei 2014 20:29 schreef TC03 het volgende:
[..]
Ik haal SA erbij omdat erodome die vergelijking maakte.
Als jij die vergelijking niet wil maken, is jouw zinnetje off-topic VS-gebash.
[/quote
Offtopic. Ja.
Gebash? Welnee, dat zijn feiten.
Ten percent faster with a sturdier frame
Je bedoelt vrijheid van meningsuiting?quote:
[..]
Begrip voor SA die de Nederlandse grondwet niet respecteert.
Ongelofelijk hoe makkelijk men hier mensenrechten overboord gooit zodra het iemand betreft die ze niet mogen.
Wilders uit beledigingen en hun moeten dat maar respecteren? Lijkt mij de omgekeerde wereld.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
