NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
NU.nlquote:'Saudi-Arabië schort handel met Nederland op'
Saudi-Arabië schort de handelsbetrekkingen met Nederland op. Dit meldt althans de zakenkrant Al Iqtisadiya op gezag van een anonieme bron bij de Saudische Raad van Kamers van Koophandel
Dat meldt het Spaanse persbureau EFE.
De beslissing zou zijn genomen op basis van een rapport van de Saudische ambassadeur in Nederland. Die zou naar huis hebben geschreven dat PVV-leider Geert Wilders zich vijandig opstelt jegens de islam en Saudi-Arabië.
De anonieme bron meldt dat Nederlandse bedrijven niet meer mogen meedoen aan toekomstige projecten in Saudi-Arabië. Ook komen er beperkingen op de verstrekking van visa aan Nederlanders.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Kijk hoe jij nu reageert. En dan wil je mij een spiegel voorhouden? Ik reageer beschaafder dan jij.quote:Op woensdag 21 mei 2014 13:27 schreef PizzaMizza het volgende:
[..]
Wilders heeft meerdere malen aangehaald om op te treden tegen Iran. Zijn dat geen sancties? Volgens mij heb jij je oogkleppen nog op. Of heb je je dildo met 'Wilders' nog in je reet zitten?
Wilders pleit voor sancties tegen Iran als de personen die het land vertegenwoordigen iets doen wat hem niet zint. Niet als een individu zomaar iets roept. Snap je het verschil tussen een volksvertegenwoordiger en een regeringslid?
Ten percent faster with a sturdier frame
Maar goed, je kunt heel hard gaan stampen en roepen dat de Saudi's eikels zijn, maar daarmee verandert er niets aan de feitelijke situatie.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Een volksvertegenwoordiger wordt gekozen door het volk, met deze sancties treffen ze het volk ook.quote:Op woensdag 21 mei 2014 13:30 schreef TC03 het volgende:
Snap je het verschil tussen een volksvertegenwoordiger en een regeringslid?
Een volksvertegenwoordiger vertegenwoordigt het volk, en de facto dus het land. Dat het in legal speak iets anders betekent, betekent niet dat je carte blanche mag verwachten te krijgen van een ieder die zich beledigt voelt. Ik zie gewoon een pot die de ketel verwijt.quote:
[..]
Kijk hoe jij nu reageert. En dan wil je mij een spiegel voorhouden? Ik reageer beschaafder dan jij.
Wilders pleit voor sancties tegen Iran als de personen die het land vertegenwoordigen iets doen wat hem niet zint. Niet als een individu zomaar iets roept. Snap je het verschil tussen een volksvertegenwoordiger en een regeringslid?
Absoluut niet. Maar onboeiende discussie.quote:
[..]
Een volksvertegenwoordiger vertegenwoordigt het volk, en de facto dus het land.
Wie bedoel je nou met 'je'? Waarom moeten Nederlandse bedrijven gestraft worden voor de uitspraak van een individu? Jij generaliseert de hele tijd en gooit heel Nederland op één hoop.quote:Dat het in legal speak iets anders betekent, betekent niet dat je carte blanche mag verwachten te krijgen van een ieder die zich beledigt voelt. Ik zie gewoon een pot die de ketel verwijt.
Ten percent faster with a sturdier frame
Precies. Ik weet niet precies wat Wilders wil, maar hij maakt er geen vrienden mee.quote:
Maar goed, je kunt heel hard gaan stampen en roepen dat de Saudi's eikels zijn, maar daarmee verandert er niets aan de feitelijke situatie.
Daarnaast moet Nederland ook haar grote muil houden. Nederland wilt sancties voor Rusland (vanwege Oekraine) en Iran, terwijl Rusland en Iran Nederland zelf niets hebben aangedaan.
Als je niet wil dat andere landen sancties op Nederland heffen (terecht), moet je zelf ook niet stoer sancties op andere landen heffen. Dat is immers nergens voor nodig; laat de handel prevaleren!
Als je niet wil dat andere landen sancties op Nederland heffen (terecht), moet je zelf ook niet stoer sancties op andere landen heffen. Dat is immers nergens voor nodig; laat de handel prevaleren!
Het is vooral hilarisch dat hij roept dat we de sancties niet moeten accepteren. Hoe gaat dat precies in zijn werking? Hij wil de Saudi's dwingen contracten af te sluiten met Nederlandse bedrijven?quote:Op woensdag 21 mei 2014 13:36 schreef HiZ het volgende:
[..]
Precies. Ik weet niet precies wat Wilders wil, maar hij maakt er geen vrienden mee.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ook jij generaliseert. Nederland wil sancties voor Rusland omdat de regering aldaar in hun ogen foute dingen doet. Dat is regering vs. regering en behelst niet de vrijheid van meningsuiting van het individu.quote:Op woensdag 21 mei 2014 13:36 schreef Zienswijze het volgende:
Daarnaast moet Nederland ook haar grote muil houden. Nederland wilt sancties voor Rusland (vanwege Oekraine) en Iran, terwijl Rusland en Iran Nederland zelf niets hebben aangedaan.
Als je niet wil dat andere landen sancties op Nederland heffen (terecht), moet je zelf ook niet stoer sancties op andere landen heffen. Dat is immers nergens voor nodig; laat de handel prevaleren!
Ten percent faster with a sturdier frame
Timmermans idem dito. Iedereen boos op Wilders vanwege de sancties. Maar Timmermans de Pvda'er is geen haar beter omdat hij sancties op Rusland overweegt en dus belemmering van onze export.quote:
[..]
Precies. Ik weet niet precies wat Wilders wil, maar hij maakt er geen vrienden mee.
Dat is niet bepaald een beslissing die Timmerfrans op eigen houtje heeft genomen. In overleg met de VS en de EU is daartoe besloten. We wilden een vuist maken als westen.quote:
[..]
Timmermans idem dito. Iedereen boos op Wilders vanwege de sancties. Maar Timmermans de Pvda'er is geen haar beter omdat hij sancties op Rusland overweegt en dus belemmering van onze export.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je kan het ook omdraaien dat Rusland de vrijheid heeft om te doen wat het wil zolang het geen Nederlands nationaal belang schaadt. Vrijheid van buitenlands beleid (in dit geval: Rusland buitenlands beleid) is immers ook vrijheid.quote:
[..]
Ook jij generaliseert. Nederland wil sancties voor Rusland omdat de regering aldaar in hun ogen foute dingen doet. Dat is regering vs. regering en behelst niet de vrijheid van meningsuiting van het individu.
Ik ben in ieder geval dat onze Amerikaanse en Britse vrienden er in de jaren veertig een andere visie op nahielden.quote:
[..]
Je kan het ook omdraaien dat Rusland de vrijheid heeft om te doen wat het wil zolang het geen Nederlands nationaal belang schaadt. Vrijheid van buitenlands beleid (in dit geval: Rusland buitenlands beleid) is immers ook vrijheid.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja, maar dat is iets heel anders. Appels met peren vergelijken. Sancties opleggen aan landen is het enige diplomatieke middel wat je hebt om met elkaar samen te kunnen werken zonder dat het op geweld uitloopt. Saudie-Arabië probeert echter middels deze sanctie de vrijheid van meningsuiting in een bevriende natie te beperken. Dat is van een heel andere orde.quote:
[..]
Je kan het ook omdraaien dat Rusland de vrijheid heeft om te doen wat het wil zolang het geen Nederlands nationaal belang schaadt. Vrijheid van buitenlands beleid (in dit geval: Rusland buitenlands beleid) is immers ook vrijheid.
Ten percent faster with a sturdier frame
Mooi maar dat is niet in het belang van Nederland als handelsland. Timmermans vindt het leuk om groot te doen met de EU maar potentiele handelsbelemmeringen zijn niet in het belang van Nederland de exportnatie.quote:
[..]
Dat is niet bepaald een beslissing die Timmerfrans op eigen houtje heeft genomen. In overleg met de VS en de EU is daartoe besloten. We wilden een vuist maken als westen.
Net zoals Wilders niet bevordelijk voor onze exportnatie is.
Een tamelijk kortzichtige en autistische visie op internationale politiek.quote:
[..]
Mooi maar dat is niet in het belang van Nederland als handelsland. Timmermans vindt het leuk om groot te doen met de EU maar potentiele handelsbelemmeringen zijn niet in het belang van Nederland de exportnatie.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik ben het eens met de redenaties van TC03.
SA mag gerust verbolgen zijn op de uitspraken en acties van ene Wilders. Niets mis mee, en als ze hem persona non grata verklaren ook niets mis mee, hun goed recht.
Ik snap alleen niet waarom ze heel NL voor de uitspraken van 1 persoon menen te moeten straffen. Dat riekt naar blackmail met als doel het muilkorven van het recht op meningsuiting.
SA mag gerust verbolgen zijn op de uitspraken en acties van ene Wilders. Niets mis mee, en als ze hem persona non grata verklaren ook niets mis mee, hun goed recht.
Ik snap alleen niet waarom ze heel NL voor de uitspraken van 1 persoon menen te moeten straffen. Dat riekt naar blackmail met als doel het muilkorven van het recht op meningsuiting.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
S-A probeert de vrijheid van meningsuiting te beperken (wat wij zelf eigenlijk ook doen want je mag de Holocaust niet ontkennen). Nederland beperkt de vrijheid van buitenlands beleid van andere naties.quote:
[..]
Ja, maar dat is iets heel anders. Appels met peren vergelijken. Sancties opleggen aan landen is het enige diplomatieke middel wat je hebt om met elkaar samen te kunnen werken zonder dat het op geweld uitloopt. Saudie-Arabië probeert echter middels deze sanctie de vrijheid van meningsuiting in een bevriende natie te beperken. Dat is van een heel andere orde.
Het zijn beide inderdaad 2 verschillende subonderdelen maar vallen tegelijkertijd wel onder de gemeenschappelijke deler het beperken van vrijheid. Beide partijen zijn naar mijn mening kinderachtig en ik zie dan ook liever de handel prevaleren.
Zonder al die stemmen uit Nederland was Wilders van geen belang geweest, daarnaast zijn die stickers gewoon gekocht.quote:
Ik ben het eens met de redenaties van TC03.
SA mag gerust verbolgen zijn op de uitspraken en acties van ene Wilders. Niets mis mee, en als ze hem persona non grata verklaren ook niets mis mee, hun goed recht.
Ik snap alleen niet waarom ze heel NL voor de uitspraken van 1 persoon menen te moeten straffen. Dat riekt naar blackmail met als doel het muilkorven van het recht op meningsuiting.
Jij wilt natuurlijk met de grote jongens meedoen terwijl het niet altijd in het belang van Nederland is.quote:
[..]
Een tamelijk kortzichtige en autistische visie op internationale politiek.
Tja. Helaas voor ons kunnen ze sancties opleggen omdat onze dorpsgek zonodig in het parlement moest.quote:
Ik ben het eens met de redenaties van TC03.
SA mag gerust verbolgen zijn op de uitspraken en acties van ene Wilders. Niets mis mee, en als ze hem persona non grata verklaren ook niets mis mee, hun goed recht.
Ik snap alleen niet waarom ze heel NL voor de uitspraken van 1 persoon menen te moeten straffen. Dat riekt naar blackmail met als doel het muilkorven van het recht op meningsuiting.
SA is qua bestuursstructuur totaal niet te vergelijken met Nederland.quote:
Ik ben het eens met de redenaties van TC03.
SA mag gerust verbolgen zijn op de uitspraken en acties van ene Wilders. Niets mis mee, en als ze hem persona non grata verklaren ook niets mis mee, hun goed recht.
Ik snap alleen niet waarom ze heel NL voor de uitspraken van 1 persoon menen te moeten straffen. Dat riekt naar blackmail met als doel het muilkorven van het recht op meningsuiting.
Die sjeiks die daar feitelijk de dienst uit maken zijn extreem gelovig en zullen een aanval van een gezichtsbepalende politicus uit Nederland op de islam als een aanval op het land zien.
Daar kun je iets van vinden, maar het is niet een democratie met gematigde wetgeving het is een vrij extreem land op dat gebied. Zou ook kunnen gelden voor Dubai en andere landen in die regio.
Je moet daar als exportpartner op een verantwoorde manier mee omgaan zodat je je profit kunt maken.
blablablabla
We zijn niet alleen op de wereld en enkel handelen in eigenbelang is simpelweg niet mogelijk.quote:Op woensdag 21 mei 2014 13:47 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Jij wilt natuurlijk met de grote jongens meedoen terwijl het niet altijd in het belang van Nederland is.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Inderdaad, de vrijheid wordt beperkt. Maar vrijheden moeten soms op de één of andere wijze worden beperkt, want anders kunnen verschillende partijen nooit met elkaar samenwerken. Inperking van vrijheid van beleid is daarom helemaal niet zo slecht als jij het voor doet komen, sterker nog het is een vereiste.quote:
[..]
S-A probeert de vrijheid van meningsuiting te beperken (wat wij zelf eigenlijk ook doen want je mag de Holocaust niet erkennen). Nederland beperkt de vrijheid van buitenlands beleid van andere naties.
Het zijn beide inderdaad 2 verschillende subonderdelen maar vallen tegelijkertijd wel onder de gemeenschappelijke deler het beperken van vrijheid. Beide partijen zijn naar mijn mening kinderachtig en ik zie dan ook liever de handel prevaleren.
Vrijheid van meningsuiting is echter iets heel anders. Dit is 1000x belangrijker. Dit behelst de vrijheid van het individu, een grondrecht. Dat gaat niet over politiek, dit gaat over respect voor het individu en de menselijkheid in het algemeen.
Dat zowel 'vrijheid van beleid' als 'vrijheid van meningsuiting' over vrijheid gaan, wil niet zeggen dat ze even belangrijk zijn. Vrijheid van meningsuiting is oneindig veel belangrijker.
Ten percent faster with a sturdier frame
Nogmaals, je kunt die Saudi's heel stom en gemeen vinden en roepen dat ze ons chanteren, maar wat verandert dat aan de feitelijke situatie? Juist: geen ene kut.quote:
Ik ben het eens met de redenaties van TC03.
SA mag gerust verbolgen zijn op de uitspraken en acties van ene Wilders. Niets mis mee, en als ze hem persona non grata verklaren ook niets mis mee, hun goed recht.
Ik snap alleen niet waarom ze heel NL voor de uitspraken van 1 persoon menen te moeten straffen. Dat riekt naar blackmail met als doel het muilkorven van het recht op meningsuiting.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
http://www.volkskrant.nl/(...)niet-bevestigd.dhtmlquote:
Iemand een lijst om welke bedrijven het gaat? Welke sancties het precies zijn?
quote:Mochten de maatregelen door Saoedi-Arabië worden ingevoerd, dan houdt dat in dat Nederlandse bedrijven per direct niet meer in aanmerking komen voor opdrachten in Saoedi-Arabië. Bedrijven in de Arabische staat mogen dan geen Nederlandse spullen meer importeren. De handel tussen beide landen is per jaar goed voor ongeveer 6 miljard euro.
quote:Export: in 2012 voor ruim 2,2 miljard euro aan goederen naar Saoedi-Arabië (m.n. machines, chemische producten en voeding).
Bedrijven: Het belangrijke Saoedische bedrijf dat in Nederland actief is: SABIC (moederbedrijf van DSM).
Nederlandse bedrijven in Saoedi-Arabië: Shell, FrieslandCampina.
Volgens de Nederlandse overheid zijn er vijf sectoren in Saudi-Arabië die kansrijk zijn voor het Nederlandse bedrijfsleven:
waterbeheer, medische sector, bouw- en infrastructuur, onderwijs en de energiesector.
Bron: CBS
Volledig mee eens.quote:
[..]
SA is qua bestuursstructuur totaal niet te vergelijken met Nederland.
Die sjeiks die daar feitelijk de dienst uit maken zijn extreem gelovig en zullen een aanval van een gezichtsbepalende politicus uit Nederland op de islam als een aanval op het land zien.
Daar kun je iets van vinden, maar het is niet een democratie met gematigde wetgeving het is een vrij extreem land op dat gebied. Zou ook kunnen gelden voor Dubai en andere landen in die regio.
Je moet daar als exportpartner op een verantwoorde manier mee omgaan zodat je je profit kunt maken.
Kort gezegd: het zijn onbetrouwbare partners, dat weet je. Het daarbij behorende risico moet je incalculeren. Vandaag is het Wilders, morgen is het een cartoon in een Deense krant, er is altijd wel iets aan de hand waardoor die lui gaan steigeren.
Ten percent faster with a sturdier frame
De vrijheid van meningsuiting wordt niet beperkt. Wilders kan nog steeds zijn mening uiten over de islam. Hij kan dat zelfs nog steeds doen door de vlag van Saudi Arabië en de islamitische geloofsbelijdenis te verminken. Het is mogelijk verstandig een andere manier te vinden die minder kwetsend is.quote:
[..]
Inderdaad, de vrijheid wordt beperkt. Maar vrijheden moeten soms op de één of andere wijze worden beperkt, want anders kunnen verschillende partijen nooit met elkaar samenwerken. Inperking van vrijheid van beleid is daarom helemaal niet zo slecht als jij het voor doet komen, sterker nog het is een vereiste.
Vrijheid van meningsuiting is echter iets heel anders. Dit is 1000x belangrijker. Dit behelst de vrijheid van het individu, een grondrecht. Dat gaat niet over politiek, dit gaat over respect voor het individu en de menselijkheid in het algemeen.
Dat zowel 'vrijheid van beleid' als 'vrijheid van meningsuiting' over vrijheid gaan, wil niet zeggen dat ze even belangrijk zijn. Vrijheid van meningsuiting is oneindig veel belangrijker.
Precies het is gewoon een oerdomme actie.quote:
[..]
Nogmaals, je kunt die Saudi's heel stom en gemeen vinden en roepen dat ze ons chanteren, maar wat verandert dat aan de feitelijke situatie? Juist: geen ene kut.
Nederland heeft voor miljarden aan exportbelangen met dergelijke landen, je hoeft je niet te conformeren aan hun wetgeving, hun religie. Zij weten heus ook wel dat het homohuwelijk hier legaal is om maar wat te noemen. Maken ze geen punt van.
Als je echter bewust gaat kwetsen kun je dergelijke sancties verwachten. Vergelijk het met een bakker waar jij elke dag komt die plotseling jouw geloof belachelijk begint te maken. Dan verklaar je die bakker geen oorlog maar ga je voortaan wel ergens anders je brood halen.
blablablabla
Sowieso verandert een discussie op Fok niks. Maar je kan er als Nederlands bedrijf wel lering uit trekken. Je weet nu dat die Saudi's niet sporen en dat dat een groot risico oplevert. Houd daar rekening mee als dit weer is overgewaaid.quote:
[..]
Nogmaals, je kunt die Saudi's heel stom en gemeen vinden en roepen dat ze ons chanteren, maar wat verandert dat aan de feitelijke situatie? Juist: geen ene kut.
Ten percent faster with a sturdier frame
Uiteraard is dat wel mogelijk; Amerika doet dat toch ook?quote:
[..]
We zijn niet alleen op de wereld en enkel handelen in eigenbelang is simpelweg niet mogelijk.
Er is een groot verschil tussen balanceren (= iedereen te vriend houden) en blind achter andere landen/organisaties, de VS en de EU, aanhuppelen.
Zelfde als met Iran: sanctes heffen omdat Amerika en Israel dat eisen waardoor we exportkansen voor deze markt van enkele tientallen miljoenen mensen missen. Dit terwijl Israel zelf allerlei mensenrechten aan haar laars lapt.
Bedankt.quote:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)niet-bevestigd.dhtml
[..]
[..]
Voor directe handel is Saudi nu niet echt gigantisch, maar voor opdrachten zijn ze wel significant. Veel bouwprojecten staan in de planning. De baggerprojecten gaan nu allemaal mooi naar België op deze manier.
Het is niet 'maar 1 persoon'... Bizar veelquote:
Ik ben het eens met de redenaties van TC03.
SA mag gerust verbolgen zijn op de uitspraken en acties van ene Wilders. Niets mis mee, en als ze hem persona non grata verklaren ook niets mis mee, hun goed recht.
Ik snap alleen niet waarom ze heel NL voor de uitspraken van 1 persoon menen te moeten straffen. Dat riekt naar blackmail met als doel het muilkorven van het recht op meningsuiting.
idioten laten zich vertegenwoordigen door die fascist...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Dat zeg ik ook niet. Maar het doel van deze sanctie is natuurlijk niks anders dan invloed op Nederland uitoefenen om ervoor te zorgen dat Wilders een toontje lager gaat zingen.quote:
[..]
De vrijheid van meningsuiting wordt niet beperkt. Wilders kan nog steeds zijn mening uiten over de islam. Hij kan dat zelfs nog steeds doen door de vlag van Saudi Arabië en de islamitische geloofsbelijdenis te verminken. Het is mogelijk verstandig een andere manier te vinden die minder kwetsend is.
Als je een land straft omdat ze niet aan de vrijheid van meningsuiting willen tornen, is dat toch per definitie een middel om te trachten de vrijheid van meningsuiting te beperken? Welk ander doel kan deze sanctie hebben?
Ten percent faster with a sturdier frame
En ze trekken het blijkbaar nog best aardig wanneer Wilders gemene dingen roept over de islam. Echter, op het moment dat hij ook nog eens capriolen gaat uithalen met hun vlag en daarbij ook nog eens moslimleiders tot op het bot beledigt, dan kun je op zich verwachten dat iemand daar aanstoot aan neemt.quote:
[..]
Precies het is gewoon een oerdomme actie.
Nederland heeft voor miljarden aan exportbelangen met dergelijke landen, je hoeft je niet te conformeren aan hun wetgeving, hun religie. Zij weten heus ook wel dat het homohuwelijk hier legaal is om maar wat te noemen. Maken ze geen punt van.
Als je echter bewust gaat kwetsen kun je dergelijke sancties verwachten. Vergelijk het met een bakker waar jij elke dag komt die plotseling jouw geloof belachelijk begint te maken. Dan verklaar je die bakker geen oorlog maar ga je voortaan wel ergens anders je brood halen.
Maar goed, heel fijn dat Wilders ons bedrijfsleven beschadigt met zijn debiele roep om aandacht.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
iedereen die aan internationale handel doet weet dat de normen en waarden in andere landen anders zijn dan hier. Het is de stuitende naïviteit van Wilders die blijkbaar niet beseft dat zijn gedrag gevolgen heeft. Wij zijn op gebied van gedrag en uitingen lompe boeren waar alles kan en mag waar men elders vaak probeert elk aanstootgevend gedrag te vermijden.quote:
Je weet nu dat die Saudi's niet sporen en dat dat een groot risico oplevert. Houd daar rekening mee als dit weer is overgewaaid.
In de eerste plaats doet Amerika dat niet. En ten tweede: Amerika is een wereldmacht of wij zijn klein en onbenullig.quote:
[..]
Uiteraard is dat wel mogelijk; Amerika doet dat toch ook?
Er is een groot verschil tussen balanceren (= iedereen te vriend houden) en blind achter andere landen/organisaties, de VS en de EU, aanhuppelen.
Zelfde als met Iran: sanctes heffen omdat Amerika en Israel dat eisen waardoor we exportkansen voor deze markt van enkele tientallen miljoenen mensen missen. Dit terwijl Israel zelf allerlei mensenrechten aan haar laars lapt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je moet ze primair als vriend proberen te houden.quote:
[..]
Volledig mee eens.
Kort gezegd: het zijn onbetrouwbare partners, dat weet je. Het daarbij behorende risico moet je incalculeren. Vandaag is het Wilders, morgen is het een cartoon in een Deense krant, er is altijd wel iets aan de hand waardoor die lui gaan steigeren.
Wat hebben wij met de lokale politiek of toonaangevende religie in SA of welk ander land ter wereld te maken?
M.a.w. wie de fuck is Wilders om om overal weer maar iets van te vinden. Zij bemoeien zich toch verder ook niet met onze politiek?
blablablabla
Ja, wij zijn een land dat de mensenrechten hoog in het vaandel heeft staan. Als dat leidt tot economische sancties, so be it.quote:
[..]
iedereen die aan internationale handel doet weet dat de normen en waarden in andere landen anders zijn dan hier. Het is de stuitende naïviteit van Wilders die blijkbaar niet beseft dat zijn gedrag gevolgen heeft. Wij zijn op gebied van gedrag en uitingen lompe boeren waar alles kan en mag waar men elders vaak probeert elk aanstootgevend gedrag te vermijden.
Overigens neemt Wilders geen deel aan internationale handel hè.
Ten percent faster with a sturdier frame
Ja, want bedrijven wisten niet dat dat soort landen op deze manier kunnen reageren. Als ik een bedrijf heb dat met dat land zaken doet, kost me dat gewoon nu misschien wel m'n zaak. Met dank aan een dorpsgek die iets roept.quote:
[..]
Sowieso verandert een discussie op Fok niks. Maar je kan er als Nederlands bedrijf wel lering uit trekken. Je weet nu dat die Saudi's niet sporen en dat dat een groot risico oplevert. Houd daar rekening mee als dit weer is overgewaaid.
We doen al eeuwen prima zaken met die gasten. Zonder veel trammelant, omdat we elkaars verschillen best kunnen respecteren. Alleen doet een volksvertegenwoordiger dat nu niet en dat is echt even wat anders dan Henk van om de hoek. Daarvan weten ze ook wel dat wij andere normen en waarden hebben.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Ze zeggen: wij willen niet beledigd worden door jullie.quote:
[..]
Dat zeg ik ook niet. Maar het doel van deze sanctie is natuurlijk niks anders dan invloed op Nederland uitoefenen om ervoor te zorgen dat Wilders een toontje lager gaat zingen.
Als je een land straft omdat ze niet aan de vrijheid van meningsuiting willen tornen, is dat toch per definitie een middel om te trachten de vrijheid van meningsuiting te beperken? Welk ander doel kan deze sanctie hebben?
Ben benieuwd of er schadeclaims komen.quote:
[..]
iedereen die aan internationale handel doet weet dat de normen en waarden in andere landen anders zijn dan hier. Het is de stuitende naïviteit van Wilders die blijkbaar niet beseft dat zijn gedrag gevolgen heeft. Wij zijn op gebied van gedrag en uitingen lompe boeren waar alles kan en mag waar men elders vaak probeert elk aanstootgevend gedrag te vermijden.
Wie is 'zij'? Er is vast wel iemand uit SA die Nederland een kloteland vindt, weet ik zeker. Ik noem hem Achmed. Dan kan je wederom de vraag stellen: wie is die Achmed wel niet om overal maar wat van te vinden?quote:
[..]
Je moet ze primair als vriend proberen te houden.
Wat hebben wij met de lokale politiek of toonaangevende religie in SA of welk ander land ter wereld te maken?
M.a.w. wie de fuck is Wilders om om overal weer maar iets van te vinden. Zij bemoeien zich toch verder ook niet met onze politiek?
Ik vind je overigens naïef als je denkt dat SA zich niet met onze politiek bemoeit. Wat denk je dat deze sanctie precies voor doel heeft? Niets anders dan invloed uitoefenen op onze politiek hoor...
Ten percent faster with a sturdier frame
Ik ben het helemaal met je eens je moet dat soort dingen gewoon niet doet, 2 miljard aan export van goederen en diensten naar de knoppen omdat iemand op een tamelijk zwakzinnige manier zijn punt denkt te moeten maken.quote:
[..]
En ze trekken het blijkbaar nog best aardig wanneer Wilders gemene dingen roept over de islam. Echter, op het moment dat hij ook nog eens capriolen gaat uithalen met hun vlag en daarbij ook nog eens moslimleiders tot op het bot beledigt, dan kun je op zich verwachten dat iemand daar aanstoot aan neemt.
Maar goed, heel fijn dat Wilders ons bedrijfsleven beschadigt met zijn debiele roep om aandacht.
Ga dan een fatsoenlijk debat aan, niet op deze manier.
blablablabla
Natuurlijk is vrijheid van meningsuiting heel belangrijk. Maar we hoeven niet van een land als S-A verwachten dat ze dat waarderen. Her enige wat zou kunnen helpen is het volgende:quote:
[..]
Inderdaad, de vrijheid wordt beperkt. Maar vrijheden moeten soms op de één of andere wijze worden beperkt, want anders kunnen verschillende partijen nooit met elkaar samenwerken. Inperking van vrijheid van beleid is daarom helemaal niet zo slecht als jij het voor doet komen, sterker nog het is een vereiste.
Vrijheid van meningsuiting is echter iets heel anders. Dit is 1000x belangrijker. Dit behelst de vrijheid van het individu, een grondrecht. Dat gaat niet over politiek, dit gaat over respect voor het individu en de menselijkheid in het algemeen.
Dat zowel 'vrijheid van beleid' als 'vrijheid van meningsuiting' over vrijheid gaan, wil niet zeggen dat ze even belangrijk zijn. Vrijheid van meningsuiting is oneindig veel belangrijker.
- De schade herstellen en zelf als Nederland ook weinig tot geen sancties op andere landen heffen. Want nu kan S-A keihard de bal terugkaatsten dat Nederland ook sancties op andere naties heft en dus helemaal geen voorstander van vrije handel is.
- S-A plezieren door Wilders de mond te snoeren maar dan beperk je zelf ook de vrijheid van meningsuiting en dat lijkt mij niet bevordelijk.
Persoonlijk geef ik de voorkeur aan een meer pragmatische insteek, oftewel constructief kritiek leveren en de handelsrelatie intact houden.quote:
[..]
Ja, wij zijn een land dat de mensenrechten hoog in het vaandel heeft staan. Als dat leidt tot economische sancties, so be it.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Voor de 10000000e keer: wie is 'jullie'? Stop eens met dat generaliseren!quote:
[..]
Ze zeggen: wij willen niet beledigd worden door jullie.
SA doet zaken met NL bedrijven. NL bedrijven beledigen SA niet. Oftewel, niks aan de hand. Tenzij je een fundamentalist bent die geen respect heeft voor het individu, zoals er in SA kennelijk talloze rondlopen.
Ten percent faster with a sturdier frame
En het wordt steeds gekker. Eerst dat Polenmeldpunt waarmee Nederland nou niet bepaald vrienden maakte, later dat gedoe bij de Roemeense ambassade. Dat liep telkens met een sisser af. Nu worden er een keertje consequenties verbonden aan dat aandachtsgeile gedrag van die Wilders.quote:
[..]
Ik ben het helemaal met je eens je moet dat soort dingen gewoon niet doet, 2 miljard aan export van goederen en diensten naar de knoppen omdat iemand op een tamelijk zwakzinnige manier zijn punt denkt te moeten maken.
Ga dan een fatsoenlijk debat aan, niet op deze manier.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Erm... Blijkbaar wel.quote:
Ik vind sommige mensen achter de kassa ook idioten (voorbeeld), maar we hebben bedacht dat het fatsoenlijk is om niet altijd je mening te uiten, omdat dat gewoon niet werkbaar is. Wilders begrijpt dit gewoon niet.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Bedoel je dat er rare lui met abjecte ideeën rondlopen in Saudi-Arabië? Stop de persen!quote:
[..]
Voor de 10000000e keer: wie is 'jullie'? Stop eens met dat generaliseren!
SA doet zaken met NL bedrijven. NL bedrijven beledigen SA niet. Oftewel, niks aan de hand. Tenzij je een fundamentalist bent die geen respect heeft voor het individu, zoals er in SA kennelijk talloze rondlopen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat word in Nederland nog weleens vergeten. Je mag alles denken, echter soms even je klep dicht houden is gewoon beter.quote:
[..]
Erm... Blijkbaar wel.
Ik vind sommige mensen achter de kassa ook idioten (voorbeeld), maar we hebben bedacht dat het fatsoenlijk is om niet altijd je mening te uiten, omdat dat gewoon niet werkbaar is. Wilders begrijpt dit gewoon niet.
Als toonaangevende figuren uit dat land zich echt zouden storen aan onze politiek had men al veel eerder kunnen ingrijpen denk je nou ook niet?quote:
[..]
Wie is 'zij'? Er is vast wel iemand uit SA die Nederland een kloteland vindt, weet ik zeker. Ik noem hem Achmed. Dan kan je wederom de vraag stellen: wie is die Achmed wel niet om overal maar wat van te vinden?
Ik vind je overigens naïef als je denkt dat SA zich niet met onze politiek bemoeit. Wat denk je dat deze sanctie precies voor doel heeft? Niets anders dan invloed uitoefenen op onze politiek hoor...
Tolerantie kent echter grenzen. En dan hebben we het nog niet eens over de kansloze toon waarop dhr Wilders zijn punt heeft proberen te maken.
blablablabla
Ik ben het volledig eens dat een pragmatische insteek de voorkeur moet hebben. Maar Wilders is een individu die veel aandacht heeft. Die mensen kunnen gewoon roepen wat ze willen, daar kan je geen controle op uitoefenen. Stel dat Wilders morgen ineens besluit professioneel visser te worden in Canada en we zien hem nooit meer, dan kan er wel weer iemand anders opstaan die dingen gaat roepen. Misschien gaat André van Duin wel een comeback maken waarin hij wereldwijd populair wordt met anti-islam grappen. Weet jij veel. Wat moet je daar dan aan doen? Niks, je kan er niks aan doen.quote:
[..]
Persoonlijk geef ik de voorkeur aan een meer pragmatische insteek, oftewel constructief kritiek leveren en de handelsrelatie intact houden.
De pragmatische insteek is dus: accepteer dat je de mening van individuen niet kan sturen en dat dit tot problemen kan leiden. Houd daar pro-actief rekening bij zakelijke en diplomatieke relaties. Maak gebruik van diplomatiek om andere landen ervan te overtuigen dat je er niks aan kan doen. Dát is pragmatisch: de werkelijkheid accepteren zoals deze is zonder je principes te laten varen.
Ten percent faster with a sturdier frame
Ik wil de beste man ook zeker geen beperkingen opleggen. Dat is niet mijn stijl. Ik zou hem echter wel dankbaar zijn als hij eens drie keer nadacht voordat hij weer een debiele actie op poten zet die louter bedoeld is om te choqueren en media-aandacht te genereren.quote:
[..]
Ik ben het volledig eens dat een pragmatische insteek de voorkeur moet hebben. Maar Wilders is een individu die veel aandacht heeft. Die mensen kunnen gewoon roepen wat ze willen, daar kan je geen controle op uitoefenen. Stel dat Wilders morgen ineens besluit professioneel visser te worden in Canada en we zien hem nooit meer, dan kan er wel weer iemand anders opstaan die dingen gaat roepen. Misschien gaat André van Duin wel een comeback maken waarin hij wereldwijd populair wordt met anti-islam grappen. Weet jij veel. Wat moet je daar dan aan doen? Niks, je kan er niks aan doen.
De pragmatische insteek is dus: accepteer dat je de mening van individuen niet kan sturen en dat dit tot problemen kan leiden. Houd daar pro-actief rekening bij zakelijke en diplomatieke relaties. Maak gebruik van diplomatiek om andere landen ervan te overtuigen dat je er niks aan kan doen. Dát is pragmatisch: de werkelijkheid accepteren zoals deze is zonder je principes te laten varen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het is werkelijk waar niet normaal dat letterlijk iedereen hier aan de lopende band generaliseert. Nu ook jij weer.quote:
[..]
Erm... Blijkbaar wel.
Ik vind sommige mensen achter de kassa ook idioten (voorbeeld), maar we hebben bedacht dat het fatsoenlijk is om niet altijd je mening te uiten, omdat dat gewoon niet werkbaar is. Wilders begrijpt dit gewoon niet.
Jij zegt: niet altijd je mening uiten omdat het niet werkbaar is. Werkbaar voor wie? Voor de persoon die die mening uit toch? Ja dat klopt. Als Wilders morgen persona non-grata is in Iran, dan is dat inderdaad zijn eigen fout.
Echter, nu worden Nederlandse bedrijven gestraft die niks te maken hebben met Wilders. Dat is iets anders dan wat jij zegt.
Ten percent faster with a sturdier frame
Dat is beter. Voor de duizendste keer: beter voor wie? Voor de persoon die die mening uit toch? Niet voor de groep waartoe hij behoort?quote:
[..]
Dat word in Nederland nog weleens vergeten. Je mag alles denken, echter soms even je klep dicht houden is gewoon beter.
Het kan nooit zo zijn dat mensen gestraft worden voor de mening van een individu.
Ten percent faster with a sturdier frame
Wat een vergelijking weer zeg. Er zijn tal van mensen geweest die bijzonder lelijke dingen over de islam geroepen hebben waar nooit enige sanctie door welk land dan ook uit is voortgekomen, ik noem een Hans Teeuwen, Pim Fortuyn, Theo v Gogh.quote:
[..]
Ik ben het volledig eens dat een pragmatische insteek de voorkeur moet hebben. Maar Wilders is een individu die veel aandacht heeft. Die mensen kunnen gewoon roepen wat ze willen, daar kan je geen controle op uitoefenen. Stel dat Wilders morgen ineens besluit professioneel visser te worden in Canada en we zien hem nooit meer, dan kan er wel weer iemand anders opstaan die dingen gaat roepen. Misschien gaat André van Duin wel een comeback maken waarin hij wereldwijd populair wordt met anti-islam grappen. Weet jij veel. Wat moet je daar dan aan doen? Niks, je kan er niks aan doen.
De pragmatische insteek is dus: accepteer dat je de mening van individuen niet kan sturen en dat dit tot problemen kan leiden. Houd daar pro-actief rekening bij zakelijke en diplomatieke relaties. Maak gebruik van diplomatiek om andere landen ervan te overtuigen dat je er niks aan kan doen. Dát is pragmatisch: de werkelijkheid accepteren zoals deze is zonder je principes te laten varen.
Het is echter iets anders als een volksvertegenwoordiger, lid van de tweede kamer en prominent politicus zulke zaken gaat roepen.
Denk je werkelijk dat die Saudi's wereldvreemd zijn op dat gebied en zelf een dergelijke nuance niet kunnen aanbrengen? Voor hun is de PVV gewoon één van de grotere partijen van Nederland en vertegenwoordigd het gedrag van Wilders de mening van een aanzienlijk deel van onze bevolking!
blablablabla
Jij vindt mijn vergelijking slecht, maar dat doe ik bewust om een punt te maken. En dat werkt, want jij gaat er op constructieve wijze op door. Dus vandaar.quote:
[..]
Wat een vergelijking weer zeg. Er zijn tal van mensen geweest die bijzonder lelijke dingen over de islam geroepen hebben waar nooit enige sanctie door welk land dan ook uit is voortgekomen, ik noem een Hans Teeuwen.
Het is echter iets anders als een volksvertegenwoordiger, lid van de tweede kamer en prominent politicus zulke zaken gaat roepen.
Denk je werkelijk dat die Saudi's wereldvreemd zijn op dat gebied en zelf een dergelijke nuance niet kunnen aanbrengen? Voor hun is de PVV gewoon één van de grotere partijen van Nederland en vertegenwoordigd het gedrag van Wilders de mening van een aanzienlijk deel van onze bevolking!
Ik ben het volledig met je eens. Maar als je het zo stelt, is Wilders een symptoom en niet de oorzaak. Wilders is slechts een spreekbuis. Als Wilders morgen dood gaat, staat de volgende spreekbuis op. Als het een gegeven is dat een groot deel van de Nederlanders niks van de islam moeten hebben, wat wil je daaraan doen? Dat angstvallig geheim houden ofzo? SA moet maar leren dat het zo werkt in een land dat mensenrechten prioriteit geeft.
Ten percent faster with a sturdier frame
quote:
[..]
Ik wil de beste man ook zeker geen beperkingen opleggen. Dat is niet mijn stijl. Ik zou hem echter wel dankbaar zijn als hij eens drie keer nadacht voordat hij weer een debiele actie op poten zet die louter bedoeld is om te choqueren en media-aandacht te genereren.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Soms weegt het belang van de groep hoger dan de mening van een persoon. Als een vriend van mij zich niet gedraagt kan ik daar ook represailles door verwachten.quote:
[..]
Dat is beter. Voor de duizendste keer: beter voor wie? Voor de persoon die die mening uit toch? Niet voor de groep waartoe hij behoort?
Het kan nooit zo zijn dat mensen gestraft worden voor de mening van een individu.
Soms wel. Soms niet. Hangt er maar net vanaf wat je mening is. En Wilder is in Nederland vrij om zijn eigen mening te hebben. Dat moeten ze maar leren in SA.quote:
[..]
Soms weegt het belang van de groep hoger dan de mening van een persoon. Als een vriend van mij zich niet gedraagt kan ik daar ook represailles door verwachten.
Ten percent faster with a sturdier frame
SA hoeft niets te leren.quote:
[..]
Soms wel. Soms niet. Hangt er maar net vanaf wat je mening is. En Wilder is in Nederland vrij om zijn eigen mening te hebben. Dat moeten ze maar leren in SA.
Ik vind van wel. Maar niemand kan ze dwingen, dat klopt.quote:
Ten percent faster with a sturdier frame
Tja daar heb je wel een goed punt. Een gedeelte van de mensen moet inderdaad niets van de islam hebben anders zou Geertje het niet zo goed doen.quote:
[..]
Jij vindt mijn vergelijking slecht, maar dat doe ik bewust om een punt te maken. En dat werkt, want jij gaat er op constructieve wijze op door. Dus vandaar.
Ik ben het volledig met je eens. Maar als je het zo stelt, is Wilders een symptoom en niet de oorzaak. Wilders is slechts een spreekbuis. Als Wilders morgen dood gaat, staat de volgende spreekbuis op. Als het een gegeven is dat een groot deel van de Nederlanders niks van de islam moeten hebben, wat wil je daaraan doen? Dat angstvallig geheim houden ofzo? SA moet maar leren dat het zo werkt in een land dat mensenrechten prioriteit geeft.
Al kun je jezelf wel de vraag stellen of ze dit soort acties dan weer ok vinden.
De schade is enorm en het karakter van de actie is inhoudelijk gezien ook bijzonder zwak.
blablablabla
quote:
[..]
Ik wil de beste man ook zeker geen beperkingen opleggen. Dat is niet mijn stijl. Ik zou hem echter wel dankbaar zijn als hij eens drie keer nadacht voordat hij weer een debiele actie op poten zet die louter bedoeld is om te choqueren en media-aandacht te genereren.
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
Porcupine Tee - Normal
De schade is enorm. De actie is inhoudelijk zwak. Twee dingen die je niet kan ontkennen.quote:
[..]
Tja daar heb je wel een goed punt. Een gedeelte van de mensen moet inderdaad niets van de islam hebben anders zou Geertje het niet zo goed doen.
Al kun je jezelf wel de vraag stellen of ze dit soort acties dan weer ok vinden.
De schade is enorm en het karakter van de actie is inhoudelijk gezien ook bijzonder zwak.
Echter, ik vind dat je je er van moet onthouden om inhoudelijk over de actie te oordelen in deze zaak. Ik vind het ook debiel, maar in Nederland mag je debiel zijn. Nu is het een domme sticker, de volgende keer is het een komisch bedoeld plaatje (Deense cartoonrellen, anyone?), de keer daarna een mening die inhoudelijk wél sterk is maar wellicht te confronterend. Wie zegt dat SA dan geen sancties oplegt?
Daarom moet je het abstracter bekijken.
1. Wilders heeft een mening.
2. De schade is enorm omdat SA niet tegen die mening kan.
Zo bekijk ik het. En als je het zo bekijkt, is het voor mij onmogelijk om tot een andere conclusie te komen dan dat SA een onbeschaafd land is en dat dat ons nu geld kost. Maar de schuld ligt dan bij SA, niet bij GW.
Ten percent faster with a sturdier frame
Cultuur is volledig anders in dat land...quote:
[..]
Ik vind van wel. Maar niemand kan ze dwingen, dat klopt.
In Nederland heeft de PVV veel steun en blijkbaar zijn al die andere Nederlanders en die Nederlandse bedrijven niet in staat om die aanhang te overtuigen om op de niet op de PVV te stemmen. Lijkt mij logisch dat men dus heel Nederland treft. Wij hebben vrijheid van meningsuiting en de kans gehad om de PVV en zijn aanhang van mening te doen veranderen, kans gemist nu op de blaren zitten.quote:
[..]
Voor de 10000000e keer: wie is 'jullie'? Stop eens met dat generaliseren!
SA doet zaken met NL bedrijven. NL bedrijven beledigen SA niet. Oftewel, niks aan de hand. Tenzij je een fundamentalist bent die geen respect heeft voor het individu, zoals er in SA kennelijk talloze rondlopen.
Volgens mij ligt de kracht van goede handelsbetrekkingen juist dat je je over enorme culturele verschillen en politieke issues heen zet en gewoon je spullen afneemt.quote:
[..]
Ik vind van wel. Maar niemand kan ze dwingen, dat klopt.
De Nederlandse economie is volledig afhankelijk van de export. In elk land waar men zaken mee doet is genoeg mis, wat denk je van China of Amerika.
Laat lekker gaan je hebt alleen jezelf er mee als je stoer gaat lopen doen want dergelijke landen geven geen fuck om onze mening, Wilders of wie dan ook zijn issues men wil gewoon op een fatsoenlijke manier zaken doen.
Wilders brengt schade toe aan de economie met zijn kinderachtige gedrag dat is onacceptabel.
blablablabla
Ik kan me totaal niet vinden in dit soort generaliserende uitspraken. Ik ben ik. Ik heb niks te maken met de mening van woonwagen bewonend Nederland. Ik heb geeneens zin om hen te overtuigen. Ik wil niet gestraft worden omdat mijn landgenoten een andere mening hebben. Ik heb helemaal geen kans gehad om de PVV van mening te veranderen en ik had die kans ook niet willen hebben. Ik wil ook helemaal niet op die blaren zitten aangezien ik er niks mee te maken heb.quote:
[..]
In Nederland heeft de PVV veel steun en blijkbaar zijn al die andere Nederlanders en die Nederlandse bedrijven niet in staat om die aanhang te overtuigen om op de niet op de PVV te stemmen. Lijkt mij logisch dat men dus heel Nederland treft. Wij hebben vrijheid van meningsuiting en de kans gehad om de PVV en zijn aanhang van mening te doen veranderen, kans gemist nu op de blaren zitten.
Ten percent faster with a sturdier frame
Wat wil je eraan doen dan? Zorgen dat Wilders voortaan zijn mening voor zich houdt? Dat is beperking van de vrijheid van meningsuiting. Dát is pas onacceptabel.quote:
[..]
Wilders brengt schade toe aan de economie met zijn kinderachtige gedrag dat is onacceptabel.
Ten percent faster with a sturdier frame
Dat is dus jouw keus maar dan moet je ook niet miepen als je als gevolg van jouw houding geconfronteerd wordt met de negatieve gevolgen van deze volksvertegenwoordigers. Struisvogelpolitiek hanteren wil niet zeggen dat je niet geraakt kunt worden door de gevolgen.quote:
Bullshit. Ik mag zeker wel miepen. Ik doe gewoon mijn best in mijn eigen leven en ben verantwoordelijk voor mijn eigen daden. Waarom zou ik niet mogen miepen als ik gestraft wordt voor daden van anderen waar ik geen reet mee te maken heb?quote:
[..]
Dat is dus jouw keus maar dan moet je ook niet miepen als je als gevolg van jouw houding geconfronteerd wordt met de negatieve gevolgen van deze volksvertegenwoordigers. Struisvogelpolitiek hanteren wil niet zeggen dat je niet geraakt kunt worden door de gevolgen.
De kern van het probleem is gewoon dat NL veel geld verdient aan zaken doen met fundamentalisten met ernstige psychische problemen. Als je dan een keer veel geld verliest, komt dat door die nutjobs, niet door NL of door 'mijn gebrek aan overtuigingskracht' of whatever. Punt.
Ten percent faster with a sturdier frame
Ik heb het geprobeerd, op het almachtige interwebz, maar ze willen toch nergens naar luisteren behalve naar hun meester.quote:
[..]
Ik heb geeneens zin om hen te overtuigen.
Daarom ben ik maar gestopt met het geven van argumenten en ben ik maar een beetje gaan trollen om pvvee op de kast te krijgen.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Ja, dat zou nooit gebeurd zijn als Wilders gewoon z'n mond gehouden had. Boos op SA worden heeft dus geen zin. Zij kunnen het zich veroorloven om ons te weren. Al navelstarend gaan zitten mokken heeft ook geen zin.quote:
[..]
Het is werkelijk waar niet normaal dat letterlijk iedereen hier aan de lopende band generaliseert. Nu ook jij weer.
Jij zegt: niet altijd je mening uiten omdat het niet werkbaar is. Werkbaar voor wie? Voor de persoon die die mening uit toch? Ja dat klopt. Als Wilders morgen persona non-grata is in Iran, dan is dat inderdaad zijn eigen fout.
Echter, nu worden Nederlandse bedrijven gestraft die niks te maken hebben met Wilders. Dat is iets anders dan wat jij zegt.
Wat Wilders roept of vindt in dit geval, heeft voor mij als landgenoot totaal geen zin. Ik ga er niet van op hem stemmen (het beïnvloedt mijn stemgedrag niet, omdat het geen positief effect op mijn land heeft.). Het is totaal irrelevant voor de koers van mijn land. Waarom zou je die mensen beledigen? Wat heeft hij voor last van SA?
Wat raar dat jij het wél normaal vindt dat mensen zich beledigd voelen. SA doet wel degelijk iets terug tegen Wilders en pakt hem bij zijn electoraat.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Euh doe je het weer. Appels met peren. De Deense cartoonrellen kwamen door de acties van een krant niet van een politicus.quote:
[..]
De schade is enorm. De actie is inhoudelijk zwak. Twee dingen die je niet kan ontkennen.
Echter, ik vind dat je je er van moet onthouden om inhoudelijk over de actie te oordelen in deze zaak. Ik vind het ook debiel, maar in Nederland mag je debiel zijn. Nu is het een domme sticker, de volgende keer is het een komisch bedoeld plaatje (Deense cartoonrellen, anyone?), de keer daarna een mening die inhoudelijk wél sterk is maar wellicht te confronterend. Wie zegt dat SA dan geen sancties oplegt?
Daarom moet je het abstracter bekijken.
1. Wilders heeft een mening.
2. De schade is enorm omdat SA niet tegen die mening kan.
Zo bekijk ik het. En als je het zo bekijkt, is het voor mij onmogelijk om tot een andere conclusie te komen dan dat SA een onbeschaafd land is en dat dat ons nu geld kost. Maar de schuld ligt dan bij SA, niet bij GW.
Vergeet niet de SA staat in veel gevallen de doodstraf op homofilie en drugsgebruik. Die gasten weten echt wel dat wij hier to-taal anders denken over dingen hoor
.Deden ze daar ooit moeilijk over? Nee, want zaken zijn zaken! Zij kopen mooie tulpen en geen haan die er verder naar kraait. Sterker: Amerika met al zijn buitenlandse oorlogen is handelspartner 1 van die gasten, ze doen zaken met de Zionistische honden uit Israël!
Mensen die daar de macht hebben zijn geen krankzinnige Jihadisten met haat aan het westen puur en alleen vanwege het vrije denken. Echter men heeft wel een bepaalde mate van trots en respect die wellicht afwijkend is van hoe wij hier denken en doen. Men zegt niet alles en niet alles kan zomaar gezegd worden.
Dus bij dergelijke provocaties waarbij men hun vlag belachelijk maakt alsmede hun geloof nota bene door een tweedekamerlid is dat waarschijnlijk een brug te ver.
Het vereist een bepaalde nuance om zaken met dergelijke landen te doen, je kunt niet zeggen zij passen zich maar aan anders rotten ze op. Zo werken internationale betrekkingen niet ik hoop toch dat je dat zelf ook wel begrijpt?
blablablabla
Over generaliseren gesprokenquote:
De kern van het probleem is gewoon dat NL veel geld verdient aan zaken doen met fundamentalisten met ernstige psychische problemen.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Ik verwacht zeker wel een response van het kabinet ja. Zou me teleurstellen als Wilders hier ongestraft mee weg komt die 2 miljard het is nogal wat.quote:
[..]
Wat wil je eraan doen dan? Zorgen dat Wilders voortaan zijn mening voor zich houdt? Dat is beperking van de vrijheid van meningsuiting. Dát is pas onacceptabel.
blablablabla
Dat maakt niks uit. Beide individuen die niet het landsbelang vertegenwoordigen maar wel een bepaalde doelgroep proberen aan te spreken.quote:
[..]
Euh doe je het weer. Appels met peren. De Deense cartoonrellen kwamen door de acties van een krant niet van een politicus.
Jij denkt dat Wilders meer verantwoordelijkheid heeft omdat hij TK-lid is, maar dat is onzin. Hij is gewoon gekozen maar heeft verder geen banden met de regering. Niks aan te doen.quote:Vergeet niet de SA staat in veel gevallen de doodstraf op homofilie en drugsgebruik. Die gasten weten echt wel dat wij hier to-taal anders denken over dingen hoor
Deden ze daar ooit moeilijk over? Nee, want zaken zijn zaken! Zij kopen mooie tulpen en geen haan die er verder naar kraait. Sterker: Amerika met al zijn buitenlandse oorlogen is zelfs handelspartner 1 van die gasten!
Mensen die daar de macht hebben zijn geen krankzinnige Jihadisten met haat aan het westen puur en alleen vanwege het vrije denken. Echter men heeft wel een bepaalde mate van trots en respect die wellicht afwijkend is van hoe wij hier denken en doen. Men zegt niet alles en niet alles kan zomaar gezegd worden.
Dus bij dergelijke provocaties waarbij men hun vlag belachelijk maakt alsmede hun geloof nota bene door een tweedekamerlid is dat waarschijnlijk een brug te ver.
Het vereist een bepaalde nuance om zaken met dergelijke landen te doen, je kunt niet zeggen zij passen zich maar aan anders rotten ze op. Zo werken internationale betrekkingen niet ik hoop toch dat je dat zelf ook wel begrijpt?
Het vereist een bepaalde nuance om zaken te doen met die landen, en de mensen die daadwerkelijk zaken doen zullen die nuance vast wel mee kunnen nemen in hun gedrag. Maar Wilders behoort niet tot die club. Hij doet geen zaken met SA.
Ten percent faster with a sturdier frame
Wilders vertegenwoordigt volgens jou dus niet het landsbelang?quote:
[..]
Dat maakt niks uit. Beide individuen die niet het landsbelang vertegenwoordigen maar wel een bepaalde doelgroep proberen aan te spreken.
[..]
Jij denkt dat Wilders meer verantwoordelijkheid heeft omdat hij TK-lid is, maar dat is onzin. Hij is gewoon gekozen maar heeft verder geen banden met de regering. Niks aan te doen.
Het vereist een bepaalde nuance om zaken te doen met die landen, en de mensen die daadwerkelijk zaken doen zullen die nuance vast wel mee kunnen nemen in hun gedrag. Maar Wilders behoort niet tot die club.
blablablabla
Klopt. WIlders vertegenwoordigt enkel en alleen zijn achterban. Niet meer en niet minder. Dat is de definitie van een volksvertegenwoordiger.quote:
[..]
Wilders vertegenwoordigt volgens jou dus niet het landsbelang?
Ten percent faster with a sturdier frame
Dit vind ik best een schokkende mening. Dat zou betekenen dat onze grondwet ter zijde geschoven kan worden onder druk van fundamentalistische landen.quote:
[..]
Ik verwacht zeker wel een response van het kabinet ja. Zou me teleurstellen als Wilders hier ongestraft mee weg komt die 2 miljard het is nogal wat.
Ten percent faster with a sturdier frame
Prima. Dan blijft de PVV dus eeuwig een protestpartij, bij voorkeur cynisch roepend vanaf de zijlijn.quote:
[..]
Klopt. WIlders vertegenwoordigt enkel en alleen zijn achterban. Niet meer en niet minder. Dat is de definitie van een volksvertegenwoordiger.
Laat hem dat dan ook in zijn partijprogramma opnemen en nooit meer deelnemen aan welke regering dan ook.
blablablabla
Doe normaal. SA is een land dat geen reet geeft om mensenrechten. Die mensen sporen gewoon niet. Iedereen die daar enige macht heeft en daar niks aan doet is daar verantwoordelijk voor. Dat is een generalisatie, maar eentje die je best mag maken. Is iets totaal anders dan een heel land straffen voor de mening van een individu en zijn achterban.quote:
Ten percent faster with a sturdier frame
Want?quote:
[..]
Dit vind ik best een schokkende mening. Dat zou betekenen dat onze grondwet ter zijde geschoven kan worden onder druk van fundamentalistische landen.
Rutte of wie dan ook uit de regering mag hier toch gewoon een mening over hebben of niet?
blablablabla
Jij wilt dat Wilders gestraft wordt voor zijn mening, toch? Dan is dat toch inperking van de vrijheid van meningsuiting, iemand straffen omdat hij een mening heeft?quote:
[..]
Want?
Rutte of wie dan ook uit de regering mag hier toch gewoon een mening over hebben of niet?
Ten percent faster with a sturdier frame
Niets doen ontslaat je niet van verantwoordelijkheden. Als Nederland vind dat ze in hun recht staan omdat ze niet verantwoordelijk zijn voor Wilders uitlatingen vergeten ze in mijn ogen twee dingen. Als eerste kan Nederland wetgeving maken om dergelijke beledigende uitingen te verbieden, het recht op vrijheid van meningsuiting is geen recht om te beledigen en ten tweede kan men Wilders in het politieke debat overtuigen. Beide heeft Nederland niet gedaan met als gevolg dat Wilders dus een belangrijke politieke factor is die dergelijke uitingen doet en mag doen.quote:
[..]
Bullshit. Ik mag zeker wel miepen. Ik doe gewoon mijn best in mijn eigen leven en ben verantwoordelijk voor mijn eigen daden. Waarom zou ik niet mogen miepen als ik gestraft wordt voor daden van anderen waar ik geen reet mee te maken heb?
De kern van het probleem is gewoon dat NL veel geld verdient aan zaken doen met fundamentalisten met ernstige psychische problemen. Als je dan een keer veel geld verliest, komt dat door die nutjobs, niet door NL of door 'mijn gebrek aan overtuigingskracht' of whatever. Punt.
Straffen in de zin dat men het best publiekelijk mag veroordelen, heel veel meer zit er (helaas zou ik bijna zeggen in dit geval) niet in.quote:
[..]
Jij wilt dat Wilders gestraft wordt voor zijn mening, toch? Dan is dat toch inperking van de vrijheid van meningsuiting, iemand straffen omdat hij een mening heeft?
Je gaat je toch afvragen wat zijn volgende actie is en welke economische schade we daar weer van gaan ondervinden.
blablablabla
Wat raar.... Vreemde aannames, generalisaties... Daar wonen blijkbaar alleen barbaren. Net zoals we hier allemaal al op klompend lopend en aan joints rokend elkaar in de reet aan het neuken zijn.quote:
[..]
Doe normaal. SA is een land dat geen reet geeft om mensenrechten. Die mensen sporen gewoon niet. Iedereen die daar enige macht heeft en daar niks aan doet is daar verantwoordelijk voor. Dat is een generalisatie, maar eentje die je best mag maken. Is iets totaal anders dan een heel land straffen voor de mening van een individu en zijn achterban.
En niemand mag hier vinden dat Wilders een eikel is die ervoor heeft gezorgd dat bedrijven nu last hebben, terwijl wij het prima vinden om daar zaken te doen in zo'n zogenaamd verdorven en achterlijk land....
Misschien helpt het om je oogkleppen af te doen en gewoon eens toe te geven dat we allemaal weleens wat vinden en dat we vaak gewoon ons mond houden. Ik vind momenteel heel wat meer van jouw mening, maar die hou ik voor me, omdat deze niets bijdraagt aan de discussie.
Wij kunnen tegen SA best zeggen dat we hun manier van leven niets vinden, hoor. Daar krijgen we echt geen boycot van. Sterker: dat weten zij ook wel. Maar puur beledigen om een reactie te krijgen (want waarom zou Wilders het anders doen? Is dit nuttig voor zijn achterban? Dacht het niet...) is gewoon heel dom.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Hier ga je de fout in. Wat de één een eerlijke mening vindt, kan voor de ander beledigend zijn. Meningen kunnen beledigend zijn. Een verbod op beledigingen staat haaks op de vrijheid van meningsuiting. Per definitie!quote:
[..]
Niets doen ontslaat je niet van verantwoordelijkheden. Als Nederland vind dat ze in hun recht staan omdat ze niet verantwoordelijk zijn voor Wilders uitlatingen vergeten ze in mijn ogen twee dingen. Als eerste kan Nederland wetgeving maken om dergelijke beledigende uitingen te verbieden, het recht op vrijheid van meningsuiting is geen recht om te beledigen en ten tweede kan men Wilders in het politieke debat overtuigen.
In feite stel jij voor dat de grondwet aangepast wordt om aan de eisen van de Saudi's te voldoen. No shit dat Nederland dat niet doet.quote:Beide heeft Nederland niet gedaan met als gevolg dat Wilders dus een belangrijke politieke factor is die dergelijke uitingen doet en mag doen.
Ten percent faster with a sturdier frame
Als Rutte de actie van Wilders publiekelijk veroordeelt n.a.v. dit Saudisch besluit, acht ik hem incapabel en bovendien niet VVD-waardig (=Volkspartij voor vrijheid en democratie).quote:
[..]
Straffen in de zin dat men het best publiekelijk mag veroordelen, heel veel meer zit er (helaas zou ik bijna zeggen in dit geval) niet in.
Je gaat je toch afvragen wat zijn volgende actie is en welke economische schade we daar weer van gaan ondervinden.
Ten percent faster with a sturdier frame
Nee, jij doet vreemde aannames en generalisaties. Ik zeg nergens dat daar alleen barbaren lopen. Leer lezen.quote:Op woensdag 21 mei 2014 14:47 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Wat raar.... Vreemde aannames, generalisaties... Daar wonen blijkbaar alleen barbaren. Net zoals we hier allemaal al op klompend lopend en aan joints rokend elkaar in de reet aan het neuken zijn.
Waar heb je het over man? Tuurlijk mag je vinden dat Wilders een eikel is. Waarom leg je me steeds woorden in de mond?quote:En niemand mag hier vinden dat Wilders een eikel is die ervoor heeft gezorgd dat bedrijven nu last hebben, terwijl wij het prima vinden om daar zaken te doen in zo'n zogenaamd verdorven en achterlijk land....
Ik heb helemaal geen oogkleppen op, nogmaals, waar heb je het over?quote:Misschien helpt het om je oogkleppen af te doen en gewoon eens toe te geven dat we allemaal weleens wat vinden en dat we vaak gewoon ons mond houden. Ik vind momenteel heel wat meer van jouw mening, maar die hou ik voor me, omdat deze niets bijdraagt aan de discussie.
Is dom? Misschien. Maar in Nederland mag je dom zijn.quote:Wij kunnen tegen SA best zeggen dat we hun manier van leven niets vinden, hoor. Daar krijgen we echt geen boycot van. Sterker: dat weten zij ook wel. Maar puur beledigen om een reactie te krijgen (want waarom zou Wilders het anders doen? Is dit nuttig voor zijn achterban? Dacht het niet...) is gewoon heel dom.
Ten percent faster with a sturdier frame
Die inperking is er al. Namelijk het verbod om te beledigen. De rechter kan eventueel een uitspraak doen, niet jij of ik.quote:
[..]
Jij wilt dat Wilders gestraft wordt voor zijn mening, toch? Dan is dat toch inperking van de vrijheid van meningsuiting, iemand straffen omdat hij een mening heeft?
Dus alleen Wilders mag alles zeggen onder de noemer vrijheid van meningsuiting als een ander dat doet is hij incapabel.quote:
[..]
Als Rutte de actie van Wilders publiekelijk veroordeelt n.a.v. dit Saudisch besluit, acht ik hem incapabel en bovendien niet VVD-waardig (=Volkspartij voor vrijheid en democratie).
Jij meet wel heel sterk met twee maten he?
blablablabla
Ja, kwalijke zaak.quote:
[..]
Die inperking is er al. Namelijk het verbod om te beledigen. De rechter kan eventueel een uitspraak doen, niet jij of ik.
Ten percent faster with a sturdier frame
Helemaal niet. Wtf legt iedereen mij steeds woorden in de mond? Leer lezen. Rutte mag vinden wat hij vindt. Ik mag hem incapabel vinden. Ik eis geen verbod op incapabele mensen.quote:
[..]
Dus alleen Wilders mag alles zeggen onder de noemer vrijheid van meningsuiting als een ander dat doet is hij incapabel.
Jij meet wel heel sterk met twee maten he?
Ten percent faster with a sturdier frame
Jij zegt dat het een raar land is waar de mensen niet sporenquote:
[..]
Nee, jij doet vreemde aannames en generalisaties. Ik zeg nergens dat daar alleen barbaren lopen. Leer lezen.
Jij loopt te hoop tegen de mensen die dat zeggenquote:Waar heb je het over man? Tuurlijk mag je vinden dat Wilders een eikel is. Waarom leg je me steeds woorden in de mond?
Jij begrijpt niet dat dit de schuld van Wilders is. Hij weet allang dat dit dit soort represailles oplevert en dan tóch gewoon doen.quote:Ik heb helemaal geen oogkleppen op, nogmaals, waar heb je het over?
Klopt. Dat merk ik....quote:Is dom? Misschien. Maar in Nederland mag je dom zijn.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
