NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Liveblog Al Jazeeraquote:Tijdlijn van de ontwikkelingen in Oekrane
NOVEMBER
* Nov 21: Kiev suddenly announces suspension of trade and association talks with the EU and opts to revive economic ties with Moscow, triggering months of mass rallies in Kiev.
* Nov 30: Riot police try to break up the Kiev demonstration by force. Protest turns against Yanukovich and his government.
DECEMBER
Protests continue with crowds of up to 800,000. Some clashes with police. Opposition forms bloc called Maidan. Yanukovich and Putin meet, Putin agrees to buy $15 billion of Ukrainian debt and to slash by a third the price of Russian gas supplies to Ukraine.
JANUARY
* Jan 22: Three people die in protests in Kiev. EU threatens action over crisis. Talks between opposition, Yanukovich fail.
* Jan 23: Washington threatens sanctions over violence.
* Jan 26: Unrest spreads to pro-Yanukovich east.
FEBRUARY
Anti-government protests turn increasingly violent. At least 77 people killed in clashes between demonstrators and police.
* Feb 21: Opposition leaders sign EU-mediated peace pact with Yanukovich.
* Feb 22: Ukraine's parliament votes to remove Yanukovich, who flees. Arch-rival Yulia Tymoshenko released from jail.
* Feb 26: Ukraine appoints new government. Angry Russia puts 150,000 troops on high alert.
* Feb 27-28: Armed men seize Crimea parliament, raise Russian flag. Militia take control of two airports in Crimea.
MARCH
* March 1: Putin wins parliamentary approval to invade Ukraine, angering the White House. Russian forces fan out in Crimea.
* March 6: Crimea's leadership votes to join Russia. U.S. President Barack Obama orders sanctions on those responsible for Moscow's actions in Ukraine.
EU leaders hold emergency summit to find ways to pressure Russia to back down and accept mediation.
* March 15: Two killed in clashes between pro-Russian demonstrators and Ukrainian nationalists.
* March 16: Referendum held in Crimea, shows overwhelming support for joining the Russian Federation.
* March 21: Putin signs laws completing annexation of Crimea. The U.S. imposes sanctions on Putin's close allies, EU follows with similar measures.
* March 23: NATO says Russia has amassed a large force at Ukraine's border.
* March 24: Ukraine pulls troops from Crimea.
APRIL
* April 2: NATO suspends cooperation with Russia.
* April 7: Pro-Russia activists in eastern Ukraine proclaim the creation of the "Donetsk People's Republic".
* April 12: Separatists take control of city of Slaviansk in eastern Ukraine. Kiev prepares troops.
* April 13: One Ukrainian state security officer killed and five wounded in operation against separatists.
* April 14: Obama warns Putin in phone call that Moscow would face further costs for its actions in Ukraine.
* April 17: Pro-Russian separatists seize armored vehicles of Ukraine forces trying to recapture rebel-controlled town.
* April 18: The United States, Russia, Ukraine and the EU reach deal for illegal armed groups to disarm and end occupations of public buildings and spaces.
* April 19: Separatists say they will not sign deal until the Kiev government steps down.
* April 24: Ukraine sends in troops again to try to expel the separatists in Slaviansk, kill five rebels.
* April 25: Ukrainian forces mount full blockade of Slaviansk. Separatists detain group of international observers, say a Kiev "spy" among them.
* April 26: G7 leaders agree to impose extra sanctions on Russia over Ukraine. Yatsenyuk cuts short a Vatican trip to see Pope Francis, saying Russian warplanes violated Ukraine's airspace seven times overnight. Russia denies the claim.
* April 27: Rebels say the OSCE observers are "prisoners of war" and present them in front of the press, where they say they have not been mistreated.
* April 28: West imposes new sanctions on Moscow. Russia vows a "painful" response. Russia says troops have returned to barracks after conducting exercises on the border with Ukraine. The West says there is no sign of this pull-back. Russia assures the US it will not invade Ukraine.
* April 29: Russia accuses Washington of seeking to revive Iron Curtain policies. Putin warns sanctions could harm Western interests in Russia's lucrative energy sector, denies there are Russian forces in eastern Ukraine.
* April 30: Kiev says its armed forces are on "full combat alert" against a possible Russian invasion. Interim president Oleksandr Turchynov admits Kiev is "helpless" to prevent rebels over-running towns. Rebels storm the regional police building and town hall in Gorlivka. The International Monetary Fund approves $17-billion aid deal for the beleaguered Ukrainian economy.
MAY
* May 1: Some 300 pro-Russian militants seize prosecutor's office in Donetsk amid violent clashes with police. Conscription reintroduced for all Ukrainian men aged 18-25.
* May 2: Ukrainian commandos launch pre-dawn raid to retake Slavyansk. Rebels shoot down two helicopters and two servicemen are killed.
* May 3: Slavyansk rebels free OSCE inspectors after Kremlin envoy intervenes. Two days of mourning proclaimed over Odessa deaths. Fierce firefights around Slavyansk and nearby towns as military seeks to retake control.
* May 4: Kiev vows to expand "anti-terrorism" operations. Yatsenyuk launches probe into security forces in Odessa over the deaths.
Liveblog Kyiv Post
Liveblog RT
Liveblog The Guardian
Interactieve tijdlijn NOS
Dit klinkt als een drama.quote:Op zaterdag 10 mei 2014 23:42 schreef meth1745 het volgende:
Ukraine crisis: Bloody assault in Mariupol in south-east dashes hopes of avoiding civil war
http://www.independent.co(...)vil-war-9347972.html
In dit geval, maar ook eerder bij Slaviansk, wordt maar wat geroepen. De overheid blijkt niet serieus om te gaan met de basale feiten en dat getuigd van extreme propaganda.quote:The military action is accompanied by stridently aggressive rhetoric from politicians in Kiev who are crowing about the numbers of “terrorists” killed and threatening further lethal punishment.
By the evening there are differing body counts ranging from 20 to five, with around another 25 injured.
[...]
To Arsen Avakov, many of these people are terrorists. Ukraine’s acting Interior Minister has been a voracious user of Facebook to chronicle military operations, some of the accounts wildly inaccurate. He wrote: “A terrorist group of about 60 men armed with automatic weapons attacked the police headquarters.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 11-05-2014 10:46:36 ]
The view from nowhere.
Troepen rond Lugansk? Cijfers lijken me alvast overdreven: (Voice of Russia)
Belgisch ministerie van buitenlandse zaken gehackt
SGR?! Veiligheidsdienst van het leger (Service General de Renseignements)? Of betekent het nog iets anders...
Weten meteen dat het van Rusland kwam. Wow, ze gaan er op vooruit. Belgacom merkt in 2012 dat ze gehackt zijn, horen in september 2013 van Snowden door wie (de Britten in opdracht van..) en dienen klacht in tegen onbekenden... Oktober 2013 komt het bericht dat ze nog steeds besmette computers vinden, december 2013 horen we dat ze zelfs de routers nog niet clean gekregen hebben...
blijft kalm in Oekraine ..
Gevechten blijkbaar verminderd/gestopt 2.5 uur geleden.quote:Am Vorabend der Abstimmung beim Referendum ber den Status des Gebiets Lugansk ziehen die ukrainischen Sicherheitskrfte im Raum der Stadt Militrtechnik zusammen, erklrte der Volksgouverneur dieser Region, Valeri Bolotow, am Sonnabend in einem Briefing.
„Es liegen Informationen darber vor, dass sich von Starobelsk (eine Stadt im Gebiet Lugansk) 30 Infanteriegefechtsfahrzeuge und rund ein Dutzend Schtzenpanzerwagen herbewegen. Das heit, dass Krfte von allen Enden zusammengezogen werden“, fhrte Bolotow aus. Seinen Worten zufolge erklrten die ukrainischen Machthaber, dass sich diese Militrfahrzeuge an die ukrainisch-russische Grenze begebe, aber die Fahrtrouten zeugen davon, dass “sie am ehesten Lugansk umkreisen“.
http://german.ruvr.ru/new(...)gansk-zusammen-9051/
.twitter:PaulaSlier_RT twitterde op zondag 11-05-2014 om 00:35:12 Reportedly has been a letup in the gun fight #Slavyansk reageer retweet
Reportedly has been a letup in the gun fight 
Belgisch ministerie van buitenlandse zaken gehackt
http://www.levif.be/info/(...)le-4000619182559.htmquote:Le ministre des Affaires trangres a t la cible d'une opration d'espionnage informatique le week-end dernier, rapportent L'Echo et De Tijd samedi. Cette attaque aurait t mene par la Russie dans le contexte de la crise ukrainienne.
Le ministre des Affaires trangres Didier Reynders a confirm samedi l'introduction dans le systme informatique du SPF Affaires trangres d'un virus malin "pour copier des informations et des documents lis la crise ukrainienne".
Le ministre des Affaires trangres, en coordination avec le Premier ministre Elio Di Rupo, a demand que "le service ICT du Dpartement aid par le SGR mne une analyse la plus prcise possible de l'tendue des dgts ainsi que de l'identit des intrus", indique-t-il dans un communiqu.
SGR?! Veiligheidsdienst van het leger (Service General de Renseignements)? Of betekent het nog iets anders...
Weten meteen dat het van Rusland kwam. Wow, ze gaan er op vooruit. Belgacom merkt in 2012 dat ze gehackt zijn, horen in september 2013 van Snowden door wie (de Britten in opdracht van..) en dienen klacht in tegen onbekenden... Oktober 2013 komt het bericht dat ze nog steeds besmette computers vinden, december 2013 horen we dat ze zelfs de routers nog niet clean gekregen hebben...
blijft kalm in Oekraine ..
http://presstv.com/detail(...)dum-cant-be-stopped/quote:Regional authorities in eastern Ukraine have admitted that they cannot stop pro-Russia activists from holding an independence referendum.
On Friday, the mayor's office in Donetsk published a statement, saying the upcoming referendum, due to be held on Sunday, cannot be prevented.
The statement said there were not enough police forces against the voting polls that would be set up in public sites such as schools.
Godsdienstoorlog:
Voice of Russia
Euromaidanquote:Ukraine denies entry to Russian Orthodox Church bishop, declares him persona non grata
Metropolitan Hilarion of Volokolamsk, chairman of the Moscow Patriarchate’s Department for External Church Relations, was denied entry to Ukraine and had to return home, being told he is persona non grata.
The metropolitan headed to Ukraine’s Dnepropetrovsk to take part in the celebrations marking the 75th birthday of the Metropolitan of Dnetropetrovsk.
The Ukrainian authorities stopped the Russian metropolitan at Dnepropetrovsk’s airport, giving him a written notice prohibiting him from entering Ukraine. No explanations were provided.
"Metropolitan Hilarion arrived at Dnepropetrovsk’s airport on May 9 to attend celebrations for the jubilee of the honorable hierarch of the Russian Orthodox Church. He was stopped on passport control. After a long wait, the chairman of the Department for External Church Relations was provided with an official written notice that he was prohibited from entering Ukraine, without stating any reason for such prohibition," the Department for External Church Relations said, TASS reports.
Since Hilarion could not enter Ukraine, he conveyed Patriarch Kirill of Moscow and All Russia’s congratulations to Metropolitan Irinei of Dnepropetrovsk at the airport and gave him the Order of St. Prince Daniil of Moscow. The hierarchs exchanged messages, after which Hilarion left for Moscow last night.
http://voiceofrussia.com/(...)im-to-fly-back-8215/
http://www.ukrainebusiness.com.ua/news/11853.htmlquote:UGCC Head tells Canada PM “sanctions applied thus far have not been adequate.”
From EuroMaidan PR on May 10, 2014
OTTAWA, May 8 – The Head of the Ukrainian Greek Catholic Church (UGCC) met with Prime Minister Stephen Harper today to discuss the crisis in Ukraine. Major Archbishop Sviatoslav Shevchuk of Kyiv is in Canada for a ten-day visitation of the Ukrainian Catholic Eparchy (Diocese) of Toronto.
The Major Archbishop told the Prime Minister that his Church has consistently called for peace and reconciliation in Ukraine. However, the aggression by representatives of the Russian Federation has undermined the Church’s efforts to maintain calm. “There was no tension between Ukrainians and Russians in Ukraine until the Russian government annexed Crimea,” said the 44-year-old Primate of the five-million-strong Church. “It is the illegal actions of the Russian government – following upon years of Kremlin-backed corruption in Kyiv – that have brought strife to the country.”
Archbishop Shevchuk also expressed his conviction that Western countries must show greater resolve in restraining Russia. “We appreciate what has been done – especially by Canada. But time and again, the government of the Russian Federation has shown its unwillingness to abide by international agreements. It pains me to say this, but the Russian government is simply not predictable in its behavior. The sanctions applied thus far have not been adequate.”
(offtopic: reclame voor Kleynod horloges op die pagina, is het toeval dat die naam lijkt op kleinood?)
Christian Science Monitor: (neutrale opinie vermoed ik, niet gelezen)
Ukraine's political divisions play out among its Orthodox congregations
Wist niet dat Roemeens zo leesbaar was, (en Moldavisch zou net hetzelfde zijn)
quote:Ministerul roman de Externe a reactionat, sambata, dupa de ce vicepremierul rus, Dmitri Rogozin, a anuntat pe contul personal de pe Twitter ca Romania nu i-ar fi permis sa-i tranziteze spatiul aerian, amenintand ca data viitoare va zbura cu un bombardier.
MAE roman apreciaza, intr-un comunicat remis Ziare.com, ca amenintarea cu folosirea unui bombardier strategic rus, de catre un vicepremier rus, reprezinta "o declaratie foarte grava, in actualul context regional, in care Federatia Rusa a incalcat suveranitatea si integritatea teritoriala a Ucrainei, iar forte separatiste proruse violeaza grav ordinea publica din statul vecin".
In acest context, Ministerul Afacerilor Externe solicita autoritatilor de la Moscova sa precizeze public daca afirmatiile lui Rogozin reprezinta pozitia oficiala a guvernului Federatiei Ruse fata de Romania ca stat membru UE si NATO.
De asemenea, MAE reaminteste ca "Romania a sustinut, sustine fara echivoc si respecta intru totul regimul de sanctiuni instituit de Uniunea Europeana in raport cu actiunile care submineaza sau ameninta integritatea teritoriala, suveranitatea si independenta Ucraine
http://www.independent.co(...)ce-poll-9349943.htmlquote:There was another type of shock when a woman from City Hall came to collect the personal details of those brought in from the attacks; they had already been given out to two men, claiming to be officials. In Odessa, names and addresses of protesters had been leaked from hospitals and ended up in the hands of Ukrainian nationalists; threats and intimidation had followed.
Andre Petrovich, who had undergone surgery for gunshot wounds to his leg and hip, was not aware of the list that had been inadvertently released. But he was already deeply concerned about his safety. "There have been people arrested in hospital. Not all the police sympathise with the public, some are with Kiev. Also, you have these fascist militias. They, too, can come and snatch you," he said. "So you're vulnerable here."
Bericht op twitter dat de politiechef van Mariupol, Valeriy Androshchuk, zou opgehangen zijn, gevonden in de buurt van de luchthaven.
De dood van de chef verkeerspolitie Viktor Sayenko was eerder al bevestigd, die kwam om bij de gevechten.
Senior Foreign Affairs Correspondent Fox News:
twitter:PalkotLondon twitterde op zondag 11-05-2014 om 07:42:32 Early unofficial exit poll at one #Donetsk #Ukraine voting station. The "Da"'s have it. http://t.co/gNl6qGj662 reageer retweet
Early unofficial exit poll at one 
[ Bericht 21% gewijzigd door meth1745 op 11-05-2014 07:46:58 ]
Der Spiegel: 400 Amerikaanse huurlingen (van Academi, ex-Blackwater) in Oekraine.
http://www.spiegel.de/pol(...)tisten-a-968745.htmlquote:Einsatz gegen Separatisten: Ukrainische Armee bekommt offenbar Untersttzung von US-Sldnern
Sonntag, 11.05.2014 – 08:10 Uhr
400 US-Sldner sollen in der Ostukraine gegen die Separatisten kmpfen. Das berichtet "Bild am Sonntag" und beruft sich dabei auf Geheimdienstinformationen. Die Kmpfer kommen demnach vom Militrdienstleister Academi, frher bekannt als Blackwater.
Berlin - Es war ein eindeutig formuliertes Dementi. "Unverantwortliche Blogger und ein Onlinereporter" htten "Gerchte" verbreitet, wonach Angestellte der Firma Academi in der Ukraine im Einsatz seien. Das sei falsch und nichts mehr als ein "sensationalistischer Versuch, eine Hysterie zu kreieren". So uerte sich der US-Militrdienstleister, ehemals unter dem Namen Blackwater zu unrhmlicher Bekanntheit gelangt, am 17. Mrz auf seiner Webseite.
Die staatliche russische Nachrichtenagentur "Ria Novosti" legte freilich am 7. April nach: Blackwater-Kmpfer agierten in der Ostukraine - und zwar in der Uniform der ukrainischen Sonderpolizei "Sokol". Eine unabhngige Besttigung dafr gab es nicht.
Ein Zeitungsbericht legt nun nahe, dass an der Sache womglich doch etwas dran sein knnte: Laut "Bild am Sonntag" werden die ukrainischen Sicherheitskrfte von 400 Academi-Elitesoldaten untersttzt. Sie sollen Einstze gegen prorussische Rebellen rund um die ostukrainische Stadt Slowjansk gefhrt haben. Demnach setzte der Bundesnachrichtendienst (BND) die Bundesregierung am 29. April darber in Kenntnis. Wer die Sldner beauftragt habe, sei noch unklar.
Die Informationen sollen vom US-Geheimdienst stammen und seien whrend der sogenannten Nachrichtendienstlichen Lage, einer regelmigen Besprechung unter Leitung von Kanzleramtschef Peter Altmaier (CDU), vorgetragen worden. An dem Treffen htten auch die Prsidenten der Nachrichtendienste und des Bundeskriminalamts, der Geheimdienstkoordinator des Kanzleramts und hochrangige Ministeriumsbeamte teilgenommen.
Angeblich Luftraum gezielt verletzt
Die Zeitung berichtet aus der Runde weiterhin, dass die US-Geheimdienstler auch ber Informationen verfgten, wonach russische Flugzeuge absichtlich den Luftraum der Ukraine verletzt htten. Die Regierung in Moskau hatte das dementiert. Der BND habe aber Informationen der Amerikaner, dass Moskaus Militrpiloten den Einsatzbefehl bekommen htten, gezielt in den ukrainischen Luftraum einzudringen.
Eine Besttigung fr den Bericht gibt es bisher nicht. Der BND habe eine Stellungnahme abgelehnt, so "Bild am Sonntag". Private Sicherheitsfirmen wie Academi gerieten insbesondere whrend des Irak-Kriegs in die Kritik. In den USA stehen mehrere ehemalige Blackwater-Angestellte im Zusammenhang mit der Ttung von irakischen Zivilisten vor Gericht. Academi hat sich mit einer Millionenzahlung von Ermittlungen in den USA freigekauft.
Die smerige Amerikanen bemoeien zich ook weer met dit conflict, hebben ze dan niets geleerd van Syrie?
Mij ook. Ik maak me ook kwaad om de beroerde situatie waarin Hongarije verkeert. Onnodig. Het land heeft best potentie.quote:Op zaterdag 10 mei 2014 23:45 schreef Skillsy het volgende:
[..]
Maar ik ga niet meer over Hongarije spreken want het focked me up. En is ook offtopic (vooralsnog)
Helemaal mee eens.quote:Daarom zie je protesten in Frankrijk , Duitsland , Hongarije maar niet in Nederland. Nederland is een slap landje die "ja en Amen" roept. Maar wel een grote bek heeft maar er niks meer doet.
Hoe staat het met de Chinese markt op de Kőbnyai t? Die willen ze toch sluiten?quote:
[..]
Mij ook. Ik maak me ook kwaad om de beroerde situatie waarin Hongarije verkeert. Onnodig. Het land heeft best potentie.
[..]
Helemaal mee eens.
Geen flauw idee. Maar er bijven er genoeg over om je behoefte aan goedkope rotzooi te bevredigenquote:
[..]
Hoe staat het met de Chinese markt op de Kőbnyai t? Die willen ze toch sluiten?
Elektrisch karretje voor mijn zoontje doet het al zo'n 4 jaar primaquote:
[..]
Geen flauw idee. Maar er bijven er genoeg over om je behoefte aan goedkope rotzooi te bevredigen
Volgens mij mogen de meeste gebouwen en pleinen niet zomaar worden gerenoveerd vanwege het culturele belang. Hongarije kent sinds WO1 enkel onderdrukking en bemoeienis van buitenaf. Ik vind het niks gek dat ze zo nationalistisch zijn.quote:
[..]
En maar janken over het verleden die Hongaren. Een volk van losers is het. Sorry, ik wil je eventuele Hongaarse 'roots' niet beledigen hoor, maar het is een karaktertrek waar vrijwel alle Hongaren op te betrappen zijn: klagen, zeuren en schelden op alles en iedereen maar de hand in eigen boezem steken doen ze nooit en de handen uit de mouwen steken evenmin. De EU mag zich vooral niet bemoeien met Hongarije, terwijl elk gebouw dat neergeplempt wordt, elk plein dat opnieuw betegeld wordt en alle infrastructuur die vernieuwd wordt, door Europa wordt betaald. Vervolgens zakken de Hongaren weer onderuit met een bordje prklt en een fles plinka tot het hele zootje van ellende en achterstallig onderhoud in elkaar stort.
In die buurt, ik gok hoger, gezien de omstandigheden zullen minder tegenstemmers opdagen dan bij vergelijkbare referenda waar er nog geen burgeroorlog aan de gang was:quote:
Wat zal de uitkomst worden? 98.3%?
| 1 2 3 4 5 6 7 8 9 | resultaat opkomst (%) Sloveni 1990: 95.71 92.50 Macedoni 1991: 96.40 75.72 Kroati 1991: 93.24 83.56 Kosovo 1991: 99.98 87.01 Montenegro 1992: 95.96 66.04 Bosni-Herzegovina 1992: 99.70 63.40 North Kosovo 2012: 99.76 75.28 |
Allemaal nep!quote:
[..]
In die buurt, ik gok hoger, gezien de omstandigheden zullen minder tegenstemmers opdagen dan bij vergelijkbare referenda waar er nog geen burgeroorlog aan de gang was:
[ code verwijderd ]
Roemeens is een latijnse taalquote:
Wist niet dat Roemeens zo leesbaar was, (en Moldavisch zou net hetzelfde zijn)
[..]
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Het is bijna latijns, de taal van het oude Rome.quote:
Wist niet dat Roemeens zo leesbaar was, (en Moldavisch zou net hetzelfde zijn)
[..]
108,3%.quote:
Wat zal de uitkomst worden? 98.3%?
Met een opkomst van 400%.
http://www.bbc.com/news/world-europe-27360146quote:Bill Taylor, a former US ambassador to Ukraine, said results from Sunday's referendum should be treated with caution after what happened in Crimea.
"The first reports were... that 80% turned out and 97% agreed with the yes vote. And then we find out just a couple of days ago from an official Russian government website that the turnout was not 80%, it was only 30% in Crimea, and the yes vote was not 97%, it was only 50%," he told the BBC.
Oh BBC, zonder enig commentaar erbij...
GfK poll, drie dagen voor het referendum op de Krim toont 70.6% voor aansluiten bij Rusland, 10.8% voor terugkeren naar 1992 situatie, 12.9% geen mening en 5.6% zou niet deelnemen.
http://avaazpress.s3.amaz(...)erendum.Poll.GfK.pdf
google translate
http://www.pravda.com.ua/news/2014/05/11/7024979/quote:Sunday Night terrorists kidnapped the chief airport Kramatorsk .
This writes the head of the military- political research Dmitry Timchuk on his page on Facebook .
" On the territory of the airport since the beginning of ATO was located Base Camp Ukrainian security forces " - like it .
Timchuk also said that along with the head were kidnapped three employees of the airport. All three - female.
According to him, one of the women at the moment terrorists released.
"The result pro torture terrorists in her broken ribs, a concussion is diagnosed ," - said Timchuk .
The fate of other abductees is unknown.
This information is confirmed by the publication News of Donbass .
" Militants in Slavic kidnapped 3 girls. One ran away. Broken ribs, pulled hair, kicked them in the executive committee , and then moved to Gorotdel " - written by journalists on Twitter.
Meerdere kranten melden nu het verhaal over Blackwater in Oekraine.
http://www.wienerzeitung.(...)aine-im-Einsatz.html
http://www.tt.com/home/83(...)raine-im-einsatz.csp
http://www.t-online.de/na(...)regeirungsseite.html
De Bundesnachrichtendienst (BND) zou de bondsregering op 29 april over de aanwezigheid van 400 leden (van Academi, voorheen Blackwater) ingelicht hebben, meldt Bild am Sonntag. BND en Witte Huis wilden niet reageren.
http://www.wienerzeitung.(...)aine-im-Einsatz.html
http://www.tt.com/home/83(...)raine-im-einsatz.csp
http://www.t-online.de/na(...)regeirungsseite.html
De Bundesnachrichtendienst (BND) zou de bondsregering op 29 april over de aanwezigheid van 400 leden (van Academi, voorheen Blackwater) ingelicht hebben, meldt Bild am Sonntag. BND en Witte Huis wilden niet reageren.
NU.nlquote:Huurlingen
Honderden goed uitgeruste Amerikaanse beveiligers zijn aan Oekraense zijde actief in de strijd tegen pro-Russische separatisten. Volgens de Duitse zondagskrant Bild am Sonntag gaat het om vierhonderd specialisten van de firma Academi, vroeger bekend onder de naam Blackwater.
De krant baseert zich op berichten van de Duitse inlichtingendienst BND. De informatie van de BND zou afkomstig zijn uit de Verenigde Staten. De NSA heeft Russisch radioverkeer onderschept waar dat uit zou blijken en dat doorgegeven aan de BND.
De huurlingen zouden vooral een cordinerende en leidinggevende rol hebben in de strijd tegen de separatisten in de regio Slovjansk, ongeveer honderd kilometer ten noorden van Donetsk.
Say what?
In beiden zaten ze er vanaf het begin al in fyi.quote:
Die smerige Amerikanen bemoeien zich ook weer met dit conflict, hebben ze dan niets geleerd van Syrie?
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Ze zijn niet de enigste in de wereld met grote nationalismequote:
[..]
Volgens mij mogen de meeste gebouwen en pleinen niet zomaar worden gerenoveerd vanwege het culturele belang. Hongarije kent sinds WO1 enkel onderdrukking en bemoeienis van buitenaf. Ik vind het niks gek dat ze zo nationalistisch zijn.
En voor Wo1 kennen ze al bezetting. Je kan eigenlijk zeggen dat ze sinds de Turkse bezetting onderdrukking hebben gekend.
De taal werd eeuwenlang niet erkend. In de Donau gebied werd het als een dom taaltje gezien zogenaamd een bij elkaar geraapte mix van allerlei talen. Dat is gelukkig nu wel anders. Overigens hoe zit het nu met de Hongaarse taal? Ze zijn toch bezig om die Oegrische oorsprong te her bekijken? Het blijkt namelijk dat het Hongaars veel ouder is dan verwacht en zelfs een voertaal is geweest. En verwantschap heeft met het Etuskisch.
Ook is het Hongaarse rijk nooit officieel geweest noch officieel erkend. Pas in 1920 door het vedrag van Trianon hebben ze eindelijk 'erkenning' gekregen door het als een rijk te zien.
Betyar en Boedapestenaar , waarom schrijven Hongaren bvb "angolul , magyarul , holland , magyarok" ect niet met een hoofdletter?zowel nationaliteit niet alsmede ook het aangeven welke taal je spreekt. Dat doen wij hier in Nederland wel. Ik spreek Nederlands , Engels (met een Hoofdletter). Waarom Hongaren niet?
Geen idee, zal het aan ons pap vragen.quote:
[..]
Ze zijn niet de enigste in de wereld met grote nationalisme
En voor Wo1 kennen ze al bezetting. Je kan eigenlijk zeggen dat ze sinds de Turkse bezetting onderdrukking hebben gekend.
De taal werd eeuwenlang niet erkend. In de Donau gebied werd het als een dom taaltje gezien zogenaamd een bij elkaar geraapte mix van allerlei talen. Dat is gelukkig nu wel anders. Overigens hoe zit het nu met de Hongaarse taal? Ze zijn toch bezig om die Oegrische oorsprong te her bekijken? Het blijkt namelijk dat het Hongaars veel ouder is dan verwacht en zelfs een voertaal is geweest. En verwantschap heeft met het Etuskisch.
Ook is het Hongaarse rijk nooit officieel geweest noch officieel erkend. Pas in 1920 door het vedrag van Trianon hebben ze eindelijk 'erkenning' gekregen door het als een rijk te zien.
Betyar en Boedapestenaar , waarom schrijven Hongaren bvb "angolul , magyarul , holland , magyarok" ect niet met een hoofdletter?zowel nationaliteit niet alsmede ook het aangeven welke taal je spreekt. Dat doen wij hier in Nederland wel. Ik spreek Nederlands , Engels (met een Hoofdletter). Waarom Hongaren niet?
Goede zaak ,en zonder badges he , en we kennen ze niet ,. en weten niet wie het zijn , zijn Oekraners die Engels spreken
http://www.telegraaf.nl/b(...)_in_Oekraine___.html
http://www.telegraaf.nl/b(...)_in_Oekraine___.html
quote:o 11 mei 2014, 12:38 | 0 reacties
'Amerikaanse huurlingen actief in Oekrane'
BERLIJN - Honderden goed uitgeruste Amerikaanse beveiligers zijn aan Oekraense zijde actief in de strijd tegen pro-Russische separatisten. Volgens de Duitse zondagskrant Bild am Sonntag gaat het om 400 specialisten van de firma Academi, vroeger bekend onder de naam Blackwater.
Een Oekraense militair kijkt naar de overvliegende helikopters boven de weg tussen Kramatorsk en Slovjansk. Pro-Russische troepen hielden de 15 kilometer lange route richting de belegerde stad gisteren bezet. Foto: AFP
De krant baseert zich op berichten van de Duitse inlichtingendienst BND. De informatie van de BND zou afkomstig zijn uit de Verenigde Staten. De huurlingen zouden vooral een cordinerende en leidinggevende rol hebben in de strijd tegen de separatisten in de regio Slovjansk.
Blackwater speelde eerder in Irak een duistere rol. De huurlingen hadden er van het Amerikaanse leger de vrije hand gekregen, trokken zich niets aan van de regels en wetten en schoten er geregeld op los. In 2007 richtten beveiligers van de firma een bloedbad aan op een markt in Bagdad toen ze lukraak om zich heen begonnen te schieten. 17 burgers vonden de dood.
Bild am Sonntag meldt verder dat Russische gevechtsvliegtuigen opzettelijk het Oekraens luchtruim hebben geschonden. De vliegers hadden daar van hogerhand het bevel toe gekregen, pikte de NSA op uit Russisch radioverkeer. Moskou heeft dat altijd ontkend.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
quote:
Goede zaak ,en zonder badges he , en we kennen ze niet ,. en weten niet wie het zijn , zijn Oekraners die Engels spreken
http://www.telegraaf.nl/b(...)_in_Oekraine___.html
[..]
Bedoel je de Russische invasie die de pro-VS mensen al zo lang voorspellen? Zie ik niet gebeuren.quote:
Krijgen we misschien eindelijk de oorlog die de pro Russische mensen hier zo graag willen zien.
Of het doodschieten van alle rebellen waar zij voor pleiten? Dat is mogelijk...
zal het wel een oorlog van Russche en US ``adviseurs`` tegen elkaar worden, met steun van Oekrainequote:
Krijgen we misschien eindelijk de oorlog die de pro Russische mensen hier zo graag willen zien.
Het referendum zie ik een mislukking worden
quote:zo 11 mei 2014, 12:26
'Oekrane valt pro-Russen aan in Loehansk'
LOEHANSK -
In de Oost-Oekraense regio Loehansk zouden regeringstroepen posities van pro-Russische milities hebben aangevallen. De Oekraense legereenheden rukten met zwaar materieel uit naar de plaats Nowoajdar, ongeveer 60 kilometer ten noorden van de stad Loehansk.
Foto: Reuters
Dat zei een leider van de separatisten zondag tegen het Russische persbureau Interfax. Onafhankelijke bevestiging van het bericht is er niet.
Daarnaast zou de Oekraense nationale garde inwoners in sommige kiesdistricten verhinderen naar de stembus te gaan, aldus de bron tegen Interfax. Straten zouden geblokkeerd zijn met militair materieel. Ook zouden er problemen zijn met internet- en telefoonverkeer. De regering in Kiev kan dit niet bevestigen.
In de Oost-Oekraense regio's Loehansk en Donetsk wordt zondag een referendum gehouden over zelfbestuur.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
als ze die maar tegenhouden zodat er eerlijke verkiezingen kunne komenquote:
Krijgen we misschien eindelijk de oorlog die de pro Russische mensen hier zo graag willen zien.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Waarom stuurt Rusland niet meer aan op autonomie van Donbass ipv afscheiding? Als Donbass zich na het referendum volledig onafhankelijk verklaard, zijn ze een groot deel van hun invloed kwijt in de rest van Oekrane. De strategie is me even onduidelijk.
En waar ligt de grens, hoort Marioepol ook bij het onafhankelijke deel?
En waar ligt de grens, hoort Marioepol ook bij het onafhankelijke deel?
Say what?
Het zou een beginfase kunnen zijn van een burgeroorlog, het hangt er vanaf wat het Oekranse leger gaat doen. Houden ze het voor gezien in het oosten, of gaan ze door met aanvallen.quote:
Mag je al van een burgeroorlog spreken of is daar de pro-Russische groep te klein voor?
Say what?
Marioepol valt onder bij de regio Donetskquote:
En waar ligt de grens, hoort Marioepol ook bij het onafhankelijke deel?
The view from nowhere.
Ja dta zijn geen kleine jongens hoor die Blackwaters, gelijk aan de armyseals die osama hebben gedood , zijn killingmachines
Daar hebben die ruige wodkadrinkers geen antwoord op
Als Poetin serieus bezig wil blijven dan moet ie nu wel met tanks de grens over
Daar hebben die ruige wodkadrinkers geen antwoord op
Als Poetin serieus bezig wil blijven dan moet ie nu wel met tanks de grens over
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Wordt daar vandaag ook gestemd dan?quote:
[..]
Marioepol valt onder bij de regio Donetsk
Say what?
Op 
Ok, dank.quote:
Marioepol is een belangrijke havenstad. Ik begrijp wel dat Oekrane die niet kwijt wil. Echter heeft het Oekranse leger vrijdag een grote fout begaan door de stad binnen te vallen en een slachting aan te richting. Nu keert de bevolking zich massaal tegen Kiev.
Say what?
Hebben ze toch gedaan, was n van hun eerste voorstellen: federaliseren. De rebellen zijn Rusland niet, ook al beweren velen dat.quote:
Waarom stuurt Rusland niet meer aan op autonomie van Donbass ipv afscheiding? Als Donbass zich na het referendum volledig onafhankelijk verklaard, zijn ze een groot deel van hun invloed kwijt in de rest van Oekrane. De strategie is me even onduidelijk.
En waar ligt de grens, hoort Marioepol ook bij het onafhankelijke deel?
En voor hen is een referendum over onafhankelijkheid de enige realistische keuze. Een referendum over meer autonomie binnen Oekraine heeft geen zin als de rest van het land het niet aanvaardt: onafhankelijkheid kan je eenzijdig afdwingen, want dan hoef je ook niet meer samen te werken, maar dat gaat niet bij federalisme.
En de regering (of de Rada) is teruggekomen op haar beloftes over een referendum op 25 mei, als ze dat niet hadden gedaan was er misschien een kans geweest dat de rebellen hun referendum hadden uitgesteld, al betwijfel ik het; eens je "op dreef" bent wil je voortgaan.
Ja waar woestijnvos,sadpanda, baaijguardian op hopen. Misschien moet ik maar een tijdje deze reeks niet meer lezen ik begin ook al met generalisering van bepaalde groepen mensen hier. Het is gewoon sneu voor die bevolking daar dat ze aan de ene kant worden misbruikt door het westen en aan de andere kant door het oosten. Lekker groepen mensen tegen elkaar opzetten.quote:
[..]
Bedoel je de Russische invasie die de pro-VS mensen al zo lang voorspellen? Zie ik niet gebeuren.
Of het doodschieten van alle rebellen waar zij voor pleiten? Dat is mogelijk...
Dit soort huurlingen heeft Rusland ook voldoende natuurlijk.quote:
Ja dta zijn geen kleine jongens hoor die Blackwaters, gelijk aan de armyseals die osama hebben gedood , zijn killingmachines
Daar hebben die ruige wodkadrinkers geen antwoord op
Als Poetin serieus bezig wil blijven dan moet ie nu wel met tanks de grens over
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dat geloof ik niet, die militaire opleidingen in de USA zijn zeer specialistisch, die roken en drinken niet en weten veel van techniek en wapens , dit is kaasje voor ze.quote:
[..]
Dit soort huurlingen heeft Rusland ook voldoende natuurlijk.
Schijnt dat ze ook zeer fors betaald krijgen
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 11-05-2014 14:24:03 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Gematigde uitingen worden snel vergeten. Ik ga soms terug zoeken naar een post van een maand geleden, maar dat ik zo'n posts herinner komt meestal door de extreme inhoud.quote:
[..]
Ja waar woestijnvos,sadpanda, baaijguardian op hopen. Misschien moet ik maar een tijdje deze reeks niet meer lezen ik begin ook al met generalisering van bepaalde groepen mensen hier. Het is gewoon sneu voor die bevolking daar dat ze aan de ene kant worden misbruikt door het westen en aan de andere kant door het oosten. Lekker groepen mensen tegen elkaar opzetten.
Valide puntquote:
[..]
Gematigde uitingen worden snel vergeten. Ik ga soms terug zoeken naar een post van een maand geleden, maar dat ik zo'n posts herinner komt meestal door de extreme inhoud.
Enig voordeel dat men heeft qua opleiding wordt teniet gedaan doordat men de strijdende partijen amper uit elkaar kan houden.quote:
[..]
Dat geloof ik niet, die militaire opleidingen in de USA zijn zeer specialistisch, die roken en drinken niet en weten veel van techniek en wapens
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
moet dat, ??quote:
[..]
Enig voordeel dat men heeft qua opleiding wordt teniet gedaan doordat men de strijdende partijen amper uit elkaar kan houden.
ze kennen elkaar
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Pro-Kiev oligarch met diepe zakken?quote:
Schijnt dat ze ook zeer fors betaald krijgen
Please Move The Deer Crossing Sign
Oleh Lyashko, de politicus die in oud Vice filmpje de Oekrainse troepen die de krim verlaten hadden toesprak..twitter:diablo3xnews twitterde op zondag 11-05-2014 om 14:18:54 Reports that Олег Ляшко the radical party leader of #Ukraine is captured in #Mariupolhttp://t.co/PeAkIW1AMJ reageer retweet
Reports that Олег Ляшко the radical party leader of
is mogelijkquote:
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
twitter:yurybarmin twitterde op zondag 11-05-2014 om 14:26:38 I honestly didn't expect this at #Ukraine referendum.Mariupol's response to military assault 2 days ago by @VasinSerg http://t.co/0wMI5TlaX7 reageer retweet
I honestly didn't expect this at 
Waarom geeft Kiev ook de leiding van de militaire operaties over aan de oprichter van Svoboda?
Soldaten die niet willen vechten en terug naar huis gaan mogen dan wel geen leuke beelden voor Kiev opleveren, mensen zouden gebrek aan orde, schaarste, geen openbare diensten, lege winkels en bankautomaten etc.. snel genoeg beu geweest zijn.
Nu hebben ze enkele kleine veldslagen gewonnen, maar de hearts and minds...
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Kat e Poeskaquote:
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik denk dat Kiev getracht heeft om het referendum tegen te houden met een aanval op de stad, maar het niet gelukt is. Wat betreft Oost Oekrane is het na het uitroepen van de onafhankelijkheid nog maar een technisch detail om aansluiting te zoeken bij Rusland. Ze kunnen bijvoorbeeld de Roebel kiezen als betaalmiddel om die kant op te bewegen.
Al met al snap ik beide kampen niet. Als ze in Oekrane slim zijn dan worden ze de spil tussen Europa(Duitsland) en Rusland, zoals Nederland de doorvoer haven van China en de VS is naar de rest van Europa. Dat is goed voor beide kanten van het land. Nu is er aan twee kanten een soort van alles of niets politiek aan de gang.
Al met al snap ik beide kampen niet. Als ze in Oekrane slim zijn dan worden ze de spil tussen Europa(Duitsland) en Rusland, zoals Nederland de doorvoer haven van China en de VS is naar de rest van Europa. Dat is goed voor beide kanten van het land. Nu is er aan twee kanten een soort van alles of niets politiek aan de gang.
Het is een primitieve stammenstrijd. Net zoals Morsi in Egypte niet voor een democratisch politiek systeem ging, maar voor alleenheerschappij voor de Moslimbroederschap.quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
wat wil je, in een land dat zo verdeeld is. Kijk hoe moeizaam de politieke besluitvorming in Belgi is: alles wat in de ene helft gebeurt moet in de andere helft gecompenseerd worden. Openbare werken, nutteloze bruggen, onnodige geneeskundige centra, toen de Leuvense universiteit Vlaams werd bouwde men Louvain-la-Neuve, het "Nieuwe Leuven", om de Walen te compenseren. Nu krijgen we weer twee protonbestraling centra omdat de Walen niet wilden achterblijven. In augustus vorig jaar waren er welgeteld 43 centra wereldwijd, Belgi heeft amper genoeg patienten voor n toestel. (de Walen kennen waarschijnlijk meer voorbeelden van Vlaamse compensaties)quote:
Ik denk dat Kiev getracht heeft om het referendum tegen te houden met een aanval op de stad, maar het niet gelukt is. Wat betreft Oost Oekrane is het na het uitroepen van de onafhankelijkheid nog maar een technisch detail om aansluiting te zoeken bij Rusland. Ze kunnen bijvoorbeeld de Roebel kiezen als betaalmiddel om die kant op te bewegen.
Al met al snap ik beide kampen niet. Als ze in Oekrane slim zijn dan worden ze de spil tussen Europa(Duitsland) en Rusland, zoals Nederland de doorvoer haven van China en de VS is naar de rest van Europa. Dat is goed voor beide kanten van het land. Nu is er aan twee kanten een soort van alles of niets politiek aan de gang.
De ene landshelft kan alles blokkeren, dat is in de wet ingebouwd. Maar het is uiteindelijk de enige manier om het te laten werken, elke dag compromissen sluiten...
De regering in Kiev wil net voortvarend tewerk gaan, ingrijpende maatregelen nemen. Yatsenyuk is een technocraat, die interesseert zich enkel voor de economie, de rest is bijzaak. Economisch gezien is dat misschien wat Oekraine nodig heeft, maar het is niet het goede moment. Dat het Westen samen met het IMF even bezuinigingsmaatregelen komt opleggen terwijl het land op punt staat te barsten is krankzinnig. Wat is de boodschaap aan de mensen in het Oosten: Euromaidan was jullie strijd niet, en we weten dat 70% de huidige regering in Kiev als illlegitiem ziet, maar geen nood, hier is de Westerse hulp, je betaalt 50% meer voor gas, dubbel zoveel voor medicijnen, er gaan een hoop ontslagen vallen, de munt gaat devalueren etc., want dit is waar West-Oekraine voor gekozen heeft.
maar dan hebben ze de komende 40 jaar een vazal van Stalin Poetin als president, dat is geen keus die je wiltquote:
Ik denk dat Kiev getracht heeft om het referendum tegen te houden met een aanval op de stad, maar het niet gelukt is. Wat betreft Oost Oekrane is het na het uitroepen van de onafhankelijkheid nog maar een technisch detail om aansluiting te zoeken bij Rusland. Ze kunnen bijvoorbeeld de Roebel kiezen als betaalmiddel om die kant op te bewegen.
Al met al snap ik beide kampen niet. Als ze in Oekrane slim zijn dan worden ze de spil tussen Europa(Duitsland) en Rusland, zoals Nederland de doorvoer haven van China en de VS is naar de rest van Europa. Dat is goed voor beide kanten van het land. Nu is er aan twee kanten een soort van alles of niets politiek aan de gang.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
http://m.washingtonpost.c(...)c451760b9_story.htmltwitter:OdeSaintMichel twitterde op zondag 11-05-2014 om 15:29:13 Wisdom of Henry #Kissinger about #Ukraine : http://t.co/dNMw412toC reageer retweet
Wisdom of Henry
Mensen en samenlevingen zijn veel ingewikkelder dan we denken. We denken er simpel over, omdat we er zo weinig van begrijpen. Wij zouden 1 EU kunnen vormen, zonder al dat gedoe met nationaliteiten. Maar dat kunnen wij ook niet.quote:
The view from nowhere.
twitter:arabresistance twitterde op zondag 11-05-2014 om 15:30:14 Pro-#kiev armed gunmen stopped people of voting on referendum in #Krasnoarmeysk in #Ukraine. via @crusoes https://t.co/0gOFR6zBen #Lugansk reageer retweet
Pro-#kiev armed gunmen stopped people of voting on referendum in 
quote:twitter:arabresistance twitterde op zondag 11-05-2014 om 15:30:14 Pro-#kiev armed gunmen stopped people of voting on referendum in #Krasnoarmeysk in #Ukraine. via @crusoes https://t.co/0gOFR6zBen #Lugansk reageer retweet
quote:
Livestream
http://www.ustream.tv/channel/newsfront4
The view from nowhere.
https://twitter.com/myrev(...)098205605889/photo/1
Battlefield 4
Al die anti-westerse landen zijn altijd wel dol op onze "culturele" producten.
( http://www.xgn.nl/images/upload/201303/20130316164453.jpg )
Battlefield 4
Al die anti-westerse landen zijn altijd wel dol op onze "culturele" producten.
( http://www.xgn.nl/images/upload/201303/20130316164453.jpg )
Please Move The Deer Crossing Sign
Rusland valt Oekraine niet binnen. Daar hebben ze echt niks aan. Enigste wat zij doen is Russen beschermen.quote:
[..]
Ja waar woestijnvos,sadpanda, baaijguardian op hopen. Misschien moet ik maar een tijdje deze reeks niet meer lezen ik begin ook al met generalisering van bepaalde groepen mensen hier. Het is gewoon sneu voor die bevolking daar dat ze aan de ene kant worden misbruikt door het westen en aan de andere kant door het oosten. Lekker groepen mensen tegen elkaar opzetten.
Ik denk persoonlijk dat die hele opgewakkerde conflict (mag joost weten waar die ineens zo heftig vandaan komt) een afleidings maneuvre is.
Zolang wij maar op dat conflict richten gebeuren er ondertussen hele andere dingen. Ik ben geen complotdenker. Absoluut niet. Dit is aangestoken (door het westen) het Westen heeft het meeste profijt als het Oekraine in conflict is. En het heeft allemaal met : money money money te maken.
Rusland heeft absoluut geen baat bij conflict dus daarom gebeurd er niks. Sterker nog Rusland is het aan het sussen. Het vuurtje dat het Westen heeft aangewakker is Rusland aan het sussen. Niet alleen voor het volk aldaar hoor, neen maar voor zichzelf. Door die conflict in Oekraine stijgen de rente en daar heeft Rusland last van. De hoge rente is juist in het voordeel van de banken en de wapen industrie. De grootste profiteur die baat heeft bij deze onrust en conflict = de VS
Net als bij Syrie, Aganistan, Irak en het hele MO. Bij alle conflicten tot nu toe is VS de stichter.
Ik ben wel eens met Deelnemer. De wereld zou zich moeten verenigen en niet steeds ruzie maken. Alleen dat lukt niet omdat wij onszelf nog steeds anders zien. We zien niet we eigenlijk 1 zijn (namelijk mensen). En een groter EU zal nooit maar dan ook nooit werken. Teveel etnische groepen en ontstaat wrijving.
Deelnemer ziet toekomst in de EU? Ik niet. En daarbij is EU fascistisch. En gewoon een bezetter die maar doorgaat en doorgaat met annexeren. En als ze bij de Russische grens komen of daar dichtbij komen zeggen ze "kijk Rusland eens doen! " En dat is zo opvallend. Het Westen mag alles want = goed. En rusland het oosten is = slecht.
Ik ben benieuwd naar Nederland op 22 mei. Kijken hoe EU gezind Nederland (nog) is.
Trouwens, dit is toch eindeloos achterlijk trouwens..
Wat een godvergeten imbeciel zeg, hoop dat poetin die man van zijn ambt ontslaat.quote:"Het is volledig wild geworden. Er zijn geen echte mannen en vrouwen meer in Europa, alleen maar het", ging Zjirinovski verder. Rusland had de bezetting van Oostenrijk na de Tweede Wereldoorlog nooit moeten verlaten, vindt hij. "Het vrij te geven was een vergissing, we hadden er moeten blijven."
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Allemaal D66 stemmenquote:
Ik ben benieuwd naar Nederland op 22 mei. Kijken hoe EU gezind Nederland (nog) is.
Ik zou een antisemitische Jood die de Baltische staten met radioactief afval wil vergiftigen niet te serieus nemenquote:
Trouwens, dit is toch eindeloos achterlijk trouwens..
[..]
Wat een godvergeten imbeciel zeg, hoop dat poetin die man van zijn ambt ontslaat.
Hij staat bekend om zijn achterlijke uitspraken.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
totaal niet (hoop) denk ik, al als je de verkiezingsposters overal leest zie je zelfs dat de grootste beroeps vernietigers van dit land zelfs tegen europa keren, nou dan weet je dat het mis is.quote:
[..]
Rusland valt Oekraine niet binnen. Daar hebben ze echt niks aan. Enigste wat zij doen is Russen beschermen.
Ik denk persoonlijk dat die hele opgewakkerde conflict (mag joost weten waar die ineens zo heftig vandaan komt) een afleidings maneuvre is.
Zolang wij maar op dat conflict richten gebeuren er ondertussen hele andere dingen. Ik ben geen complotdenker. Absoluut niet. Dit is aangestoken (door het westen) het Westen heeft het meeste profijt als het Oekraine in conflict is. En het heeft allemaal met : money money money te maken.
Rusland heeft absoluut geen baat bij conflict dus daarom gebeurd er niks. Sterker nog Rusland is het aan het sussen. Het vuurtje dat het Westen heeft aangewakker is Rusland aan het sussen. Niet alleen voor het volk aldaar hoor, neen maar voor zichzelf. Door die conflict in Oekraine stijgen de rente en daar heeft Rusland last van. De hoge rente is juist in het voordeel van de banken en de wapen industrie. De grootste profiteur die baat heeft bij deze onrust en conflict = de VS
Net als bij Syrie, Aganistan, Irak en het hele MO. Bij alle conflicten tot nu toe is VS de stichter.
Ik ben wel eens met Deelnemer. De wereld zou zich moeten verenigen en niet steeds ruzie maken. Alleen dat lukt niet omdat wij onszelf nog steeds anders zien. We zien niet we eigenlijk 1 zijn (namelijk mensen). En een groter EU zal nooit maar dan ook nooit werken. Teveel etnische groepen en ontstaat wrijving.
Deelnemer ziet toekomst in de EU? Ik niet. En daarbij is EU fascistisch. En gewoon een bezetter die maar doorgaat en doorgaat met annexeren. En als ze bij de Russische grens komen of daar dichtbij komen zeggen ze "kijk Rusland eens doen! " En dat is zo opvallend. Het Westen mag alles want = goed. En rusland het oosten is = slecht.
Ik ben benieuwd naar Nederland op 22 mei. Kijken hoe EU gezind Nederland (nog) is.
alleen D66, de partij die ik jaren geleden al tegen hoongelach bestempelde als de meest overmatig pro-europese partij. De rest is populistisch 'nep' tegen, en dan heb je nog de PVV, een partij met absoluut fantastische visie, maar niet de inhoud/leden om die visie fatsoenlijk uit te kunnen werken.
Het beste kun je denk ik toch op de PVV stemmen om de duidelijkheid, verder niet.
Partijen als de PVDA liegen bij elk woord dat ze uitkramen, het CDA en de SP zijn ondanks hun anti europese praatjes ook gewoon voor Europa, alleen dan in consessie die ze niet toch niet krijgen.. hun zijn de goedgelovige hansjes die denken dat ze als ze het maar lief genoeg vragen toch nog een sneetje brood mogen van.
Ik heb nooit begrepen waarom oekraine uberhaupt bij een Europa zou willen dat alle landen de armoede in heeft gejaagd, en dagelijks nog jaagt. Tenzij de 'wil van oekraine' een en dezelfde is als de banken die we hebben 'laten steunen door onze financiele afgiftes, en dat is dan ook de meest logische verklaring. Vooral gezien wie oleksander precies is.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Die man moeten ze beter naar het russische ruimtestation sturen, laat hem daar maar zn tijd uitzitten,quote:
[..]
Ik zou een antisemitische Jood die de Baltische staten met radioactief afval wil vergiftigen niet te serieus nemen
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Zowel op NU.nl als op NOS is het woord 'seperatisten' vervangen voor het woord 'rebellen'. Vreemd, omdat 'seperatisten' al weken de gangbare benaming is.quote:"Eigen overheid, leger in Donetsk"
Toegevoegd: zondag 11 mei 2014, 16:35
Een pro-Russische rebellenleider in Oost-Oekrane heeft aangekondigd dat Donetsk zijn eigen overheidsinstanties en leger zal oprichten als de uitslag van het referendum bekend is.
Militairen van het Oekraense regeringsleger zullen dan als een bezettingsmacht worden beschouwd, zegt Denis Pushilin die de zelfuitgeroepen 'Volksrepubliek Donetsk' leidt.
Chaotisch
In de regio's Donetsk en Loegansk wordt een referendum gehouden over afscheiding van de regering in Kiev. Volgens westerse journalisten is het druk bij de stembureaus. De stembusgang verloopt chaotisch, zonder kiesregister en vaak zonder kieshokjes.
De meeste mensen vullen hun biljet in onder toezicht van de pro-Russische stembureauleden. "Je moet wel grote moed hebben om iets anders te stemmen dan ja", zegt verslaggever Gert-Jan Dennekamp vanuit Donetsk.
Inwoners die tegen de afscheiding zijn, blijven naar verwachting thuis. Maar de opkomst bepaalt niet of de verkiezingen geldig zijn of niet.
Niet erkend
De volksraadpleging wordt niet erkend door de regering in Kiev en door het Westen.
Het Kremlin steunde aanvankelijk het referendum, maar president Poetin verraste de pro-Russische activisten vorige week met een oproep om de stemming uit te stellen. De organisatoren besloten die oproep te negeren.
De rebellen willen volgende week zondag een tweede referendum houden, over de aansluiting van Oost-Oekrane bij Rusland.
Say what?
Eigenlijk zou iemand elk dat soort bericht moeten corrigeren en alle 'pro-russische' kentekens veranderen naar 'anti coup'. Zo staat het wat factueler.quote:
Rebellen zou gecorrigeerd moeten worden naar 'verzet'.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
In hoeverre is het nou een coup wanneer je vervolgens wel verkiezingen hebt?quote:
[..]
Eigenlijk zou iemand elk dat soort bericht moeten corrigeren en alle 'pro-russische' kentekens veranderen naar 'anti coup'. Zo staat het wat factueler.
Rebellen zou gecorrigeerd moeten worden naar 'verzet'.
Als Oost-Oekrane dan iemand als voorheen wilt hebben stemmen ze daar toch gewoon op?
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Nog een interessant stukje over Dugin en de Euraziatische ideologie: http://www.ottawacitizen.(...)n/9801689/story.html
Please Move The Deer Crossing Sign
SP? Die is vanaf het begin fel anti EU hoor of ze moeten zijn begedraaid? Ze zijn tevens ook anti Koningshuis (volgens mij ook enigste partij die daar tegen is)quote:
[..]
totaal niet (hoop) denk ik, al als je de verkiezingsposters overal leest zie je zelfs dat de grootste beroeps vernietigers van dit land zelfs tegen europa keren, nou dan weet je dat het mis is.
alleen D66, de partij die ik jaren geleden al tegen hoongelach bestempelde als de meest overmatig pro-europese partij. De rest is populistisch 'nep' tegen, en dan heb je nog de PVV, een partij met absoluut fantastische visie, maar niet de inhoud/leden om die visie fatsoenlijk uit te kunnen werken.
Het beste kun je denk ik toch op de PVV stemmen om de duidelijkheid, verder niet.
Partijen als de PVDA liegen bij elk woord dat ze uitkramen, het CDA en de SP zijn ondanks hun anti europese praatjes ook gewoon voor Europa, alleen dan in consessie die ze niet toch niet krijgen.. hun zijn de goedgelovige hansjes die denken dat ze als ze het maar lief genoeg vragen toch nog een sneetje brood mogen van.
Mijn stiefpa is al jaren lid van SP en ik ga op ze stemmen. PVV druist tegen mijn principes in. Ik vind ze ook labiel. Weinig toekomst. En moet wilders gewoon niet
dus blijft SP over.
Het klopt dat wij te veel geld hebben moeten steken in het redden van banken e.d. . Echter leef je in een fantasiewereld als je denkt dat Europa armer is dan Rusland of in de nabije toekomst armer gaat zijn. Gemiddeld gezien ligt het inkomen per persoon in Nederland en andere Europese landen nog altijd veel hoger dan in Rusland.quote:
[..]
Ik heb nooit begrepen waarom oekraine uberhaupt bij een Europa zou willen dat alle landen de armoede in heeft gejaagd, en dagelijks nog jaagt. Tenzij de 'wil van oekraine' een en dezelfde is als de banken die we hebben 'laten steunen door onze financiele afgiftes, en dat is dan ook de meest logische verklaring. Vooral gezien wie oleksander precies is.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_European_countries_by_GDP_(nominal)_per_capita
Dat gaat ook niet snel veranderen , want Putin geeft zijn geld liever uit aan nieuw wapentuig dan aan de verbetering van de leefomgeving en/of welvaart van zijn onderdanen.
Die "100.000 vooraf ingevulde bljetten" komen voortdurend terug op twitter. Denk dat die SBU claim hen nog zuur kan opbreken bij de verkiezingen op 25 mei, het is een makkelijke manier om twijfel te zaaien over het resultaat van de verkiezingen.
Komt de aangescherpte wet tegen separatisme toch nog van pas.quote:Steady Turnout of Early Voters in Eastern Ukraine
DONETSK, Ukraine — Voting in Slovyansk was orderly, with polling sites across the city busy in the morning as voters formed lines dozens deep.
Ballots were visible in tall transparent boxes, and the overwhelming number of them were marked “yes” in support of the referendum’s sole question. But the number of voters at polls seemed to thin by early afternoon, and with only a few hours left, voter lists visible on tables suggested a light turnout — perhaps 30 percent or less.
In Kiev, Sergiy Pashinskiy, the acting chief of staff for Ukraine’s presidential administration, denounced the vote on Sunday. “Officials of the Donetsk and Luhansk regions participating in this criminal act will be brought to justice in accordance with the laws of Ukraine,” Mr. Pashinskiy said.
quote:Mr. Lyagin said he had printed 3.1 million ballots that pose one question:
“Do you support the act of self-rule for the People’s Republic of Donetsk?”
He said polling here would take place at 1,527 sites, including hospitals and schools, that will be secured by police sympathetic to the cause and volunteers. Pro-Russian activists in the Luhansk region to the east said they had made similar arrangements for a vote.
“We win the right for self-determination,” Mr. Lyagin said. “The next step will be another referendum when we ask, ‘Do we want to join Russia? Or, do we want to join Ukraine? Or do we want to become an independent state?’ There are many possibilities.”
The view from nowhere.
Weet trouwens iemand wat dit is, zie die video nu al twee maand, dit is weer een nieuwe upload van twee dagen geleden. Buiten de hitlergroet lijkt het allesbehalve op een "nationalistisch jeugdkamp". Eerder iets dat voor de grap is opgenomen.
Europa is volgens de Russen op sterven na dood:
quote:"Toekomst EU is bebaard meisje"
Toegevoegd: zondag 11 mei 2014, 17:38
De winnaar van het Eurovisie Songfestival, Conchita Wurst, is vanmiddag als een held ontvangen in Wenen, maar de vrouw met de baard krijgt veel kritiek in Rusland. De nationalistische politicus Zjirinovski haalde zelfs de Tweede Wereldoorlog erbij.
"Het land vrijgeven was een vergissing, we hadden er moeten blijven", zei Zjirinovski. Hij refereerde aan de bezetting van Oostenrijk door Russische militairen na de oorlog. Zjirinovski zei verder dat de winst van de Oostenrijker het einde van Europa betekent.
Referendum
De pro-Russische gouverneur van de Oekraense stad Charkov voerde Conchita Wurst aan als argument tegen Europa bij het referendum over zelfbestuur. Hij zei vandaag "niet bij mensen als Conchita" te willen horen.
De Russische vice-premier deed ook een duit in het zakje. Hij twitterde dat de winst van de Oostenrijker de toekomst laat zien aan voorstanders van Europese integratie. Die toekomst is "een bebaard meisje", stelde hij.
Op 1 in iTunes
Eerder waren er in Rusland, Armeni en Wit-Rusland petities gestart om het optreden van Conchita Wurst te weren uit de tv-uitzending van het Songfestival.
Maar niet alle Russen verzetten zich zo tegen de vrouw met de baard. Conchita Wurst kreeg gisteren 5 punten van Rusland en het winnende nummer, Rise Like a Phoenhix, staat op 1 in de Russische iTunes Top-10.
"Niet te stoppen"
Conchita Wurst zelf reageerde op een persconferentie na aankomst in Wenen op de kritiek uit Rusland. "We zijn niet te stoppen", zei het alter ego van de 25-jarige Tom Neuwirth.
"Ik droom van een wereld waar we niet over irrelevante dingen spreken als seksualiteit, waar je vandaan komt of van wie je houdt. Daar gaat het helemaal niet om", voegde de Oostenrijker daar nog aan toe.
In eigen land wordt Conchita Wurst volop gefteerd. De zanger werd door honderden fans en journalisten opgewacht op de luchthaven in Wenen. President Fischer noemde de overwinning een triomf voor diversiteit en tolerantie in Europa.
Say what?
Uit de commentaren:quote:
Weet trouwens iemand wat dit is, zie die video nu al twee maand, dit is weer een nieuwe upload van twee dagen geleden. Buiten de hitlergroet lijkt het allesbehalve op een "nationalistisch jeugdkamp". Eerder iets dat voor de grap is opgenomen.
quote:het is geen onzin - een dergelijk programma wordt in de hoofden van alle kinderen zetten 20 jaar svidomye-Oekraners-fascisten "leraar" - Dat is het resultaat.
quote:Hitlerjugend. "Glorie voor Oekrane!" - Glory moet worden verdiend. Van wat schreeuwen glorie is weg!
quote:Hitlerjugend? een meisje in een roze T-shirt zegt "zuigen"? jonge Hitlerjugend zo zeker van dat het juiste te doen en niemand om hen te vertellen wat goed is en wat slecht is. niet overtuigd Oekrane Verenigde meer en meer de kloof tussen het zuid-oosten en de rest van Oekrane, meer en meer. Nou, naar de hel ermee.
quote:-Duur, en waar deze zomer sturen we onze kinderen? op zee mag?
Nee, kom op in nazi-kamp, daar zou het goed zijn om hen te leren Bandera serveren er is frisse lucht, en opvallen tussen hun collega's niet, nu is het in de mode. en in de avonduren zijn er mensen in het vuur zal levend verbranden! schoonheid!
De volgende commentaren zijn ook heel normaal op Oekrainse sitesquote:Het is jammer dat zo degradeert jeugd in Oekrane. Een andere video, die eens te meer bewijst. Hier zijn slechts deze "domme kids" niet begrijpt of niet weet welke prijs zij betaalden mensen hier zodat ze konden wonen en vrij rondlopen zonder slaven. Het is jammer dat ze niet weten of begrijpen niet dat hun grootvaders voor hun vrijheid gestorven! En het is goed dat hun grootvaders niet zien hun kleinkinderen geworden fascisten, onmenselijke monsters! Het is jammer dat deze "domme kinderen" doen dieren! Want zoals ze zeggen: "het beest behandelt alleen schieten (s)"!!
quote:Dergelijke kinderen terug in de kut porren zou moeten zijn!
quote:Oekraense hoer. Mooie toekomst van de natie - de jongens in cafes ssaninu vegen, de vrouwen daar cocksucker. In Rusland is het onwaarschijnlijk vee toegestaan.
The view from nowhere.
Een hoogtepunt van Europese cultuur was het niet...quote:Op zondag 11 mei 2014 17:54 schreef UpsideDown het volgende:
Europa is volgens de Russen op sterven na dood:
[..]
Ik heb trouwens geen idee waarover het ging, wilde ie een statement maken? Waarover dan? Voor zover ik weet doen travestieten hun best om alle gezichtshaar te verwijderen, en transsexuele mannen/vrouwen zijn er ook geen liefhebber van vermoed ik.
en 50 miljard voor de OS van 5 dagen ,quote:
[..]
Het klopt dat wij te veel geld hebben moeten steken in het redden van banken e.d. . Echter leef je in een fantasiewereld als je denkt dat Europa armer is dan Rusland of in de nabije toekomst armer gaat zijn. Gemiddeld gezien ligt het inkomen per persoon in Nederland en andere Europese landen nog altijd veel hoger dan in Rusland.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_European_countries_by_GDP_(nominal)_per_capita
Dat gaat ook niet snel veranderen , want Putin geeft zijn geld liever uit aan nieuw wapentuig dan aan de verbetering van de leefomgeving en/of welvaart van zijn onderdanen.
de duurste spelen ooit, de spelen in griekenland kostten 3 miljard
down the drain
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Nu hebben de Russen geen keus meer, en moeten ze ons wel komen bevrijden (uit humanitair oogpunt)quote:
Europa is volgens de Russen op sterven na dood:
[..]
The view from nowhere.
Goed plan!quote:
[..]
Nu hebben de Russen geen keus meer, en moeten ze ons wel komen bevrijden (uit humanitair oogpunt)
Dit vond ik ook onbegrijpelijk. Waar is dat geld in godsnaam heengegaan. Kan me niet voorstellen dat vijf dagen 50 miljard hebben gekost.quote:
[..]
en 50 miljard voor de OS van 5 dagen ,
de duurste spelen ooit, de spelen in griekenland kostten 3 miljard
down the drain
quote:
[..]
Ik heb nooit begrepen waarom oekraine uberhaupt bij een Europa zou willen dat alle landen de armoede in heeft gejaagd, en dagelijks nog jaagt. Tenzij de 'wil van oekraine' een en dezelfde is als de banken die we hebben 'laten steunen door onze financiele afgiftes, en dat is dan ook de meest logische verklaring. Vooral gezien wie oleksander precies is.
Rijd eens van Polen naar Oekrane en nog veel verder, dan ga je eens begrijpen wat armoede is en zodra je de grens met Oekrane passeert zal je ook snel genoeg ondervinden waarom veel mensen in Oekrane kennelijk graag bij de EU willen horen.
lesje van Poetin, hoe geef ik heel veel belastinggeld aan mijn vrienden en mijzelfquote:
[..]
Dit vond ik ook onbegrijpelijk. Waar is dat geld in godsnaam heengegaan. Kan me niet voorstellen dat vijf dagen 50 miljard hebben gekost.
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 11-05-2014 19:44:56 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Inderdaad even offtopic. maar waarom open jij er geen topic over dan??quote:
[..]
Ik weet weinig van Hongarije, Magyarozag.
Maar het klinkt allemaal fascinerend. Omdat ik de taal niet spreek (en het lijkt me erg moeilijk deze taal te leren) ben ik nooit in Hongarije geweest (alleen op doorreis), maar wellicht wil je ooit een draadje aanmaken over Hongarije, want ik wil er best meer over weten.
Wie is de Hongaar, wat is zijn geschiedenis (ze kwamen uit de steppen nabij Irkutsk of zo, oorspronkelijk), een wonderlijke taal ook wel met banden met Suomi (Finland) en Estland. Wie is Orban en wat wil hij precies? Is Magyarozag er beter op geworden na de val van het socialisme en na toetreding tot de EU?
Off-topic inderdaad, maar wellicht een idee voor een aparte draad?
Ik ben paar keer op vakantie geweest in Hongarije. Ik weet niet hoe het echte leven daar is (vertekend beeld)
De taal beheers ik niet. Ik kan het wel een beetje spreken en (vooral verstaan) en schrijven maar is niet veel soeps meer. Ik ben niet Hongaarstalig opgevoed. En ik leer het niet. Ik wilde het aantal jaren leren maar geen zin, geen discipline. En de laatste tijd doe ik helemaal niks hieraan. Ik vind het zelf niet zo moeilijk de taal eerlijk gezegd. Ik hoor alleen nooit het Hongaars. Ik kreeg 3x les van een Hongaarse vrouw maar telkens belt ze af
Het Hongaars zou een Oegrische taal zijn inderdaad. Daar waar het FIns en Esten ook verwant aan zijn, Maar dat lijkt achterhaald. Men denkt een voertaal.
De Hongaren spreken van een honfoglals (landname) en dat was ook de theorie maar ook daar denkt men hedendage anders over. Men denkt dat deze een fabeltje is. Er heeft nooit zo'n verovering plaatsgevonden omdat er al eerder Hongaarstalige mensen in en rond de Donau geweest zijn. Ook dat ze verwant zouden zijn aan de Skythen houdt ook geen stand meer tegenwoordig. Ze denken dat de Avaren en de Hunnen al Hongaars sprekenden waren. Hongarije heeft ook een nieuwe theorie ( ketto honfoglals)
De Magyaren zouden zich ooit afgescheiden hebben in het gebied rond de Oeral gebergte ( noorden) Of dat juist is , ik denk het wel. Alleen is het al een lange tijd geleden hehe
Er is een nieuwe theorie dat Hongaren of de Hongaarse taal verwant is aan het Etruskisch. Er is een heel interessant artikel op internet hierover . Ik DM dat wel.
Orbn is weer opnieuw mp van Hongarije verkozen. Hij is van Fidesz partij. Hij trekt wel steeds meer macht naar zich toe (vind ik) En uiteraard nu het probleem Oekrane . Omdat hij zeer nationalistisch kan het wellicht problemen gaan leveren.
Over het Hongaarse leven kan Boedapestenaar je heel veel vertellen. Betyar ook. En user Szlie komt uit Hongaarse deel van Roemeni. Deze user is denk n van de weinige op FOK!forum die Hongaars als moedertaal beheerst.
Open een topic. Dan lokken we alle Hongaren en Albanezen enzo . Jij weet toch veel Albani kun we daar ook over kletsen se. Ik heb ontzettend veel Albanese muziek in bezit. Weet je ook veel van Bosni? En Servi? Ik heb een Servische vriendin gehad. Ben daar meer geweest als kind dan in Hongarije. De Serven vind ik vele malen opener dan de Hongaren. Mijn opa en oma ( de ouders van mijn vader) komen uit Oezbekistan. Ik heb dit altijd genegeerd. Tot voor kort. Krijg steeds meer intresse in Oezbekistan. Ik heb ze nooit gekend en wil zo graag naar deze land. En de cultuur leren. Weet er helemaal niks van. Jammer toch wel ik weet niks van mijn vaderskant alleen zijn naam ( en dat is een Oezbeekse naam) maar zijn voornaam is Hongaars. Hij woont in USA dat weet ik wel. Dat is k*t want hij heeft ook geen behoefte om mij te gaan zien
Oh en Hongarije kan niet (meer) voetballen en de muziek is bagger
7 tot 23 februari is meer dan 5 dagen.quote:
[..]
Dit vond ik ook onbegrijpelijk. Waar is dat geld in godsnaam heengegaan. Kan me niet voorstellen dat vijf dagen 50 miljard hebben gekost.
Voor de OS werden 8 fly-overs (overpasses), 102 bruggen en tientallen tunnels gebouwd, een tweede spoor over 102 km, een highspeed link, een nieuwe spoorliijn van 60 km, een nieuwe luchthaventerminal en drie nieuwe luchthavens, kilometers nieuwe snelweg, een spoorlijn tussen de luchthaven en Sochi centrum, alle voorzieningen in Sochi central werden aangepast voor gehandicapten, in de haven een offshore terminal op 1.5 km van de kust, renovatie van zes andere spoorwegstations, hotels voor ruim tienduizend personen, een nieuwe sewage treatment plant, de capaciteit van het elektriciteitsnetwerk werd meer dan verdubbeld, er kwam een warmtekrachtcentrale van 160 MW, een waterkrachtcentrale, een cogeneratiecentrale, een communicatienetwerk met 54 Tbit/s capaciteit, 700 4G zendmasten...
De Betuwelijn kostte omgerekend 6.5 miljard dollar voor 158 km spoor.
twitter:TheAPJournalist twitterde op zondag 11-05-2014 om 20:02:15 #BREAKING: #Ukraine national guardsmen reportedly fire on crowd; insurgent official tells .@AP there are fatalities reageer retweet
Ah, dat verklaart al een stuk meerquote:
[..]
7 tot 23 februari is meer dan 5 dagen.
Voor de OS werden 8 fly-overs (overpasses), 102 bruggen en tientallen tunnels gebouwd, een tweede spoor over 102 km, een highspeed link, een nieuwe spoorliijn van 60 km, een nieuwe luchthaventerminal en drie nieuwe luchthavens, kilometers nieuwe snelweg, een spoorlijn tussen de luchthaven en Sochi centrum, alle voorzieningen in Sochi central werden aangepast voor gehandicapten, in de haven een offshore terminal op 1.5 km van de kust, renovatie van zes andere spoorwegstations, hotels voor ruim tienduizend personen, een nieuwe sewage treatment plant, de capaciteit van het elektriciteitsnetwerk werd meer dan verdubbeld, er kwam een warmtekrachtcentrale van 160 MW, een waterkrachtcentrale, een cogeneratiecentrale, een communicatienetwerk met 54 Tbit/s capaciteit, 700 4G zendmasten...
De Betuwelijn kostte omgerekend 6.5 miljard dollar voor 158 km spoor.
Schiet gewoon in z'n voet, je ziet stukken vlees wegvliegen:
(denk ik, geen zin om goed te bestuderen)
(denk ik, geen zin om goed te bestuderen)
http://bigstory.ap.org/article/ukraine-guardsmen-open-fire-crowdquote:Ukraine guardsmen open fire on crowd
KRASNOARMEISK, Ukraine (AP) Ukrainian national guardsmen opened fire Sunday on a crowd outside a town hall in eastern Ukraine and an official for the region's insurgents said there were fatalities.
The bloodshed in the town of Krasnoarmeisk occurred hours after dozens of guardsmen shut down voting in a referendum on sovereignty for the region.
An Associated Press photographer who witnessed the shooting said two people were seen lying unmoving on the ground and insurgent leader Denis Pushilin was quoted by the ITAR-Tass news agency as saying there were an unspecified number of deaths.
Several hours earlier, guardsmen came to the town about 30 kilometers (20 miles) from the regional capital, Donetsk, and dispersed referendum voting that was taking place outside the town hall and they took control of the building. In the evening, more guardsmen arrived in a van and a scuffle broke out with people who were gathered around the building. Then the guardsmen fired shots.
Eastern Ukraine has been gripped by unrest for the past month as pro-Russia insurgents occupied police stations and government buildings. Ukrainian forces have mounted a limited offensive to try to drive them out.
The Donetsk and Luhansk regions on Sunday conducted referendums on declaring the regions as so-called sovereign people's republics. Leaders of the vote, which is regarded as illegitimate by the central government and the West, say that sometime after the referendum, a decision will be made on whether to remain part of Ukraine, declare independence of seek annexation into Russia.
[ Bericht 47% gewijzigd door meth1745 op 11-05-2014 20:18:14 ]
Dus propaganda die het Westen voert. Want helpen doen ze Oekrane dus niet. En dat is gevaarlijk.quote:
[..]
Rijd eens van Polen naar Oekrane en nog veel verder, dan ga je eens begrijpen wat armoede is en zodra je de grens met Oekrane passeert zal je ook snel genoeg ondervinden waarom veel mensen in Oekrane kennelijk graag bij de EU willen horen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
twitter:GRAFIXEL twitterde op zondag 11-05-2014 om 20:43:08 or some1 in the crowd MT @lennutrajektoor: One who got bullet to leg had a folding knife http://t.co/r6jYaheChm #Krasnoarmiisk #Ukraine reageer retweet
or some1 in the crowd MT @
In het filmpje valt me op dat er een kerel met zwarte pet, zwart hemd bruine broek even naartoe gaat, daarna op z'n gsm kijkt (of de foto gelukt is?) en daarna weggaat. Zie ook een andere hetzelfde doen.
Lopen die kerels er in het publiek bij om te provoceren en messen achter te laten?
Die kerel met z'n pistool de vorige keer, velen zeiden dat het een luchtdrukpistool was. Zou natuurlijk de ideale taktiek zijn...
edit: of eerder het mes van de man die hem verzorgt. Op het filmpje zie ik geen mes voor of net na de schietpartij.
[ Bericht 3% gewijzigd door meth1745 op 11-05-2014 21:17:49 ]
Die Oekranse militairen ziet er ook uit als een bij elkaar geraapt zooitje, allemaal verschillende uniformen, voor zover je van 'uniformen' kan spreken. Het zouden dan ook leden van de nationale garde zijn, oftwel bewapende amateuristische vrijwilligers.
Say what?
Misschien het priv-legertje van die kerel die bounties uitdeelt. hebben wat geld gekregen om het referendum te gaan stoppen. Aan hun schoeisel zie je alvast dat het geen militairen zijn.quote:
Die Oekranse militairen ziet er ook uit als een bij elkaar geraapt zooitje, allemaal verschillende uniformen, voor zover je van 'uniformen' kan spreken. Het zouden dan ook leden van de nationale garde zijn, oftwel bewapende amateuristische vrijwilligers.
Rijden even in een dikke kar de stad binnen en schieten in het rond, als "echte gansters" in de film...
Je kan verwachten dat nu nog meer mensen zich gaan bewapenen. Benieuwd wanneer we de volgende aanval op een wapendepot krijgen.
De EU heeft gvd 11 miljard aan Oekrane gegeven (gedeeltelijk lening en deels subsidie) en helpen doen ze niet?!quote:
[..]
Dus propaganda die het Westen voert. Want helpen doen ze Oekrane dus niet. En dat is gevaarlijk.
[ afbeelding ]
Wat versta jij dan onder hulp, ze de hele EU begroting aan gratis geld geven?
Ja om het net als de polen en roemenen nog leger te zakkenrollen zeker.quote:
[..]
Rijd eens van Polen naar Oekrane en nog veel verder, dan ga je eens begrijpen wat armoede is en zodra je de grens met Oekrane passeert zal je ook snel genoeg ondervinden waarom veel mensen in Oekrane kennelijk graag bij de EU willen horen.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Rijd eens door Hongarije.quote:
[..]
Rijd eens van Polen naar Oekrane en nog veel verder, dan ga je eens begrijpen wat armoede is en zodra je de grens met Oekrane passeert zal je ook snel genoeg ondervinden waarom veel mensen in Oekrane kennelijk graag bij de EU willen horen.
Hij is gewoon leider van een partij in het Doema en is geen lid van de regering, ontslaan zou dus nogal vreemd zijn.quote:
Trouwens, dit is toch eindeloos achterlijk trouwens..
[..]
Wat een godvergeten imbeciel zeg, hoop dat poetin die man van zijn ambt ontslaat.
Anti-Turkije
The polling stations in the Donetsk region closed at 10pm local time. The voter turnout exceeded 71 percent, said the electoral commission.
http://rt.com/news/eastern-ukraine-army-operation-680/
http://rt.com/news/eastern-ukraine-army-operation-680/
Anti-Turkije
En wat is Oekrane erop vooruit gegaan !quote:
[..]
De EU heeft gvd 11 miljard aan Oekrane gegeven (gedeeltelijk lening en deels subsidie) en helpen doen ze niet?!
En Hongarije is ook erop vooruit gegaan !
Kszi EU
Vaak genoeg gedaan, ik heb een aantal jaar geleden een vriendin gehad die in Debrecen woonde en daardoor heb ik het hele land gezien. Armoede is er ja, maar het niks vergeleken met Oekrane. Overigens vond ik het verhaal van Boedapestenaar gisteren erg herkenbaar, wat een volkquote:
quote:
[..]
Vaak genoeg gedaan, ik heb een aantal jaar geleden een vriendin gehad die in Debrecen woonde en daardoor heb ik het hele land gezien. Armoede is er ja, maar het niks vergeleken met Oekrane. Overigens vond ik het verhaal van Boedapestenaar gisteren erg herkenbaar, wat een volk
Ik kom vanaf '82 in Hongarije en kan je vertellen dat het er voor het gros niet beter op is geworden. Mijn ouders gaan met regelmaat naar het vakantiehuis in Hongarije en nemen nog steeds kleren, schoenen, vlees, kaas, suiker!!, etc. etc. mee voor mensen daar omdat die het gewoon niet kunnen kopen, een beetje weldoeners zijn ze en dat voor een plaats direct aan het Balatonmeer.
Vergelijkbaar met Oekrane? Geen idee, als ik ze bij de Tesco de boodschappen zie betalen met creditcards en de mensen die ik ken allemaal een auto rijden op afbetaling.... tja. Ze doen zich daar beter voor als dat het is.
Zijn verhaaltje is inderdaad herkenbaar, de oorzaak? Niet zo moeilijk, ze willen helemaal geen bemoeienis en regeltjes die door de EU wordt opgelegd met '56 in hun achterhoofd, het westen keek toen ook vlug de andere kant op.
Inderdaad, van een BBP per hoofd van $16.300 in 2005 (toetreding EU) naar $19.800 in 2013 met 5 jaar crisis erbij is een waardeloze prestatie. Bron is overigens het CIA world factbook, dat zal ongetwijfeld weer als propaganda weggezet worden. Overigens is dat geld voor Oekrane pas 2 maanden geleden toegezegd, zo snel werkt economie en een land niet.quote:
[..]
En wat is Oekrane erop vooruit gegaan !
En Hongarije is ook erop vooruit gegaan !
Kszi EU
Denken dat dat met de EU te maken heeftquote:
[..]
Inderdaad, van een BBP per hoofd van $16.300 in 2005 (toetreding EU) naar $19.800 in 2013 met 5 jaar crisis erbij is een waardeloze prestatie. Bron is overigens het CIA world factbook, dat zal ongetwijfeld weer als propaganda weggezet worden. Overigens is dat geld voor Oekrane pas 2 maanden geleden toegezegd, zo snel werkt economie en een land niet.
Je weet niet waar dat geld voor Oekrane heen gaat? Het is om het bankroet van Oekrane te voorkomen. Oekrane gaat alleen maar veel slechter worden door de IMF voorwaarden. Rusland wou gratis geld geven zolang ze niet het huidige akkoord met de EU tekenen.
Anti-Turkije
Deze 11 miljard aan gratis geld soms: http://mobiel.nu.nl/buite(...)f-miljard-lenen.html ??quote:
[..]
Denken dat dat met de EU te maken heeft
Je weet niet waar dat geld voor Oekrane heen gaat? Het is om het bankroet van Oekrane te voorkomen. Oekrane gaat alleen maar veel slechter worden door de IMF voorwaarden. Rusland wou gratis geld geven zolang ze niet het huidige akkoord met de EU tekenen.
Over welk land en welk cijfer gaat het?quote:
[..]
Inderdaad, van een BBP per hoofd van $16.300 in 2005 (toetreding EU) naar $19.800 in 2013 met 5 jaar crisis erbij is een waardeloze prestatie. Bron is overigens het CIA world factbook, dat zal ongetwijfeld weer als propaganda weggezet worden. Overigens is dat geld voor Oekrane pas 2 maanden geleden toegezegd, zo snel werkt economie en een land niet.
GDP pro capita van Hongarije? nominaal in 2013: 13100$
edit: oh, je gebruikt "purchasing power parity"
Nee, ze gaven het vrijwel gratis.quote:
[..]
Deze 11 miljard aan gratis geld soms: http://mobiel.nu.nl/buite(...)f-miljard-lenen.html ??
Anti-Turkije
Bron? In Oekrane groeide het BBP per hoofd trouwens van $7000 in 2005 naar $7400 in 2013, aanzienlijk minder dan in Hongarije dus in dezelfde periode.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-05-2014 23:03:41 ]
Hier, dit helpt misschien:
list of countries by GDP (real) per capita growth rate, i.e., the growth rate of GDP per capita. Corrected for inflation but not for purchasing power parity.
http://en.wikipedia.org/w(...)r_capita_growth_rate
list of countries by GDP (real) per capita growth rate, i.e., the growth rate of GDP per capita. Corrected for inflation but not for purchasing power parity.
http://en.wikipedia.org/w(...)r_capita_growth_rate
quote:District Donetsk stemt voor zelfbestuur
Bij het omstreden referendum in het Oost-Oekraense district Donetsk heeft zich bijna 90 procent van de kiezers uitgesproken voor zelfbestuur.
Dit heeft de kiescommissie van het zelfgeproclameerde pro-Russische bestuur van de 'volksrepubliek' zondagavond bekendgemaakt.
Uit het naburige district Loehansk waar ook gestemd werd, zijn nog geen uitslagen bekend.
Say what?
Ik gok op 89%quote:
engels: 1:10
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
heb je die imf voorwaarden gelezen? Door de huidige spanningen kunnen die best voordeliger zijn dan de voorwaarden waar Griekenland mee te maken kreeg.quote:
[..]
Denken dat dat met de EU te maken heeft
Je weet niet waar dat geld voor Oekrane heen gaat? Het is om het bankroet van Oekrane te voorkomen. Oekrane gaat alleen maar veel slechter worden door de IMF voorwaarden. Rusland wou gratis geld geven zolang ze niet het huidige akkoord met de EU tekenen.
Wordt oekraine met een imf lening slechter dan bij een volledig bankroet? Je kent de verhalen uit de jaren '20 toch wel, over de broodprijzen in Duitsland? Ik mag toch hopen dat ze daarvan geleerd hebben.
Euro vs uah nu:
http://rt.com/business/ukraine-15-billion-gas-381/quote:
Zegt niks. Wit-Rusland doet het veel beter qua economie dan Oekrane en is niet lid van de EU.quote:In Oekrane groeide het BBP per hoofd trouwens van $7000 in 2005 naar $7400 in 2013, aanzienlijk minder dan in Hongarije dus in dezelfde periode.
Anti-Turkije
De keuze is IMF voorwaarden of niks veranderen en gratis geld van Rusland.quote:
[..]
heb je die imf voorwaarden gelezen? Door de huidige spanningen kunnen die best voordeliger zijn dan de voorwaarden waar Griekenland mee te maken kreeg.
Wordt oekraine met een imf lening slechter dan bij een volledig bankroet? Je kent de verhalen uit de jaren '20 toch wel, over de broodprijzen in Duitsland? Ik mag toch hopen dat ze daarvan geleerd hebben.
Euro vs uah nu:
[ afbeelding ]
Anti-Turkije
quote:David Jan Godfroid: volstrekte wetteloosheid in dit deel van Oekrane
De pro-Russische separatisten hebben in Oekrane hun omstreden referendum gehouden. Zelfbestuur of niet, daar draaide het vandaag om in het oosten van het land. Voor sommige stembureaus stonden er lange rijen, de pro-Russische bevolking is enthousiast. Tegenstanders lieten zich niet zien. Maar aan het eind van de middag werd er wel geschoten in een stadje bij Donetsk.
VIDEO
Say what?
'Volstrekte wetteloosheid' dekt de lading aardig.quote:
'Een criminele farce', wat ik eerder vandaag las, klopt nog beter.
Stel alles was 100% eerlijk verlopen en tot in de puntjes verzorgd, dan zouden de pro-Russen zeer waarschijnlijk nog steeds een meerderheid halen. Welliswaar niet met 90% maar een meerderheid wel. Kiev blokkeerde zo'n referendum en viel vrijdag met het leger Marioepol binnen, de mensen daar zijn woest op de regering. Beide partijen valt wel wat te verwijten.quote:
[..]
'Volstrekte wetteloosheid' dekt de lading aardig.
'Een criminele farce', wat ik eerder vandaag las, klopt nog beter.
Say what?
Mooi verslag. Gewoon de handjes in de lucht gooien en huilen over het algemene zinloze geweld, alsof het allemaal toeval is. 'Oh dear.'
Van de week overal peilingen gezien waaruit zou blijken dat de overgrote meerderheid van de oost-Oekraners pro-Kiev was, en dat het referendum een vernedering voor de 'separatisten' zou worden, en dat Poetin daarom om uitstel vroeg.
Maar 'we' hebben toch maar mooi ons symbool voor de Europese integratie: een travestiet uit Oostenrijk.
Van de week overal peilingen gezien waaruit zou blijken dat de overgrote meerderheid van de oost-Oekraners pro-Kiev was, en dat het referendum een vernedering voor de 'separatisten' zou worden, en dat Poetin daarom om uitstel vroeg.
Maar 'we' hebben toch maar mooi ons symbool voor de Europese integratie: een travestiet uit Oostenrijk.
Binnen het Oosten van de Ukraine zijn Luhansk en Donetsk ook wel de gebieden met de meeste etnische Russen (40% Luhansk, 50% Donetsk)quote:
Van de week overal peilingen gezien waaruit zou blijken dat de overgrote meerderheid van de oost-Oekraners pro-Kiev was, en dat het referendum een vernedering voor de 'separatisten' zou worden, en dat Poetin daarom om uitstel vroeg.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Is het forum voor meer mensen traag?
Al mijn andere websites functioneren prima, zelfs de Fok!-frontpage.
Al mijn andere websites functioneren prima, zelfs de Fok!-frontpage.
Hangt ervan af waarover gestemd wordt. Ze hebben wel getoond dat ze meer aanhang hebben dan tot hiertoe beweerd werd, die rijen wachtenden.quote:
[..]
Stel alles was 100% eerlijk verlopen en tot in de puntjes verzorgd, dan zouden de pro-Russen zeer waarschijnlijk nog steeds een meerderheid halen. Welliswaar niet met 90% maar een meerderheid wel. Kiev blokkeerde zo'n referendum en viel vrijdag met het leger Marioepol binnen, de mensen daar zijn woest op de regering. Beide partijen valt wel wat te verwijten.
Binnen minder dan twee weken landelijke verkiezingen, hoe denken Kiev en de EU dat te doen?
Blijft een raadsel hoe die man in het wit gestorven is, waar kwam de kogel vandaan? Sniper?
http://www.liveleak.com/view?i=a24_1399836501
http://www.liveleak.com/view?i=a24_1399836501
door iedereen die niet voor oleksander stemt af te knallen via prive doodseskaders zoals blackwater wellicht.quote:
[..]
Hangt ervan af waarover gestemd wordt. Ze hebben wel getoond dat ze meer aanhang hebben dan tot hiertoe beweerd werd, die rijen wachtenden.
Binnen minder dan twee weken landelijke verkiezingen, hoe denken Kiev en de EU dat te doen?
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Dat referendum zonder stemhokjes. 
"Je hoeft je niet te schamen als je voor stemt." Nee, maar je wordt wel minstens met de nek aangekeken als je nee stemt.
"Je hoeft je niet te schamen als je voor stemt." Nee, maar je wordt wel minstens met de nek aangekeken als je nee stemt.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Wat er gaat gebeuren met Oekraine zal de rest van de wereld aan de reet roesten.
Beetje tegengas voor de schone schijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-05-2014 02:34:00 ]
Beetje tegengas voor de schone schijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-05-2014 02:34:00 ]
SP is een goede keuze.quote:
[..]
SP? Die is vanaf het begin fel anti EU hoor of ze moeten zijn begedraaid? Ze zijn tevens ook anti Koningshuis (volgens mij ook enigste partij die daar tegen is)
Mijn stiefpa is al jaren lid van SP en ik ga op ze stemmen. PVV druist tegen mijn principes in. Ik vind ze ook labiel. Weinig toekomst. En moet wilders gewoon niet
Ik stem Dierenpartij trouwens deze keer, 22 mei.
Goede post.quote:
[..]
Dus propaganda die het Westen voert. Want helpen doen ze Oekrane dus niet. En dat is gevaarlijk.
[ afbeelding ]
Ez mar kifejezte nagy!
Donetsk graaft zijn eigen grafquote:
[..]
door iedereen die niet voor oleksander stemt af te knallen via prive doodseskaders zoals blackwater wellicht.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
In dat artikel staat exact hetzelfde als in dat van nu.nl, ze kopen voor $15 miljard aan Oekranse obligaties; ze lenen dus gewoon geld aan Oekrane.quote:
[..]
http://rt.com/business/ukraine-15-billion-gas-381/
Dat referendum was wel een groot succes. Lekker geloofwaardig ook allemaal.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Poetin heeft niets eens zin in die mafketels. Het zijn een beetje de figuren die in een kleine gemeenteraad willen komen, alleen hebben deze heerschappen AK47's.quote:
Dat referendum was wel een groot succes. Lekker geloofwaardig ook allemaal.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Volgende week naar Kiev, eens zien wat ik er daar van meekrijg
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Hij heeft echter wel zelf de geest uit de fles gelaten, en alle pro-Russen (waar dan ook) het idee gegeven dat grenzen betekenisloos zijn, en dat autonomie op niet-democratische wijze afgedwongen kan worden.quote:
[..]
Poetin heeft niets eens zin in die mafketels. Het zijn een beetje de figuren die in een kleine gemeenteraad willen komen, alleen hebben deze heerschappen AK47's.
Daarnaast heeft hij de bewapende, insigneloze, groene mannetjes gestuurd die er nu, net als bij de Krim, rondlopen.quote:
die worden nu staatshoofd he , allemaal kleine Poetinsquote:
[..]
Poetin heeft niets eens zin in die mafketels. Het zijn een beetje de figuren die in een kleine gemeenteraad willen komen, alleen hebben deze heerschappen AK47's.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Deze denkwijze wordt ook gehanteerd door de Rusland-fanboys op FOK! Waanzin natuurlijk. Persoonlijk vind ik het van de zotten dat wanneer een provincie de staat zat is, dat die zich zomaar kan afscheiden.quote:
[..]
Hij heeft echter wel zelf de geest uit de fles gelaten, en alle pro-Russen (waar dan ook) het idee gegeven dat grenzen betekenisloos zijn, en dat autonomie op niet-democratische wijze afgedwongen kan worden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Live blog RT
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 12-05-2014 12:28:52 ]
quote:The head of the Donetsk Region’s administration, Sergey Taruta has praised the decision by Metinvest, which is owned by local oligarch Rinat Akhmetov, to set up a combined defense force with the police to help protect the citizens of Mariupol. “400 citizens along with 200 people from the police force will really help because less there will be less people with guns on the street,” Taruta stated according to Interfax. He added that the local population in the East of Ukraine were scared of armed people and wanted to restore order to their cities. Metinvest had stated they wanted to bring an end to armed operations in the East of Ukraine and remove military hardware and troops from civilian areas.
quote:Moscow hopes the results of the referendums in eastern Ukraine will instigate dialogue between Kiev and the regions that voted in favor of self-rule, according to the Kremlin’s press-service.
“Moscow respects the will of the people in Donetsk and Lugansk and hopes that the practical realization of the outcome of the referendums will be carried out in a civilized manner, without resorting to violence, through dialogue between representatives of Kiev, Donetsk and Lugansk,” the statement reads.
The Kremlin says it welcomes all mediation efforts, including those by the OSCE.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 12-05-2014 12:28:52 ]
The view from nowhere.
Live blog Al Jazeera
quote:A separatist leader from Ukraine's eastern Donetsk region said it would form its own state bodies and consider government soldiers there as "occupiers" once results were announced from Sunday's self-rule referendum, Interfax news agency said.
"All military troops on our territory after the official announcement of referendum results will be considered illegal and declared occupiers."
quote:Dutch Foreign Minister Frans Timmermans said he expected the European Union to agree to expand sanctions against Russia over Ukraine on Monday.
"I believe so," he told reporters when asked whether EU foreign ministers, meeting in Brussels on Monday, would agree to expand the sanctions list.
Diplomats have told Reuters some 14 people and two Crimea-based companies could be targeted with sanctions at the meeting.
quote:Several explosions and gunfire could be heard near the flashpoint eastern Ukrainian town of Slavyansk Monday, according to an AFP reporter there, as Kiev seeks to flush out pro-Moscow rebels holed up there.
Fighting broke out in a nearby village on the "front line" of the siege of the town of at least 110,000 people amid what Kiev calls an "anti-terrorist" operation, a rebel spokeswoman said.
The insurgents have been launching near daily assaults on the town's television tower, sparking brief exchanges of fire with the army encircling the town.
The view from nowhere.
In Lugansk Region 96.2 percent of voters supported the region’s self-rule, according to the final figures announced by the local election commission.
http://rt.com/news/158276-referendum-results-east-ukraine/
http://rt.com/news/158276-referendum-results-east-ukraine/
Anti-Turkije
Lekker geloofwaardig ook, zulke percentages.quote:
In Lugansk Region 96.2 percent of voters supported the region’s self-rule, according to the final figures announced by the local election commission.
http://rt.com/news/158276-referendum-results-east-ukraine/
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Waarom?quote:
[..]
Deze denkwijze wordt ook gehanteerd door de Rusland-fanboys op FOK! Waanzin natuurlijk. Persoonlijk vind ik het van de zotten dat wanneer een provincie de staat zat is, dat die zich zomaar kan afscheiden.
Ze hadden het inderdaad beter kunnen vervalsenquote:
[..]
Lekker geloofwaardig ook, zulke percentages.
Anti-Turkije
Omdat het raar precedent schept. In theorie kunnen een paar honderdduizend Nederlanders dan naar Vlaanderen verhuizen en vervolgens eisen dat het gebied zich aansluit bij Nederland. De Belgische overheid heeft jarenlang forse bedragen in Vlaanderen lopen gieten en moet dat vervolgens met lede ogen toezien hoe het gebied wordt afgepikt. Dat is toch vreemd, of zie ik dat verkeerd?quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Want dat is nu niet gebeurd wou je zeggen?quote:
[..]
Ze hadden het inderdaad beter kunnen vervalsen
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Referendum at gunpoint, very nice.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Nee, veel tegenstanders zijn gewoon niet komen stemmen.quote:
[..]
Want dat is nu niet gebeurd wou je zeggen?
Anti-Turkije
Uit angst voor represailles.quote:
[..]
Nee, veel tegenstanders zijn gewoon niet komen stemmen.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Maar dat is voor SadPanda geen enkel probleem, uiteraard.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
En dan daar ingrijpen met kernoorlog ten gevolg.quote:
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Doe ik dat?quote:
[..]
Ik begrijp dat je kritisch bent, maar je moet ook niet doen alsof er niks aan de hand is.
Anti-Turkije
Wie is "ze"? Ik dacht dat je geen idee had over wie we het haddenquote:
[..]
Je denkt toch niet echt dat ze iemand aan gaan vallen die nee stemt
Ik krijg nou niet echt het idee dat 'nee' stemmen de mensen in dank af wordt genomen, getuige ook de foto waarop is te zien dat een soldaat over de schouder van een kiezer meekijkt.quote:
[..]
Je denkt toch niet echt dat ze iemand aan gaan vallen die nee stemt
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Zie jij iemand een stem uitbrengen op die foto?quote:Op maandag 12 mei 2014 12:36 schreef GI het volgende:
[..]
Jaja, dit is echt een schoolvoorbeeld van vrije verkiezing!
[ afbeelding ]
De mensen die bij het stemmen staan natuurlijk.quote:
[..]
Wie is "ze"? Ik dacht dat je geen idee had over wie we het hadden
Anti-Turkije
Ik zie een man met een automatisch geweer op de foto, die zich dicht genoeg bij de stembus bevind om vraagtekens op te werpen.quote:
[..]
Zie jij iemand een stem uitbrengen op die foto?
Oh, hadden ze verschillende stembiljet formaten? Want wat die vrouw aan het bekijken is is twee keer zo lang als de stembiljetten die ik gezien heb.quote:
[..]
Ik krijg nou niet echt het idee dat 'nee' stemmen de mensen in dank af wordt genomen, getuige ook de foto waarop is te zien dat een soldaat over de schouder van een kiezer meekijkt.
Als het al iemand is die stemt...quote:
[..]
Ik krijg nou niet echt het idee dat 'nee' stemmen de mensen in dank af wordt genomen, getuige ook de foto waarop is te zien dat een soldaat over de schouder van een kiezer meekijkt.
Als het wel iemand is die stemt, wat kan er gebeuren? Hooguit een boze blik
Anti-Turkije
quote:
[..]
En dan daar ingrijpen met kernoorlog ten gevolg.
De enige plaats waar doden vielen was daar waar Kiev de stemming tegenhield. We zullen zien op 25 mei hoeveel gewapende mannen er dan rondlopen.quote:
[..]
Ik zie een man met een automatisch geweer op de foto, die zich dicht genoeg bij de stembus bevind om vraagtekens op te werpen.
Hoe kunnen ze nou weten wat je stemt? Het belangrijkste aan verkiezingen is dat je zonder pottenkijkers precies kunt stenen wat je wilt stemmen. Dat voldoet dit referendum precies aan.quote:
[..]
Je denkt toch niet echt dat ze iemand aan gaan vallen die nee stemt
Mensen, SadPanda heeft gelijk. Dit is absoluut niet doorgestoken kaart. EU-lovers!
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Want er moeten doden vallen voordat er een vraagteken bij gezet mag worden? Van welke kant de beste man ook is. Hij heeft daar, iig niet met dat wapen en die kledij, niks te zoeken.quote:
[..]
De enige plaats waar doden vielen was daar waar Kiev de stemming tegenhield. We zullen zien op 25 mei hoeveel gewapende mannen er dan rondlopen.
Jaja, we weten het. Deze verkiezingen zijn zo ordentelijk en correct verlopen. Daar kunnen wij nog een voorbeeld aan nemen.quote:
[..]
Oh, hadden ze verschillende stembiljet formaten? Want wat die vrouw aan het bekijken is is twee keer zo lang als de stembiljetten die ik gezien heb.
Waarom probeer je werkelijk elk facet van deze conflictsituatie te spinnen in het voordeel van de pro-Ruski's?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
quote:
[..]
Hoe kunnen ze nou weten wat je stemt? Het belangrijkste aan verkiezingen is dat je zonder pottenkijkers precies kunt stenen wat je wilt stemmen. Dat voldoet dit referendum precies aan.
Mensen, SadPanda heeft gelijk. Dit is absoluut niet doorgestoken kaart. EU-lovers!
Anti-Turkije
Dat moet nog blijken. Het lijkt heel redelijk en mensen zijn er blij mee. Ze hebben besloten dat ze zelf het eigen lot toekomst bepalen. De oligarch Rinat Akhmetov is al begonnen een eigen defensie te organiseren. Maar de gewone man zal waarschijnlijk weinig in te brengen hebben. De instituties zullen niet goed verankerd zijn en speelbal van oligarchen. Wordt het een stukje Rusland of een priv staatje van oligarchen? Hoe wordt de boedelscheiding geregeld tussen Oekraine en de afgescheide regio, als Oekraine afscheiding niet eens erkent?quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 12-05-2014 13:10:13 ]
The view from nowhere.
quote:
[..]
Want er moeten doden vallen voordat er een vraagteken bij gezet mag worden? Van welke kant de beste man ook is. Hij heeft daar, iig niet met dat wapen en die kledij, niks te zoeken.
Ik heb voor het referendum reeds gezegd dat de uitslag niets betekent. Het zet wel een precedent voor de verkiezingen op 25 mei. En het toont dat de steun aan de rebellen veel groter is dan men in Washington wil toegeven. Want wie kwam stemmen deed dit voornamelijk omdat ze de rebellen steunden, mensen weten ook dat de uitslag geen invloed zal hebben.quote:
[..]
Jaja, we weten het. Deze verkiezingen zijn zo ordentelijk en correct verlopen. Daar kunnen wij nog een voorbeeld aan nemen.
Waarom probeer je werkelijk elk facet van deze conflictsituatie te spinnen in het voordeel van de pro-Ruski's?
Met welk leger?quote:Op maandag 12 mei 2014 12:50 schreef Woestijnvos het volgende:
Nu kunnen ze met geweld het Oekrainse leger uit het land trappen.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Dat weet je niet, want de uitslag is niet en valt niet te controleren.quote:
[..]
[..]
Ik heb voor het referendum reeds gezegd dat de uitslag niets betekent. Het zet wel een precedent voor de verkiezingen op 25 mei. En het toont dat de steun aan de rebellen veel groter is dan men in Washington wil toegeven. Want wie kwam stemmen deed dit voornamelijk omdat ze de rebellen steunden, mensen weten ook dat de uitslag geen invloed zal hebben.
En als het om zo'n belangrijk besluit gaat, is er geen enkel rationeel mensen dat deze uitslag zal accepteren.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Natuurlijk niet. Je kunt toch niet even snel een referendum in elkaar draaien en op basis daarvan de onafhankelijkheid uitroepen?quote:
[..]
Dat weet je niet, want de uitslag is niet en valt niet te controleren.
En als het om zo'n belangrijk besluit gaat, is er geen enkel rationeel mensen dat deze uitslag zal accepteren.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nou ja, blijkbaar wel dusquote:
[..]
Natuurlijk niet. Je kunt toch niet even snel een referendum in elkaar draaien en op basis daarvan de onafhankelijkheid uitroepen?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Het gaat hier om het "zomaar". Wat is voldoende reden voor een provincie om zich te mogen afscheiden.quote:
Deze denkwijze wordt ook gehanteerd door de Rusland-fanboys op FOK! Waanzin natuurlijk. Persoonlijk vind ik het van de zotten dat wanneer een provincie de staat zat is, dat die zich zomaar kan afscheiden.
Nederland en Belgi zijn ook op deze manier ontstaan.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Inderdaad. Volgens de Ruski-fanboys alhier is dat geen enkel probleem.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Voor anderen is het de legitimatie van een gewapende strijd.quote:
[..]
[..]
Ik heb voor het referendum reeds gezegd dat de uitslag niets betekent. Het zet wel een precedent voor de verkiezingen op 25 mei. En het toont dat de steun aan de rebellen veel groter is dan men in Washington wil toegeven. Want wie kwam stemmen deed dit voornamelijk omdat ze de rebellen steunden, mensen weten ook dat de uitslag geen invloed zal hebben.
quote:
Nu kunnen ze met geweld het Oekrainse leger uit het land trappen.
The view from nowhere.
Hebben we alleen percentages of ook absolute aantallen inmiddels?
Want dat lijkt me veel belangrijker.
Want dat lijkt me veel belangrijker.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
In theorie moeten die Nederlanders eerst forse bedragen neerleggen om naar het buitenland te verhuizen waar ze naast een snel duurder wordende huizenmarkt (honderdduizenden extra mensen) ook nog eens een baan moeten zien te vinden in een omgeving die anti Nederlander wordt zodra je zoiets doet.quote:
[..]
Omdat het raar precedent schept. In theorie kunnen een paar honderdduizend Nederlanders dan naar Vlaanderen verhuizen en vervolgens eisen dat het gebied zich aansluit bij Nederland. De Belgische overheid heeft jarenlang forse bedragen in Vlaanderen lopen gieten en moet dat vervolgens met lede ogen toezien hoe het gebied wordt afgepikt. Dat is toch vreemd, of zie ik dat verkeerd?
Als de meerderheid van Nederland zou zeggen ''wij willen bij Duitsland'' waarom zouden we dat dan tegen moeten houden voor de minderheid? Als de meerderheid de huidige overheid niet legitiem vindt dan is het moeilijk regeren hoor.
Uhm... en je denkt dat ze daar de kans voor krijgen?quote:
[..]
Het nieuwe leger dat ze er nu gaan oprichten.
Laten we eerlijk zijn, het enige leger dat een kans maakt het Oekranse leger uit het oosten te verdrijven (en dat ook naar alle waarschijnlijkheid binnenkort zal doen) is het Russische leger.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Even kijken, jij zegt:quote:
[..]
Jaja, we weten het. Deze verkiezingen zijn zo ordentelijk en correct verlopen. Daar kunnen wij nog een voorbeeld aan nemen.
Waarom probeer je werkelijk elk facet van deze conflictsituatie te spinnen in het voordeel van de pro-Ruski's?
- Ik krijg nou niet echt het idee dat 'nee' stemmen de mensen in dank af wordt genomen, getuige ook de foto waarop is te zien dat een soldaat over de schouder van een kiezer meekijkt.
Ik antwoord:
- Oh, hadden ze verschillende stembiljet formaten? Want wat die vrouw aan het bekijken is is twee keer zo lang als de stembiljetten die ik gezien heb.
En in plaats van daar een antwoord op te geven kom je zoals steeds met een ad hominem.
Als de meerderheid de huidige overheid niet erkent dan ga je ofwel nieuwe verkiezingen houden, of je verkast naar het buitenland.quote:
[..]
In theorie moeten die Nederlanders eerst forse bedragen neerleggen om naar het buitenland te verhuizen waar ze naast een snel duurder wordende huizenmarkt (honderdduizenden extra mensen) ook nog eens een baan moeten zien te vinden in een omgeving die anti Nederlander wordt zodra je zoiets doet.
Als de meerderheid van Nederland zou zeggen ''wij willen bij Duitsland'' waarom zouden we dat dan tegen moeten houden voor de minderheid? Als de meerderheid de huidige overheid niet legitiem vindt dan is het moeilijk regeren hoor.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
We hebben ze het Oekrainse leger meermaals zien verdrijven. Daarom ook dat Kiev nu de Pravy Sektor inzet. Waarmee ze de Russische propaganda van maanden geleden doen uitkomen: "de fascisten van Maidan vermoorden etnische Russen."quote:
[..]
Uhm... en je denkt dat ze daar de kans voor krijgen?
Laten we eerlijk zijn, het enige leger dat een kans maakt het Oekranse leger uit het oosten te verdrijven (en dat ook naar alle waarschijnlijkheid binnenkort zal doen) is het Russische leger.
Moeilijk verkiezingen houden met een tank voor de deur.quote:
[..]
Als de meerderheid de huidige overheid niet erkent dan ga je ofwel nieuwe verkiezingen houden, of je verkast naar het buitenland.
Was het niet de bedoeling om aan eind deze maand nieuwe verkiezingen te houden?quote:
[..]
Moeilijk verkiezingen houden met een tank voor de deur.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Georganiseerd door mensen die met geweld een einde hebben gemaakt aan de vorige regering. Om de een of andere reden is dat wel legitiem?quote:
[..]
Was het niet de bedoeling om aan eind deze maand nieuwe verkiezingen te houden?
We gaan in de herhaling, vrees ik, daar deze discussie al talloze malen is gevoerd. Naar wat ik heb begrepen werd er in eerste instantie vreedzaam geprotesteerd tegen Janoekovitsj. Daarnaast heeft een meerderheid van het parlement tegen hem gestemd. Weliswaar niet de benodigde 2/3, maar take a hint, zou ik zeggen.quote:
[..]
Georganiseerd door mensen die met geweld een einde hebben gemaakt aan de vorige regering. Om de een of andere reden is dat wel legitiem?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dan is het nog niet legitiem.quote:
[..]
We gaan in de herhaling, vrees ik, daar deze discussie al talloze malen is gevoerd. Naar wat ik heb begrepen werd er in eerste instantie vreedzaam geprotesteerd tegen Janoekovitsj. Daarnaast heeft een meerderheid van het parlement tegen hem gestemd. Weliswaar niet de benodigde 2/3, maar take a hint, zou ik zeggen.
Anti-Turkije
Legitiem genoeg. En wel hierom.quote:
Volgens de grondwet kan de president weggestemd worden met een meerderheid van 75%. Die was er niet. De stemming was 328 van de 450. Dat is 72.8%.
Echter de president was op dat moment al de facto gevlucht en er zat nogal wat druk achter natuurlijk. Dus dit is dan nog wel enigzins begrijpelijk, zij het niet helemaal volgens de regels.
Maar... (!)
Wat nog veel schrijnender is (en een hele achterlijke fout in de wetgeving eigenlijk) is dat de Rada een grondwetswijziging kan doorvoeren met 2/3 meerderheid. Dus die 3/4 die nodig is kan makkelijk omzeilt worden, maar zoals ik al zei: men had haast.
Dus is het volgens de regels gegaan? Nee.
Zou dit wel kunnen met de huidige meerderheid? Ja.
Gaat een Constitutioneel Hof hierover vallen? Waarschijnlijk niet.
Dus ja, legitiem genoeg.
[ Bericht 24% gewijzigd door DustPuppy op 12-05-2014 13:42:40 ]
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
En de referenda uiteraard wel?quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Die gaan niets oplossen, voor het Westen moeten die absoluut doorgaan omdat ze het regime in Kiev zouden legitimeren, maar het Oosten zal niet vertegenwoordigd zijn. Het is de dictatuur van de meerderheid. In Joegoslavi werd die ook niet aanvaard. De enige oplossing is een aanpassing van de grondwet: geef beide landshelften een vetorecht tegen beslissingen van de meerderheid dat enkel met 2/3 van de stemmen verworpen kan worden. Belgi heeft dat, en het is de enige manier om een de facto overheersing door n bevolkingsgroep te vermijden.quote:
[..]
Was het niet de bedoeling om aan eind deze maand nieuwe verkiezingen te houden?
Leuk theoretisch stukje, maar zo is het niet gegaan. En je zegt zelf al waarschijnlijk.quote:
Gaat een Constitutioneel Hof hierover vallen? Waarschijnlijk niet.
Anti-Turkije
Logisch.quote:EU Will Not Recognize 'Illegal' Referendum in Eastern Ukraine
ReutersMay. 12 2014 09:31 Last edited 09:32
Yannis Behrakis / Reuters
A local woman welcomes armed pro-Russia militia men marching towards a polling station during a referendum in the eastern Ukrainian city of Slovyansk.
The European Union said it would not recognize the result of a referendum on self-rule held by pro-Moscow rebels in east Ukraine, calling it illegal.
"The so-called referenda in ... parts of the Luhansk and Donetsk regions were illegal and we do not recognize the outcome. Those who organized the referenda have no democratic legitimacy," said Maja Kocijancic, a spokeswoman for EU foreign policy chief Catherine Ashton.
She said Sunday that holding the referendum ran counter to the objectives of an agreement reached by Ukraine, Russia, the EU and the U.S. last month that aimed to defuse the Ukraine crisis.
Nearly 90 percent of voters in Donetsk, the larger of two eastern Ukrainian regions where a referendum was held, voted for self-rule, the head of the separatist election commission there said.
Ukraine's Crimea region was annexed by Russia in March after a similar vote.
Kocijancic said the EU encouraged the Ukraine government to push ahead with efforts to reach out to all regions through a proposed national dialogue, including steps towards an inclusive dialogue on constitutional reform.
Ukraine's government said last week it was ready to talk to political parties and regional officials in eastern regions on ways to resolve the country's crisis, but would not talk to "terrorists."
The EU urged all parties to support holding free and fair presidential elections on May 25, Kocijancic said.
The upheaval in Ukraine broke out after former pro-Russian President Viktor Yanukovich turned his back last year on a trade and political cooperation deal with the EU in favor of a $15 billion bailout from Russia, sparking prolonged street protests that ended with him fleeing Ukraine.
http://in.reuters.com/art(...)dINKBN0DR0L820140511
Dat is toch raar, want in Duitsland is deze groep geen meerderheid. Dus kiezen ze eenmalig legitiem voor Duitsland en daarna zijn ze een minderheid die hun lot niet meer in eigen hand heeft. De volgende generatie heeft het nakijken. Ja, onze ouders waren zo dom. Als de meerderheid beslist dat dat jij niet meer in Nederland mag wonen, wie ben jij dan nog om daartegen te zijn?quote:
[..]
In theorie moeten die Nederlanders eerst forse bedragen neerleggen om naar het buitenland te verhuizen waar ze naast een snel duurder wordende huizenmarkt (honderdduizenden extra mensen) ook nog eens een baan moeten zien te vinden in een omgeving die anti Nederlander wordt zodra je zoiets doet.
Als de meerderheid van Nederland zou zeggen ''wij willen bij Duitsland'' waarom zouden we dat dan tegen moeten houden voor de minderheid? Als de meerderheid de huidige overheid niet legitiem vindt dan is het moeilijk regeren hoor.
Al dit soort principes zijn niet geworteld in 'de waarheid'. Ze zijn begrijpelijk vanuit bepaalde situaties, en minder evident in andere. Ze zijn geintroduceerd om bepaald misstanden op te lossen en bepaalde wenselijkheden te faciliteren. Ze zijn met de tijd bijgeschaafd. Maar rechtsprincipes worden nooit absoluut waar. Je kunt dit gebruiken om deze principes te ondermijnen. Bij iedere stap heb je, logisch gezien, wel een punt. Maar als het eindigt in chaos of een dictatuur, dan is het dom. Mensen zijn gemakkelijk te bespelen. Door in te spelen op hun sociale emoties zoals trots, minachting, onrecht, saamhorigheid. Door in te spelen op hun rationaliteit door de inconsistentie te zoeken in de subtiele spel van de gevestigde orde. Door in te spelen op hun hoop door het doel, dat nog niet is gerealiseerd, als ideaal voor te stellen.
Uiteindelijk geldt: 'might = right'.
The view from nowhere.
Deze referenda gaan ook uit een dictatuur van de meerderheid. Alleen wordt eerst gekeken welk deel van het land mee doet, om tot deze meerderheid te komen.quote:
[..]
Die gaan niets oplossen, voor het Westen moeten die absoluut doorgaan omdat ze het regime in Kiev zouden legitimeren, maar het Oosten zal niet vertegenwoordigd zijn. Het is de dictatuur van de meerderheid. In Joegoslavi werd die ook niet aanvaard. De enige oplossing is een aanpassing van de grondwet: geef beide landshelften een vetorecht tegen beslissingen van de meerderheid dat enkel met 2/3 van de stemmen verworpen kan worden. Belgi heeft dat, en het is de enige manier om een de facto overheersing door n bevolkingsgroep te vermijden.
The view from nowhere.
Het is zeer de vraag of de meerderheid in Donetsk zich wil afscheiden. Het is wel duidelijk dat degene die zich willen afscheiden het meest agressief en het meest de aandacht trekken. Dus de Oekraense overheid heeft ook de taak om de stille groep te beschermen tegen de agressieve.quote:
[..]
In theorie moeten die Nederlanders eerst forse bedragen neerleggen om naar het buitenland te verhuizen waar ze naast een snel duurder wordende huizenmarkt (honderdduizenden extra mensen) ook nog eens een baan moeten zien te vinden in een omgeving die anti Nederlander wordt zodra je zoiets doet.
Als de meerderheid van Nederland zou zeggen ''wij willen bij Duitsland'' waarom zouden we dat dan tegen moeten houden voor de minderheid? Als de meerderheid de huidige overheid niet legitiem vindt dan is het moeilijk regeren hoor.
Daarnaast kun je wel bezig blijven. Stel dat Friesland zich wil afscheiden van Nederland, maar dat in Friesland Leeuwarden toch bij Nederland wil blijven horen, maar dat n wijk van Leeuwarden bij Denemarken wil horen enzovoorts.. Die kunnen allemaal wel referenda gaan uitschrijven. Wie houdt de orde? In dit geval heeft toch de Oekraense overheid het recht en de plicht om de orde te houden en zo snel mogelijk nieuwe presidentsverkiezingen uit te schrijven zodat er weer een rechtmatige president regeert en dat zijn ze ook van plan.
Het referendum wordt door niemand aanvaard, enige reden waarom het zoveel aandacht krijgt is omdat men in het verleden zulke illegale referenda wel aanvaardequote:
[..]
Deze referenda gaan ook uit een dictatuur van de meerderheid. Alleen wordt eerst gekeken welk deel van het land mee doet, om tot deze meerderheid te komen.
great, lenzenvloeistof in m'n toetsenbord, nu doet men linkershift backspace en rechtershift geeft ""
Zolang het alleen wordt gebruikt om het respect voor minderheden te vergroten, vind ik het best. Maar ik betwijfel of de invloedrijke oligarchen uberhaupt democratisch zijn, en of de heethoofden in Donbass nog willen inbinden.quote:
[..]
Het referendum wordt door niemand aanvaard, enige reden waarom het zoveel aandacht krijgt is omdat men in het verleden zulke illegale referenda wel aanvaarde
The view from nowhere.
Het komt de EU & VS niet uit dus ze aanvaarden het niet. De hypocrieten.quote:
[..]
Logisch.
http://in.reuters.com/art(...)dINKBN0DR0L820140511
Ура для россии
Beter een dictatuur van de meerderheid dan een van de minderheid...quote:
[..]
Deze referenda gaan ook uit een dictatuur van de meerderheid. Alleen wordt eerst gekeken welk deel van het land mee doet, om tot deze meerderheid te komen.
Anti-Turkije
Ze aanvaarden het niet omdat het referendum niet eerlijk is verlopen.quote:
[..]
Het komt de EU & VS niet uit dus ze aanvaarden het niet. De hypocrieten.
quote:
[..]
Ze aanvaarden het niet omdat het referendum niet eerlijk is verlopen.
Meen je dat nou serieus?
Anti-Turkije
Waarom werd het op de Krim niet geaccepteerd terwijl dat wel eerlijk ging?quote:
Ze aanvaarden het niet omdat het niet uitkomt met hun belangen.
Anti-Turkije
Jij denkt dat een referendum met een uitslag van 96,6% voor (iets wat ze zich zelfs in Noord-Korea nog te overdreven vinden) volledig eerlijk is verlopenquote:
[..]
Waarom werd het op de Krim niet geaccepteerd terwijl dat wel eerlijk ging?
Ze aanvaarden het niet omdat het niet uitkomt met hun belangen.
?
De huidige regering is er ook niet eerlijk gekomen.quote:
[..]
Ze aanvaarden het niet omdat het referendum niet eerlijk is verlopen.
Ура для россии
Ja, de opkomst is 80% procent. En 90% spreekt Russisch als eerste taal en ze krijgen een hogere levensstandaard. De EU erkende ook het referendum in Zuid-Soedan waarin 98% voorstemde, Bosni 99%, Kroati 93%, Sloveni 96% enzovoort.quote:
[..]
Jij denkt dat een referendum met een uitslag van 96,6% voor (iets wat ze zich zelfs in Noord-Korea nog te overdreven vinden) volledig eerlijk is verlopen
Anti-Turkije
Stel, ze maken er 68% van? Geloof je het dan wel?quote:
[..]
Jij denkt dat een referendum met een uitslag van 96,6% voor (iets wat ze zich zelfs in Noord-Korea nog te overdreven vinden) volledig eerlijk is verlopen
Wat heeft het voor een nut om met die cijfertjes te spelen? Blijkbaar is de uitkomst gewoon zo en heeft men dat te accepteren.
De Eur en de VS zijn n van de zeer weinige overheden in de wereld die het toestaan dat jij posts zoals hierboven vrij kunt plaatsen. De overheid die in de plaats zou moeten komen van Oekrane in Oost Oekrane (rusland of eigen staat) zal een onafhankelijke mening waarschijnlijk niet appreciren. Je bijt de hand die je voedt.quote:
[..]
Het komt de EU & VS niet uit dus ze aanvaarden het niet. De hypocrieten.
Laat ze eerst zoiets invoeren voor ze allerhande beslissingen nemen:
https://nl.wikipedia.org/(...)gisch_staatsrecht%29
Het maakt beslissingen nemen moeilijker en omslachtiger, maar het alternatief is wat je nu ziet, net omdat maidan voornamelijk door West-Oekraine gesteund werd en de president vooral in het Oostelijk deel stemmen haalde.
Alarmbelprocedure:quote:De grendelgrondwet is een begrip uit de Belgische politiek. Het houdt in dat de Belgische grondwet slechts kan gewijzigd worden met een tweederdemeerderheid in het parlement en eveneens een meerderheid in elke taalgroep. Het doel van deze grendel is slechts grondwetswijzigingen toe te staan die door beide Gemeenschappen worden onderschreven. Dit betekent dat de Vlaamse Gemeenschap, die ongeveer 60% van de Belgische bevolking uitmaakt, en de Franse gemeenschap, die ongeveer 40% van de bevolking uitmaakt, niet in staat zijn om eigenhandig de grondwet aan te passen. De grendelgrondwet werd ingevoerd in 1970.
De mogelijkheid voor alarmbelprocedure en belangenconflict door een minderheid is eveneens in de grondwet ingeschreven. Een compromis is dan ook vaak verplicht om een akkoord te bereiken.
Belangenconflict:quote:Art. 54. Behoudens voor de begrotingen alsook voor de wetten waarvoor een bijzondere meerderheid is vereist, kan een met redenen omklede motie, ondertekend door ten minste drie vierden van de leden van een der taalgroepen en ter tafel gelegd na de indiening van het verslag en vr de eindstemming in openbare vergadering, verklaren dat de bepalingen die zij aanwijst in een ontwerp of voorstel van wet de betrekkingen tussen de gemeenschappen ernstig in het gedrang kunnen brengen. In dat geval wordt de parlementaire procedure opgeschort en de motie verwezen naar de Ministerraad, die binnen dertig dagen daarover zijn gemotiveerd advies geeft en de betrokken Kamer uitnodigt zich uit te spreken hetzij over dit advies, hetzij over het eventueel geamendeerd ontwerp of voorstel. Deze procedure kan slechts eenmaal worden toegepast door de leden van een taalgroep betreffende eenzelfde ontwerp of voorstel van wet.
https://nl.wikipedia.org/(...)gisch_staatsrecht%29
Het maakt beslissingen nemen moeilijker en omslachtiger, maar het alternatief is wat je nu ziet, net omdat maidan voornamelijk door West-Oekraine gesteund werd en de president vooral in het Oostelijk deel stemmen haalde.
Waarom mag de bevolking dat zelf niet beslissen?quote:
[..]
De Eur en de VS zijn n van de zeer weinige overheden in de wereld die het toestaan dat jij posts zoals hierboven vrij kunt plaatsen. De overheid die in de plaats zou moeten komen van Oekrane in Oost Oekrane (rusland of eigen staat) zal een onafhankelijke mening waarschijnlijk niet appreciren. Je bijt de hand die je voedt.
Anti-Turkije
quote:
[..]
Stel, ze maken er 68% van? Geloof je het dan wel?
Wat heeft het voor een nut om met die cijfertjes te spelen? Blijkbaar is de uitkomst gewoon zo en heeft men dat te accepteren.
Oostblokkers onder elkaar. Man o man, wat had ik gewild dat het IJzeren Gordijn nog bestond.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het was een referendum, geen verkiezing. Zulke uitslagen zijn vrij normaal voor een referendum over onafhankelijkheid, omdat ze haast altijd geboycot worden door de tegenstanders, en omdat men (in theorie althans) kijkt naar het percentage van de totale stemgerechtigde bevolking. Dat was bij enkele van de onderstaande het geval, daar was op voorhand gezegd dat de uitslag enkel rechtsgeldig zou zijn als de ja-stemmen meer dan de helft van de bevolking vertegenwoordigden.quote:
[..]
Jij denkt dat een referendum met een uitslag van 96,6% voor (iets wat ze zich zelfs in Noord-Korea nog te overdreven vinden) volledig eerlijk is verlopen
| 1 2 3 4 5 6 7 8 9 | resultaat opkomst (%) Sloveni 1990: 95.71 92.50 Macedoni 1991: 96.40 75.72 Kroati 1991: 93.24 83.56 Kosovo 1991: 99.98 87.01 Montenegro 1992: 95.96 66.04 Bosni-Herzegovina 1992: 99.70 63.40 North Kosovo 2012: 99.76 75.28 |
De cijfers op de Krim daarentegen lijken me zeer aannemelijk, geen reden om aan de 96.6% te twijfelen, de opkomst was misschien niet zo hoog als de officile cijfers aangaven, maar dat een meerderheid van de stemgerechtigden voor afscheiding kozen staat vrijwel vast.
RIP Oekraine
"..The west is the best.The west is the best get here, and we'll do the rest" lyrics The Doors
"..The west is the best.The west is the best get here, and we'll do the rest" lyrics The Doors
Natuurlijk mogen ze dat zelf beslissen. Beetje jammer alleen voor dat dat deel van de bevolking wat op dit moment niet erg op de voorgrond treedt (onmogelijk met al die nep-rambo's op straat, die vaak niet eens uit de regio komen) maar wel bij oekrane wil blijven horen, niet waar?quote:
[..]
Waarom mag de bevolking dat zelf niet beslissen?
Een dictatuur van de meerderheid is veel beter dan een dictatuur van de minderheid.quote:
[..]
Natuurlijk mogen ze dat zelf beslissen. Beetje jammer alleen voor dat dat deel van de bevolking wat op dit moment niet erg op de voorgrond treedt (onmogelijk met al die nep-rambo's op straat, die vaak niet eens uit de regio komen) maar wel bij oekrane wil blijven horen, niet waar?
Anti-Turkije
Nog niet gelezen wat men in Rusland allemaal kan posten? Daar kan je op de site van een overheidsinstelling zelfs je persoonlijke (en bevooroordeelde) mening over het referendum op de Krim plaatsen. Russische "dissidenten" en hun websites zijn de voornaamste bron van kritiek op de Russische regering voor de Westerse media. In de VS mag dit ook allemaal, maar in Europa zijn de regels een stuk strenger. In Belgi krijg je reeds een boete als je op een nieuwswebsite een spottende reactie over de politie plaatst.quote:
[..]
De Eur en de VS zijn n van de zeer weinige overheden in de wereld die het toestaan dat jij posts zoals hierboven vrij kunt plaatsen. De overheid die in de plaats zou moeten komen van Oekrane in Oost Oekrane (rusland of eigen staat) zal een onafhankelijke mening waarschijnlijk niet appreciren. Je bijt de hand die je voedt.
http://www.knack.be/nieuw(...)e-normal-118196.html
Eigenlijk is het ook gewoon prima als heel Oekraine wordt opgeslokt door de Ruski's. Net of wij de armoedige rotzooi erbij willen hebben. En als die inteelt-boertjes aldaar liever in het censuur- en sloeberparadijs genaamd Rusland willen wonen, dan gaan ze hun gang maar.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Laat ik het dan zo stellen: Een extreem hoog percentage voor-stemmen in combinatie met een erg hoge opkomst, die men overigens ook claimt: 74.8% in Loegansk en 75% in Donetsk (http://rt.com/news/158276-referendum-results-east-ukraine/), is een vrij goede indicator van fraude.quote:
[..]
Het was een referendum, geen verkiezing. Zulke uitslagen zijn vrij normaal voor een referendum over onafhankelijkheid, omdat ze haast altijd geboycot worden door de tegenstanders, en omdat men (in theorie althans) kijkt naar het percentage van de totale stemgerechtigde bevolking. Dat was bij enkele van de onderstaande het geval, daar was op voorhand gezegd dat de uitslag enkel rechtsgeldig zou zijn als de ja-stemmen meer dan de helft van de bevolking vertegenwoordigden.
[ code verwijderd ]
De opkomst in Oekraine is niet bekend maar 50% zal het zeker niet geweest zijn, dat kunnen ze met de gebrekkige organisatie nooit gehaald hebben.
De cijfers op de Krim daarentegen lijken me zeer aannemelijk, geen reden om aan de 96.6% te twijfelen, de opkomst was misschien niet zo hoog als de officile cijfers aangaven, maar dat een meerderheid van de stemgerechtigden voor afscheiding kozen staat vrijwel vast.
Je reageerde op een post over het referendum op de Krim, niet het referendum in Donetsk en Lugansk.quote:
[..]
Laat ik het dan zo stellen: Een extreem hoog percentage voor-stemmen in combinatie met een erg hoge opkomst, die men overigens ook claimt: 74.8% in Loegansk en 75% in Donetsk (http://rt.com/news/158276-referendum-results-east-ukraine/), is een vrij goede indicator van fraude.
Op de Krim claimt met een opkomst van 82.5% (waarvan 97% voor een hereniging met Rusland stemde).quote:
[..]
Je reageerde op een post over het referendum op de Krim, niet het referendum in Donetsk en Lugansk.
Interessant om te lezen dit, ook al was het geen verkiezing.quote:
[..]
Het was een referendum, geen verkiezing. Zulke uitslagen zijn vrij normaal voor een referendum over onafhankelijkheid, omdat ze haast altijd geboycot worden door de tegenstanders, en omdat men (in theorie althans) kijkt naar het percentage van de totale stemgerechtigde bevolking. Dat was bij enkele van de onderstaande het geval, daar was op voorhand gezegd dat de uitslag enkel rechtsgeldig zou zijn als de ja-stemmen meer dan de helft van de bevolking vertegenwoordigden.
[ code verwijderd ]
De opkomst in Oekraine is niet bekend maar 50% zal het zeker niet geweest zijn, dat kunnen ze met de gebrekkige organisatie nooit gehaald hebben.
De cijfers op de Krim daarentegen lijken me zeer aannemelijk, geen reden om aan de 96.6% te twijfelen, de opkomst was misschien niet zo hoog als de officile cijfers aangaven, maar dat een meerderheid van de stemgerechtigden voor afscheiding kozen staat vrijwel vast.
Waarom dan niet met de genoemde referenda in andere landen?quote:
[..]
Laat ik het dan zo stellen: Een extreem hoog percentage voor-stemmen in combinatie met een erg hoge opkomst, die men overigens ook claimt: 74.8% in Loegansk en 75% in Donetsk (http://rt.com/news/158276-referendum-results-east-ukraine/), is een vrij goede indicator van fraude.
Anti-Turkije
Dat is nu een discussie die niet te winnen valt op dit moment, want geen van ons weet wat de werkelijke cijfers zijn. Ik denk dat de meerderheid bij Oekrane wil blijven horen, jij het tegenovergestelde. In dit soort situaties kun je eigenlijk alleen maar je waarden laten spreken. In dit geval geloof ik dat de EU en VS veel betere oplossingen voorstellen dan Rusland. Ik ben wel pro-rusland hoor, prachtig land en mensen, maar tegen die militaristische nationalistische onvrije sfeer van putin,quote:
[..]
Een dictatuur van de meerderheid is veel beter dan een dictatuur van de minderheid.
Was dit al gepost?
An opinion poll that was taken on the day of the referendum and the day before by a correspondent of the Frankfurter Allgemeine Zeitung, the Washington Post, and five other media outlets found that of those people who intended to vote, 94.8% would vote for independence. The poll is not claimed to have scientific precision, but was carried out to get a basis from which to judge the outcome of the referendum, given that independent observers were not present to monitor it. Even with those who declared unwillingness to vote counted in, a 65.6% majority supported separation from Ukraine.
https://en.wikipedia.org/(...)m,_2014#Organisation
An opinion poll that was taken on the day of the referendum and the day before by a correspondent of the Frankfurter Allgemeine Zeitung, the Washington Post, and five other media outlets found that of those people who intended to vote, 94.8% would vote for independence. The poll is not claimed to have scientific precision, but was carried out to get a basis from which to judge the outcome of the referendum, given that independent observers were not present to monitor it. Even with those who declared unwillingness to vote counted in, a 65.6% majority supported separation from Ukraine.
https://en.wikipedia.org/(...)m,_2014#Organisation
Anti-Turkije
Maar het probleem is natuurlijk dat de mensen die niet stemmen ook het minst met de media praten. Daarom zijn deze verkiezingen sowieso fout: zonder waarnemers worden ze (terecht) nooit erkend.quote:
Was dit al gepost?
An opinion poll that was taken on the day of the referendum and the day before by a correspondent of the Frankfurter Allgemeine Zeitung, the Washington Post, and five other media outlets found that of those people who intended to vote, 94.8% would vote for independence. The poll is not claimed to have scientific precision, but was carried out to get a basis from which to judge the outcome of the referendum, given that independent observers were not present to monitor it. Even with those who declared unwillingness to vote counted in, a 65.6% majority supported separation from Ukraine.
https://en.wikipedia.org/(...)m,_2014#Organisation
http://en.wikipedia.org/wiki/Press_Freedom_Indexquote:
[..]
Nog niet gelezen wat men in Rusland allemaal kan posten? Daar kan je op de site van een overheidsinstelling zelfs je persoonlijke (en bevooroordeelde) mening over het referendum op de Krim plaatsen. Russische "dissidenten" en hun websites zijn de voornaamste bron van kritiek op de Russische regering voor de Westerse media. In de VS mag dit ook allemaal, maar in Europa zijn de regels een stuk strenger. In Belgi krijg je reeds een boete als je op een nieuwswebsite een spottende reactie over de politie plaatst.
http://www.knack.be/nieuw(...)e-normal-118196.html
maar goed, ik ga weer eens verder met m'n werk
Scheer alsjeblieft niet heel Europa over n kam. Grootste onzin ooit. En daarnaast is die persvrijheidindex een leuke inderdaad. Overigens is het totaal niet duidelijk of die Belgische boete daadwerkelijk is opgelegd. Alle nieuwsberichten zijn van vr de daadwerkelijke boete. Belgische GAS-boetes zijn sowieso de absurdste zaak van de wereld, maar dat is wel heel erg off-topic.quote:
[..]
Nog niet gelezen wat men in Rusland allemaal kan posten? Daar kan je op de site van een overheidsinstelling zelfs je persoonlijke (en bevooroordeelde) mening over het referendum op de Krim plaatsen. Russische "dissidenten" en hun websites zijn de voornaamste bron van kritiek op de Russische regering voor de Westerse media. In de VS mag dit ook allemaal, maar in Europa zijn de regels een stuk strenger. In Belgi krijg je reeds een boete als je op een nieuwswebsite een spottende reactie over de politie plaatst.
http://www.knack.be/nieuw(...)e-normal-118196.html
[ Bericht 4% gewijzigd door Tchock op 12-05-2014 15:48:11 ]
Die van Oekrane is dus hetzelfde als die van Rusland.quote:
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/Press_Freedom_Index
maar goed, ik ga weer eens verder met m'n werk
Anti-Turkije
Momenteel kun je weinig zeggen over de persvrijheid in Oekrane maar toen die lijst werd opgesteld was het inderdaad in beide landen net zo droevig gesteld.quote:
[..]
Die van Oekrane is dus hetzelfde als die van Rusland.
quote:
[..]
Nog niet gelezen wat men in Rusland allemaal kan posten? Daar kan je op de site van een overheidsinstelling zelfs je persoonlijke (en bevooroordeelde) mening over het referendum op de Krim plaatsen. Russische "dissidenten" en hun websites zijn de voornaamste bron van kritiek op de Russische regering voor de Westerse media. In de VS mag dit ook allemaal, maar in Europa zijn de regels een stuk strenger. In Belgi krijg je reeds een boete als je op een nieuwswebsite een spottende reactie over de politie plaatst.
http://www.knack.be/nieuw(...)e-normal-118196.html
Je hebt helemaal gelijk. Rusland is een baken van vrijheid. Vraag maar aan de dames van Pussy Riot.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Die blijft neem ik aan hetzelfde, gezien dezelfde figuren die nu regeren eerst ook al regeerde tot 2008.quote:
[..]
Momenteel kun je weinig zeggen over de persvrijheid in Oekrane maar toen die lijst werd opgesteld was het inderdaad in beide landen net zo droevig gesteld.
Anti-Turkije
Die stopte ook een kip in hun vagina in de supermarkt.quote:
[..]
Je hebt helemaal gelijk. Rusland is een baken van vrijheid. Vraag maar aan de dames van Pussy Riot.
Ze doen het erom om opgepakt te worden, in Nederland zou je ook opgepakt worden.
Anti-Turkije
Natuurlijk is die niet hetzelfde. De persvrijheid is veel groter omdat er enorme hoeveelheden buitenlandse journalisten in het land zijn die niet gecontroleerd worden, maar anderzijds is de persvrijheid in bepaalde gebieden veel kleiner omdat de situatie daar te gevaarlijk is om onafhankelijk onderzoek te doen. In een land in burgeroorlog kun je niet zomaar de persvrijheid gelijk stellen aan de situatie zoals die zes jaar geleden was.quote:
[..]
Die blijft neem ik aan hetzelfde, gezien dezelfde figuren die nu regeren eerst ook al regeerde tot 2008.
Is daar een bron bij?quote:
[..]
Interessant om te lezen dit, ook al was het geen verkiezing.
[ afbeelding ]
Verder lijken de andere voorbeelden verkiezingen te zijn waar de winnaar maar 20% of zo haalde, ik neem aan dat het om partijen ging, niet om presidentsverkiezingen zoals in Rusland in 2012. Een vergelijking met de Amerikaanse presidentsverkiezingen zou meer nut hebben, en gezien de kleine gehuchten die grotendeels democratisch of reublikeins zijn verwacht ik daar ook zo'n cluster.
Voor de verkiezingen in 2011 zou je moeten vergelijken met andere verkiezingen waar n partij de absolute meerderheid heeft. Of je moet de resultaten van de winnende coalitie samennemen. Want nu geeft het een beeld alsof in veel landen geregeerd wordt door een groep die een kleine minderheid vertegenwoordigt. En hoe kan de regering in Polen legitimiteit claimen als maar 20% van de kiezers opdagen?
quote:
[..]
Die stopte ook een kip in hun vagina in de supermarkt.
Jij denkt dat je in Nederland opgepakt zou worden voor zingen in een kerk of een kip in je vagina stoppen? Kijk je geen tv of zo?
Als je een kip steelt en hem publiekelijk in je vagina doet in de supermarkt wordt je wel opgepakt ja.quote:
[..]
Anti-Turkije
Welja joh, ga anders effe de Russische behandeling van Pussy Riot recht lopen lullen. Straks ga je me nog vertellen dat Rusland voor homo's het paradijs op aarde is.quote:
[..]
Die stopte ook een kip in hun vagina in de supermarkt.
Rusland-fanboys
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Voor diefstal, ja. Geldboete en klaar. De dames van Pussy Riot hebben vastgezeten van februari 2012 tot december 2013.quote:
[..]
Als je een kip steelt en hem publiekelijk in je vagina doet in de supermarkt wordt je wel opgepakt ja.
Of vind je dat een gepaste straf voor het stelen van een kip? Ze zijn natuurlijk helemaal niet veroordeeld voor diefstal, dat nog geheel terzijde.
Ik had het alleen over Pussy Riotquote:
[..]
Welja joh, ga anders effe de Russische behandeling van Pussy Riot van recht lopen lullen. Straks ga je me nog vertellen dat Rusland voor homo's het paradijs op aarde is.
Rusland-fanboys
Anti-Turkije
Ik heb er geen medelijden mee nee, ze doen het erom om opgepakt te worden.quote:
[..]
Voor diefstal, ja. Geldboete en klaar. De dames van Pussy Riot hebben vastgezeten van februari 2012 tot december 2013.
Anti-Turkije
Dan snap je de grafiek niet helemaal vermoed ik.quote:
[..]
Is daar een bron bij?
Verder lijken de andere voorbeelden verkiezingen te zijn waar de winnaar maar 20% of zo haalde, ik neem aan dat het om partijen ging, niet om presidentsverkiezingen zoals in Rusland in 2012. Een vergelijking met de Amerikaanse presidentsverkiezingen zou meer nut hebben, en gezien de kleine gehuchten die grotendeels democratisch of reublikeins zijn verwacht ik daar ook zo'n cluster.
Voor de verkiezingen in 2011 zou je moeten vergelijken met andere verkiezingen waar n partij de absolute meerderheid heeft. Of je moet de resultaten van de winnende coalitie samennemen. Want nu geeft het een beeld alsof in veel landen geregeerd wordt door een groep die een kleine minderheid vertegenwoordigt. En hoe kan de regering in Polen legitimiteit claimen als maar 20% van de kiezers opdagen?
zegt weinig over wat men kan schrijven, meer over hoe gevaarlijk het werk van een journalist in die landen is, en hoe efficient politie en justitie werken. Een onopgeloste moord op een journalist heeft ttien jaar lang invloed (behalve in het geval van de VS, want sinds die uit Irak vertrokken zijn worden de vermoorde journalisten tijdens hun bezetting niet meer meegerekend...quote:
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/Press_Freedom_Index
maar goed, ik ga weer eens verder met m'n werk
Gastquote:
[..]
Ik heb er geen medelijden mee nee, ze doen het erom om opgepakt te worden.
Twee jaar in een strafkamp vind je een terechte straf voor het stelen van een product dat misschien 5 waard is en zingen in een kerk? Wat ben je voor wereldvreemde Ruslandfan?
Absoluut niet. Lees voor je roept.quote:
[..]
zegt weinig over wat men kan schrijven, meer over hoe gevaarlijk het werk van een journalist in die landen is, en hoe efficient politie en justitie werken.
De VS staan ook niet bepaald hoog, hoor. Bovendien is het natuurlijk heel zwak om bij kritiek op het heilige Moeder Rusland meteen met een wijzend vingertje naar Amerika te komenquote:Een onopgeloste moord op een journalist heeft ttien jaar lang invloed (behalve in het geval van de VS, want sinds die uit Irak vertrokken zijn worden de vermoorde journalisten tijdens hun bezetting niet meer meegerekend...
Laat een white power band een protestoptreden filmen in een synagoge in Canada en we zullen zien wat de reactie is...quote:
[..]
Je hebt helemaal gelijk. Rusland is een baken van vrijheid. Vraag maar aan de dames van Pussy Riot.
Dan worden ze opgepakt voor verstoring van de openbare orde, nachtje brommen en staan ze weer op straat. In Canada worden regelmatig white power-demonstraties gehouden, die worden ook echt niet opgebroken hoor.quote:
[..]
Laat een white power band een protestoptreden filmen in een synagoge in Canada en we zullen zien wat de reactie is...
leg uit? en een bron?quote:
[..]
Dan snap je de grafiek niet helemaal vermoed ik.
Ze hebben niet alleen wat gestolen h.. Terechte straf niet maar het is nogal vreemd om medelijden met ze te hebben terwijl ze graag opgepakt willen worden. Ik ben geen Ruslandfanquote:
[..]
Gast
Anti-Turkije
Nee, je loopt mensenrechtenschendingen goed te praten en dat vind ik echt verwerpelijk. Ik heb ook geen medelijden met ze, dat maakt het niet goed wat er gebeurd isquote:
[..]
Ze hebben niet alleen wat gestolen h.. Terechte straf niet maar het is nogal vreemd om medelijden met ze te hebben terwijl ze graag opgepakt willen worden. Ik ben geen Ruslandfan
Rusland heeft complete schijt aan mensenrechten, en vooral aan de vrijheid van meningsuiting.
acties tegen synagoges worden iets zwaarder aangepakt.quote:
[..]
Dan worden ze opgepakt voor verstoring van de openbare orde, nachtje brommen en staan ze weer op straat. In Canada worden regelmatig white power-demonstraties gehouden, die worden ook echt niet opgebroken hoor.
Bron? En nu wil ik twee jaar strafkampveroordeling zien.quote:
[..]
acties tegen synagoges worden iets zwaarder aangepakt.
Onzin, het is geen mensenrechtenschending maar gewoon een erg hoge straf. Hoge straffen zijn nog geen mensenrechtenschendingen.quote:
[..]
Nee, je loopt mensenrechtenschendingen goed te praten en dat vind ik echt verwerpelijk. Ik heb ook geen medelijden met ze, dat maakt het niet goed wat er gebeurd is
Anti-Turkije
Dat klopt. Mensen in strafkampen stoppen omdat ze kritiek hebben op de overheid is dat echter wel.quote:
[..]
Onzin, het is geen mensenrechtenschending maar gewoon een erg hoge straf. Hoge straffen zijn nog geen mensenrechtenschendingen.
Daar hadden we het niet over. Verder is dat nog nooit gebeurt zover ik weet in Rusland, kritische journalisten worden eerder vermoord.quote:
[..]
Dat klopt. Mensen in strafkampen stoppen omdat ze kritiek hebben op de overheid is dat echter wel.
Anti-Turkije
Hoezo hadden we het daar niet over? Dat verzin jij. Ik heb het over mensenrechtenschendingen. Mensen uit de weg ruimen (waarbij ik niet vermoorden bedoel) om hun mening door de overheid is een schending.quote:
Ik moest even zoeken, maar hier is de bron. Staat ook een perfecte uitleg bij.quote:
http://www.pnas.org/content/early/2012/09/20/1210722109
Jij reageerde op mijn post over Pussy Riot.quote:
[..]
Hoezo hadden we het daar niet over? Dat verzin jij. Ik heb het over mensenrechtenschendingen. Mensen uit de weg ruimen (waarbij ik niet vermoorden bedoel) om hun mening door de overheid is een schending.
Anti-Turkije
Het vertegenwoordigt ook de publieke opinie in Rusland, de overgrote meerderheid vond het schadalig wat daar gebeurde. Zelf vind ik Pussy Riot een hype, groot gemaakt door het Westen, en dat is misschien ook een reden voor de strafmaat. Maar het blijft hypocriet, de westerse verontwaardiging, net werden in de VS mensen tot 5 en 8 jaar veroordeeld omdat ze molotov cocktails hadden gemaakt die ze eventueel wilden gebruiken bij een protest tegen de NAVO. Ik mag dan wel die meisjes in Odessa die molotov cocktails maakten afkeuren, ik vind niet dat zij jarenlang de cel in moeten, tenzij ze de dingen zelf ook gebruikt hebben bij het vakbondsgebouw. Degenen die eerder op de dag in de straten van Odessa met brandbommen gooiden mogen van mij er desnoods ook vanaf komen met een voorwaardelijke straf.quote:
[..]
Nee, je loopt mensenrechtenschendingen goed te praten en dat vind ik echt verwerpelijk. Ik heb ook geen medelijden met ze, dat maakt het niet goed wat er gebeurd is
Mijn probleem is dat het altijd over Rusland gaat, terwijl 24% van de gevangenen wereldwijd in de VS te vinden zijn. In Rusland is het slecht gesteld met de vrijheden, maar in het "land of the free", dat zogezegd de grootste democratie op aarde is, groeien generaties in armoede op door de meest repressieve wetgeving, het gevolg van de rechtstreekse verkiezing van rechters en openbare aanklagers. Fuck the russians, kijk eerst eens naar wat er in de VS, het land dat onze cultuur overheerst, gebeurt.
Dat eeuwige gezeur over Pussy Riot en homo's weer. Het lijkt wel alsof dit soort onzin de kern van de wereldpolitiek geworden is. In ieder geval hier in Nederland.
Zolang we innige vrienden zijn met Saoedi Arabi moeten we gewoon onze hypocriete bek hierover houden tegen Rusland. In Rusland mogen vrouwen gewoon auto rijden, is er geen religieuze politie en kunnen homo's een leven hebben mits ze zich niet flamboyant uiten.
Blijkbaar zijn de grote wereldproblemen als het milieu en armoede al opgelost, zodat we ons nu kunnen focussen op het levensbedreigende wereldprobleem van machismo in Rusland. Oh wacht, voor liberalen is armoede natuurlijk geen probleem maar een natuurlijke conditie waar het Westen niks mee van doen heeft.
Intens smerig hoe het kapitalisme vanuit hier de wereld verpest en dat het enige dat het publiek zich hier druk om maakt wat geneuzel over homo's in Rusland is.
Zolang we innige vrienden zijn met Saoedi Arabi moeten we gewoon onze hypocriete bek hierover houden tegen Rusland. In Rusland mogen vrouwen gewoon auto rijden, is er geen religieuze politie en kunnen homo's een leven hebben mits ze zich niet flamboyant uiten.
Blijkbaar zijn de grote wereldproblemen als het milieu en armoede al opgelost, zodat we ons nu kunnen focussen op het levensbedreigende wereldprobleem van machismo in Rusland. Oh wacht, voor liberalen is armoede natuurlijk geen probleem maar een natuurlijke conditie waar het Westen niks mee van doen heeft.
Intens smerig hoe het kapitalisme vanuit hier de wereld verpest en dat het enige dat het publiek zich hier druk om maakt wat geneuzel over homo's in Rusland is.
Wat k zo erg vind is dat eeuwige gejij-bak. Elk woord van kritiek op Rusland wordt door Poetinrukkers afgewimpeld met "Maar hier..." "En in de VS..." Te kinderachtig voor woorden.quote:
Fuck the russians, kijk eerst eens naar wat er in de VS, het land dat onze cultuur overheerst, gebeurt.
De VS is k een land dat mensenrechten schendt. Dat maakt niet dat je niets meer over elk ander land zou kunnen zeggen
! Het is echt het denkniveau van een vierjarige waar veel users op vastzitten. Er komt alleen maar een stroom aan diarree uit over allerlei losstaande incidenten die helemaal niets met Rusland te maken hebben. Alsof dat een verdediging is? Natuurlijk niet! Als je daadwerkelijk een korreltje zelfkritiek hebt durf je het eens af te keuren znder tu quoque-argument naar anderen landen toe. Dat heb ik in deze reeks nog geen enkele keer bij een user kunnen bespeuren. Om te kotsen is het.
Hoezo zelfkritiek, ik ben niet eens een Rus. Verder kan de toestand in Rusland me ook niet bijzonder veel schelen als ik eerlijk ben. Waar ik vooral tegen ben is ons beleid in deze en de toon van de berichtgeving. Het is niet raar om argumenten te gebruiken die de hypocrisie in dat beleid laten zien.quote:
[..]
Wat k zo erg vind is dat eeuwige gejij-bak. Elk woord van kritiek op Rusland wordt door Poetinrukkers afgewimpeld met "Maar hier..." "En in de VS..." Te kinderachtig voor woorden.
De VS is k een land dat mensenrechten schendt. Dat maakt niet dat je niets meer over elk ander land zou kunnen zeggen
Ik had het ook niet per se over en tegen jou. Natuurlijk kun je de hypocrisie best aanwijzen als zelfstandig punt (hoewel in mijn ogen die niet zo erg is als jij beweert, dat terzijde) maar het is nooit een argument voor schendingen in andere landen. En toch zijn er een hoop users die dat niet lijken te beseffenquote:
[..]
Hoezo zelfkritiek, ik ben niet eens een Rus. Verder kan de toestand in Rusland me ook niet bijzonder veel schelen als ik eerlijk ben. Waar ik vooral tegen ben is ons beleid in deze en de toon van de berichtgeving. Het is niet raar om argumenten te gebruiken die de hypocrisie in dat beleid laten zien.
Voor antisemitische grafiti:quote:
[..]
Bron? En nu wil ik twee jaar strafkampveroordeling zien.
quote:A Montgomery County man has been convicted of desecrating an area synagogue with spray paint last year.
Twenty-three-year-old Ian Baron was found guilty Wednesday of four counts of vandalism and one count of defacing religious property.
http://ww2.gazette.net/stories/05062011/montnew182327_32566.phpquote:The homeless man who defaced an Olney synagogue last summer will serve a few more months in jail and undergo treatment for substance abuse.
Montgomery County Circuit Court Judge Thomas L. Craven on Friday sentenced 23-year-old Ian Jacob Baron to three years in prison, with all but 18 months suspended, for malicious destruction of property worth over $500 and ordered Baron to pay $24,000 in restitution to B'nai Shalom of Olney for vandalizing the synagogue with anti-Semitic epithets in July.
Craven also sentenced Baron to three years in jail with all time suspended for one count of race/religious property damage and 60 days in jail with all time suspended for each of three additional counts of malicious destruction of property for vandalizing two nearby residences with graffiti.
In addition, Baron was sentenced to five years of probation and ordered to spend a minimum of one year in substance abuse treatment at the Jewish Recovery Houses in Pikesville upon release from jail.
"Our major goal now is to help you be a law-abiding citizen when you get out," Craven said during the sentencing hearing. "I don't think it's beneficial to you or anyone to lock someone up for a long time."
Baron's attorney, public defender Alan C. Drew, estimated his client could spend two to three months in jail before his release when factoring in the suspended jail time and credit Baron received for the time he has spent in jail since August.
"I think it was a good sentence," Drew said after the sentencing.
18 maand cel en enkele jaren opgeschort (die hij bij een volgende veroordeling zal moeten uitzitten) voor een dakloze dronkaard die wat grafiti gespoten heeft, en z'n advocaat noemt het een goede uitspraak...
"desecration" was ook de aanklacht bij Pussy Riot, net als hate crime, omdat het een actie tegen de orthodoxe kerk was.
Nu kan je wel zeggen dat het iets heel anders is, en ik kan het tegendeel niet bewijzen omdat er geen gevallen zijn van mensen die op een altaar in een synagoge wat scheldproza opvoeren en het filmpje online zetten, maar ik vermoed dat men er niet mee zou lachen.
Donetsk People's Republic has proclaimed itself a sovereign state and has asked Moscow to consider its accession with Russia, the Republic’s council said.
http://rt.com/news/158436-donetsk-republic-ask-join-russia/
http://rt.com/news/158436-donetsk-republic-ask-join-russia/
Anti-Turkije
