NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Op zaterdag 10 mei 2014 21:54 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat is heel fijn voor jou, maar dat maakt Brussel nog niet fascistisch.
Kan je toch behoorlijk vaak toepassen op de EU...quote:fas·cis·me (het; o) 1politieke opvatting die zich kenmerkt door autoritaire gezagsuitoefening en verwerping van de democratie
Alles behalve zelfs.quote:Op zaterdag 10 mei 2014 21:57 schreef YazooW het volgende:
[..]
[..]
Kan je toch behoorlijk vaak toepassen op de EU...
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
http://www.telegraaf.nl/b(...)oor_Hongaren___.html
Die Oekraieners gaan vet in de sandwich. Aan de oostgrenzen trekken de Russen op en in het westen verzamelen zich spoedig Hongaarse soldaten in tot tanks omgesmolten goulashketels!
Die Oekraieners gaan vet in de sandwich. Aan de oostgrenzen trekken de Russen op en in het westen verzamelen zich spoedig Hongaarse soldaten in tot tanks omgesmolten goulashketels!
Orbán kan lullen over deze Hongaren in Oekraine en ik ben het hem eens ( gna gna) maar het gros spreekt geen woord Hongaars meer en voelen zich veelal echt Oekrains (de jongere generatie) dus veel gehoor zal hij van deze Hongaren niet vinden denk ik.quote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)oor_Hongaren___.html
Die Oekraieners gaan vet in de sandwich. Aan de oostgrenzen trekken de Russen op en in het westen verzamelen zich spoedig Hongaarse soldaten in tot tanks omgesmolten goulashketels!
Szekelyföld AUTONOMIA!
Trouwens echt kut dat hij weer is herkozen
Enkele quotes:quote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)oor_Hongaren___.html
Die Oekraieners gaan vet in de sandwich. Aan de oostgrenzen trekken de Russen op en in het westen verzamelen zich spoedig Hongaarse soldaten in tot tanks omgesmolten goulashketels!
200.000 mensen. Alles bij elkaar een klein stadje. Begint nu al zelfbeschikkingsrecht te eisen. De Hongaren mogen beslist niet meedoen met de muntunie, daarvoor zijn ze veel te nationalistisch. Maar als het een Oekrains grondgebied betreft, dan hebben ze daar ook alles te zeggen.quote:De 200.000 Hongaren die in het land leven, hebben recht op dubbel staatsburgerschap en op zelfbeschikkingsrecht, aldus de nationalistische regeringsleider. „Dat verwachten we duidelijk van het nieuwe Oekraïne dat nu vorm krijgt”, zei Orban in een toespraak tot het parlement.
Poetin heeft het voorbeeld gegeven. Nationalisme is de nieuwe ideologie.quote:De premier en zijn Fidesz-partij boekten vorige maand een grote zege bij de parlementsverkiezingen. Ze hadden campagne gevoerd met een nationalistisch programma en kregen veel steun van etnische Hongaren in de buurlanden die voor het eerst mochten stemmen. Onder het vorige kabinet van Orban hadden ze het Hongaarse staatsburgerschap gekregen. Ook in andere Centraal-Europese landen hebben Hongaarse minderheden volgens hem recht op autonomie
Hongarije heeft liever iets te zeggen over andere landen dan omgekeerd. Geef die politici nog een paar jaar en het wordt zo vanzelf weer oorlog. Er zijn voldoende domme mensen in ieder land om met wij-zij tegenstellingen politiek te floreren. Dat is de zwakte van de democratie.quote:Hongarije laat zich volgens hem niet alles opdringen door de EU en door de NAVO en vaart zijn eigen koers. „We zijn leden van deze allianties, en niet gegijzeld”, zei Orban zaterdag.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 10-05-2014 22:30:35 ]
The view from nowhere.
Whut? Karpaten , Slovakia , Croatië , Slovenië , Erdély en Vajdaság is gewoon Hongaars gebied altijd geweest en zou ook zo blijven. Dat leer je in klas 1 op de Hongaarse school.quote:
Hongarije heeft liever iets te zeggen over andere landen dan omgekeerd. Geef die politici nog een paar jaar en het wordt zo vanzelf weer oorlog. Er zijn voldoende domme mensen in ieder land om met wij-zij tegenstellingen politiek te floreren. Dat is de zwakte van de democratie.
Snoepen van Hongaarse grond konden ze goed de gealieerden. Lekker je vrienden te vriend houden na WO1 "alsjeblieft krijg je deze grond. Als bedankje dat je samen met ons hebt gestreden
Oostenrijk-Hongarije was voor WOI een gebied dat bestond uit vele etnische groepen. Zie 1e tabel "Oostenrijk-Hongarije moedertaal (1910)" in deze link.quote:
[..]
Whut? Karpaten , Slovakia , Croatië , Slovenië , Erdély en Vajdaság is gewoon Hongaars gebied altijd geweest en zou ook zo blijven. Dat leer je in klas 1 op de Hongaarse school.
Snoepen van Hongaarse grond konden ze goed de gealieerden. Lekker je vrienden te vriend houden na WO1 "alsjeblieft krijg je deze grond. Als bedankje dat je samen met ons hebt gestreden
Maar dat is het risico van nationalisten. Ze willen allemaal de kaart aanpassen, zodat zij weer de omvang hebben, die ze hadden op hun hoogtepunt.
The view from nowhere.
Ze gebruiken wel de opvolger ervan, die pas een jaar na het uiteenvallen van de USSR op de markt kwam. Enig bewijs dat ze al hun oude voorraden hebben vernietigd?quote:
[ afbeelding ]
Seperatisten met Russische anti-tank wapens die Ukraine zelf niet heeft.
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/9K115_Metis
Of ze hebben een paar honderd duizend USD op de zwarte markt uitgegeven of er is een landje zo vriendelijk geweest.
Oekraine heeft zoveel wapens van de Sovjet-Unie geërfd dat ze er nog steeds niet in geslaagd zijn om een volledige lijst te produceren. Alle munitie en heel wat wapens van Sovjet troepen gelegerd in Centraal en Oost-Europa werden naar Oekraine gebracht.
Privébedrijven kregen contracten voor de vernietiging van de munitie, ze werden niet betaald maar moesten het bekostigen met wat ze aan onderdelen konden verder verkopen. Daardoor bleef het grootste deel liggen, in 2007, na een hoop explosies in opslagplaatsen (2004-2007), ging de regering er werk van maken, berekende dat het minstens tien jaar zou duren, en ik betwijfel of men de jaren daarop steeds de nodige budgetten heeft vrijgemaakt.
De wapens vertrouwde men niet aan privébedrijven toe, die werden beetje per beetje aan het buitenland verkocht, een deel werd vernietigd, en het grootste deel ligt er nog steeds.
Lijkt me sterk dat ze vrij recente wapens als de Metis zouden vernietigen terwijl er nog zoveel troep van de tweede wereldoorlog ligt te wachten.
quote:Truth a Casualty in Ukraine Conflict
Two major armed incidents in which people got hurt happened yesterday. Around 11 a.m. there was shooting at the Mariupol police headquarters, when Ukrainian forces tried to dislodge anti-Kiev forces from the building. About two hours later, more Ukrainian forces, apparently on their way to the police headquarters, fired at what appearedto be a crowd of unarmed people near the town theater, about 500 meters from the police building.
Through visits to four hospitals and a morgue, I was able to confirm that more than 40 people were seriously wounded and at least seven killed. Today, a reliable source with no affiliation to either side but too frightened to be named informed me that no more than 10 bodies were brought to the city morgue. Did other people die whose bodies were not brought to the morgue? I have seen no proof of this. The official website of Mariupol city had the names of seven killed as of 8 p.m. on May 10, 2014. Several websites run by the self-proclaimed Donetsk Peoples Republic cited four casualties on May 9, and have not updated the numbers since.
I recorded the gender and ages of the patients, and spoke to the doctors about their injuries. All of the wounded were male, from 30 to 50 years old; six of the wounded and at least one of those killed were from the security forces. The doctors said that, with one exception, all had gunshot wounds from automatic weapons, to the legs and abdomen. I interviewed some of the wounded, who told me they were walking home from the May 9 demonstration when Ukrainian armed forces opened fire at them near the theatre.
The view from nowhere.
Oostenrijk heeft Hongarije bezet. Alsjeblieft niet spreken van Oostenrijk Hongarije want dat was een bezetting.quote:
[..]
Oostenrijk-Hongarije was voor WOI een gebied dat bestond uit vele etnische groepen. Zie tabel in deze link.
Maar dat is het risico van nationalisten. Ze willen allemaal de kaart aanpassen, zodat zij weer de omvang hebben, die ze hadden op hun hoogtepunt.
Ja het bestond uit vele etnische groepen daar hoef je mij geen linkje voor te laten zien. De meeste Magyaren zaten overigens niet in de steden maar op de platteland juist in de gebieden die afgepakt zijn.
Deze Hongaarse rijk was al lang lang voor de Habsburgers op de proppen kwamen. Zij hebben al die ethnische minderheden altijd getolereerd en toegelaten de Magyaren. Ze hebben zelfs ethnische groepen gehaald ( Volks Duitsers) om grote lege landen te bevolken.
Het is overigens voorspeld dat die vedrag van Trianon niet stand gaat houden. Is ook logisch als je domme nieuwe grenzen gaat stellen en geen rekening houdt met de ethnische groepen.
En je vergeet één ding. Hongarije verloor in één klap alles. 2/3 van zijn bevolking. In Roemenië (Transyslvania) is 80% etnisch Hongaars. Moet je voorstellen 72% van onze Nederlanden ineens Japans wordt. Kijken of wij ons gaan aanpassen.
Heeft niks met Putin te maken hoor. Dit is gewoon een uiting van de domme Trianon. Hadden ze maar rekening moeten houden met de ethnische groepen. Dat hebben ze niet gedaan. En om steeds vinger te gaan wijzen naar Hongarije. In Slovakia krijg je een boete als je Hongaars spreekt. Er worden leraren opgepakt en ontslagen omdat ze hun leerlingen Hongaars laten spreken en bedenk dat het Zuiden van dat Slovakia grotendeels alleen maar Hongaren wonen.quote:Het verdrag heeft een niet te onderschatten schokeffect veroorzaakt in de Hongaarse maatschappij. Naast het menselijke leed van de van elkaar gescheiden families, werd deze schok mede veroorzaakt door de economische moeilijkheden die het verdrag had aangericht. In één klap viel de Hongaarse economie zonder grondstoffen, zonder middelen en zonder afzetmarkt. Hongarije verloor zijn meeste mijnen, bossen en bron van ruwe materialen. Ook het vroeger uitstekend georganiseerd spoorwegennetwerk werd lamgelegd door het feit dat de nieuwe grenzen systematisch de verbindingslijnen tussen de grote steden doorkruisten. Nu kon men alleen via Boedapest van de ene stad naar de andere sporen wat de binnenlandse transportkosten van mensen en goederen aanzienlijk verhoogde. Met Fiume had Hongarije ook zijn enige zeehaven verloren, waardoor de uitvoer naar het buitenland ook veel duurder werd. Bovendien nam de werkloosheid zorgwekkend toe: niet alleen door de ontslagen soldaten maar ook door de toevloed van honderdduizenden Hongaarse vluchtelingen die de etnische zuiveringen in de omringende nieuwe staten probeerden te ontvluchten. De zware schadeloosstelling die het land aan de overwinnaars moest betalen, maakte het onmogelijk om een financieel gezond beleid te voeren.
Het trauma van Trianon heeft het denken van hele generaties bepaald. De regeling werd en wordt in Hongarije uiterst onrechtvaardig gevonden en het streven naar aanpassing van het dictaat van Trianon - het Hongaars revisionisme - heeft de Hongaarse politiek lang belast. Er was tussen de wereldoorlogen geen enkele partij, groepering of klasse in de Hongaarse maatschappij die ongeacht hun politieke, religieuze of sociale positie de nieuwe grenzen van Hongarije definitief achtte. Er was een unanimiteit in het hele land over de afwijzing van Trianon.
Waarom doet EU niks? Die draait zijn rug om. En Roemenië wordt ook taalrechten regelmatig geschonden. Ook religieus hebben de katholieke Hongaren zwaar te verduren door de Orthodoxe Roemen. In Transsylvania is ook terreur bezig jegens de Hongaren. Zo verven ze al jaren elk bankje elke muurtje noem maar op in de kleuren van de Roemeense vlag. Gewoon Hongaren pesten. Kan toch? Hongaren moeten niet janken toch? Dat was het toch ?
En niet alleen Hongaren worden gediscrimineerd door de Roemenen , ook Oekrainiers en Moldaviërs. Grootste fout van de EU om Roemenië lid te maken van de EU. Dom dom dom..
Ik vind het wel lachwekkend. Tegen EU zeg ik : What comes around goes around
Omdat het een onoplosbaar probleem is. De EU is eerder een oplossing, omdat het de bestaande nationale grenzen opener / flexibeler maakt als alles onder de overkoepelend bestuur van de EU valt.quote:
The view from nowhere.
waarom reageer je niet op mij?quote:
EU heeft oost Europa al en blijft doorgaan. Oost Europa tot daaraan toe maar als je aan ex Sovjet landen gaan zitten tja.
Wat zei Albright ook alweer? Zij verwachte dat de Amerikaans-Russische relaties geen schade zullen ondervinden van de uitbreiding van de NAVO, waartoe president Clinton in principe heeft besloten. Want zei ze : "Wij vinden uitbreiding van de NAVO van essentieel belang. We begrijpen dat de Russen daar enige problemen mee hebben" (1997)
Dit is waar het hele conflict over gaat in Oekraïne op het moment.
Het Oekainse volk wil niks anders dan rust en is pro Russisch klaar. Russisch sprekenden sturen elkaar dit gedicht [ http://nl.wikipedia.org/wiki/In_Flanders_Fields ] terwijl er momenteel mensen gedood worden door het fascisme. Mooi hè?
Ja ze hebben het meest en grootst luxueuze speelgoed en wees er maar lekker trots op. Mijn hart en steun gaat naar het Oekrainse volk. Jullie ouwehoeren maar verder met jullie fascistische EU propaganda. Steun liever het Oekrainse volk lieve Nederlanders!
En maar janken over het verleden die Hongaren. Een volk van losers is het. Sorry, ik wil je eventuele Hongaarse 'roots' niet beledigen hoor, maar het is een karaktertrek waar vrijwel alle Hongaren op te betrappen zijn: klagen, zeuren en schelden op alles en iedereen maar de hand in eigen boezem steken doen ze nooit en de handen uit de mouwen steken evenmin. De EU mag zich vooral niet bemoeien met Hongarije, terwijl elk gebouw dat neergeplempt wordt, elk plein dat opnieuw betegeld wordt en alle infrastructuur die vernieuwd wordt, door Europa wordt betaald. Vervolgens zakken de Hongaren weer onderuit met een bordje pörkölt en een fles pálinka tot het hele zootje van ellende en achterstallig onderhoud in elkaar stort.quote:
[..]
Oostenrijk heeft Hongarije bezet. Alsjeblieft niet spreken van Oostenrijk Hongarije want dat was een bezetting.
Ja het bestond uit vele etnische groepen daar hoef je mij geen linkje voor te laten zien. De meeste Magyaren zaten overigens niet in de steden maar op de platteland juist in de gebieden die afgepakt zijn.
Deze Hongaarse rijk was al lang lang voor de Habsburgers op de proppen kwamen. Zij hebben al die ethnische minderheden altijd getolereerd en toegelaten de Magyaren. Ze hebben zelfs ethnische groepen gehaald ( Volks Duitsers) om grote lege landen te bevolken.
Het is overigens voorspeld dat die vedrag van Trianon niet stand gaat houden. Is ook logisch als je domme nieuwe grenzen gaat stellen en geen rekening houdt met de ethnische groepen.
En je vergeet één ding. Hongarije verloor in één klap alles. 2/3 van zijn bevolking. In Roemenië (Transyslvania) is 80% etnisch Hongaars. Moet je voorstellen 72% van onze Nederlanden ineens Japans wordt. Kijken of wij ons gaan aanpassen.
[..]
Heeft niks met Putin te maken hoor. Dit is gewoon een uiting van de domme Trianon. Hadden ze maar rekening moeten houden met de ethnische groepen. Dat hebben ze niet gedaan. En om steeds vinger te gaan wijzen naar Hongarije. In Slovakia krijg je een boete als je Hongaars spreekt. Er worden leraren opgepakt en ontslagen omdat ze hun leerlingen Hongaars laten spreken en bedenk dat het Zuiden van dat Slovakia grotendeels alleen maar Hongaren wonen.
Waarom doet EU niks? Die draait zijn rug om. En Roemenië wordt ook taalrechten regelmatig geschonden. Ook religieus hebben de katholieke Hongaren zwaar te verduren door de Orthodoxe Roemen. In Transsylvania is ook terreur bezig jegens de Hongaren. Zo verven ze al jaren elk bankje elke muurtje noem maar op in de kleuren van de Roemeense vlag. Gewoon Hongaren pesten. Kan toch? Hongaren moeten niet janken toch? Dat was het toch ?
En niet alleen Hongaren worden gediscrimineerd door de Roemenen , ook Oekrainiers en Moldaviërs. Grootste fout van de EU om Roemenië lid te maken van de EU. Dom dom dom..
Ik vind het wel lachwekkend. Tegen EU zeg ik : What comes around goes around
Dat voorspelde ik al op 14 maart toen de oprichting van de National Guard en de recrutering van Maidan self defense forces werd aangekondigd. Er bestonden trouwens reeds "Internal Troops of Ukraine", (en die hebben niets met de Berkut te maken, Berkut is oproerpolitie). Maar toen zagen de meesten geen probleem.quote:
[..]
Om je een spiegel voor te houden.
Jij post alle voorbeelden die je kunt vinden waarin 1 partij schuldig is en trekt daaruit ongenuanceerde conclusies. Zo ontstaat de indruk dat
• iedere handeling die de overheid doet om de controle te herwinnen fout is.
• Het gebrek aan loyaliteit van leger en politie geen complicatie is. Het ontmantelen van de Birkut leidde tot de nationale garde nu. De Birkut was te loyaal aan het oosten. Nu zal dat wel weer doorgeslagen zijn naar de andere kant.
Borusbulldog: Mwah, ze melden zich aan als vrijwilliger er wordt niet specifiek op geselecteerd dus zolang ze niet op racistische wijze werven is er geen probleem. De Russen zijn immers vrij zich aan te melden.
Firefly3: Die nieuwe nationale defensie is nodig, er zijn militaire basissen overgenomen for fuck sake
Iedereen die kan vechten wordt opgeroepen. (bizarre redenering, ze verliezen de basissen op de Krim, dan hebben ze meer manschappen nodig?) Die daarna blijft ontkennen dat er extreme elementen bijzitten, want "iedereen kan zich aanmelden", ook al zei het persbericht duidelijk: The Ukrainian Parliament voted overwhelmingly to create a 60,000-strong National Guard, Interfax reports. According to AFP, the new force will mostly include volunteers from Maidans self-defense groups and will be in charge of interior and border security
Voorbeeld?quote:• Niemand in het westen van de oekraine heeft recht van spreken of iets te willen, want dan geef je rechtse extremisten / neo-nazi's gelijk.
Je lijkt me twee zaken om te draaienquote:• Als de eerste beelden op YouTube verschijnen duurt het meestal nog een paar uur voordat de wereldpers erover bericht. In die periode roep je dat het wordt doodgezwegen, als het nieuws niet pro-westers is. Maar volgens mij hebben alle kranten erover bericht.
• Je post over andere misstanden (zoals de mishandeling van de minister van defensie van de zelfverklaarde Republiek van Donetsk). Maar je verwijt mensen pardoes dat ze deze schendingen van mensenrechten goedkeuren, zonder dat mij bekend is dat alle Fokkers persoonlijk hun goedkeuring hebben gegeven.
ik vraag waar de verontwaardiging blijft die we zagen bij de rellen in Donetsk op 13 maart, of later in Kharkiv, en de verontwaardiging over de behandeling van journalisten zoals Vice, waar de reactie van diezelfde Fokkers bleef bij Odessa of de neergeschoten RT reporter.
Toen ik ooit over een moord op de Krim zei dat het geen goede publiciteit voor de machthebbers daar was werd me verweten dat ik het niet expliciet afkeurde. Maar zelf mag ik die vraag niet stellen?
De mishandeling van de "minister van defensie", daar verwijt ik de Westerse politici en de regering in Kiev dat ze zwijgen, en ik ben niet de enige, HRW heeft al meerdere persberichten met dezelfde boodschap verspreid. Dat is nu drie of vier dagen geleden, heb je al reacties van politici gezien?
al is het best mogelijk dat ik na Odessa heel wat mensen iets heb verweten...
Moet ik kritiek zoals enkele posts hierboven aanvaarden, waar ik verweten wordt dat ik de aanwezigheid van gewapende omstaanders verzwijg, terwijl ik zelf als eerste meldde dat omstaanders op de troepen schoten?quote:• Eenzijdigheid leidt tot kritiek op je posten. Maar uit het feit dat ze niet met je meegaan in alle verontwaardiging concludeer je dat ze het vergoelijken of rechtvaardigen.
Je bent wel één van de meer objectieve posters in dit topic, dat geef ik toe.quote:De rechtsextremisten in West-Oekraine vind ik ook een probleem, maar de mensen in Oost-Oekraine die anderen dwingen om te knielen evenzeer. De disfunctionerende politiek is een probleem.
Ik ben het niet eens met de eenzijdige en simpele tweedeling in de kampen: Oost en West. De klacht van grootschalige corruptie en macht misbruikt door politici en oligarchen verdwijnt daarmee uit beeld. In de Koude oorlog hadden beide kampen nog twee verschillende economische systemen. Maar wat is nu het fundamentele geschil is tussen Rusland en de landen in de EU? Het is kale machtswellust, waarbij partijen elkaar uitschelden en zwart maakt, alsof grote bevolkingsgroepen niet altijd dit soort elementen in zich dragen. Het gaat dus louter om de vraag, wie is nu de sterkste partij en kan de ander dwingen. Dat is kinderachtig en evident een bron van dit soort problemen.
Ik vind het verdacht dat de groep die telkens over fascisme begint, zelf houdt machtsvertoon en lintjes, leger parades, beelden van het afschieten van allerlei projectielen, vlaggen, nationalisme, rascisme, etc.
Je ziet dit ook in Het Westen, maar in Rusland en Oekraine nog veel meer. Politici bespelen het volk nog voluit met dit soort wij-zij trucjes. Je kunt dus verwachten dat sommigen hysterisch lopen te doen voor het dreigende gevaar van het andere kamp.
En ik geef inderdaad geen 50/50 aandacht aan beide partijen, ik post vooral wat ik vind dat onderbelicht wordt in de media. (in Amerikaanse media, want die lees ik vooral). Ik post weinig communiqué's van Kiev, maar nog minder van Moskou. Kiev Post heb ik laten vallen want dat is nu ook propaganda geworden.
lol, de diplomaat. met jouw subtiele partijdigheid en knack voor delegitimerende sound bites kan je meteen bij Voice Of America beginnen.quote:
[..]
Ik kom even en eenmalig terug op mijn zelfopgelegde terugtrekking uit dit topic om te zeggen dat ik dit niet beter had kunnen verwoorden. Hulde, de spijker op zijn kop!
[ Bericht 2% gewijzigd door meth1745 op 10-05-2014 23:40:46 ]
Ukraine crisis: Bloody assault in Mariupol in south-east dashes hopes of avoiding civil war
http://www.independent.co(...)vil-war-9347972.html
http://www.independent.co(...)vil-war-9347972.html
Ik ken je mening. Feit blijft ondanks jouw mening dat het Hongaars gebied is.quote:
[..]
En maar janken over het verleden die Hongaren. Een volk van losers is het. Sorry, ik wil je eventuele Hongaarse 'roots' niet beledigen hoor, maar het is een karaktertrek waar vrijwel alle Hongaren op te betrappen zijn: klagen, zeuren en schelden op alles en iedereen maar de hand in eigen boezem steken doen ze nooit en de handen uit de mouwen steken evenmin. De EU mag zich vooral niet bemoeien met Hongarije, terwijl elk gebouw dat neergeplempt wordt, elk plein dat opnieuw betegeld wordt en alle infrastructuur die vernieuwd wordt, door Europa wordt betaald. Vervolgens zakken de Hongaren weer onderuit met een bordje pörkölt en een fles pálinka tot het hele zootje van ellende en achterstallig onderhoud in elkaar stort.
En zuipen is cultuur. Dat gebeurd in de balkan volop (nog niet te sprken van Oekaine) en uiteraard mother Russia.
Hongarije heeft beetje dezelfde strijd gevoelens als de russen. Is ook niet gek. Hongaren hebben , op de russen na, geen eigen land. Vandaar die verbondenheid die zij voelen met elkaar. Net zoals Rusland ook voor hun Russen opkomen.
Maar ik ga niet meer over Hongarije spreken want het focked me up. En is ook offtopic (vooralsnog)
Ik ga het topic verlaten. Mijn gedachten gaan naar het Oekrainese volk. Laten we hopen/bidden /mediteren of what ever dat daar een einde aan komt.
En nee ik wil niet dat Hongarije zijn land weer gaat opeisen. We moeten nou eenmaal accepteren . Gebeurd is gebeurd. Maar zeuren ja dat kunnen ze goed , dat zei jij ook regelmatig maar dat valt je als Nederlander op omdat Nederlanders dit hellemaal niet hebben. Zij hebben geen nationaal besef. Geen natiolistische gevoelens.
Daarom zie je protesten in Frankrijk , Duitsland , Hongarije maar niet in Nederland. Nederland is een slap landje die "ja en Amen" roept. Maar wel een grote bek heeft maar er niks meer doet.
Ik wil mijn verontschuldiging brengen vanwege mijn nogal heftige posten.
Peace /Shalom /Saalam wereld!
Is dit de volgende man die vergeleken gaat worden met Hitler dat schijnt nogal in te zijn in 2014.quote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)oor_Hongaren___.html
Die Oekraieners gaan vet in de sandwich. Aan de oostgrenzen trekken de Russen op en in het westen verzamelen zich spoedig Hongaarse soldaten in tot tanks omgesmolten goulashketels!
Ik weet weinig van Hongarije, Magyarozag.quote:
[..]
Ik ken je mening. Feit blijft ondanks jouw mening dat het Hongaars gebied is.
En zuipen is cultuur. Dat gebeurd in de balkan volop (nog niet te sprken van Oekaine) en uiteraard mother Russia.
Hongarije heeft beetje dezelfde strijd gevoelens als de russen. Is ook niet gek. Hongaren hebben , op de russen na, geen eigen land. Vandaar die verbondenheid die zij voelen met elkaar. Net zoals Rusland ook voor hun Russen opkomen.
Maar ik ga niet meer over Hongarije spreken want het focked me up. En is ook offtopic (vooralsnog)
Ik ga het topic verlaten. Mijn gedachten gaan naar het Oekrainese volk. Laten we hopen/bidden /mediteren of what ever dat daar een einde aan komt.
En nee ik wil niet dat Hongarije zijn land weer gaat opeisen. We moeten nou eenmaal accepteren . Gebeurd is gebeurd. Maar zeuren ja dat kunnen ze goed , dat zei jij ook regelmatig maar dat valt je als Nederlander op omdat Nederlanders dit hellemaal niet hebben. Zij hebben geen nationaal besef. Geen natiolistische gevoelens.
Daarom zie je protesten in Frankrijk , Duitsland , Hongarije maar niet in Nederland. Nederland is een slap landje die "ja en Amen" roept. Maar wel een grote bek heeft maar er niks meer doet.
Ik wil mijn verontschuldiging brengen vanwege mijn nogal heftige posten.
Peace /Shalom /Saalam wereld!
Maar het klinkt allemaal fascinerend. Omdat ik de taal niet spreek (en het lijkt me erg moeilijk deze taal te leren
) ben ik nooit in Hongarije geweest (alleen op doorreis), maar wellicht wil je ooit een draadje aanmaken over Hongarije, want ik wil er best meer over weten.Wie is de Hongaar, wat is zijn geschiedenis (ze kwamen uit de steppen nabij Irkutsk of zo, oorspronkelijk), een wonderlijke taal ook wel met banden met Suomi (Finland) en Estland. Wie is Orban en wat wil hij precies? Is Magyarozag er beter op geworden na de val van het socialisme en na toetreding tot de EU?
Off-topic inderdaad, maar wellicht een idee voor een aparte draad?
Jij weet er veel van af en wellicht spreek je ook deze toch wel bijzondere taal.
Nu er meer 'een pro-Westerse kliek' aan de macht is, kiezen ze natuurlijk mensen die loyaal zijn aan henzelf. Tevens benoemen ze gouverneurs die loyaal zijn aan henzelf. Natuurlijk selecteert men uit de harde kern van de eigen achterban. Er is namelijk al een machtsstrijd gaande. En je kunt niet verwachten dat een partij in dit conflict neutraal, redelijk en objectief is, terwijl de andere partij strategische zijn doelen nastreeft met alle mogelijke middelen. In dit geval zijn beide partijen volgens mij gehaaide corrupte machtsspelers, want ze maken al jaren deel uit van de corrupte Oekraiense politiek.quote:
[..]
Dat voorspelde ik al op 14 maart toen de oprichting van de National Guard en de recrutering van Maidan self defense forces werd aangekondigd. Er bestonden trouwens reeds "Internal Troops of Ukraine", (en die hebben niets met de Berkut te maken, Berkut is oproerpolitie). Maar toen zagen de meesten geen probleem.
Borusbulldog: Mwah, ze melden zich aan als vrijwilliger er wordt niet specifiek op geselecteerd dus zolang ze niet op racistische wijze werven is er geen probleem. De Russen zijn immers vrij zich aan te melden.
Firefly3: Die nieuwe nationale defensie is nodig, er zijn militaire basissen overgenomen for fuck sake
The Ukrainian Parliament voted overwhelmingly to create a 60,000-strong National Guard, Interfax reports. According to AFP, the new force will mostly include volunteers from Maidans self-defense groups and will be in charge of interior and border security
Kortom, je hebt wel gelijk. Maar de eis dat Kiev 100% neutraal is, is niet realistisch.
Het kan best zijn dat de overheid in Kiev niet helemaal legitiem of neutraal is, maar zij zijn nu de enige die voor de belangen van de Oekrainers opkomen, die niet pro-Russisch zijn of in Oost-Oekraine wonen. Als je deze Rada alle legitimiteit ontzegt, en alle middelen om zich te verweren beoordeeld op hun zuiverheid, dan kan niemand goed voor de meerderheid van de bevolking opkomen.quote:Voorbeeld?
Je mag Westerse politici en de regering in Kiev best verwijten partijdig te zijn. Dat zijn ze ook. Beide partijen zijn heel partijdig. Veel media zijn al wat minder partijdig. Maar de posters in dit topic posten wat er voorvalt, vaak zonder veel commentaar. Waarbij ze vaak het doelwit en speelbal zijn van al deze propaganda.quote:Je lijkt me twee zaken om te draaien
ik vraag waar de verontwaardiging blijft die we zagen bij de rellen in Donetsk op 13 maart, of later in Kharkiv, en de verontwaardiging over de behandeling van journalisten zoals Vice, waar de reactie van diezelfde Fokkers bleef bij Odessa of de neergeschoten RT reporter.
Toen ik ooit over een moord op de Krim zei dat het geen goede publiciteit voor de machthebbers daar was werd me verweten dat ik het niet expliciet afkeurde. Maar zelf mag ik die vraag niet stellen?
De mishandeling van de "minister van defensie", daar verwijt ik de Westerse politici en de regering in Kiev dat ze zwijgen, en ik ben niet de enige, HRW heeft al meerdere persberichten met dezelfde boodschap verspreid. Dat is nu drie of vier dagen geleden, heb je al reacties van politici gezien?
al is het best mogelijk dat ik na Odessa heel wat mensen iets heb verweten...
Zo was er was veel speculatie over de rol van de RF. Dat is logisch, want het protest in het oosten begon met de annexatie van de Krim. De kern van de opstandelingen in Oost-Oekraine was (zowel hun tactiek als wapens) vrij professioneel. De verklaring daarvoor ontbrak. Net als bij de Krim deed men alsof het een spontaan lokaal volksprotest was.
De objectiviteit die jij verlangt, past bij mensen die zeker weten wat er allemaal gaande is. Dan mag je van mensen verwachten dat ze evenwichtig oordelen. Maar de posters hier weten dat niet. Ze merken wel dat ze met informatie worden gemanipuleerd. In dat geval zoeken mensen naar meer inzicht, en reageren ze niet direct heftig op op alles wat langskomt. Want gebeurtenissen kunnen als voorbeeld dienen, maar zijn op zich geen bewijs van een algemene stelling of een verstrekkende interpretatie. En dat laatste is nodig om een reactie te kunnen doceren. Door te gaan pushen dat er direct harde conclusies getrokken moeten worden, op grond van een gebeurtenis, werkt eerder verstorend en leidt tot weerstand.
Nee.quote:Moet ik kritiek zoals enkele posts hierboven aanvaarden, waar ik verweten wordt dat ik de aanwezigheid van gewapende omstaanders verzwijg, terwijl ik zelf als eerste meldde dat omstaanders op de troepen schoten?
Het lijkt me zinvol om de ontwikkelingen te volgens en te duiden. Daaruit volgt dan welke informatie je erbij betrekt. Een probleem is, dat we niet beschikken over een solide kennis van de situatie, waardoor we zoekende zijn.quote:Je bent wel één van de meer objectieve posters in dit topic, dat geef ik toe.
En ik geef inderdaad geen 50/50 aandacht aan beide partijen, ik post vooral wat ik vind dat onderbelicht wordt in de media. (in Amerikaanse media, want die lees ik vooral). Ik post weinig communiqué's van Kiev, maar nog minder van Moskou. Kiev Post heb ik laten vallen want dat is nu ook propaganda geworden.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 11-05-2014 02:03:05 ]
The view from nowhere.
http://www.washingtonpost(...)50322a72c_story.htmlquote:A deadly firefight Friday broke the calm of a patriotic holiday and heightened tensions ahead of Sunday’s hastily organized plebiscite to break with the interim government in Kiev. Late Friday, a group of unidentified assailants attacked and briefly detained several Red Cross volunteers, including a French citizen, at an office in Donetsk.
Iryna Tsaryuk, an employee of the Ukrainian office of the International Committee of the Red Cross in Kiev, told the Interfax news service Saturday that the seven employees who had been taken captive were released about 2 a.m. and that one had been hospitalized after a severe beating. Roman Lyagin, the head of the rebel election commission, denied that rebels were involved in the incident.
In another sign of the collapsing morale of Ukraine’s security forces, the national guard evacuated its barracks in Mariupol on Saturday morning, apparently hastily. In the city center, meanwhile, activists set fire to a broken-down infantry fighting vehicle that the army had abandoned the previous day, causing a string of explosions and an upsurge of panic, according to witnesses.
weggetrokken omdat ze een offensief plannen?
http://rt.com/news/158132-slavyansk-fire-shooting-referendum/quote:A checkpoint of the self-defense forces in Slavyansk has come under heavy gun and mortar fire, with explosions heard from the city. The attack comes hours before a regional referendum is due to begin.
Loud explosions and gunfire could be heard as mortar shelling of the checkpoint near Slavyansk resumed on Saturday night.
Self-defence forces expect that after artillery preparation, Kiev’s military and paramilitary units deployed nearby could storm the city, Itar-Tass reports.
edit: alhoewel, niets op twitter
Het zou heel dom zijn van Kiev om de stad morgen aan te vallen als iedereen gaat stemmen dan gaat het zeker mis qua burgerslachtoffers. Aan de andere kant, als het referendum eindigt in een zege voor de seperatisten dan zijn ze te laat om nog iets te kunnen doen. Moeilijke situatie.
http://www.theguardian.co(...)mania-dmitry-rogozinquote:Romania has asked Moscow for an explanation after Russia's deputy prime minister, Dmitry Rogozin, reacting to being barred from its airspace, tweeted he would return in a TU-160 strategic bomber.
Rogozin, one of the senior Russian officials sanctioned by the European Union and United States after Moscow moved to annex Crimea, was turned away when his plane tried to fly to Moscow from Moldova's breakaway Transdniestria region.
According to his tweets in English, Rogozin, who oversees Russia's powerful arms industry, was also blocked by Ukrainian interceptor jets as he tried to fly home from the Russian-speaking region of Moldova bordering Ukraine.
"Upon US request, Romania has closed its airspace for my plane," he tweeted. "Ukraine doesn't allow me to pass through again. Next time I'll fly on board TU-160." The supersonic Soviet-era TU-160 is Russia's largest strategic bomber.
On Saturday the Romanian foreign ministry asked Moscow to clarify whether Rogozin's comments represented "the Russian Federation's official position towards Romania as an EU and Nato member".
It said it "believes the threat of using a Russian strategic bomber plane by a Russian deputy prime minister is a very grave statement under the current regional context."
