Crisis in Oekraïne #90 Met een vijfde colonne

quote:

Op zaterdag 10 mei 2014 01:34 schreef meth1745 het volgende:

[..]

zoals journalisten?

Misschien moeten vreedzame schietende protestanten zich niet achter journalisten verstoppen terwijl ze op soldaten schieten.

Candyman deelt vreedzaam snoep uit.

quote:

Op zaterdag 10 mei 2014 01:42 schreef Zith het volgende:
[ afbeelding ]

Candyman deelt vreedzaam snoep uit.

quote:

Op zaterdag 10 mei 2014 01:45 schreef meth1745 het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Oh jeetje

Nu, om niet hypocriet te zijn moet je de volgende stappen volgen:

Of beide groepen waren niet vreedzaam, of beide groepen waren wel vreedzaam.

Kies er een, en stop daarna met je " ze schieten op vreedzame burgers! " onzin.

NATO: New images show no pull-back of Russian forces from Ukraine border. May 7, troops within 75 km.

https://twitter.com/USNATO/status/464858296793698306/photo/1

quote:

Op zaterdag 10 mei 2014 01:46 schreef Zith het volgende:

[..]

Oh jeetje

Nu, om niet hypocriet te zijn moet je de volgende stappen volgen:

Of beide groepen waren niet vreedzaam, of beide groepen waren wel vreedzaam.

Kies er een, en stop daarna met je " ze schieten op vreedzame burgers! " onzin.

Mooie taktiek, alleen vind ik in dit noch het vorig deel één post terug waarin ik het woord "vreedzaam" gebruik, noch enig ander woord dat met "vreed" begint...

Jij daarentegen hebt het al 9 keer gebruikt.

quote:

Op zaterdag 10 mei 2014 01:53 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Mooie taktiek, alleen vind ik in dit noch het vorig deel één post terug waarin ik het woord "vreedzaam" gebruik, noch enig ander woord dat met "vreed" begint...

Je weet prima wat ik bedoel, ga niet de SadPanda uithangen met dingen als 'die exacte woorden heb ik nooit gebruikt!'

quote:

ongewapende burgers neerschieten

Postte je, om dan te verzwijgen dat ze naast gewapende burgers liepen die zich achter deze menigte verstopten en op de soldaten schoten. Dat soort onzin. Echt heel iets anders dan 'vreedzame burgers', hmhm. Kinderachtig gedoe.


Je reageert op een foto van vandaag die ik post met een post van dagen geleden, duidelijk om een punt te maken. Dat spelletje kan de rest ook spelen op jouw propaganda; op elk gekleurde nieuwsbericht een vergelijkbare situatie neerzetten. Tu Quoque noemen ze zo'n manier van reageren.

quote:

Op zaterdag 10 mei 2014 01:46 schreef Zith het volgende:

[..]

Oh jeetje

Nu, om niet hypocriet te zijn moet je de volgende stappen volgen:

Of beide groepen waren niet vreedzaam, of beide groepen waren wel vreedzaam.

Kies er een, en stop daarna met je " ze schieten op vreedzame burgers! " onzin.

jij zou in die contreien ongewapend rondlopen terwijl fascistisch ingestelde hufters het op je voorzien hebben?

quote:

Op zaterdag 10 mei 2014 02:03 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

jij zou in die contreien ongewapend rondlopen terwijl fascistisch ingestelde hufters het op je voorzien hebben?

Zit je weer in een psychose?

quote:

Op zaterdag 10 mei 2014 02:03 schreef Zith het volgende:

[..]

Zit je weer in een psychose?

Volwassen hoor!

quote:

Op zaterdag 10 mei 2014 02:00 schreef Zith het volgende:

[..]

Je weet prima wat ik bedoel, ga niet de SadPanda uithangen met dingen als 'die exacte woorden heb ik nooit gebruikt!'

[..]

Postte je, om dan te verzwijgen dat ze naast gewapende burgers liepen die zich achter deze menigte verstopten en op de soldaten schoten. Dat soort onzin. Echt heel iets anders dan 'vreedzame burgers', hmhm. Kinderachtig gedoe.

Toen ik later zag dat er gewapende omstaanders rondliepen heb ik dat ook gepost:

quote:

Op vrijdag 9 mei 2014 20:55 schreef meth1745 het volgende:
hier schiet één van de omstaanders richting troepen, weliswaar nadat zij iemand neerschoten. Wie het eerst begon?

Shootout During Antiterrorist Operation In Mariupol Eastern Ukraine, May 9 2014

maar dat is volgens jou hetzelfde als verzwijgen?

[ Bericht 1% gewijzigd door meth1745 op 10-05-2014 02:19:11 ]

quote:

The death toll in Mariupol, a city of about 500,000, was expected to rise as rescue workers gained access to the police station, which exploded in flames. Hospital officials said they were treating 40 people for gunshot wounds and had sent five bodies to morgues, according to a Human Rights Watch researcher who had canvassed hospitals. The Kiev government said 20 rebels and one soldier had died.
[..]
Ukraine’s interior minister, Arsen Avakov, wrote on Facebook that about 60 pro-Russian militants had tried to seize the city’s police headquarters. The police called for support from the Ukrainian national guard, a newly formed force of quickly trained volunteers drawn from participants in last winter’s street protests in the capital. Mr. Avakov wrote that 20 “terrorists” had died in the fighting, while those who survived dispersed and hid in a residential neighborhood.

The national guard, though, pulled out of the city soon afterward, abandoning an armored personnel carrier that had apparently broken down and that was soon swarming with pro-Russian men trying to fix the engine. There were no police in sight.

Residents who had gathered around the police station offered an account that differed from the interior minister’s. The city police, they said, were sympathetic to the pro-Russian side and had mutinied against an out-of-town chief newly installed by the interim government in Kiev.

Armored vehicles had driven into the city to confront the rebellious police, not the militants, residents said. Holes in the brick wall suggested heavy weaponry. Gunfire echoed downtown.

http://www.nytimes.com/20(...)in-restive-east.html

quote:

Op vrijdag 9 mei 2014 21:31 schreef UpsideDown het volgende:
Het dragen van het Russische Sint-Jorislintje door Nederlandse militairen is vandaag verboden:

[..]

Vrij land. Wat als ik nou pro-Russisch ben? Of mag dat niet?

quote:

Op zaterdag 10 mei 2014 01:28 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

Schandalig, wat een laster. Dat nederland zo laag zou zakken .

als ik zon lintje kreeg spelde ik em permanent op.

quote:

Op zaterdag 10 mei 2014 08:49 schreef betyar het volgende:

[..]

Vrij land. Wat als ik nou pro-Russisch ben? Of mag dat niet?

zo'n lintje mocht je toch al niet op je uniform spelden, want het is geen officiele decoratie. Het artikel is dus onzin en stemmingmakerij. Het "advies" aan burgermedewerkers vind ik ook nergens op slaan, maar dat blijft een advies, dus iedereen moet het zelf weten.

quote:

Op zaterdag 10 mei 2014 08:49 schreef betyar het volgende:

[..]

Vrij land. Wat als ik nou pro-Russisch ben? Of mag dat niet?

Als Nederlandse soldaat ben je Nederlandse soldaat. Je mag sowieso niet je mening uitdragen in uniform.

quote:

Op zaterdag 10 mei 2014 01:53 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Mooie taktiek, alleen vind ik in dit noch het vorig deel één post terug waarin ik het woord "vreedzaam" gebruik, noch enig ander woord dat met "vreed" begint...

Jij daarentegen hebt het al 9 keer gebruikt.

Om je een spiegel voor te houden.

Jij post alle voorbeelden die je kunt vinden waarin 1 partij schuldig is en trekt daaruit ongenuanceerde conclusies. Zo ontstaat de indruk dat
• iedere handeling die de overheid doet om de controle te herwinnen fout is.
• Het gebrek aan loyaliteit van leger en politie geen complicatie is. Het ontmantelen van de Birkut leidde tot de nationale garde nu. De Birkut was te loyaal aan het oosten. Nu zal dat wel weer doorgeslagen zijn naar de andere kant.
• Niemand in het westen van de oekraine heeft recht van spreken of iets te willen, want dan geef je rechtse extremisten / neo-nazi's gelijk.
• Als de eerste beelden op YouTube verschijnen duurt het meestal nog een paar uur voordat de wereldpers erover bericht. In die periode roep je dat het wordt doodgezwegen, als het nieuws niet pro-westers is. Maar volgens mij hebben alle kranten erover bericht.
• Je post over andere misstanden (zoals de mishandeling van de minister van defensie van de zelfverklaarde Republiek van Donetsk). Maar je verwijt mensen pardoes dat ze deze schendingen van mensenrechten goedkeuren, zonder dat mij bekend is dat alle Fokkers persoonlijk hun goedkeuring hebben gegeven.
• Eenzijdigheid leidt tot kritiek op je posten. Maar uit het feit dat ze niet met je meegaan in alle verontwaardiging concludeer je dat ze het vergoelijken of rechtvaardigen.

De rechtsextremisten in West-Oekraine vind ik ook een probleem, maar de mensen in Oost-Oekraine die anderen dwingen om te knielen evenzeer. De disfunctionerende politiek is een probleem.

Ik ben het niet eens met de eenzijdige en simpele tweedeling in de kampen: Oost en West. De klacht van grootschalige corruptie en macht misbruikt door politici en oligarchen verdwijnt daarmee uit beeld. In de Koude oorlog hadden beide kampen nog twee verschillende economische systemen. Maar wat is nu het fundamentele geschil is tussen Rusland en de landen in de EU? Het is kale machtswellust, waarbij partijen elkaar uitschelden en zwart maakt, alsof grote bevolkingsgroepen niet altijd dit soort elementen in zich dragen. Het gaat dus louter om de vraag, wie is nu de sterkste partij en kan de ander dwingen. Dat is kinderachtig en evident een bron van dit soort problemen.

Ik vind het verdacht dat de groep die telkens over fascisme begint, zelf houdt machtsvertoon en lintjes, leger parades, beelden van het afschieten van allerlei projectielen, vlaggen, nationalisme, rascisme, etc.

Je ziet dit ook in Het Westen, maar in Rusland en Oekraine nog veel meer. Politici bespelen het volk nog voluit met dit soort wij-zij trucjes. Je kunt dus verwachten dat sommigen hysterisch lopen te doen voor het dreigende gevaar van het andere kamp.

[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 10-05-2014 11:58:59 ]

Trouwens nog even iets he, in hetzelfde licht als de 'wet tegen het richten van propaganda op kinderen' die in de westerse media in animositeit werd verdraaid naar 'ze zijn anti gay in rusland' en vervolgens getracht kracht bij te zetten door willekeurige mishandeling van een homosexueel hier en daar, wat overal ter wereld gebeurd' bij te zetten in het nieuws

Wat in het westen word neergezet als de 'wet die het in rusland 100% verbied te vloeken" blijkt niets meer dan een wet die vloeken verbied in films en series, en laat ik iedereen even herinneren aan de amerikaanse t.v. waar om de 0.5 seconden een piep geluid te horen is.

Met andere woorden, weer een streepje bij voor de media manipulatie om rusland te demoniseren.

quote:

Op zaterdag 10 mei 2014 11:38 schreef BaajGuardian het volgende:
Trouwens nog even iets he, in hetzelfde licht als de 'wet tegen het richten van propaganda op kinderen' die in de westerse media in animositeit werd verdraaid naar 'ze zijn anti gay in rusland' en vervolgens getracht kracht bij te zetten door willekeurige mishandeling van een homosexueel hier en daar, wat overal ter wereld gebeurd' bij te zetten in het nieuws

Wat in het westen word neergezet als de 'wet die het in rusland 100% verbied te vloeken" blijkt niets meer dan een wet die vloeken verbied in films en series, en laat ik iedereen even herinneren aan de amerikaanse t.v. waar om de 0.5 seconden een piep geluid te horen is.

Met andere woorden, weer een streepje bij voor de media manipulatie om rusland te demoniseren.

Als we opnieuw een koude oorlogsituatie krijgen, wordt het standaard kost om de andere partij te demoniseren.

[ Bericht 19% gewijzigd door deelnemer op 10-05-2014 11:50:57 ]

quote:

Op zaterdag 10 mei 2014 11:41 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Als we opnieuw een koude oorlogsituatie krijgen, wordt het standaard kost om de andere partij te demoniseren.

Dat hebben we dan ook al sinds Rusland snowden onderdak boodt en amerika belette om syrië in een massagraf te laten veranderen. Dat zeg ik al sinds #1 van deze reeks.

quote:

Op zaterdag 10 mei 2014 11:43 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

Dat hebben we dan ook al sinds Rusland snowden onderdak boodt en amerika belette om syrië in een massagraf te laten veranderen. Dat zeg ik al sinds #1 van deze reeks.

Dat is onzin, alles was al rond voor de aanval en het Pentagon verwachtte ondanks hun felle protest tegen de actie(!) dat Obama het ging aankondigen. In plaats daarvan vroeg Obama goedkeuring aan het congres, iets dat hij wist dat zou stranden door de verdeeldheid daar.

Toen riep Kerry tijdens een interview dat als ze de wapens opgaven er geen Amerikaanse actie kwam, maar dat dat toch niet zou gebeuren. Vervolgens stond Kerry met zijn bek vol tanden toen de Syriërs daarover bereid waren om te praten.

Verder heb ik er geen zin in om 24 uur per dag bezig te zijn met het achterhalen van de feiten, alsof een juiste interpretatie dan altijd mogelijk is. Uiteindelijk weet je meer van de Oekrainse politiek, maar krijg je het verwijt dat je de situatie in Zambia niet correct hebt beoordeeld of niet hebt gereageerd op mensenrechten schendingen daar. Je kunt van de burger niet verwachten dat hij wereld overziet en doorgrond. Daarom is het manipuleren van mensen een serieus probleem. Het is lastig te reguleren (want het middel is al snel erger dan de kwaal) maar je hoeft het niet waarderen of te bewonderen. Een goede verkoper is eigenlijk een lul.

quote:

Op zaterdag 10 mei 2014 11:24 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Om je een spiegel voor te houden.

Jij post alle voorbeelden die je kunt vinden waarin 1 partij schuldig is en trekt daaruit ongenuanceerde conclusies. Zo ontstaat de indruk dat
• iedere handeling die de overheid doet om de controle te herwinnen fout is.
• Het gebrek aan loyaliteit van leger en politie geen complicatie is. Het ontmantelen van de Birkut leidde tot de nationale garde nu. De Birkut was te loyaal aan het oosten. Nu zal dat wel weer doorgeslagen zijn naar de andere kant.
• Niemand in het westen van de oekraine heeft recht van spreken of iets te willen, want dan geef je rechtse extremisten / neo-nazi's gelijk.
• Als de eerste beelden op YouTube verschijnen duurt het meestal nog een paar uur voordat de wereldpers erover bericht. In die periode roep je dat het wordt doodgezwegen, als het nieuws niet pro-westers is. Maar volgens mij hebben alle kranten erover bericht.
• Je post over andere misstanden (zoals de mishandeling van de minister van defensie van de zelfverklaarde Republiek van Donetsk). Maar je verwijt mensen pardoes dat ze deze schendingen van mensenrechten goedkeuren, zonder dat mij bekend is dat alle Fokker persoonlijk hun goedkeuring hebben gegeven.
• Eenzijdigheid leidt tot kritiek op je posten. Maar uit het feit dat ze niet met je meegaan in alle verontwaardiging concludeer je dat ze het vergoelijken of rechtvaardigen.

De rechtsextremisten in West-Oekraine vind ik ook een probleem, maar de mensen in Oost-Oekraine die anderen dwingen om te knielen evenzeer. De disfunctionerende politiek is een probleem.

Ik ben het niet eens met de eenzijdige en simpele tweedeling in de kampen: Oost en West. De klacht van grootschalige corruptie en macht misbruikt door politici en oligarchen verdwijnt daarmee uit beeld. In de Koude oorlog hadden beide kampen nog twee verschillende economische systemen. Maar wat is nu het fundamentele geschil is tussen Rusland en de landen in de EU? Het is kale machtswellust, waarbij partijen elkaar uitschelden en zwart maakt, alsof grote bevolkingsgroepen niet altijd dit soort elementen in zich dragen. Het gaat dus louter om de vraag, wie is nu de sterkste partij en kan de ander dwingen. Dat is kinderachtig en evident een bron van dit soort problemen.

Ik vind het verdacht dat de groep die telkens over fascisme begint, zelf houdt machtsvertoon en lintjes, leger parades, beelden van het afschieten van allerlei projectielen, vlaggen, nationalisme, rascisme, etc.

Je ziet dit ook in Het Westen, maar in Rusland en Oekraine nog veel meer. Politici bespelen het volk nog voluit met dit soort wij-zij trucjes. Je kunt dus verwachten dat sommigen hysterisch lopen te doen voor het dreigende gevaar van het andere kamp.

Ik kom even en eenmalig terug op mijn zelfopgelegde terugtrekking uit dit topic om te zeggen dat ik dit niet beter had kunnen verwoorden. Hulde, de spijker op zijn kop!

quote:

Op zaterdag 10 mei 2014 11:51 schreef Nintex het volgende:

[..]

Dat is onzin, alles was al rond voor de aanval en het Pentagon verwachtte ondanks hun felle protest tegen de actie(!) dat Obama het ging aankondigen. In plaats daarvan vroeg Obama goedkeuring aan het congres, iets dat hij wist dat zou stranden door de verdeeldheid daar.

Toen riep Kerry tijdens een interview dat als ze de wapens opgaven er geen Amerikaanse actie kwam, maar dat dat toch niet zou gebeuren. Vervolgens stond Kerry met zijn bek vol tanden toen de Syriërs daarover bereid waren om te praten.

Ja, maar ondertussen wapens sturen (nederland ook trouwens) naar moslim extremisten, dezelfde groepen die ze eerder bestreden, daar doel ik op.

quote:

Op zaterdag 10 mei 2014 11:52 schreef deelnemer het volgende:
Verder heb ik er geen zin in om 24 uur per dag bezig te zijn met het achterhalen van de feiten, alsof een juiste interpretatie dan altijd mogelijk is. Uiteindelijk weet je meer van de Oekrainse politiek, maar krijg je het verwijt dat je de situatie in Zambia niet correct hebt beoordeeld of niet hebt gereageerd op mensenrechten schendingen daar. Je kunt van de burger niet verwachten dat hij wereld overziet en doorgrond. Daarom is het manipuleren van mensen een serieus probleem. Het is lastig te reguleren (want het middel is al snel erger dan de kwaal) maar je hoeft het niet waarderen of te bewonderen. Een goede verkoper is eigenlijk een lul.

Maar dat is de nieuwe manier van oorlog voeren van het westen, media en manipulatie van groepen mensen, dat is vanaf het begin al zo opgezet door overal mensen te laten mengen, zodat als je een land in nationalisme vind, je altijd groepen hebt om die er tegen op te zetten en zo elk land naar je hand te zetten.