NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Liveblog Al Jazeeraquote:Tijdlijn van de ontwikkelingen in Oekrane
NOVEMBER
* Nov 21: Kiev suddenly announces suspension of trade and association talks with the EU and opts to revive economic ties with Moscow, triggering months of mass rallies in Kiev.
* Nov 30: Riot police try to break up the Kiev demonstration by force. Protest turns against Yanukovich and his government.
DECEMBER
Protests continue with crowds of up to 800,000. Some clashes with police. Opposition forms bloc called Maidan. Yanukovich and Putin meet, Putin agrees to buy $15 billion of Ukrainian debt and to slash by a third the price of Russian gas supplies to Ukraine.
JANUARY
* Jan 22: Three people die in protests in Kiev. EU threatens action over crisis. Talks between opposition, Yanukovich fail.
* Jan 23: Washington threatens sanctions over violence.
* Jan 26: Unrest spreads to pro-Yanukovich east.
FEBRUARY
Anti-government protests turn increasingly violent. At least 77 people killed in clashes between demonstrators and police.
* Feb 21: Opposition leaders sign EU-mediated peace pact with Yanukovich.
* Feb 22: Ukraine's parliament votes to remove Yanukovich, who flees. Arch-rival Yulia Tymoshenko released from jail.
* Feb 26: Ukraine appoints new government. Angry Russia puts 150,000 troops on high alert.
* Feb 27-28: Armed men seize Crimea parliament, raise Russian flag. Militia take control of two airports in Crimea.
MARCH
* March 1: Putin wins parliamentary approval to invade Ukraine, angering the White House. Russian forces fan out in Crimea.
* March 6: Crimea's leadership votes to join Russia. U.S. President Barack Obama orders sanctions on those responsible for Moscow's actions in Ukraine.
EU leaders hold emergency summit to find ways to pressure Russia to back down and accept mediation.
* March 15: Two killed in clashes between pro-Russian demonstrators and Ukrainian nationalists.
* March 16: Referendum held in Crimea, shows overwhelming support for joining the Russian Federation.
* March 21: Putin signs laws completing annexation of Crimea. The U.S. imposes sanctions on Putin's close allies, EU follows with similar measures.
* March 23: NATO says Russia has amassed a large force at Ukraine's border.
* March 24: Ukraine pulls troops from Crimea.
APRIL
* April 2: NATO suspends cooperation with Russia.
* April 7: Pro-Russia activists in eastern Ukraine proclaim the creation of the "Donetsk People's Republic".
* April 12: Separatists take control of city of Slaviansk in eastern Ukraine. Kiev prepares troops.
* April 13: One Ukrainian state security officer killed and five wounded in operation against separatists.
* April 14: Obama warns Putin in phone call that Moscow would face further costs for its actions in Ukraine.
* April 17: Pro-Russian separatists seize armored vehicles of Ukraine forces trying to recapture rebel-controlled town.
* April 18: The United States, Russia, Ukraine and the EU reach deal for illegal armed groups to disarm and end occupations of public buildings and spaces.
* April 19: Separatists say they will not sign deal until the Kiev government steps down.
* April 24: Ukraine sends in troops again to try to expel the separatists in Slaviansk, kill five rebels.
* April 25: Ukrainian forces mount full blockade of Slaviansk. Separatists detain group of international observers, say a Kiev "spy" among them.
* April 26: G7 leaders agree to impose extra sanctions on Russia over Ukraine. Yatsenyuk cuts short a Vatican trip to see Pope Francis, saying Russian warplanes violated Ukraine's airspace seven times overnight. Russia denies the claim.
* April 27: Rebels say the OSCE observers are "prisoners of war" and present them in front of the press, where they say they have not been mistreated.
* April 28: West imposes new sanctions on Moscow. Russia vows a "painful" response. Russia says troops have returned to barracks after conducting exercises on the border with Ukraine. The West says there is no sign of this pull-back. Russia assures the US it will not invade Ukraine.
* April 29: Russia accuses Washington of seeking to revive Iron Curtain policies. Putin warns sanctions could harm Western interests in Russia's lucrative energy sector, denies there are Russian forces in eastern Ukraine.
* April 30: Kiev says its armed forces are on "full combat alert" against a possible Russian invasion. Interim president Oleksandr Turchynov admits Kiev is "helpless" to prevent rebels over-running towns. Rebels storm the regional police building and town hall in Gorlivka. The International Monetary Fund approves $17-billion aid deal for the beleaguered Ukrainian economy.
MAY
* May 1: Some 300 pro-Russian militants seize prosecutor's office in Donetsk amid violent clashes with police. Conscription reintroduced for all Ukrainian men aged 18-25.
* May 2: Ukrainian commandos launch pre-dawn raid to retake Slavyansk. Rebels shoot down two helicopters and two servicemen are killed.
* May 3: Slavyansk rebels free OSCE inspectors after Kremlin envoy intervenes. Two days of mourning proclaimed over Odessa deaths. Fierce firefights around Slavyansk and nearby towns as military seeks to retake control.
* May 4: Kiev vows to expand "anti-terrorism" operations. Yatsenyuk launches probe into security forces in Odessa over the deaths.
Liveblog Kyiv Post
Liveblog RT
Liveblog The Guardian
Interactieve tijdlijn NOS
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
twitter:johnangier twitterde op vrijdag 09-05-2014 om 11:24:32 Heavier fire now in #Mariupol. Civilian hit by small arms in front of us. Carried away by locals reageer retweet
Heavier fire now in flessen tegen pantserwagens. dat zag je op maidan niet...twitter:johnangier twitterde op vrijdag 09-05-2014 om 12:08:28 Four Ukrainian armoured personnel carriers roar down main street in #Mariupol locals throw bottles which smash on armour reageer retweet
twitter:johnangier twitterde op vrijdag 09-05-2014 om 12:42:53 Body lying on road outside police station in #Mariupol. Appears to be civilian reageer retweet
twitter:johnangier twitterde op vrijdag 09-05-2014 om 12:48:55 Ukrainian assault troops file out of police station in #Mariupol Locals shout shame. Troops fire volley of shots http://t.co/zCUa75FVFX reageer retweet
De door Kiev ontwapende Right Sektor...twitter:hdevreij twitterde op vrijdag 09-05-2014 om 12:56:56 @johnangier Doesn't look like regular army troops. More likely: National Guard (which includes Pravy Sektor / 'Right Sector') reageer retweet
@johnangier Doesn't look like regular army troops. More likely: National Guard (which includes Pravy Sektor / 'Right Sector')
Jouw insteek blijft wonderlijk.quote:Op vrijdag 9 mei 2014 13:15 schreef meth1745 het volgende:
twitter:johnangier twitterde op vrijdag 09-05-2014 om 11:24:32 Heavier fire now in #Mariupol. Civilian hit by small arms in front of us. Carried away by locals reageer retweetflessen tegen pantserwagens. dat zag je op maidan niet...twitter:johnangier twitterde op vrijdag 09-05-2014 om 12:08:28 Four Ukrainian armoured personnel carriers roar down main street in #Mariupol locals throw bottles which smash on armour reageer retweettwitter:johnangier twitterde op vrijdag 09-05-2014 om 12:42:53 Body lying on road outside police station in #Mariupol. Appears to be civilian reageer retweet[ afbeelding ]twitter:johnangier twitterde op vrijdag 09-05-2014 om 12:48:55 Ukrainian assault troops file out of police station in #Mariupol Locals shout shame. Troops fire volley of shots http://t.co/zCUa75FVFX reageer retweetDe door Kiev ontwapende Right Sektor...twitter:hdevreij twitterde op vrijdag 09-05-2014 om 12:56:56 @johnangier Doesn't look like regular army troops. More likely: National Guard (which includes Pravy Sektor / 'Right Sector') reageer retweet
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
twitter:WarfareStudies twitterde op vrijdag 09-05-2014 om 13:15:01 Two civilians are shot in #Mariupol apparently by #Ukraine troops. Minutes 4:00 & 7:00 http://t.co/JhsVRfHfoW reageer retweet
Two civilians are shot in 
toon de separatisten de gebouwen bezetten heb ik niet zo'n protest van de bevolking gezien...
[ Bericht 2% gewijzigd door meth1745 op 09-05-2014 13:24:59 ]
Vergeten wat in het Geneve accoord stond? Ontwapenen van de milities? In Kiev heeft right sektor toen twintig dozen met molotov cocktails binnengebracht, en in ruil heeft de regering hen geregulariseerd zodat ze nu legaal wapens mogen dragen en op burgers schieten.quote:
Net of dat tuig in toom is te houden.quote:
[..]
Vergeten wat in het Geneve accoord stond? Ontwapenen van de milities? In Kiev heeft right sektor toen twintig dozen met molotov cocktails binnengebracht, en in ruil heeft de regering hen geregulariseerd zodat ze nu legaal wapens mogen dragen en op burgers schieten.
Overigens stond ook in het akkoord dat jouw separatistische vrienden hun wapens moesten inleveren en de bezette overheidsgebouwen moesten verlaten. Ook niet gebeurd.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat gold ook voor de pro Russische milities, geen van beide hebben zich eraan gehouden.quote:
[..]
Vergeten wat in het Geneve accoord stond? Ontwapenen van de milities? In Kiev heeft right sektor toen twintig dozen met molotov cocktails binnengebracht, en in ruil heeft de regering hen geregulariseerd zodat ze nu legaal wapens mogen dragen en op burgers schieten.
Juist, als een groep zich niet aan de wet houdt moet een regering dat ook niet doen.quote:
[..]
Net of dat tuig in toom is te houden.
Overigens stond ook in het akkoord dat jouw separatistische vrienden hun wapens moesten inleveren en de bezette overheidsgebouwen moesten verlaten. Ook niet gebeurd.
Ooit van een rechtsstaat gehoord??
Waarom moest Yanukovich alweer verdwijnen?
Mooi dat je de schuld weer bij een kamp zoekt. Goed bezig man.quote:
[..]
Juist, als een groep zich niet aan de wet houdt moet een regering dat ook niet doen.
Ooit van een rechtsstaat gehoord??
Waarom moest Yanukovich alweer verdwijnen?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In het filmpje hierboven worden ongewapende burgers neergeschoten. Wat hadden die misdaan?quote:Op vrijdag 9 mei 2014 13:32 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Mooi dat je de schuld weer bij een kamp zoekt. Goed bezig man.
Ongewapende en onschuldige separatisten?
Het lijkt er sterk op dat die man op de APC er iets in probeert te gooien. Een handgranaat wellicht? Of giet hij benzine in de APC?
[edit] Niet het filmpje weghalen dat de separatisten in een kwaad daglicht stelt, h
Het lijkt er sterk op dat die man op de APC er iets in probeert te gooien. Een handgranaat wellicht? Of giet hij benzine in de APC?
[edit] Niet het filmpje weghalen dat de separatisten in een kwaad daglicht stelt, h
Please Move The Deer Crossing Sign
twitter:johnangier twitterde op vrijdag 09-05-2014 om 13:08:38 Locals go into burning police station in #Mariupol and bring out the body of a policeman reageer retweet
Europe Editor ITV News:twitter:johnangier twitterde op vrijdag 09-05-2014 om 13:35:06 It seems the policemen inside were pro Russian. Ukrainian forces launched the operation to clear them out and deny locals use of weapons reageer retweet
twitter:jamesmatesitv twitterde op vrijdag 09-05-2014 om 13:36:53 Central police station in #Mariupol now a smoking ruin. Stormed by #Ukraine national guard and police. Up to 8 dead http://t.co/ewtAZpPcPm reageer retweet
Central police station in twitter:jamesmatesitv twitterde op vrijdag 09-05-2014 om 13:39:02 2 hr gun-battle in #Mariupol now over. #ukraine forces used heavy weapons mounted on APCs to suppress resistance. Major escalation. reageer retweet
twitter:dandemoustier twitterde op vrijdag 09-05-2014 om 13:19:33 #Ukraine soldiers now retrieving from the city . Tanks fired shells at police HQ, now burning. #Mariupol http://t.co/CNz9KLJffZ reageer retweet
Euromaidan's versie:twitter:dandemoustier twitterde op vrijdag 09-05-2014 om 13:56:14 Looks like the fight in #Mariupol is over now. Don't think the #Ukraine army has won hearts and minds here. People are incredibly angry. reageer retweet
twitter:EuromaidanPR twitterde op vrijdag 09-05-2014 om 14:05:35 Police HQ in #Mariupol in ruin now. After battle between #Ukrainian army & terrorists @jamesmatesitv http://t.co/Dfc3d7xyUV |EMPR #Ukraine reageer retweet
Police HQ in [ Bericht 61% gewijzigd door meth1745 op 09-05-2014 14:09:50 ]
Misschien te gevaarlijk geworden sinds het Oekrainse leger optreedt, of de mensen die hier vroeger streams postten vinden de huidige gebeurtenissen minder geschikt. Nu we vooral geweld door de pro-Kiev zijde zien hebben een aantal vaste posters afgehaakt.quote:
Nou, Poetin. Kom er maar in!
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Heftige beelden zeg.
Hopelijk kunnen we die pro-Russen verdrijven zonder al teveel geweld. Maar Poetin zal dat wel niet laten gebeuren.
Dit is nog lang niet gestreden..
Hopelijk kunnen we die pro-Russen verdrijven zonder al teveel geweld. Maar Poetin zal dat wel niet laten gebeuren.
Dit is nog lang niet gestreden..
dat Geneve-akkoord was alleen een bureaucratisch excuusbriefje om het niet slagen van de onderhandelingen netjes af te wikkelen. Als je niet eens definieert wie illegaal bewapend zijn heb je er niets aan.quote:
[..]
Dat gold ook voor de pro Russische milities, geen van beide hebben zich eraan gehouden.
En nu laat het tuig van beide kanten het uit de hand lopen, zo te zien. En de gewone burgers zijn het slachtoffer. Zoals dat meisje van tien dat gewond in het ziekenhuis ligt nadat haar ouders omkwamen bij schoten op hun auto.
Kijk, als ik nou een conspiracy-nut zou zijn (zoals een aantal van onze Pro-Russische vrienden hier), zou ik natuurlijk kunnen zeggen dat dit Russische troepen waren die deden alsof ze voor Oekrane streden, waardoor dit Poetin een casus belli verschaft.
Maar zoals een wijs man ooit zei:
Maar zoals een wijs man ooit zei:
quote:Never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
"we"?quote:
Heftige beelden zeg.
Hopelijk kunnen we die pro-Russen verdrijven zonder al teveel geweld. Maar Poetin zal dat wel niet laten gebeuren.
Dit is nog lang niet gestreden..
Ik denk dat Putin het laat gebeuren, de Westerse media mogen dan wel negeren wat er gebeurt, de ethnische russen in Europa zien die beelden wel. Het laatste dat Putin wil is dat de Russen in de baltische staten, Oekraine en andere landen rechtvaardig behandeld worden, hij ziet ze liever onderdrukt want dat geeft hem meer steun in eigen land. Dat de gebeurtenissen de hypocrisie van het Westen illustreren is voor hem mooi meegenomen.
Dit dus. Anders hebben we dit jaar nog wel een "ostfront" 2.0quote:
Heftige beelden zeg.
Hopelijk kunnen we die pro-Russen verdrijven zonder al teveel geweld. Maar Poetin zal dat wel niet laten gebeuren.
Dit is nog lang niet gestreden..
Deel van de feestelijkheden van 9 mei op de Krim neem ik aan, kwam met deze tweet:quote:
Wat is de omschrijving bij de foto? Is dat de Russische luchtmacht, Navo, Oekrane?
twitter:Muschelschloss twitterde op vrijdag 09-05-2014 om 14:32:58 #Krim #Crimea #Ukraine RT @MaximEristavi: Muscles show in #Sevastopol. Putin is in the town http://t.co/FG03yhwwzH reageer retweet
Wss gewoon onderdeel van de Russische viering van de overwinning op nazi-Duitsland. De krim en Sebastopol waren belangrijke doelen voor beide partijen.quote:
weet ik, vond het verrassend dat dit als eerste beeld opdook, verder nog geen fotos van vieringen op de Krim zien voorbijkomen op twitter (al zijn er momenteel zoveel tweets dat ik slechts een fractie kan lezen)quote:Op vrijdag 9 mei 2014 14:39 schreef Wut het volgende:
[..]
Wss gewoon onderdeel van de Russische viering van de overwinning op nazi-Duitsland. De krim en Sebastopol waren belangrijke doelen voor beide partijen.
Wat een ouwe troep is het ook eigenlijk.quote:
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
quote:Tanks and shots heard in Ukrainian town of Mariupol
Several people are reported to have been killed in a shoot-out between Ukrainian troops and separatists in the town of Mariupol.
The view from nowhere.
Omdat het afleidt van het neerschieten van ongewapende burgers, en jij meteen een zeer speculatieve uitleg geeft aan de beelden van mensen die ongewapend een tank tegenhouden. Ik tracht alles te laten zien, maar men is zo selectief in de reacties dat het geen zin heeft. Men negeert elke misdaad van de pro-Kiev groep en interpreteert elke onduidelijkheid zodanig dat het de vooringenomenheid versterkt.quote:
Ongewapende en onschuldige separatisten?
Het lijkt er sterk op dat die man op de APC er iets in probeert te gooien. Een handgranaat wellicht? Of giet hij benzine in de APC?
[edit] Niet het filmpje weghalen dat de separatisten in een kwaad daglicht stelt, h
Zucht, ga nog maar eens proberen weg te blijven uit dit topic, zal wel niet lukken, maar soit..
erkent Oekrane trouwens dat de krim Russisch is?
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Tja de enige complottheorie die ik geloof is dat Yanukovich dit al van te voren in de planning had met een paar vriendjes over de grens, want de staat van het Oekraense leger is niet zo heel best.quote:
[..]
Wat een ouwe troep is het ook eigenlijk.
De vraag is dus ook voornamelijk hoe dit verder verloopt. Ik denk dat namelijk niet dat het leger snel en beslissend kan winnen van de seperatisten wat het risico op verdere escalatie vergroot. Beide kanten hebben spreekwoordelijk hun spierballen laten zien en het stelt niet veel voor (hoewel Oekrane natuurlijk enigszins terughoudend is om een felle reactie van Rusland of in eigen land te voorkomen).
Uiteraard niet, ze noemde de komst van Putin op de Krim vandaag een schending van soevereiniteit o.i.d. .quote:erkent Oekrane trouwens dat de krim Russisch is?
Opmerkelijk dat Europa en de U.S. het erbij laten zitten.quote:
Uiteraard niet, ze noemde de komst van Putin op de Krim vandaag een schending van soevereiniteit o.i.d. .
Beetje hetzelfde als dat Duitsland nu weer een claim gaat leggen op Elzas Lotharingen
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Tja, de Krim is een apart geval, omdat daar daadwerkelijk zoveel Russen wonen. Daarnaast kunnen we vrij weinig doen. In het Oosten van Oekrane gaat de afscheiding een stuk trager, maar ook dit is geen goede oplossing. In plaats van gevechten tussen seperatisten en het leger hadden daar gewoon VN soldaten aanwezig moeten zijn. Desnoods uit Zuid-Afrika en Australi, om te voorkomen dat de VS en Rusland elkaar weer van van alles gaan beschuldigen.quote:
[..]
Opmerkelijk dat Europa en de U.S. het erbij laten zitten.
Beetje hetzelfde als dat Duitsland nu weer een claim gaat leggen op Elzas Lotharingen
even wegnemend van of er nu russen wonen of niet.. het is al decennia een onderdeel van oekraine, als de inwoners van dit eiland echt zo graag bij Rusland zouden willen horen, zouden ze wel gemigreerd zijn lijkt me..quote:
[..]
Tja, de Krim is een apart geval, omdat daar daadwerkelijk zoveel Russen wonen. Daarnaast kunnen we vrij weinig doen. In het Oosten van Oekrane gaat de afscheiding een stuk trager, maar ook dit is geen goede oplossing. In plaats van gevechten tussen seperatisten en het leger hadden daar gewoon VN soldaten aanwezig moeten zijn. Desnoods uit Zuid-Afrika en Australi, om te voorkomen dat de VS en Rusland elkaar weer van van alles gaan beschuldigen.
navo heeft daar helaas niet veel te zoeken omdat het geen navo land is
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Het had inderdaad bij Oekrane moeten blijven, want het is Oekraens grondgebied, maar dat schip is nu gevaren, daar valt niets meer aan te doen. Rusland had het echter daar bij moeten laten, maar dat doen ze niet. Of die lui in het Oosten luisteren echt 'niet' naar Putin dan heeft hij een heel groot probleem. Als in gewapende seperatisten aan de grens die niet naar Moskou of Kiev luisteren.quote:
[..]
even wegnemend van of er nu russen wonen of niet.. het is al decennia een onderdeel van oekraine, als de inwoners van dit eiland echt zo graag bij Rusland zouden willen horen, zouden ze wel gemigreerd zijn lijkt me..
navo heeft daar helaas niet veel te zoeken omdat het geen navo land is
Vechten in Mariupol en Poetin was in Sebastopol.quote:
Nog wat noemenswaardig gebeurd vandaag?
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Het was maar een link en niet mijn woorden. Helemaal geen complot theorie denken. Het is op zijn minst dubieus te noemen die hele crisis
Nog maar een keertje. Een oude gezegde luidt:
En verder:
Al snap ik niet goed waarom Tjechi ,Slovakia en Croati erbij horen want zij zijn Slavs
Nog maar een keertje. Een oude gezegde luidt:
En verder:
Al snap ik niet goed waarom Tjechi ,Slovakia en Croati erbij horen want zij zijn Slavs
Met de zelfde logica zouden de helft van de Oekraners gemigreerd moeten zijn naar de EU..quote:
[..]
even wegnemend van of er nu russen wonen of niet.. het is al decennia een onderdeel van oekraine, als de inwoners van dit eiland echt zo graag bij Rusland zouden willen horen, zouden ze wel gemigreerd zijn lijkt me..
navo heeft daar helaas niet veel te zoeken omdat het geen navo land is
Anti-Turkije
Het is niet vergelijkbaar, de lange strijd in Kiev of nu het gevecht in het oosten. Het een is de strijd om vrijheid voor iedereen en de strijd tegen de corruptie en de ander een strijd om annexatie.quote:
[..]
Met de zelfde logica zouden de helft van de Oekraners gemigreerd moeten zijn naar de EU..
Nee, het is helemaal niet duidelijk wat ze willen. De een wil onafhankelijkheid, de ander meer autonomie en de ander bij Rusland. Het referendum in Donetsk gaat over onafhankelijkheid bijvoorbeeld.quote:Op vrijdag 9 mei 2014 18:00 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Het is niet vergelijkbaar, de lange strijd in Kiev of nu het gevecht in het oosten. Het een is de strijd om vrijheid voor iedereen en de strijd tegen de corruptie en de ander een strijd om annexatie.
Hun zien die dingen die ik opnoem ook als vrijheid voor iedereen.
Anti-Turkije
Wat lees ik?quote:
Zei jij nu dat die Oekraners dan naar de EU gemigreerd zouden zijn of was dat ook die hun?
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Ik snap de zin serieus nietquote:
"of was dat ook die hun?" ?
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Voor alle Rusland-fanboys, zeg ik het nog een keer.
EU is vrijheid, Rusland is tyrannie.
EU is vrijheid, Rusland is tyrannie.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Misschien omdat ik de posting waar ik op reageer niet heb gequote maar misschien omdat jij scherp wilde zijn en graag iets wilt lezenquote:
[..]
Ik snap de zin serieus niet
"of was dat ook die hun?" ?
quote:Ukraine crisis: over 20 killed in Mariupol
Ukraine interior ministry states 20 pro-Russian rebels killed in port city of Mariupol
Interior Minister Arsen Avakov said an attempt by "terrorists" to seize police headquarters turned into a pitched battle inside the building with Ukrainian army, national guard and security forces.
twitter:johnangier twitterde op vrijdag 09-05-2014 om 13:08:38 Locals go into burning police station in #Mariupol and bring out the body of a policeman reageer retweet
twitter:johnangier twitterde op vrijdag 09-05-2014 om 13:35:06 It seems the policemen inside were pro Russian. Ukrainian forces launched the operation to clear them out and deny locals use of weapons reageer retweet
Stad binnenrijden met tanks, politiekantoor aanvallen, in de fik zetten, ongewapende burgers neerschieten, dan weer de stad uitvluchten...twitter:dandemoustier twitterde op vrijdag 09-05-2014 om 13:56:14 Looks like the fight in #Mariupol is over now. Don't think the #Ukraine army has won hearts and minds here. People are incredibly angry. reageer retweet
Bizar wat er gebeurd is, onbegrijpelijkquote:
[..]twitter:johnangier twitterde op vrijdag 09-05-2014 om 13:08:38 Locals go into burning police station in #Mariupol and bring out the body of a policeman reageer retweet[ afbeelding ]twitter:johnangier twitterde op vrijdag 09-05-2014 om 13:35:06 It seems the policemen inside were pro Russian. Ukrainian forces launched the operation to clear them out and deny locals use of weapons reageer retweetStad binnenrijden met tanks, politiekantoor aanvallen, in de fik zetten, ongewapende burgers neerschieten, dan weer de stad uitvluchten...twitter:dandemoustier twitterde op vrijdag 09-05-2014 om 13:56:14 Looks like the fight in #Mariupol is over now. Don't think the #Ukraine army has won hearts and minds here. People are incredibly angry. reageer retweet
Incompetente soldaten, blijkbaar.quote:
[..]twitter:johnangier twitterde op vrijdag 09-05-2014 om 13:08:38 Locals go into burning police station in #Mariupol and bring out the body of a policeman reageer retweet[ afbeelding ]twitter:johnangier twitterde op vrijdag 09-05-2014 om 13:35:06 It seems the policemen inside were pro Russian. Ukrainian forces launched the operation to clear them out and deny locals use of weapons reageer retweetStad binnenrijden met tanks, politiekantoor aanvallen, in de fik zetten, ongewapende burgers neerschieten, dan weer de stad uitvluchten...twitter:dandemoustier twitterde op vrijdag 09-05-2014 om 13:56:14 Looks like the fight in #Mariupol is over now. Don't think the #Ukraine army has won hearts and minds here. People are incredibly angry. reageer retweet
Overigens was het ook wel prettig geweest als de separatisten de wapens hadden neergelegd, zoals afgesproken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Vandaar dat de bevolking niet de toekomst van hun eigen gebied mag kiezen.quote:
Voor alle Rusland-fanboys, zeg ik het nog een keer.
EU is vrijheid, Rusland is tyrannie.
Anti-Turkije
En over twintig jaar vraagt de bevolking weer een referendum aan en dat willen ze bij Belgi horen. Goed plan, nu maar hopen dat de mensen uit jouw straat of woonplaats geen gekke ideen in het hoofd halen en ze zijn natuurlijk al jaren bezig met onafhankelijkheid...quote:
[..]
Vandaar dat de bevolking niet de toekomst van hun eigen gebied mag kiezen.
Als ik een aantal huizen bezit en mijn huurders eisen een referendum waarbij ze de keuze hebben om mij te onteigenen en voortaan huur te betalen aan een andere pandjesbaas, is dat dan correct?quote:
[..]
Vandaar dat de bevolking niet de toekomst van hun eigen gebied mag kiezen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
“There was a fight in the building, which turned into a full-scale military clash after reinforcements arrived from the police and Omega unit of the National Guard,” Avakov wrote on his Facebook page. http://www.kyivpost.com/c(...)-updates-347033.htmlquote:
Maar was het het leger? Ik zag foto's die moesten aantonen dat het de National Guard was.
Dan lijkt het niet zo gek dat ze niet als een echt leger opereren.
Goede vergelijkingquote:
[..]
Als ik een aantal huizen bezit en mijn huurders eisen een referendum waarbij ze de keuze hebben om mij te onteigenen en voortaan huur te betalen aan een andere pandjesbaas, is dat dan correct?
Mocht de Sovjet-Unie, Soedan en Joegoslavi van je ook niet uit elkaar vallen?
Anti-Turkije
Het huis is jouw persoonlijk bezit direct of indirect verkregen door jouw arbeid en de aarde is van allen. Oekraine is niet van bestuurders in Kiev maar van alle mensen die er wonen. Die mensen mogen zelf kiezen of, hoe en door wie ze bestuurd willen worden.quote:
[..]
Als ik een aantal huizen bezit en mijn huurders eisen een referendum waarbij ze de keuze hebben om mij te onteigenen en voortaan huur te betalen aan een andere pandjesbaas, is dat dan correct?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Sovjet-Unie heeft landjepik gespeeld. Beetje raar om die te noemen.quote:
[..]
Goede vergelijking
Mocht de Sovjet-Unie, Soedan en Joegoslavi van je ook niet uit elkaar vallen?
Joegoslavi en Soedan heb ik me niet in verdiept.
Essentie is dat je je niet zomaar kunt afscheiden omdat een paar mensen dat willen. Nogmaals, dat land is eigendom van Oekraine.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Precies.quote:
[..]
Het huis is jouw persoonlijk bezit direct of indirect verkregen door jouw arbeid en de aarde is van allen. Oekraine is niet van bestuurders in Kiev maar van alle mensen die er wonen. Die mensen mogen zelf kiezen of, hoe en door wie ze bestuurd willen worden.
Tijd voor een referendum in Nederland of men lagere of hogere belastingen wil.
Of wij armer of rijker willen worden of dat het warmer of kouder moet worden.
Nou laat die referenda maar komen!
Ik zou eens opzoeken hoe Oekrane is ontstaan, ook 'landjepik'.quote:
[..]
Sovjet-Unie heeft landjepik gespeeld. Beetje raar om die te noemen.
Joegoslavi en Soedan heb ik me niet in verdiept.
Essentie is dat je je niet zomaar kunt afscheiden omdat een paar mensen dat willen. Nogmaals, dat land is eigendom van Oekraine.
Niet een paar maar de meerderheid.
Anti-Turkije
Direct democratie! Daar ben ik ook wel voor te porren.quote:
[..]
Precies.
Tijd voor een referendum in Nederland of men lagere of hogere belastingen wil.
Of wij armer of rijker willen worden of dat het warmer of kouder moet worden.
Nou laat die referenda maar komen!
a man convinced against his will is of the same opinion still
Wat is jouw achtergrond aangezien je zo pro Rusland bent?quote:
[..]
Ik zou eens opzoeken hoe Oekrane is ontstaan, ook 'landjepik'.
Niet een paar maar de meerderheid.
Hadden we dat eerder al niet besproken, ontwapenen van al de milities?quote:
[..]
Incompetente soldaten, blijkbaar.
Overigens was het ook wel prettig geweest als de separatisten de wapens hadden neergelegd, zoals afgesproken.
Het tuig nog meer wapens geven en ze "national guard" noemen.twitter:hdevreij twitterde op vrijdag 09-05-2014 om 12:56:56 @johnangier Doesn't look like regular army troops. More likely: National Guard (which includes Pravy Sektor / 'Right Sector') reageer retweet
Ik ben niet pro-Rusland. Ik steun gewoon dat de bevolking mag kiezen waarbij ze horen, en in dit geval steunt Rusland dat. Maar goed dat heb ik nu al honderden keren vertelt.quote:
[..]
Wat is jouw achtergrond aangezien je zo pro Rusland bent?
Anti-Turkije
zo speel je wel 2 ongewenste groeperingen tegen elkaar uit natuurlijkquote:
[..]
Hadden we dat eerder al niet besproken, ontwapenen van al de milities?
[ afbeelding ]Het tuig nog meer wapens geven en ze "national guard" noemen.twitter:hdevreij twitterde op vrijdag 09-05-2014 om 12:56:56 @johnangier Doesn't look like regular army troops. More likely: National Guard (which includes Pravy Sektor / 'Right Sector') reageer retweet
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
Twitch.tv/bensel15
Ja het volk steunt Rusland! Maar dat begrijpt het Westen toch niet.quote:
[..]
Ik ben niet pro-Rusland. Ik steun gewoon dat de bevolking mag kiezen waarbij ze horen, en in dit geval steunt Rusland dat. Maar goed dat heb ik nu al honderden keren vertelt.
Het is een of andere puber uit een communistisch hol. Hij heeft de memo niet gekregen dat de het huidige Rusland niet meer de USSR is.quote:
[..]
Wat is jouw achtergrond aangezien je zo pro Rusland bent?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Effe tussendoor, nog een mythe die door de media verspreid werd:
http://www.kyivpost.com/c(...)ssa-fire-346622.html
Odessa - The police have no information confirming that Russian passports were found in the Odessa Trade Unions House after the May 2 fire.
Dat alle slachtoffers de Oekrainse nationaliteit hadden weet iedereen inmiddels?
http://www.kyivpost.com/c(...)ssa-fire-346622.html
Odessa - The police have no information confirming that Russian passports were found in the Odessa Trade Unions House after the May 2 fire.
Dat alle slachtoffers de Oekrainse nationaliteit hadden weet iedereen inmiddels?
Wat een onzinquote:
[..]
Het is een of andere puber uit een communistisch hol. Hij heeft de memo niet gekregen dat de het huidige Rusland niet meer de USSR is.
Anti-Turkije
Dat wil het westen niet begrijpen. Het westen denkt dat hun ideologie het beste is wat er bestaat en wil daar andere landen in zekere mate dwingen mee te doen.quote:
[..]
Ja het volk steunt Rusland! Maar dat begrijpt het Westen toch niet.
Ah maar in kiev was dat anders en dat is logisch want?quote:
[..]
Ik ben niet pro-Rusland. Ik steun gewoon dat de bevolking mag kiezen waarbij ze horen, en in dit geval steunt Rusland dat. Maar goed dat heb ik nu al honderden keren vertelt.
Dat heb ik nu ook al vele keren gezegd. De president was democratisch gekozen en het was geen feit dat de meerderheid de rellen tegen hem steunde.quote:
[..]
Ah maar in kiev was dat anders en dat is logisch want?
Als West-Oekrane zich wou afscheiden vond ik het ook prima.
Anti-Turkije
Wisten jullie dat 9 miljoen Oekrainieers iedere jaar in Rusland werken en sturen geld naar huis naar Oekraine?
Wisten jullie dat 20 miljoen Oekrainieers familieleden in Rusland hebbeb? En bijna heel Oekraine heeft vrienden in Rusland
Wisten jullie dat deze familiebanden en vriendschap zijn heel sterk tussen de Russen??
Hier een aantal redenen waarom de politie en (grotendeels) van het leger aan de kant van het volk staat in Russische sprekende gedeelten . Wisten jullie dat hier in de Russische gedeelte de hele industrie gebouwd in de Sovjet tijd door Russen ?
Wisten jullie dat de slaven al maanden hun best om geweld te vermijden?
Lijkt me vrij duidelijk waar het volk van Ukraine achter staat
Wisten jullie dat 20 miljoen Oekrainieers familieleden in Rusland hebbeb? En bijna heel Oekraine heeft vrienden in Rusland
Wisten jullie dat deze familiebanden en vriendschap zijn heel sterk tussen de Russen??
Hier een aantal redenen waarom de politie en (grotendeels) van het leger aan de kant van het volk staat in Russische sprekende gedeelten . Wisten jullie dat hier in de Russische gedeelte de hele industrie gebouwd in de Sovjet tijd door Russen ?
Wisten jullie dat de slaven al maanden hun best om geweld te vermijden?
Lijkt me vrij duidelijk waar het volk van Ukraine achter staat
Jaquote:
[..]
Dat wil het westen niet begrijpen. Het westen denkt dat hun ideologie het beste is wat er bestaat en wil daar andere landen in zekere mate dwingen mee te doen.
Misschien moet je proberen na te denken waarom je het zo vaak moet uitleggen.quote:
[..]
Dat heb ik nu ook al vele keren gezegd. De president was democratisch gekozen en het was geen feit dat de meerderheid de rellen tegen hem steunde.
Als West-Oekrane zich wou afscheiden vond ik het ook prima.
Nationale Garde van Oekrane = Rechtse Sector en dergelijke, maar dan door de overheid bewapend en geniformeerd. Stel je voor dat de Nederlandse overheid mitrailleurs, granaten en uniformen aan Constant Kusters en zijn vriendjes zou geven.
Dat is ook de reden dat de regeringstroepen nu wel op hun eigen burgers willen schieten, terwijl ze eerst massaal overliepen of de wapens neerlegden. Omdat ze nu nazi's uit het westen van Oekrane inzetten die geen banden met de bevolking hebben en die wel bereid zijn om oorlogsmisdaden te plegen. En Frans Timmermans vindt het goed.
Dat is ook de reden dat de regeringstroepen nu wel op hun eigen burgers willen schieten, terwijl ze eerst massaal overliepen of de wapens neerlegden. Omdat ze nu nazi's uit het westen van Oekrane inzetten die geen banden met de bevolking hebben en die wel bereid zijn om oorlogsmisdaden te plegen. En Frans Timmermans vindt het goed.
Een meerderheid in het oosten was tegen Euromaidan en is tegen de huidige regering in Kiev. Een meerderheid is ook tegen afscheiding van Oekraine.quote:
[..]
Ah maar in kiev was dat anders en dat is logisch want?
Dat lijkt vrij zeker. Het referendum in Donetsk heeft dan ook weinig zin, maar een meerderheid wil wel meer autonomie, iets dat de regering eerst beloofde, daarna werd daarop teruggekomen en beloofde men in de plaats een referendum, die belofte werd op haar beurt gebroken toen de Rada het idee verwierp.
Feit is dat in Kiev niet naar de bevolking in het Oosten geluisterd wordt, dat politici die de stem van de Russische bevolking vertegenwoordigen uit de Rada werden gezet, gentimideerd en gemolesteerd worden, dat men hun gebouwen in de fik steekt.
Slechts iets meer dan 20% van het oosten aanvaardt de legitimiteit van de huidige regering, maar deze regering weigert een dialoog met de opstandelingen.
Goede inhoudelijke reactie man.quote:
[..]
Misschien moet je proberen na te denken waarom je het zo vaak moet uitleggen.
Anti-Turkije
betyar:quote:
[..]
Dat wil het westen niet begrijpen. Het westen denkt dat hun ideologie het beste is wat er bestaat en wil daar andere landen in zekere mate dwingen mee te doen.
Heb je dan ook vetorecht als bewoner? Dus als de hele straat bij Rusland wil horen en ik niet, dan mag ik in m'n uppie in Oekraine blijven wonen? Of geldt dan alsnog de dictatuur van de meerderheid?quote:
[..]
Het huis is jouw persoonlijk bezit direct of indirect verkregen door jouw arbeid en de aarde is van allen. Oekraine is niet van bestuurders in Kiev maar van alle mensen die er wonen. Die mensen mogen zelf kiezen of, hoe en door wie ze bestuurd willen worden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Bij onze soort heerst altijd de dictatuur van de meerderheid.quote:
[..]
Heb je dan ook vetorecht als bewoner? Dus als de hele straat bij Rusland wil horen en ik niet, dan mag ik in m'n uppie in Oekraine blijven wonen? Of geldt dan alsnog de dictatuur van de meerderheid?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Wat moet ik zeggen? Dat er wat schort aan je redenering? Ik had me bedacht, zonde van jouw tijd en twee zinnen en mijn tijd en geloof dat de 'discussie' al 75 topics en 100 van jouw uitleggingen bezig isquote:
Ja, anders kan je beter gewoon niks zeggen.quote:
[..]
Wat moet ik zeggen? Dat er wat schort aan je redenering? Ik had me bedacht, zonde van jouw tijd en twee zinnen en mijn tijd en geloof dat de 'discussie' al 75 topics en 100 van jouw uitleggingen bezig is
Anti-Turkije
Fijn dat je die figuren in het oosten een Russische overheersing gunt.quote:
[..]
Bij onze soort heerst altijd de dictatuur van de meerderheid.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wat is daar slechter aan dan geregeerd te worden door een coalitie van VVD en PvdA?quote:
[..]
Fijn dat je die figuren in het oosten een Russische overheersing gunt.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Een dictatuur van de minderheid is beter dan een dictatuur van de meerderheid?quote:
[..]
Heb je dan ook vetorecht als bewoner? Dus als de hele straat bij Rusland wil horen en ik niet, dan mag ik in m'n uppie in Oekraine blijven wonen? Of geldt dan alsnog de dictatuur van de meerderheid?
Anti-Turkije
Vind je dat oprecht hetzelfde?quote:Op vrijdag 9 mei 2014 19:48 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Wat is daar slechter aan dan geregeerd te worden door een coalitie van VVD en PvdA?
Ik geef i.d.d. de voorkeur aan de Russen. Die laten me veel vrijer.quote:
a man convinced against his will is of the same opinion still
Wat een zootje daar
quote:Liashko: Pro-Russian rebels abduct Mariupol police chief
http://www.kyivpost.com/c(...)-updates-347033.html
4:45 p.m. – Kremlin-backed “terrorists” kidnapped Mariupol police chief Valeriy Androshchuk during to today’s firefight over the local police headquarters, said lawmaker Oleh Liashko on his Facebook page who is in the Donetsk Oblast city at the moment.
He “fought until the end” but “terrorists” took him from the “burning police station in a car that was cut off by a sports utility vehicle,” wrote Liashko. “The fighters stabbed the jeep driver with a knife and placed Androshchuk inside the car trunk and drove off in an unknown direction.” – Mark Rachkevych
Dit bedoel je toch?quote:
[..]
Ik ben niet pro-Rusland. Ik steun gewoon dat de halve bevolking mag kiezen waarbij ze horen, en in dit geval steunt Rusland dat. Maar goed dat heb ik nu al honderden keren vertelt.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Het volk wil bij de EU, maar dat begrijpt Rusland toch niet.quote:
[..]
Ja het volk steunt Rusland! Maar dat begrijpt het Westen toch niet.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ah, je bent er 1 van valse keuzes.quote:
[..]
Beter een dictatuur van de meerderheid dan een dictatuur van de minderheid.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Welke keuze is er nog meer dan?quote:Op vrijdag 9 mei 2014 20:26 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ah, je bent er 1 van valse keuzes.
Anti-Turkije
hier schiet n van de omstaanders richting troepen, weliswaar nadat zij iemand neerschoten. Wie het eerst begon?
twitter:johnangier twitterde op vrijdag 09-05-2014 om 16:22:59 Found some of the wounded in hospital from the #Mariupol police station assault. They claim Ukrainian forces deliberately fired on civilians reageer retweet
[offtopic] reactie van een gekke Amerikaan, nazi uit Tulsa:twitter:johnangier twitterde op vrijdag 09-05-2014 om 16:24:27 Impossible to verify claims of deliberate shooting at civilians in #Mariupol we saw only shooting over heads reageer retweet
twitter:chairmannsfm twitterde op vrijdag 09-05-2014 om 15:40:45 @johnangier whats a french jew comsymp doing in Ukrain. On sssgnmnt or vcation!? Reminds me of your INTRNTNLS. in Spain! Heil unser SIEG reageer retweet
@johnangier whats a french jew comsymp doing in Ukrain. On sssgnmnt or vcation!? Reminds me of your INTRNTNLS. in Spain! Heil unser SIEG
Het dragen van het Russische Sint-Jorislintje door Nederlandse militairen is vandaag verboden:
quote:Defensie: neem Sint-Jorislintje niet aan
Het ministerie van Defensie staat niet toe dat militairen vandaag op de jaarlijkse herdenking op het Russische ereveld een Sint-Jorislintje aannemen. Ook burgers wordt met klem geadviseerd het lintje niet te dragen. Volgens Defensie is het lintje dat symbool staat voor de Russische overwinning onlangs ook het symbool van de pro-Russische opstand in Oekrane geworden.
Op 9 mei herdenkt Rusland de overwinning van de Sovjet-Unie op Duitsland in 1945. Dit gebeurt in Moskou met een grote parade op het Rode Plein, maar ook in Nederland worden elk jaar op het Russische ereveld in Leusden de Russische gevallenen herdacht. Een symbool dat hierbij, zowel in Rusland als in Nederland, gebruikt wordt is het Sint-Jorislintje. Traditiegetrouw worden de oranje-zwarte Sint-Jorislintjes voorafgaand aan de ceremonie aan de aanwezigen uitgedeeld.
De lintjes worden nu echter ook massaal gebruikt door pro-Russische activisten op De Krim en in het oosten van Oekrane. Naar aanleiding daarvan schreef Kapitein-luitenant ter zee Geert Lalleman in een interne mail:
‘het is militairen niet toegestaan een ‘lint’ van St. Joris aan te nemen van de Russen. Dit hoort niet bij ons tenue. Burgers kunnen het weliswaar aannemen, maar worden met klem geadviseerd dit lint niet te dragen. De Russen delen dit oranje-zwart gestreepte lint doorgaans uit op 9 mei, maar het is recente mede symbool geworden voor de inlijving van de Krim en 'opstand' van de pro-Russen in Oekrane.’
Ook het bestuur van de Stichting Russisch Ereveld, die de herdenking in Leusden organiseert, beschouwt het dragen van de lintjes nu als beladen. 'Wij hebben als vereniging besloten om de lintjes wel aan te nemen maar niet zichtbaar te dragen. Wat andere mensen doen is aan henzelf,' aldus Remco Reiding, secretaris van de stichting.
Het Sint-Jorislintje stamt officieel uit het tsarenrijk. Keizerin Catharina II van Rusland stelde in 1769 de Orde van Sint-George (Sint-Joris) in. Deze werd uitgereikt als beloning voor militaire verdienste te land of te water. Tegenwoordig geldt het als een symbool voor Russisch patriottisme en antifascisme. Het ministerie van defensie benadrukt dat ondanks dat ze het aannemen van de lintjes nu niet gepast vinden, hen verder niets in de weg staat om de Russische gevallenen te herdenken.
EenVandaag spreekt met Remco Reiding, Secretaris van de vereniging Russisch Ereveld en Kapitein-luitenant ter zee Geert Lalleman over de beladenheid van het Sint-Jorislintje.
Say what?
Welk volk??? Oekraners? Of wat NOS zegt?quote:
[..]
Het volk wil bij de EU, maar dat begrijpt Rusland toch niet.
http://www.volkskrant.nl/(...)-NAVO-expansie.dhtml
Nog een keertje. Artikel uit 1997.
"Wij vinden uitbreiding van de NAVO van essentieel belang. We begrijpen dat de Russen daar enige problemen mee hebben"
Nog een keertje. Artikel uit 1997.
"Wij vinden uitbreiding van de NAVO van essentieel belang. We begrijpen dat de Russen daar enige problemen mee hebben"
De anti-Rusland sentimenten komen van veel dieper, dat heeft niet direct met de berichtgeving van de NOS ofzo te maken, die over het algemeen hele aardige en neutrale berichtgeving verschaft met verslaggevers ter plaatse. Dus de NOS te pas en te onpas schofferen is kansloos. En daarnaast gewoon verschillende bronnen blijven hanteren, dan krijg je vanzelf een neutraal beeld.quote:
[..]
Welk volk??? Oekraners? Of wat NOS zegt?
Say what?
Mwah ik vind het NOS pro EU. Ook die verslag(en) die ze doen over Polen hoe zij (NOS) benadrukken hoe EU gezind Polen wel niet is. Of Polen is een uitzondering maar ik geloof er geen bal van. Ik hoor alleen maar pro- Europese partijen uit die land. Eenzijdig nieuws.quote:Op vrijdag 9 mei 2014 21:52 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
De anti-Rusland sentimenten komen van veel dieper, dat heeft niet direct met de berichtgeving van de NOS ofzo te maken, die over het algemeen hele aardige en neutrale berichtgeving verschaft met verslaggevers ter plaatse. Dus de NOS te pas en te onpas schofferen is kansloos. En daarnaast gewoon verschillende bronnen blijven hanteren, dan krijg je vanzelf een neutraal beeld.
Ik ben wel met je eens om verschillende bronnen te hanteren. Maar over Oekraine valt geen neutraal beeld te krijgen want het volk is gewoon pro Russisch. Zelfs de 200.000 Hongaren in de Karpaten zijn Russisch gezind. Al hebben zij minder Hongaars besef dan bijv Hongaren in Roemeni. Ze zijn erg goed geintergeerd in hun nieuwe 'land' Oekraine. De jongere generatie spreken (helaas) bijna geen Hongaars meer.
Dat stukje over Polen heb ik ook gelezen/gehoord, dat was een verslaggever in Frankfurt wat met de nieuwe oostgrens voor de helft in Polen is komen te liggen. Daar waren ze logischerwijs blij dat de grens verdween en de twee stadsdelen optimaal van elkaar kunnen profiteren. Hij noemde overigens ook nadelen zoals de toename van smokkel van gestolen auto's etc.quote:
[..]
Mwah ik vind het NOS pro EU. Ook die verslag(en) die ze doen over Polen hoe zij (NOS) benadrukken hoe EU gezind Polen wel niet is. Of Polen is een uitzondering maar ik geloof er geen bal van. Ik hoor alleen maar pro- Europese partijen uit die land. Eenzijdig nieuws.
Ik ben wel met je eens om verschillende bronnen te hanteren. Maar over Oekraine valt geen neutraal beeld te krijgen want het volk is gewoon pro Russisch. Zelfs de 200.000 Hongaren in de Karpaten zijn Russisch gezind. Al hebben zij minder Hongaars besef dan bijv Hongaren in Roemeni. Ze zijn erg goed geintergeerd in hun nieuwe 'land' Oekraine. De jongere generatie spreken (helaas) bijna geen Hongaars meer.
Trouwens bij het EU-debat afgelopen week vond ik de verslaggevers aan de kritische kant, ze schilderden de 3 kanditaten af als kansloos met hun pro-EU praatjes. Over het algemeen gezien over alle onderwerpen kan ik niet duidelijk een pro- of anti-sfeer ontdekken.
Het is van Oekrane inderdaad erg lastig om hoogte te krijgen, soms is de plaatselijke politie pro-Rusland en soms weer pro-Kiev. De bevolking is een mengelmoes, met in het oosten een sterke pro-Rusland sfeer. Maar tegelijkertijd zijn er wel pro-Oekrane demonstraties in Donetsk, dusja..
Say what?
Snap je het niet?quote:
Pentagon: "Russia Wants War! Look How Near They Put Their Country to Our Military Bases!” Pentagon & NATO: "Those damned Russians! Let's nuke them before ...
Dankjewel, nooit geweten. Wat een geweldig nieuw inzicht en wat fijn dat je het ons op deze manier meldt.,quote:Op vrijdag 9 mei 2014 22:32 schreef Skillsy het volgende:
[..]
Snap je het niet?
[ afbeelding ]
Pentagon: "Russia Wants War! Look How Near They Put Their Country to Our Military Bases!” Pentagon & NATO: "Those damned Russians! Let's nuke them before ...
/de vinger
En dan te bedenken dat het begon allemaal met die grap over de niet bestaande homo-wet om de Olympische Spelen kapot te makenquote:
[..]
Dankjewel, nooit geweten. Wat een geweldig nieuw inzicht en wat fijn dat je het ons op deze manier meldt.,
/de vinger
De gewelddadigste dag tot nu toe en vanuit Moskou is het muisstil?
Het kan natuurlijk dat, nadat ze de boel flink hebben opgehitst, de separatisten nu gewoon als een baksteen laten vallen..
Het kan natuurlijk dat, nadat ze de boel flink hebben opgehitst, de separatisten nu gewoon als een baksteen laten vallen..
Please Move The Deer Crossing Sign
Terecht. Nederlandse soldaten mogen alleen maar eervolle lintjes dragen. Bijvoorbeeld het draaginsigne Dutchbat III, dat ook door overste Karremans wordt gedragen. Of het Ereteken voor Orde en Vrede, het lintje voor de anti-terroristische operaties politionele acties in Indonesi.quote:
Het dragen van het Russische Sint-Jorislintje door Nederlandse militairen is vandaag verboden:
[..]
Want de eer van het Nederlandse leger mag niet bezoedeld worden met symbool van de Russen, die alleen maar Hitler hebben tegengehouden. Met je handjes in de lucht wapperen voor Mladic, dat is wat toepasselijker. Zeker als je bedenkt dat onze vrienden in Kiev ook een soort Srebrenica-oplossing voor hun opstandige provincies plannen.
Ik vermoed dat Poetin niet zit te wachten op een referendum, waaruit blijkt dat de pro-Russische beweging een minderheid is. Mocht een ruime meerderheid in de Donbass regio voor onafhankelijkheid zijn, dan zou het beter voor Oekraine beter zijn als deze regio de Oekraine verlaat.quote:
De gewelddadigste dag tot nu toe en vanuit Moskou is het muisstil?
Het kan natuurlijk dat, nadat ze de boel flink hebben opgehitst, de separatisten nu gewoon als een baksteen laten vallen..
[ Bericht 7% gewijzigd door deelnemer op 10-05-2014 00:19:08 ]
The view from nowhere.
quote:
[..]
Ik vermoed dat Poetin niet zit te wachten op een referendum, waaruit blijkt dat de pro-Russische beweging een minderheid is.
onzin. Sowieso gaat het referendum over onafhankelijkheid.
Anti-Turkije
Nederland gidsland, wij weten altijd precies hoe het met de wereld moet en wat mensenrechten zijn. Dus kunnen wij wel eventjes de mensen schofferen die voor ons gebloed hebben. Nederland, het land waar het koningshuis altijd een vluchtboot klaar heeft staan als het wat te heet onder de voeten wordt.
Meth je bent weer helemaal losgeslagen vandaag.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Journalist (stringer, wat is een stringer?) van RT geraakt:
http://rt.com/news/157884-shooting-mariupol-eastern-ukraine/quote:RT’s stringer in Mariupol has been injured while trying to film and is now in hospital. Doctors say that in spite of his bulletproof vest he has sustained a serious injury in the abdomen.
"Your employee was on [Georgievskaya] street,” Andrey, a Mariupol resident, told RT. “He was showing the armed and masked people in uniform that he is unarmed, that he was a journalist. But then he decided to abruptly cross the street. A shot was heard and he fell... He could not have provoked [the attack]. As I understood, he showed that he was a journalist and wanted to come closer to get a good picture.”
After he fell, “he crawled to a car and hid behind it. We stopped a passing car for it to deliver him to a hospital for emergency help. We asked for traffic police officers who were close by for their help. One of them helped to drag your journalist and put him in a car.”
Currently RT’s stringer is fighting for his life in hospital, doctors say that he is in a serious condition and cannot be transported.
ik denk dat ze gewoon niet willen dat ons leger ingezet kan worden voor pr-beelden voor de pro-russische kant.quote:
[..]
Terecht. Nederlandse soldaten mogen alleen maar eervolle lintjes dragen. Bijvoorbeeld het draaginsigne Dutchbat III, dat ook door overste Karremans wordt gedragen. Of het Ereteken voor Orde en Vrede, het lintje voor de anti-terroristische operaties politionele acties in Indonesi.
Want de eer van het Nederlandse leger mag niet bezoedeld worden met symbool van de Russen, die alleen maar Hitler hebben tegengehouden. Met je handjes in de lucht wapperen voor Mladic, dat is wat toepasselijker. Zeker als je bedenkt dat onze vrienden in Kiev ook een soort Srebrenica-oplossing voor hun opstandige provincies plannen.
![Новое: Как боевики Национальной Гвардии таранили баррикады в Мариуполе [09/05/2014]](http://i.ytimg.com/vi/m49dYtVeoNg/default.jpg)
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
APC casually destroys[1] a billboard advertising the referendum.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Vreedzame protesters?
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Vreedzame protesters pakken kleren af van dode Ukrainse soldaat
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
http://www.cpj.org/2014/0(...)-clashes-in-odes.phpquote:Journalists shot, attacked covering clashes in Odessa
New York, May 5, 2014--At least three journalists were shot over the weekend and others assaulted while covering deadly clashes between pro-Russia activists and their opponents in Odessa, southern Ukraine, according to news reports and a local press freedom group. The Committee to Protect Journalists calls on Ukrainian authorities to stand by their declared commitment to ensure journalists' safety and hold those responsible to account.
"The threats to journalists trying to work in Ukraine continue to spread and multiply," CPJ Europe and Central Asia Program Coordinator Nina Ognianova said. "We again call on all sides in the clashes to respect the civilian role of journalists, and for Ukrainian authorities to ensure that perpetrators of attacks on the press are held to account to the full extent of the law."
More than 40 people died over the weekend during violent clashes between pro-Russia activists and supporters of Ukraine, according to local and international news reports.
The Kiev-based Institute for Mass Information (IMI), a local press freedom group, reported that three local journalists sought medical help after being shot. On Friday, Oleg Konstantinov, chief editor of news website Dumskaya was shot in the back, arm, and leg, and Anton Dotsenko, a journalist for local news website Timer, was shot in his arm. Neither could identify the assailants, reports said. Pyotr Rakul, reporter for online news portal Info-Center, was shot in his left leg on Sunday. According to a report by Info-Center, Rakul was shot by a local police officer despite wearing a yellow vest marked "Press." It is unclear if Rakul's attacker was identified and apprehended.
According to IMI, at least two other journalists were physically attacked while reporting on the clashes. IMI said Dotsenko's colleague at Timer, Anna Levchenko, was hit on her arms and legs by rocks thrown by both sides of the clashes on Friday. On Sunday, pro-Russia activists roughed up Nataliya Tarasovskaya, journalist for the independent broadcaster Channel 5, and her cameramen as the TV crew was about to start reporting on air, news reports said.
De eerste vertelt z'n verhaal, maar ik versta geen Oekrians
http://dumskaya.net/news/(...)-sobytiyah-2-035361/
http://dumskaya.net/news/(...)ogibli-tri-c-035283/quote:Drie mensen stierven in gevechten in het centrum van Odessa , die ongeveer vier uur duurde . Volgens de persdienst van de regionale ministerie van Binnenlandse Zaken .
Zoals eerder gemeld, een van de slachtoffers overleden aan schotwonden .
Gewonden bij straatgevechten kreeg enkele tientallen mensen , onder wie drie politieagenten. Onder hen - het plaatsvervangend hoofd Dmitry oblUVD Fuchedzhi .
Bekomen letsel bij een botsing , twee journalisten - reporter Internet publicatie "Timer " gewond uit een traumatische wapens in de hand . Hoofdredacteur van " Doema " Oleg Konstantinov raakte gewond armen, benen en rug van traumatische wapens.
Geen link voor Anton Dotsenko.
Over de derde (google vertaling)
http://imi.org.ua/news/43(...)iv-u-jurnalista.htmlquote:In Odessa yesterday during the storm the Interior Ministry police fired at journalist
May 4 in Odessa during the storming of city police on the streets of the Transfiguration was wounded in the left leg journalists of the " Information Center " Peter Rakul , reported online edition.
According to the publication, in Rakul severe blood loss , a huge fire deep wounds and torn muscles.
According to the victim and witnesses, police fired at the journalist .
Also, the publication notes that Rakul was wearing a jacket that says "Press" .
"Apparently , one of the law enforcement officers did not like the fact that it was possible to remove the guy. Currently journalist Information Centre is in the hospital , "- says the publication.
http://info-center.od.ua/(...)hurnalista-foto.htmlquote:Today, during the assault , which occurred on the street outside the investigative Priobrazhenskoy temporary detention urban MVD was wounded journalist Peter Rakul information center .
The guy severe loss of blood , huge deep gunshot wound and torn muscles . According to the victim and witnesses, police fired at journalist . It should be noted that Peter was wearing a distinctive jacket with the word press. Probably one of the law enforcement officers did not like that guy managed to shoot .
Currently journalist Information Center is in the hospital .
Anna Levchenko (en anderen):
http://imi.org.ua/news/43(...)ora-dumskayanet.htmlquote:May 2 in Odessa, during clashes supporters Yevromaydanu and Antymaydan died and at least four journalists. Reported by Odessa correspondent of IMI .
In particular , the chief editor of " Dumskaya.Net " Oleg Konstantinov was injured arm, the bullet passed right through. The journalist had surgery in Odessa hospital , doctors decided not to remove oskloky . Also a journalist injured leg and back. Konstantinov was on events in Greek Street in Odessa as a journalist, was carrying a camera and filmed the event. According to " Dumskaya.Net ", now there is no threat to the life of the journalist .
Anton Dotsenko , journalist online edition of "Timer" , which covered the event on vul.Hretskiy in Odessa, also was shot in the arm. At the scene , he worked with a photo camera. According to his colleagues, he went home immediately after the injury. As explained IMI Dotsenko, is all right with him , he was already working. I am glad that the ball did not touch the joint.
Anna Levchenko, journalist online edition of "Timer" , which also covered the event in Odessa on May 2 won several faces hands and feet. As she said IMI, it fell outside Deribasovskoy stones, but she did not know who was throwing . As Anna said she was with the camera, but unmarked , no vest. Help physicians are not required.
Nataliya Tarasovskaya:
Op 2:53 schiet een vreedzame protester op een soldaat op 10 meter afstand en mist.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Ja democratie is zo'n slecht h, liever dictatuur.quote:
APC casually destroys[1] a billboard advertising the referendum.
Anti-Turkije
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Vreedzame protesters hebben het Rode Kruis in Odesa over genomen en houden de mensen daar gegijzeld.
quote:Unidentified people attacked the office of an international humanitarian organization "Red Cross" located on Vatutina avenue in downtown Donetsk. This happened on May 9 around 7 PM. [RUS] According to the employees, the attackers took 7 people hostages, all of them men. Women were let go. Three people out of those seven are from Kiev, three from Donetsk, one is French citizen. The said employees arrived to the Donetsk office on May 9 with a supply of medications.
Separatists took all the medications and left. The hostages are being held at the Donetsk Regional Administration building which is currently occupied by "Donetsk Republic", an unregistered public association.
Nobody picks up the phone of the Red Cross hotline in Donetsk (+38-062-305-44-88) as of 8 PM Friday May 9.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Had ik al gepost, twintig seconden eerder schiet die soldaat iemand anders neer.quote:
Op 2:53 schiet een vreedzame protester op een soldaat op 10 meter afstand en mist.
bron?quote:
Vreedzame protesters hebben het Rode Kruis in Odesa over genomen en houden de mensen daar gegijzeld.
[..]
Seperatisten maaien auto met gezin ern van de weg: papa en mama door en 10-jarig meisje kritiek.
Voor de mensen die het spreken meer info: http://www.unian.net/poli(...)prujeskuyu-paru.html
Voor de mensen die het spreken meer info: http://www.unian.net/poli(...)prujeskuyu-paru.html
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Tragisch. Waarom ie niet wou stoppen bij de wegversperring staat er niet bij.quote:
Seperatisten maaien auto met gezin ern van de weg: papa en mama door en 10-jarig meisje kritiek.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Voor de mensen die het spreken meer info: http://www.unian.net/poli(...)prujeskuyu-paru.html
Schandalig, wat een laster. Dat nederland zo laag zou zakkenquote:
Het dragen van het Russische Sint-Jorislintje door Nederlandse militairen is vandaag verboden:
[..]
.als ik zon lintje kreeg spelde ik em permanent op.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
zoals journalisten?quote:
Ach nee het leger schiet op onschuldige burgers die in het bezit zijn van ak47s en rpgs
Misschien moeten vreedzame schietende protestanten zich niet achter journalisten verstoppen terwijl ze op soldaten schieten.quote:
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Candyman deelt vreedzaam snoep uit.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
quote:
[ afbeelding ]
Candyman deelt vreedzaam snoep uit.
Oh jeetjequote:
Nu, om niet hypocriet te zijn moet je de volgende stappen volgen:
Of beide groepen waren niet vreedzaam, of beide groepen waren wel vreedzaam.
Kies er een, en stop daarna met je " ze schieten op vreedzame burgers! " onzin.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
NATO: New images show no pull-back of Russian forces from Ukraine border. May 7, troops within 75 km.
https://twitter.com/USNATO/status/464858296793698306/photo/1
https://twitter.com/USNATO/status/464858296793698306/photo/1
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Mooie taktiek, alleen vind ik in dit noch het vorig deel n post terug waarin ik het woord "vreedzaam" gebruik, noch enig ander woord dat met "vreed" begint...quote:Op zaterdag 10 mei 2014 01:46 schreef Zith het volgende:
[..]
Oh jeetje
Nu, om niet hypocriet te zijn moet je de volgende stappen volgen:
Of beide groepen waren niet vreedzaam, of beide groepen waren wel vreedzaam.
Kies er een, en stop daarna met je " ze schieten op vreedzame burgers! " onzin.
Jij daarentegen hebt het al 9 keer gebruikt.
Je weet prima wat ik bedoel, ga niet de SadPanda uithangen met dingen als 'die exacte woorden heb ik nooit gebruikt!'quote:
[..]
Mooie taktiek, alleen vind ik in dit noch het vorig deel n post terug waarin ik het woord "vreedzaam" gebruik, noch enig ander woord dat met "vreed" begint...
Postte je, om dan te verzwijgen dat ze naast gewapende burgers liepen die zich achter deze menigte verstopten en op de soldaten schoten. Dat soort onzin. Echt heel iets anders dan 'vreedzame burgers', hmhm. Kinderachtig gedoe.quote:ongewapende burgers neerschieten
Je reageert op een foto van vandaag die ik post met een post van dagen geleden, duidelijk om een punt te maken. Dat spelletje kan de rest ook spelen op jouw propaganda; op elk gekleurde nieuwsbericht een vergelijkbare situatie neerzetten. Tu Quoque noemen ze zo'n manier van reageren.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
jij zou in die contreien ongewapend rondlopen terwijl fascistisch ingestelde hufters het op je voorzien hebben?quote:
[..]
Oh jeetje
Nu, om niet hypocriet te zijn moet je de volgende stappen volgen:
Of beide groepen waren niet vreedzaam, of beide groepen waren wel vreedzaam.
Kies er een, en stop daarna met je " ze schieten op vreedzame burgers! " onzin.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Zit je weer in een psychose?quote:
[..]
jij zou in die contreien ongewapend rondlopen terwijl fascistisch ingestelde hufters het op je voorzien hebben?
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Toen ik later zag dat er gewapende omstaanders rondliepen heb ik dat ook gepost:quote:
[..]
Je weet prima wat ik bedoel, ga niet de SadPanda uithangen met dingen als 'die exacte woorden heb ik nooit gebruikt!'
[..]
Postte je, om dan te verzwijgen dat ze naast gewapende burgers liepen die zich achter deze menigte verstopten en op de soldaten schoten. Dat soort onzin. Echt heel iets anders dan 'vreedzame burgers', hmhm. Kinderachtig gedoe.
maar dat is volgens jou hetzelfde als verzwijgen?quote:
hier schiet n van de omstaanders richting troepen, weliswaar nadat zij iemand neerschoten. Wie het eerst begon?
[ Bericht 1% gewijzigd door meth1745 op 10-05-2014 02:19:11 ]
http://www.nytimes.com/20(...)in-restive-east.htmlquote:The death toll in Mariupol, a city of about 500,000, was expected to rise as rescue workers gained access to the police station, which exploded in flames. Hospital officials said they were treating 40 people for gunshot wounds and had sent five bodies to morgues, according to a Human Rights Watch researcher who had canvassed hospitals. The Kiev government said 20 rebels and one soldier had died.
[..]
Ukraine’s interior minister, Arsen Avakov, wrote on Facebook that about 60 pro-Russian militants had tried to seize the city’s police headquarters. The police called for support from the Ukrainian national guard, a newly formed force of quickly trained volunteers drawn from participants in last winter’s street protests in the capital. Mr. Avakov wrote that 20 “terrorists” had died in the fighting, while those who survived dispersed and hid in a residential neighborhood.
The national guard, though, pulled out of the city soon afterward, abandoning an armored personnel carrier that had apparently broken down and that was soon swarming with pro-Russian men trying to fix the engine. There were no police in sight.
Residents who had gathered around the police station offered an account that differed from the interior minister’s. The city police, they said, were sympathetic to the pro-Russian side and had mutinied against an out-of-town chief newly installed by the interim government in Kiev.
Armored vehicles had driven into the city to confront the rebellious police, not the militants, residents said. Holes in the brick wall suggested heavy weaponry. Gunfire echoed downtown.
quote:
Het dragen van het Russische Sint-Jorislintje door Nederlandse militairen is vandaag verboden:
[..]
Vrij land. Wat als ik nou pro-Russisch ben? Of mag dat niet?
quote:
[..]
Schandalig, wat een laster. Dat nederland zo laag zou zakken
als ik zon lintje kreeg spelde ik em permanent op.
zo'n lintje mocht je toch al niet op je uniform spelden, want het is geen officiele decoratie. Het artikel is dus onzin en stemmingmakerij. Het "advies" aan burgermedewerkers vind ik ook nergens op slaan, maar dat blijft een advies, dus iedereen moet het zelf weten.quote:
[..]
Als Nederlandse soldaat ben je Nederlandse soldaat. Je mag sowieso niet je mening uitdragen in uniform.quote:
[..]
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Om je een spiegel voor te houden.quote:
[..]
Mooie taktiek, alleen vind ik in dit noch het vorig deel n post terug waarin ik het woord "vreedzaam" gebruik, noch enig ander woord dat met "vreed" begint...
Jij daarentegen hebt het al 9 keer gebruikt.
Jij post alle voorbeelden die je kunt vinden waarin 1 partij schuldig is en trekt daaruit ongenuanceerde conclusies. Zo ontstaat de indruk dat
• iedere handeling die de overheid doet om de controle te herwinnen fout is.
• Het gebrek aan loyaliteit van leger en politie geen complicatie is. Het ontmantelen van de Birkut leidde tot de nationale garde nu. De Birkut was te loyaal aan het oosten. Nu zal dat wel weer doorgeslagen zijn naar de andere kant.
• Niemand in het westen van de oekraine heeft recht van spreken of iets te willen, want dan geef je rechtse extremisten / neo-nazi's gelijk.
• Als de eerste beelden op YouTube verschijnen duurt het meestal nog een paar uur voordat de wereldpers erover bericht. In die periode roep je dat het wordt doodgezwegen, als het nieuws niet pro-westers is. Maar volgens mij hebben alle kranten erover bericht.
• Je post over andere misstanden (zoals de mishandeling van de minister van defensie van de zelfverklaarde Republiek van Donetsk). Maar je verwijt mensen pardoes dat ze deze schendingen van mensenrechten goedkeuren, zonder dat mij bekend is dat alle Fokkers persoonlijk hun goedkeuring hebben gegeven.
• Eenzijdigheid leidt tot kritiek op je posten. Maar uit het feit dat ze niet met je meegaan in alle verontwaardiging concludeer je dat ze het vergoelijken of rechtvaardigen.
De rechtsextremisten in West-Oekraine vind ik ook een probleem, maar de mensen in Oost-Oekraine die anderen dwingen om te knielen evenzeer. De disfunctionerende politiek is een probleem.
Ik ben het niet eens met de eenzijdige en simpele tweedeling in de kampen: Oost en West. De klacht van grootschalige corruptie en macht misbruikt door politici en oligarchen verdwijnt daarmee uit beeld. In de Koude oorlog hadden beide kampen nog twee verschillende economische systemen. Maar wat is nu het fundamentele geschil is tussen Rusland en de landen in de EU? Het is kale machtswellust, waarbij partijen elkaar uitschelden en zwart maakt, alsof grote bevolkingsgroepen niet altijd dit soort elementen in zich dragen. Het gaat dus louter om de vraag, wie is nu de sterkste partij en kan de ander dwingen. Dat is kinderachtig en evident een bron van dit soort problemen.
Ik vind het verdacht dat de groep die telkens over fascisme begint, zelf houdt machtsvertoon en lintjes, leger parades, beelden van het afschieten van allerlei projectielen, vlaggen, nationalisme, rascisme, etc.
Je ziet dit ook in Het Westen, maar in Rusland en Oekraine nog veel meer. Politici bespelen het volk nog voluit met dit soort wij-zij trucjes. Je kunt dus verwachten dat sommigen hysterisch lopen te doen voor het dreigende gevaar van het andere kamp.
[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 10-05-2014 11:58:59 ]
The view from nowhere.
Trouwens nog even iets he, in hetzelfde licht als de 'wet tegen het richten van propaganda op kinderen' die in de westerse media in animositeit werd verdraaid naar 'ze zijn anti gay in rusland' en vervolgens getracht kracht bij te zetten door willekeurige mishandeling van een homosexueel hier en daar, wat overal ter wereld gebeurd' bij te zetten in het nieuws
Wat in het westen word neergezet als de 'wet die het in rusland 100% verbied te vloeken" blijkt niets meer dan een wet die vloeken verbied in films en series, en laat ik iedereen even herinneren aan de amerikaanse t.v. waar om de 0.5 seconden een piep geluid te horen is.
Met andere woorden, weer een streepje bij voor de media manipulatie om rusland te demoniseren.
Wat in het westen word neergezet als de 'wet die het in rusland 100% verbied te vloeken" blijkt niets meer dan een wet die vloeken verbied in films en series, en laat ik iedereen even herinneren aan de amerikaanse t.v. waar om de 0.5 seconden een piep geluid te horen is.
Met andere woorden, weer een streepje bij voor de media manipulatie om rusland te demoniseren.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Als we opnieuw een koude oorlogsituatie krijgen, wordt het standaard kost om de andere partij te demoniseren.quote:
Trouwens nog even iets he, in hetzelfde licht als de 'wet tegen het richten van propaganda op kinderen' die in de westerse media in animositeit werd verdraaid naar 'ze zijn anti gay in rusland' en vervolgens getracht kracht bij te zetten door willekeurige mishandeling van een homosexueel hier en daar, wat overal ter wereld gebeurd' bij te zetten in het nieuws
Wat in het westen word neergezet als de 'wet die het in rusland 100% verbied te vloeken" blijkt niets meer dan een wet die vloeken verbied in films en series, en laat ik iedereen even herinneren aan de amerikaanse t.v. waar om de 0.5 seconden een piep geluid te horen is.
Met andere woorden, weer een streepje bij voor de media manipulatie om rusland te demoniseren.
[ Bericht 19% gewijzigd door deelnemer op 10-05-2014 11:50:57 ]
The view from nowhere.
Dat hebben we dan ook al sinds Rusland snowden onderdak boodt en amerika belette om syri in een massagraf te laten veranderen. Dat zeg ik al sinds #1 van deze reeks.quote:
[..]
Als we opnieuw een koude oorlogsituatie krijgen, wordt het standaard kost om de andere partij te demoniseren.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Dat is onzin, alles was al rond voor de aanval en het Pentagon verwachtte ondanks hun felle protest tegen de actie(!) dat Obama het ging aankondigen. In plaats daarvan vroeg Obama goedkeuring aan het congres, iets dat hij wist dat zou stranden door de verdeeldheid daar.quote:
[..]
Dat hebben we dan ook al sinds Rusland snowden onderdak boodt en amerika belette om syri in een massagraf te laten veranderen. Dat zeg ik al sinds #1 van deze reeks.
Toen riep Kerry tijdens een interview dat als ze de wapens opgaven er geen Amerikaanse actie kwam, maar dat dat toch niet zou gebeuren. Vervolgens stond Kerry met zijn bek vol tanden toen de Syrirs daarover bereid waren om te praten.
Verder heb ik er geen zin in om 24 uur per dag bezig te zijn met het achterhalen van de feiten, alsof een juiste interpretatie dan altijd mogelijk is. Uiteindelijk weet je meer van de Oekrainse politiek, maar krijg je het verwijt dat je de situatie in Zambia niet correct hebt beoordeeld of niet hebt gereageerd op mensenrechten schendingen daar. Je kunt van de burger niet verwachten dat hij wereld overziet en doorgrond. Daarom is het manipuleren van mensen een serieus probleem. Het is lastig te reguleren (want het middel is al snel erger dan de kwaal) maar je hoeft het niet waarderen of te bewonderen. Een goede verkoper is eigenlijk een lul.
The view from nowhere.
Ik kom even en eenmalig terug op mijn zelfopgelegde terugtrekking uit dit topic om te zeggen dat ik dit niet beter had kunnen verwoorden. Hulde, de spijker op zijn kop!quote:
[..]
Om je een spiegel voor te houden.
Jij post alle voorbeelden die je kunt vinden waarin 1 partij schuldig is en trekt daaruit ongenuanceerde conclusies. Zo ontstaat de indruk dat
• iedere handeling die de overheid doet om de controle te herwinnen fout is.
• Het gebrek aan loyaliteit van leger en politie geen complicatie is. Het ontmantelen van de Birkut leidde tot de nationale garde nu. De Birkut was te loyaal aan het oosten. Nu zal dat wel weer doorgeslagen zijn naar de andere kant.
• Niemand in het westen van de oekraine heeft recht van spreken of iets te willen, want dan geef je rechtse extremisten / neo-nazi's gelijk.
• Als de eerste beelden op YouTube verschijnen duurt het meestal nog een paar uur voordat de wereldpers erover bericht. In die periode roep je dat het wordt doodgezwegen, als het nieuws niet pro-westers is. Maar volgens mij hebben alle kranten erover bericht.
• Je post over andere misstanden (zoals de mishandeling van de minister van defensie van de zelfverklaarde Republiek van Donetsk). Maar je verwijt mensen pardoes dat ze deze schendingen van mensenrechten goedkeuren, zonder dat mij bekend is dat alle Fokker persoonlijk hun goedkeuring hebben gegeven.
• Eenzijdigheid leidt tot kritiek op je posten. Maar uit het feit dat ze niet met je meegaan in alle verontwaardiging concludeer je dat ze het vergoelijken of rechtvaardigen.
De rechtsextremisten in West-Oekraine vind ik ook een probleem, maar de mensen in Oost-Oekraine die anderen dwingen om te knielen evenzeer. De disfunctionerende politiek is een probleem.
Ik ben het niet eens met de eenzijdige en simpele tweedeling in de kampen: Oost en West. De klacht van grootschalige corruptie en macht misbruikt door politici en oligarchen verdwijnt daarmee uit beeld. In de Koude oorlog hadden beide kampen nog twee verschillende economische systemen. Maar wat is nu het fundamentele geschil is tussen Rusland en de landen in de EU? Het is kale machtswellust, waarbij partijen elkaar uitschelden en zwart maakt, alsof grote bevolkingsgroepen niet altijd dit soort elementen in zich dragen. Het gaat dus louter om de vraag, wie is nu de sterkste partij en kan de ander dwingen. Dat is kinderachtig en evident een bron van dit soort problemen.
Ik vind het verdacht dat de groep die telkens over fascisme begint, zelf houdt machtsvertoon en lintjes, leger parades, beelden van het afschieten van allerlei projectielen, vlaggen, nationalisme, rascisme, etc.
Je ziet dit ook in Het Westen, maar in Rusland en Oekraine nog veel meer. Politici bespelen het volk nog voluit met dit soort wij-zij trucjes. Je kunt dus verwachten dat sommigen hysterisch lopen te doen voor het dreigende gevaar van het andere kamp.
Ja, maar ondertussen wapens sturen (nederland ook trouwens) naar moslim extremisten, dezelfde groepen die ze eerder bestreden, daar doel ik op.quote:
[..]
Dat is onzin, alles was al rond voor de aanval en het Pentagon verwachtte ondanks hun felle protest tegen de actie(!) dat Obama het ging aankondigen. In plaats daarvan vroeg Obama goedkeuring aan het congres, iets dat hij wist dat zou stranden door de verdeeldheid daar.
Toen riep Kerry tijdens een interview dat als ze de wapens opgaven er geen Amerikaanse actie kwam, maar dat dat toch niet zou gebeuren. Vervolgens stond Kerry met zijn bek vol tanden toen de Syrirs daarover bereid waren om te praten.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Maar dat is de nieuwe manier van oorlog voeren van het westen, media en manipulatie van groepen mensen, dat is vanaf het begin al zo opgezet door overal mensen te laten mengen, zodat als je een land in nationalisme vind, je altijd groepen hebt om die er tegen op te zetten en zo elk land naar je hand te zetten.quote:
Verder heb ik er geen zin in om 24 uur per dag bezig te zijn met het achterhalen van de feiten, alsof een juiste interpretatie dan altijd mogelijk is. Uiteindelijk weet je meer van de Oekrainse politiek, maar krijg je het verwijt dat je de situatie in Zambia niet correct hebt beoordeeld of niet hebt gereageerd op mensenrechten schendingen daar. Je kunt van de burger niet verwachten dat hij wereld overziet en doorgrond. Daarom is het manipuleren van mensen een serieus probleem. Het is lastig te reguleren (want het middel is al snel erger dan de kwaal) maar je hoeft het niet waarderen of te bewonderen. Een goede verkoper is eigenlijk een lul.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Propaganda is al zo oud als de mensheid.quote:
[..]
Maar dat is de nieuwe manier van oorlog voeren
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Je bedoeld dat Snowden in Rusland strandde omdat Amerika zijn paspoort in trok en Rusland Assad vrij baan geeft om massaslachtingen aan te richten?quote:
[..]
Dat hebben we dan ook al sinds Rusland snowden onderdak boodt en amerika belette om syri in een massagraf te laten veranderen. Dat zeg ik al sinds #1 van deze reeks.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Wat ik me wel afvraag trouwens, gezien het ontwaken van het besef dat propaganda en oorlog n zijn is, wat is er waar van alle zege's uit de historie? Hoeveel is daar wel niet propaganda van de victor van geweest, daar de victor de historie schrijft..quote:
[..]
Propaganda is al zo oud als de mensheid.
En dan doel ik niet op de nazi's, maar die zullen ook wel niet zo erg zijn geweest als ze nu in de boeken staan wat trouwens niet wegneemt dat ze schuldig zijn aan massamoord, alleen waren hun de enigen die dat waren in die tijden? In de middeleeuwen was een mensenleven ook niks waard, 50 jaar geleden was de 'individualisering en daarmee waarde van een mensenleven ook nog niet zo als nu. Mischien waren er overal ter wereld wel concentratiekampen, maar goed nu ga ik te ver door, ik dacht ik deel mn gedachtes even, nu weer terug naar rusland oekraine.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Assad richt geen massaslachtingen aan, dat heb je te danken aan je Isis vrienden.quote:
[..]
Je bedoeld dat Snowden in Rusland strandde omdat Amerika zijn paspoort in trok en Rusland Assad vrij baan geeft om massaslachtingen aan te richten?
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
De "vrienden" van ISIS gooien met barrel-bombs?quote:
[..]
Assad richt geen massaslachtingen aan, dat heb je te danken aan je Isis vrienden.
Alleen al het gebruik van het woord vrienden is leugenachtige propaganda.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Het valt me op dat BaajGuardian niet te vinden is in het begin van deze reeks om ons te wijzen op onze fouten. En dat geld ook voor 2 andere treads.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:
quote:Rusland zou het computersysteem van het Belgische ministerie van Buitenlandse Zaken hebben gehackt. Bij de digitale inbraak zijn in elk geval dossiers over Oekrane buitgemaakt, zo meldt de Vlaamse krant De Tijd zaterdag. De militaire geheime dienst stuitte deze week op een virus waarmee bestanden konden worden gekopieerd.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:
[..]
De "vrienden" van ISIS gooien met barrel-bombs?
Alleen al het gebruik van het woord vrienden is leugenachtige propaganda.
Er is geen enkel bewijs dat het leger barrel bommen op onschuldige burgers gooit. Dat er burgerslachtoffers vallen is logisch in een oorlog.
Anti-Turkije
Dat is heel logisch als je woonwijken plat bombardeert, ja.quote:
[..]
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
En in die woonwijken zitten alleen nog maar terroristen, tenminste de woonwijken die gebombardeerd worden.quote:
[..]
Dat is heel logisch als je woonwijken plat bombardeert, ja.
Anti-Turkije
twitter:PaulaSlier_RT twitterde op zaterdag 10-05-2014 om 11:27:37 Meanwhile, in #Slavyansk people are preparing for the referendum. The city's mayor said that #Slavyansk is ready. reageer retweet
Meanwhile, in
Anti-Turkije
Het probleem bij complottheorien is altijd dat het complot veel te ingewikkeld is om uit te voeren. Neem bijvoorbeeld de maanlanding. Het was toen veel moeilijker om de special effects etc. te maken en de beelden zo te monteren en te filmen dan dat het vliegen naar de maan was.quote:
Verder heb ik er geen zin in om 24 uur per dag bezig te zijn met het achterhalen van de feiten, alsof een juiste interpretatie dan altijd mogelijk is. Uiteindelijk weet je meer van de Oekrainse politiek, maar krijg je het verwijt dat je de situatie in Zambia niet correct hebt beoordeeld of niet hebt gereageerd op mensenrechten schendingen daar. Je kunt van de burger niet verwachten dat hij wereld overziet en doorgrond. Daarom is het manipuleren van mensen en serieus probleem. Het is lastig te reguleren (het middel is dan al snel erger dan de kwal) maar je hoeft het niet waarderen of te bewonderen. Een goede verkoper is eigenlijk een lul.
Dit is niet veel anders. Oekrane in zetten als een proxy-oorlog tegen Rusland door het westen(en het bankenkartel) is veel ingewikkelder qua theorie dan dat de Right Sector de protesten zagen en dachten: 'damn daar kunnen we misbruik van maken door ook mee te doen en macht te krijgen'.
Op het hoogste niveau van de overheid faalt zoveel dat ze onmogelijk in staat zijn om 'stiekem' wereldwijd aan de touwtjes te trekken en allerlei acties in gang te zetten. 'False flag' en regime change operaties van de CIA etc. die wel echt waren zijn niet veel later bijna allemaal bewezen en uitgekomen. Van wat ik van de Snowden/WikiLeaks gezien heb was ook dat allemaal vrij voorspelbaar. Het was allemaal shit die grotendeels niet door de beugel kon, maar eerder al verwacht/voorspelt of gelekt waren. Er was buiten het hele verhaal op de inbreuk van privacy en het verbergen van oorlogsmisdaden in Irak en Afghanistan weinig 'nieuws' wat dat betreft.
De Amerikanen hebben inderdaad een andere koers ingezet in het Midden Oosten, maar dat was al in 2007(?) bekend:quote:Ja, maar ondertussen wapens sturen (nederland ook trouwens) naar moslim extremisten, dezelfde groepen die ze eerder bestreden, daar doel ik op.
http://www.newyorker.com/(...)ersh?currentPage=all
De reden was simpel, ze hadden Iran in hun ogen te sterk gemaakt, omdat ze de rivaal van Iran, Irak uitgeschakeld hadden. De Saudi's hebben toen de Amerikanen overtuigd dat niet de extremistische groepen als Al-Qaida het grootse gevaar zijn, maar Iran. De Saudi's hadden immers een Sunni/Shiite oorlog op de planning staan en konden daarbij de Amerikanen gebruiken. De Amerikanen hebben echter sindsdien steeds directe interventie geschuwd, omdat ze niet in dat conflict verwikkeld willen raken (waardoor ook Isral boos is op Obama). De wapenleveringen lopen grotendeels via Turkije, Jordani en Saudi Arabi. Mogelijk ook via Libi (Benghazi), maar over het algemeen zijn ze in het Midden Oosten vooral boos dat de Amerikanen 'te weinig' gedaan hebben. Ze waren terughoudend in Syri, Egypte etc. wat als gevolg heeft dat iedere groep nu de Amerikanen de schuld geeft van 'alles'. Enigszins terecht, omdat de bende begon met de aanval op Irak, maar aan de andere kant hebben alle groepen zichzelf bewapend. Het is een bloedige teringbende geworden, omdat beide kanten ook niet de beste en meest secure wapens gebruiken. Assad gebruikt tanks om woonwijken kapot te knallen, terwijl Al-Nusra etc. met IOD's te werk gaan.
Je bedoeld Assads eigen soldaten die zijn gedeserteerd omdat ze weigerden massaal ongewapende demonstranten te vermoorden.quote:
[..]
En in die woonwijken zitten alleen nog maar terroristen, tenminste de woonwijken die gebombardeerd worden.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
De andere partij werd afgeslacht, tot slavernij gebracht, etc.. Lees bv het oude testament van de Bijbel. Straffen in de middeleeuwen waren niet humaan. Ook niet in een boeddhistisch land als Tibet. Ook klasse verschillen waren vroeger extreem. Een farao nam al zijn bediende mee het graf in. Wij hebben pas sinds een eeuw kiesrecht. Het lijkt mij duidelijk dat we pas sinds WOII wat redelijker zijn geworden. Maar ook dat staat alweer onder druk.quote:
[..]
Wat ik me wel afvraag trouwens, gezien het ontwaken van het besef dat propaganda en oorlog n zijn is, wat is er waar van alle zege's uit de historie? Hoeveel is daar wel niet propaganda van de victor van geweest, daar de victor de historie schrijft..
En dan doel ik niet op de nazi's, maar die zullen ook wel niet zo erg zijn geweest als ze nu in de boeken staan wat trouwens niet wegneemt dat ze schuldig zijn aan massamoord, alleen waren hun de enigen die dat waren in die tijden? In de middeleeuwen was een mensenleven ook niks waard, 50 jaar geleden was de 'individualisering en daarmee waarde van een mensenleven ook nog niet zo als nu. Mischien waren er overal ter wereld wel concentratiekampen, maar goed nu ga ik te ver door, ik dacht ik deel mn gedachtes even, nu weer terug naar rusland oekraine.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 10-05-2014 12:45:50 ]
The view from nowhere.
Wat Jan Soldaat niet mag boeit me niet.quote:
[..]
Als Nederlandse soldaat ben je Nederlandse soldaat. Je mag sowieso niet je mening uitdragen in uniform.
In WOII is daadwerkelijk de Europese groep die toen aanzette tot massamoord (De Oost-Pruisische (militaire) adel, gehersenspoelde HItler Jugend, bittere WWO1 generatie, anti-semieten uit Wenen) 'gezuiverd'. In tegenstelling tot in veel andere oorlogen, waarbij een wapenstilstand of iets dergelijks is getekend eindigde WO2 midden in Berlijn en was het Derde Rijk daadwerkelijk vernietigd. Een mooi tegen voorbeeld is Japan, waarbij het toegeven van oorlogsmisdaden etc. nog steeds een taboe is en soldaten volgens de bevolking, maar ook politiek, een eervolle dood stierven ook al hadden ze de meest grote verschrikkingen begaan. Immers eindigde die oorlog plotseling na 2 nukes en niet na totale vernietiging van het regime en de aanhangers.quote:
[..]
De andere partij werd afgeslacht, tot slavernij gebracht, etc.. Lees bv het oude testament van de Bijbel. Straffen in de middeleeuwen waren niet humaan. Ook niet in een boeddhistisch land als Tibet. Ook klasse verschillen waren vroeger extreem. Een farao nam al zijn bediende mee het graf in. Wij hebben pas sinds een eeuw kiesrecht. Het lijkt mij duidelijk dat we pas sinds WOII een wat redelijker zijn geworden. Maar ook dat staat alweer onder druk.
De koude oorlog liep ook met een sisser af, vandaar dat de 'spanningen' nog altijd bestaan. Die zijn namelijk nooit helemaal opgelost. Waardoor Rusland en de Amerikanen elkaar nog altijd wantrouwen.
quote:
[..]
Je bedoeld Assads eigen soldaten die zijn gedeserteerd omdat ze weigerden massaal ongewapende demonstranten te vermoorden.
Wat een onzin, minstens de helft van de terroristen is een niet-Syrir. En vrijwel alle terroristen zijn islamisten.
Anti-Turkije
Al Jazeera Ukraine liveblog
De reportage van Al Jazeera over de gebeurtenissen gisteren / 9 mei
Moskou
Europa
De reportage van Al Jazeera over de gebeurtenissen gisteren / 9 mei
Moskou
quote:ITAR-TASS: The OSCE condemns deadly violence in eastern Ukraine’s Mariupol
The Chief Monitor of the OSCE Special Monitoring Mission to Ukraine, Ambassador Ertugrul Apakan, said in a statement posted on the organization’s website that “he was saddened to hear of the deadly fighting today in Mariupol.”
“I strongly condemn the violence, and call upon all parties to exercise maximum restraint and to take immediate steps to de-escalate a situation which has caused the loss of many lives, and created a climate of fear and anxiety,” Apakan stated.
Ukraine's interim president Oleksandr Turchynovquote:ITAR-TASS: National Guard units withdraw from Mariupol, Ukraine claims
KIEV, May 10, /ITAR-TASS/. Ukraine's National Guard said it has withdrawn its units from the nidus of tension in Mariupol.
"As of 08:00, local time /09:00, Moscow time/, May 10, the situation in the city of Mariupol has remained stably tense. National Guard units have been pulled out from the epicentre of the events," National Guard's press service said in an official statement on its website.
De NAVOquote:Ukraine's interim president says federalisation of eastern regions of the country would be "a step into the abyss".
Oleksandr Turchynov's comments came a day before pro-Russian separatists stage a referendum on independence of Eastern Ukraine.
"This is a step into the abyss for these regions. This is euphoria, which can lead to very difficult consequences, and very many people already feel these consequences. Those who favour independence do not realise that it is a complete destruction of the economy, social programmes, in life general for the majority of the population of these regions," said Turchynov.
He also said that not a single enterprise was working in rebel-held Slovyansk and Kramatorsk and claimed that what was now happening in Donetsk region, could not be explained simply by the urge of federalisation.
"It is not permissible to solve such issues with a weapon in your hands. It is not possible," said Turchynov. "Those who committed murders or tortures will be punished."
Europa
quote:Germany and France will draw the "appropriate consequences" if the May 25 election in Ukraine does not go ahead as planned, Chancellor Angela Merkel and French President Francois Hollande said in a joint statement issued on Saturday.
Speaking to reporters after the statement was released, Merkel said that if the May 25 elections fail then "we are ready to take further sanctions against Russia."
In their statement, the two leaders said:
"If there is not an internationally recognised presidential election, that would lead unavoidably to a further destabilisation of the country. Germany and France are in agreement that if that is the case
then corresponding consequences would be drawn as outlined by the European Council on March 6, 2014."
The view from nowhere.
Duidelijke link.quote:
Seperatisten maaien auto met gezin ern van de weg: papa en mama door en 10-jarig meisje kritiek.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Voor de mensen die het spreken meer info: http://www.unian.net/poli(...)prujeskuyu-paru.html
Veelzeggend, die toevoeging van de redactie onderaan:
quote:Door de toenemende provocaties en het aanzetten tot etnische haat in de comments, hebben we besloten om tijdelijk uit te schakelen commentaar plaatsen online.
zijn alweer vrij.quote:
Vreedzame protesters hebben het Rode Kruis in Odesa over genomen en houden de mensen daar gegijzeld.
[..]
Our staff and #Ukraine Red Cross volunteers taken and interrogated last night by a local armed group in #Donetsk were let go shortly.
Van @ICRC https://twitter.com/ICRC/status/465070812094291968
In Marioepol hebben ze gister zo'n kapotte BMP buitgemaakt (datum in de titel klopt niet):
Say what?
Kherson governor calls Hitler 'liberator' addressing veterans on Victory Day
http://rt.com/news/158032-kherson-governor-hitler-liberator/
Alle gouverneurs zijn trouwens aangesteld door Kiev..
[ Bericht 4% gewijzigd door SadPanda op 10-05-2014 14:58:31 ]
http://rt.com/news/158032-kherson-governor-hitler-liberator/
Alle gouverneurs zijn trouwens aangesteld door Kiev..[ Bericht 4% gewijzigd door SadPanda op 10-05-2014 14:58:31 ]
Anti-Turkije
http://www.telegraaf.nl/b(...)m_verkiezing___.html
quote:za 10 mei 2014, 12:21 | 93 reacties
'Maatregelen na tegenhouden verkiezing Kiev'
STRALSUND - -
Als de presidentsverkiezingen in Oekrane op 25 mei niet doorgaan zoals gepland, dan zullen Frankrijk en Duitsland gepaste maatregelen nemen. Dat hebben de Duitse bondskanselier Angela Merkel en de Franse president Franois Hollande zaterdag in een verklaring laten weten.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Alles wat er uit jouw vingers komt is leugenachtige propaganda, inclusief die barrel-bombs.quote:
[..]
De "vrienden" van ISIS gooien met barrel-bombs?
Alleen al het gebruik van het woord vrienden is leugenachtige propaganda.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Complotten zijn helemaal niet ingewikkeld, mensen zoeken er teveel achter, het is heel simpel om sentimenten te gebruiken, zo is de rechtse sector gebruikt, zo zijn oleksander en tymoshenko misbruikt en zo zijn svoboda misbruikt om EU interests te dienen, en daarmee tegelijkertijd US interests want die vinden het prachtig dat ze weer wat nieuws kunnen verdraaien om rusland wat zwarter te maken.quote:
[..]
Het probleem bij complottheorien is altijd dat het complot veel te ingewikkeld is om uit te voeren. Neem bijvoorbeeld de maanlanding. Het was toen veel moeilijker om de special effects etc. te maken en de beelden zo te monteren en te filmen dan dat het vliegen naar de maan was.
Dit is niet veel anders. Oekrane in zetten als een proxy-oorlog tegen Rusland door het westen(en het bankenkartel) is veel ingewikkelder qua theorie dan dat de Right Sector de protesten zagen en dachten: 'damn daar kunnen we misbruik van maken door ook mee te doen en macht te krijgen'.
Op het hoogste niveau van de overheid faalt zoveel dat ze onmogelijk in staat zijn om 'stiekem' wereldwijd aan de touwtjes te trekken en allerlei acties in gang te zetten. 'False flag' en regime change operaties van de CIA etc. die wel echt waren zijn niet veel later bijna allemaal bewezen en uitgekomen. Van wat ik van de Snowden/WikiLeaks gezien heb was ook dat allemaal vrij voorspelbaar. Het was allemaal shit die grotendeels niet door de beugel kon, maar eerder al verwacht/voorspelt of gelekt waren. Er was buiten het hele verhaal op de inbreuk van privacy en het verbergen van oorlogsmisdaden in Irak en Afghanistan weinig 'nieuws' wat dat betreft.
[..]
De Amerikanen hebben inderdaad een andere koers ingezet in het Midden Oosten, maar dat was al in 2007(?) bekend:
http://www.newyorker.com/(...)ersh?currentPage=all
De reden was simpel, ze hadden Iran in hun ogen te sterk gemaakt, omdat ze de rivaal van Iran, Irak uitgeschakeld hadden. De Saudi's hebben toen de Amerikanen overtuigd dat niet de extremistische groepen als Al-Qaida het grootse gevaar zijn, maar Iran. De Saudi's hadden immers een Sunni/Shiite oorlog op de planning staan en konden daarbij de Amerikanen gebruiken. De Amerikanen hebben echter sindsdien steeds directe interventie geschuwd, omdat ze niet in dat conflict verwikkeld willen raken (waardoor ook Isral boos is op Obama). De wapenleveringen lopen grotendeels via Turkije, Jordani en Saudi Arabi. Mogelijk ook via Libi (Benghazi), maar over het algemeen zijn ze in het Midden Oosten vooral boos dat de Amerikanen 'te weinig' gedaan hebben. Ze waren terughoudend in Syri, Egypte etc. wat als gevolg heeft dat iedere groep nu de Amerikanen de schuld geeft van 'alles'.
Verder was de VS helemaal niet terughoudend in syri, maar op klaarlichte dag bombarderen zoals hoe ze volksheld ghadaffi hebben geexecuteerd begon wat riskant te worden omdat de vs al een tijdje minder populair aan het worden is door bovenstaande, daarom deden ze het dit keer door extremisten te bevoorraaden en de rest via de media, demoniseren en verdraaiien. Dat is trendy tegenwoordig.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
BG is door de Russen ingehuurd om de VS zwart te maken. Figuurlijk, niet letterlijk.
Het woord gaat zelfs dat BG slecht betaald wordt voor zijn vrome poging
Het woord gaat zelfs dat BG slecht betaald wordt voor zijn vrome poging
"It is not permissible to solve such issues with a weapon in your hands. It is not possible," said Turchynov. "Those who committed murders or tortures will be punished."
De hypocrisie.
De hypocrisie.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Ja klopt, ik word betaald in de tranen van de EU-trollen.quote:
BG is door de Russen ingehuurd om de VS zwart te maken. Figuurlijk, niet letterlijk.
Het woord gaat zelfs dat BG slecht betaald wordt voor zijn vrome poging
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Je bedoelt VS ipv EU neem ik aan. Erg slordigquote:
[..]
Ja klopt, ik word betaald in de tranen van de EU-trollen.
Wij westerlingen zijn de good guys. De Russen zijn het kwaad.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Maar vergeet niet dat Stalin in Georgi geboren is, dus geen Rusquote:
Wij westerlingen zijn de good guys. De Russen zijn het kwaad.
en dikke vrienden van andere kwaden als Syrie en Venezuelaquote:
Wij westerlingen zijn de good guys. De Russen zijn het kwaad.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Alles ten oosten van Duitsland is kwaadaardig.quote:
[..]
Maar vergeet niet dat Stalin in Georgi geboren is, dus geen Rus
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
quote:
[..]
en dikke vrienden van andere kwaden als Syrie en Venezuela
Anti-Turkije
quote:
Wij westerlingen zijn de good guys. De Russen zijn het kwaad.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Vrijheid en welvarendheid versus censuur en oligarchie.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
We zouden er eigenlijk een ijzeren gordijn moeten optrekken.quote:
[..]
Alles ten oosten van Duitsland is kwaadaardig.
Extreme vrijheid en staalharde democratie versus de USSR!!!quote:
[..]
Vrijheid en welvarendheid versus censuur en oligarchie.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Ik ben benieuwd of jij het een week in Rusland vol zou houden met je verwende grote mond. Gelukkig tolereren we mensen als jou wel in het vrije westen.quote:
[..]
Extreme vrijheid en staalharde democratie versus de USSR!!!
Er was hier gisteren ook zo'n helder licht dat verklaarde dat je beter door de Russen kan worden overheerst dan door onze regering, want meer vrijheid in het oosten.quote:
[..]
Ik ben benieuwd of jij het een week in Rusland vol zou houden met je verwende grote mond. Gelukkig tolereren we mensen als jou wel in het vrije westen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ze hebben nochtans goede Borsjtsj.quote:
Wij westerlingen zijn de good guys. De Russen zijn het kwaad.
Ура для россии
Je mag ook in Moskow stemmen voor de referendum https://twitter.com/ystriya/status/464926718810402816/photo/1
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Maar eigenlijk zouden jullie mij niet moeten tolereren he!quote:
[..]
Ik ben benieuwd of jij het een week in Rusland vol zou houden met je verwende grote mond. Gelukkig tolereren we mensen als jou wel in het vrije westen.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Hoezo?quote:
[..]
Maar eigenlijk zouden jullie mij niet moeten tolereren he!
Ach ja. Achterlijk zijn is ook een recht hier. Wat hebben we en zijn we toch goed.quote:
[..]
Er was hier gisteren ook zo'n helder licht dat verklaarde dat je beter door de Russen kan worden overheerst dan door onze regering, want meer vrijheid in het oosten.
Om mijn 'verwende grote mond'.quote:
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Seperatisten met Russische anti-tank wapens die Ukraine zelf niet heeft.
http://en.wikipedia.org/wiki/9K115_Metisquote:Hungary
Iran
Moldova
Russia
Syria
Croatia
Of ze hebben een paar honderd duizend USD op de zwarte markt uitgegeven of er is een landje zo vriendelijk geweest.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
ze hebben ook hittezoekende raketten vanaf de schouderquote:
[ afbeelding ]
Seperatisten met Russische anti-tank wapens die Ukraine zelf niet heeft.
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/9K115_Metis
Of ze hebben een paar honderd duizend USD op de zwarte markt uitgegeven of er is een landje zo vriendelijk geweest.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
daar zijn we ook druk mee bezig. en Poetin zelf ook als hij het US internet gaat verbiedenquote:
[..]
We zouden er eigenlijk een ijzeren gordijn moeten optrekken.
weg google, facebook, twitter, en youtube
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Youtube is google tegenwoodig fyi.quote:
[..]
daar zijn we ook druk mee bezig. en Poetin zelf ook als hij het US internet gaat verbieden
weg google, facebook, twitter, en youtube
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
'Straffen' we de Russen niet het meest door ze gewoon uit de UEFA te schorsen? Met een beetje geluk vertrekken die oligarchen ook uit het voetbal..
Het Westen ( Vs en de EU ) is gewoon een fanatieke Titanic. Zo ontzettend geweldig!! Kijk ons! We hebben het beste en het grootste en het meest luxueuze speelgoed ter wereld. Maar de realiteit is anders.
Wat is die dan?quote:
Het Westen ( Vs en de EU ) is gewoon een fanatieke Titanic. Zo ontzettend geweldig!! Kijk ons! We hebben het beste en het grootste en het meest luxueuze speelgoed ter wereld. Maar de realiteit is anders.
Volgens mij hebben we ook het meest luxueuze en grootste speelgoed, kan aan mij liggen.quote:
Het Westen ( Vs en de EU ) is gewoon een fanatieke Titanic. Zo ontzettend geweldig!! Kijk ons! We hebben het beste en het grootste en het meest luxueuze speelgoed ter wereld. Maar de realiteit is anders.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
De USSR was net zo erg als de nazi's. Dat is door hun overwinning op de nazi's wel redelijk schoongespoeld.quote:
[..]
Wat ik me wel afvraag trouwens, gezien het ontwaken van het besef dat propaganda en oorlog n zijn is, wat is er waar van alle zege's uit de historie? Hoeveel is daar wel niet propaganda van de victor van geweest, daar de victor de historie schrijft..
En dan doel ik niet op de nazi's, maar die zullen ook wel niet zo erg zijn geweest als ze nu in de boeken staan wat trouwens niet wegneemt dat ze schuldig zijn aan massamoord, alleen waren hun de enigen die dat waren in die tijden? In de middeleeuwen was een mensenleven ook niks waard, 50 jaar geleden was de 'individualisering en daarmee waarde van een mensenleven ook nog niet zo als nu. Mischien waren er overal ter wereld wel concentratiekampen, maar goed nu ga ik te ver door, ik dacht ik deel mn gedachtes even, nu weer terug naar rusland oekraine.
EU heeft oost Europa al en blijft doorgaan. Oost Europa tot daaraan toe maar als je aan ex Sovjet landen gaan zitten tja.
Wat zei Albright ook alweer? Zij verwachte dat de Amerikaans-Russische relaties geen schade zullen ondervinden van de uitbreiding van de NAVO, waartoe president Clinton in principe heeft besloten. Want zei ze : "Wij vinden uitbreiding van de NAVO van essentieel belang. We begrijpen dat de Russen daar enige problemen mee hebben" (1997)
Dit is waar het hele conflict over gaat in Oekrane op het moment.
Het Oekainse volk wil niks anders dan rust en is pro Russisch klaar. Russisch sprekenden sturen elkaar dit gedicht [ http://nl.wikipedia.org/wiki/In_Flanders_Fields ] terwijl er momenteel mensen gedood worden door het fascisme. Mooi h?
Ja ze hebben het meest en grootst luxueuze speelgoed en wees er maar lekker trots op. Mijn hart en steun gaat naar het Oekrainse volk. Jullie ouwehoeren maar verder met jullie fascistische EU propaganda. Steun liever het Oekrainse volk lieve Nederlanders!
Wat zei Albright ook alweer? Zij verwachte dat de Amerikaans-Russische relaties geen schade zullen ondervinden van de uitbreiding van de NAVO, waartoe president Clinton in principe heeft besloten. Want zei ze : "Wij vinden uitbreiding van de NAVO van essentieel belang. We begrijpen dat de Russen daar enige problemen mee hebben" (1997)
Dit is waar het hele conflict over gaat in Oekrane op het moment.
Het Oekainse volk wil niks anders dan rust en is pro Russisch klaar. Russisch sprekenden sturen elkaar dit gedicht [ http://nl.wikipedia.org/wiki/In_Flanders_Fields ] terwijl er momenteel mensen gedood worden door het fascisme. Mooi h?
Ja ze hebben het meest en grootst luxueuze speelgoed en wees er maar lekker trots op. Mijn hart en steun gaat naar het Oekrainse volk. Jullie ouwehoeren maar verder met jullie fascistische EU propaganda. Steun liever het Oekrainse volk lieve Nederlanders!
Wie zijn precies de fascisten volgens jou?
En hoe kom je erbij dat het Oekrainse volk pro-Russisch is?
En hoe kom je erbij dat het Oekrainse volk pro-Russisch is?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat is vanuit Oekransch oogpunt helemaal geen gek idee hoor.quote:
Kherson governor calls Hitler 'liberator' addressing veterans on Victory Day
http://rt.com/news/158032-kherson-governor-hitler-liberator/
De Japanners werden in Nederlands-Indi bv. ook als bevrijder gezien door de lokale bevolking.
Ditquote:
EU heeft oost Europa al en blijft doorgaan. Oost Europa tot daaraan toe maar als je aan ex Sovjet landen gaan zitten tja.
Wat zei Albright ook alweer? Zij verwachte dat de Amerikaans-Russische relaties geen schade zullen ondervinden van de uitbreiding van de NAVO, waartoe president Clinton in principe heeft besloten. Want zei ze : "Wij vinden uitbreiding van de NAVO van essentieel belang. We begrijpen dat de Russen daar enige problemen mee hebben" (1997)
Dit is waar het hele conflict over gaat in Oekrane op het moment.
Het Oekainse volk wil niks anders dan rust en is pro Russisch klaar. Russisch sprekenden sturen elkaar dit gedicht [ http://nl.wikipedia.org/wiki/In_Flanders_Fields ] terwijl er momenteel mensen gedood worden door het fascisme. Mooi h?
Ja ze hebben het meest en grootst luxueuze speelgoed en wees er maar lekker trots op. Mijn hart en steun gaat naar het Oekrainse volk. Jullie ouwehoeren maar verder met jullie fascistische EU propaganda. Steun liever het Oekrainse volk lieve Nederlanders!
Op het moment zelf (dus in WO2) was het geen gek idee maar nu is het zeker een een gek idee...quote:
[..]
Dat is vanuit Oekransch oogpunt helemaal geen gek idee hoor.
De Japanners werden in Nederlands-Indi bv. ook als bevrijder gezien door de lokale bevolking.
In the autumn of 1941, about 10,000 Jews were killed in the city of Kherson alone.
Anti-Turkije
Waarschijnlijk vermoord met de hulp van Oekrainse burgers.quote:
[..]
Op het moment zelf (dus in WO2) was het geen gek idee maar nu is het zeker een een gek idee...
In the autumn of 1941, about 10,000 Jews were killed in the city of Kherson alone.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Net als Nederlanders dat ook deden.quote:
[..]
Waarschijnlijk vermoord met de hulp van Oekrainse burgers.
Anti-Turkije
Naar mijn weten hebben Nederlanders geen aandeel gehad in complete pogroms.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Democratisch gekozen hoorquote:
EU heeft oost Europa al en blijft doorgaan. Oost Europa tot daaraan toe maar als je aan ex Sovjet landen gaan zitten tja.
Wat zei Albright ook alweer? Zij verwachte dat de Amerikaans-Russische relaties geen schade zullen ondervinden van de uitbreiding van de NAVO, waartoe president Clinton in principe heeft besloten. Want zei ze : "Wij vinden uitbreiding van de NAVO van essentieel belang. We begrijpen dat de Russen daar enige problemen mee hebben" (1997)
Dit is waar het hele conflict over gaat in Oekrane op het moment.
Het Oekainse volk wil niks anders dan rust en is pro Russisch klaar. Russisch sprekenden sturen elkaar dit gedicht [ http://nl.wikipedia.org/wiki/In_Flanders_Fields ] terwijl er momenteel mensen gedood worden door het fascisme. Mooi h?
Ja ze hebben het meest en grootst luxueuze speelgoed en wees er maar lekker trots op. Mijn hart en steun gaat naar het Oekrainse volk. Jullie ouwehoeren maar verder met jullie fascistische EU propaganda. Steun liever het Oekrainse volk lieve Nederlanders!
Waarschijnlijk is dat gedoe in Kiev je ontgaan, laat zitten. Weinig interessant wat daar gebeurd is
Inderdaad. De burgeroorlog in de Oekraine gaat over het feit dat ze het daar allemaal roerend met elkaar eens zijn. En verkiezingen of referenda zijn in Oekraine overbodig omdat Skillsy namens het hele volk kan spreken.quote:
[..]
Weinig interessant wat daar gebeurd is
[ Bericht 3% gewijzigd door deelnemer op 10-05-2014 21:04:39 ]
The view from nowhere.
Heb jij wel enig idee wat fascisme betekend? Het betekend een autoritaire staat (a la Poetin-Rusland en Hitler-Duitsland), waar big-business en staat onder n hoedje werken (a la Poetin-Rusland en Hitler-Duitsland) en de media beheerst wordt door de staat (a la Poetin-Rusland en Hitler-Duitsland) enzovoorts, kijk anders op wikipedia. Ben blij dat je in Nederland woont, in Rusland zat je al achter de tralies als je zo kritisch op de machthebbers was.quote:
EU heeft oost Europa al en blijft doorgaan. Oost Europa tot daaraan toe maar als je aan ex Sovjet landen gaan zitten tja.
Wat zei Albright ook alweer? Zij verwachte dat de Amerikaans-Russische relaties geen schade zullen ondervinden van de uitbreiding van de NAVO, waartoe president Clinton in principe heeft besloten. Want zei ze : "Wij vinden uitbreiding van de NAVO van essentieel belang. We begrijpen dat de Russen daar enige problemen mee hebben" (1997)
Dit is waar het hele conflict over gaat in Oekrane op het moment.
Het Oekainse volk wil niks anders dan rust en is pro Russisch klaar. Russisch sprekenden sturen elkaar dit gedicht [ http://nl.wikipedia.org/wiki/In_Flanders_Fields ] terwijl er momenteel mensen gedood worden door het fascisme. Mooi h?
Ja ze hebben het meest en grootst luxueuze speelgoed en wees er maar lekker trots op. Mijn hart en steun gaat naar het Oekrainse volk. Jullie ouwehoeren maar verder met jullie fascistische EU propaganda. Steun liever het Oekrainse volk lieve Nederlanders!
en het westen "heeft" oost europa helemaal niet, als een oost europees land uit de eu wil stappen, gaat nederland en vrienden echt niet tanks er naar sturen (of undercover soldaten, zoals rusland naar de krim).
En hoe zou die burgeroorlog toch komen h? Hmm. Accepteer nou eens dat niet iedereen het Westen en hun ideologie adoreert. En in 2008 liep ik nog godverdomme door die straten waar nu de lijken liggen.
verkiezingen of wat dan ook zijn fake, allemaal opgezet door VS of EU. Oekraners zien EU als fascisten. Die band met Rusland is zo groot. Waarom kapot maken? Waar bemoet EU zich sowieso met Oekraine? Blijf er weg
En Deelnemer, iedereeen hier kan zich zeer zeker wel namens het Oekrainse volk spreken? Dat doe jij nochtans ook. Dus ga alsjeblieft geen vinger wijzen. Bedankt.
Rabok legynk vagy szabadok ? Eszksznk hogy rabok tovbb nem lesznk!
verkiezingen of wat dan ook zijn fake, allemaal opgezet door VS of EU. Oekraners zien EU als fascisten. Die band met Rusland is zo groot. Waarom kapot maken? Waar bemoet EU zich sowieso met Oekraine? Blijf er weg
En Deelnemer, iedereeen hier kan zich zeer zeker wel namens het Oekrainse volk spreken? Dat doe jij nochtans ook. Dus ga alsjeblieft geen vinger wijzen. Bedankt.
Rabok legynk vagy szabadok ? Eszksznk hogy rabok tovbb nem lesznk!
Mensen die Putin vergelijken met Hitler mogen van mij oprotten.quote:
[..]
Heb jij wel enig idee wat fascisme betekend? Het betekend een autoritaire staat (a la Poetin-Rusland en Hitler-Duitsland), waar big-business en staat onder n hoedje werken (a la Poetin-Rusland en Hitler-Duitsland) en de media beheerst wordt door de staat (a la Poetin-Rusland en Hitler-Duitsland) enzovoorts, kijk anders op wikipedia. Ben blij dat je in Nederland woont, in Rusland zat je al achter de tralies als je zo kritisch op de machthebbers was.
Mijn oma komt uit Rusland
Mijn oma (die leeft nog) komt uit Rusland. En mijn relatie met Oekraine? Ik heb promotie werk daar gedaan. Heb heel veel vrienden daar.quote:
Wat is jouw relatie met oekraine Skillsy?
En zoek even fascisme op Google.com op
En wat is jouw relatie met Oekraine?
En als er vergelijkingen met Rusland en Hitler komen ben ik weg.
Respect voor jouw oma, maar ik hoop dat jij begrijpt dat wat zij op de televisie te zien krijgt allemaal door de propaganda dienst beoordeelt is.quote:
[..]
Mensen die Putin vergelijken met Hitler mogen van mij oprotten.
Mijn oma komt uit Rusland
oei, leg ik de vinger op de zeker plek?quote:
[..]
Mijn oma (die leeft nog) komt uit Rusland. En mijn relatie met Oekraine? Ik heb promotie werk daar gedaan. Heb heel veel vrienden daar.
En wat is jouw relatie met Oekraine?
En als er vergelijkingen met Rusland en Hitler komen ben ik weg.
Mijn oma heeft zitten huilen om wat er in Oekraine gebeurd. Ze was blij tijdens Olympische spelen. Jeej Nederland heeft een gouden medaille en Rusland ook joepie ! En toen kwam er berichten binnen dat er doden vielen in Oekraine. Dat doet mijn oma pijn. Mij niet want ik ben geboren en getogen in nederland en kan geen woord Russisch noch Oekrains. Maar ik weet hoe die band is tussen hen. En ik ben anti EU ja maar dat heeft niks met mijn oma te maken.quote:
[..]
Respect voor jouw oma, maar ik hoop dat jij begrijpt dat wat zij op de televisie te zien krijgt allemaal door de propaganda dienst beoordeelt is.
Noem het een vertroebelde kijk maar dat hebben jullie evenmin. Het probleem is dat het volk in Oekraine wel lijdt. laten we hen helpen in plaats van ruzie maken.
http://inserbia.info/toda(...)f-the-man-kusturica/quote:
[..]
oei, leg ik de vinger op de zeker plek?
Hier is de media inderdaad geen propagandaquote:
[..]
Respect voor jouw oma, maar ik hoop dat jij begrijpt dat wat zij op de televisie te zien krijgt allemaal door de propaganda dienst beoordeelt is.
Anti-Turkije
Dat mag niet, maar de EU (ons) fascistisch noemen is geen enkel probleem?quote:
[..]
Mijn oma (die leeft nog) komt uit Rusland. En mijn relatie met Oekraine? Ik heb promotie werk daar gedaan. Heb heel veel vrienden daar.
En wat is jouw relatie met Oekraine?
En als er vergelijkingen met Rusland en Hitler komen ben ik weg.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De media zijn hier geen spreekbuis van de overheid nee.quote:
[..]
Hier is de media inderdaad geen propaganda
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Als alleen het Oekraense volk naar Rusland sturen helpen is. Dan wordt er inderdaad niet geholpen, het is ook niet zo dat heel oekraine dat wil. Oekraine moet zelf bepalen wat ze willen en laat Rusland over het algemeen wat minder coulant te zijnquote:
[..]
Knip
Noem het een vertroebelde kijk maar dat hebben jullie evenmin. Het probleem is dat het volk in Oekraine wel lijdt. laten we hen helpen in plaats van ruzie maken.
Verder is men over het algemeen in dit topic in de veronderstelling dat je beter in west Europa kan leven dan in een land als Rusland. Succes met uitleggen dat het daar beter geregeld is, ik ben alvast bezig met de "docu" van Jelle Brandt Corstius te vergeten
quote:
[..]
De media zijn hier geen spreekbuis van de overheid nee.
quote:
[..]
De media zijn hier geen spreekbuis van de overheid nee.
quote:
[..]
De media zijn hier geen spreekbuis van de overheid nee.
De media is totaal niet objectief nu met Oekrane of Syri. En daarvoor met Libi, Irak enzovoort.
Anti-Turkije
Iedereen, ook de media, is enigzins subjectief natuurlijk, dat kan niet anders. Maar als je het relatief bekijkt, dan denk ik dat de westerse media relatief objectief is vergeleken met die in Rusland. Maar goed, jij mag een andere mening hebben, hopelijk heb je je goed genformeerd hierover, en niet bij de Russische media ;-)quote:
[..]
Het zou wel fijn zijn om een paar jaar terug te gaan naar die tijdquote:
[..]
Vrijheid en welvarendheid versus censuur en oligarchie.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
In onze media was er anders voldoende kritiek te vinden op de oorlog tegen Irak. Voor, tijdens en na. Dat is het grote verschil met een Rusland. Hier krijgen critici wel een podium en hebben ze bovendien niets te vrezen.quote:
[..]
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat is inderdaad van het grootste belang. Maar hoe kun je die meningen hoe dat moet gebeuren die zo ver uiteenlopen overbruggen?quote:
[..]
Het probleem is dat het volk in Oekraine wel lijdt. laten we hen helpen in plaats van ruzie maken.
Ja zijn fascisten daar in Brussel.quote:
[..]
Dat mag niet, maar de EU (ons) fascistisch noemen is geen enkel probleem?
|Beestje bij de naam|quote:
[..]
Dat mag niet, maar de EU (ons) fascistisch noemen is geen enkel probleem?
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Ik weet nog dat het begin van de Egyptische revolutie er bij de NOS uit zag als voetbalrellen, en dat Rutte mocht zeggen "Pas op voor de moslims!"quote:
[..]
Objectief my ass.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
En wat fascistische dingen doen die precies allemaal?quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
schulden opleggen, de wil van volkeren negeren, en nog zo 100 dingen.quote:
[..]
En wat fascistische dingen doen die precies allemaal?
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Alle bestaande overheden zijn dus fascistisch? Want de zogenaamde punten die jij hier noemt, zijn van toepassing op alle regeringen.quote:
[..]
schulden opleggen, de wil van volkeren negeren, en nog zo 100 dingen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik ben voor lokaal bestuur als je mijn uiteindelijke antwoord wilt weten een heel over en weer besparend.quote:
[..]
Alle bestaande overheden zijn dus fascistisch? Want de zogenaamde punten die jij hier noemt, zijn van toepassing op alle regeringen.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Dat weet ik niet....Zo gaat het in ieder geval niet. Maar vergeet niet : Rusland heeft veel geld geleend om zijn defensie uitgave te bekostigen. De conflict in Oekraine kan hoge rente gaan veroorzaken en is dus zeker niet in het voordeel van Rusland maar van de investeerders en de banken en niet vergeten de wapenindustrie oa VS.quote:
[..]
Dat is inderdaad van het grootste belang. Maar hoe kun je die meningen hoe dat moet gebeuren die zo ver uiteenlopen overbruggen?
Dus wie heeft de meeste voordeel van deze conflict en onrusten in Oekraine?? USA en EU
Dat is heel fijn voor jou, maar dat maakt Brussel nog niet fascistisch.quote:
[..]
Ik ben voor lokaal bestuur als je mijn uiteindelijke antwoord wilt weten een heel over en weer besparend.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
quote:
[..]
Dat is heel fijn voor jou, maar dat maakt Brussel nog niet fascistisch.
Kan je toch behoorlijk vaak toepassen op de EU...quote:fascisme (het; o) 1politieke opvatting die zich kenmerkt door autoritaire gezagsuitoefening en verwerping van de democratie
Alles behalve zelfs.quote:
[..]
[..]
Kan je toch behoorlijk vaak toepassen op de EU...
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
http://www.telegraaf.nl/b(...)oor_Hongaren___.html
Die Oekraieners gaan vet in de sandwich. Aan de oostgrenzen trekken de Russen op en in het westen verzamelen zich spoedig Hongaarse soldaten in tot tanks omgesmolten goulashketels!
Die Oekraieners gaan vet in de sandwich. Aan de oostgrenzen trekken de Russen op en in het westen verzamelen zich spoedig Hongaarse soldaten in tot tanks omgesmolten goulashketels!
Orbn kan lullen over deze Hongaren in Oekraine en ik ben het hem eens ( gna gna) maar het gros spreekt geen woord Hongaars meer en voelen zich veelal echt Oekrains (de jongere generatie) dus veel gehoor zal hij van deze Hongaren niet vinden denk ik.quote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)oor_Hongaren___.html
Die Oekraieners gaan vet in de sandwich. Aan de oostgrenzen trekken de Russen op en in het westen verzamelen zich spoedig Hongaarse soldaten in tot tanks omgesmolten goulashketels!
Szekelyfld AUTONOMIA!
Trouwens echt kut dat hij weer is herkozen
Enkele quotes:quote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)oor_Hongaren___.html
Die Oekraieners gaan vet in de sandwich. Aan de oostgrenzen trekken de Russen op en in het westen verzamelen zich spoedig Hongaarse soldaten in tot tanks omgesmolten goulashketels!
200.000 mensen. Alles bij elkaar een klein stadje. Begint nu al zelfbeschikkingsrecht te eisen. De Hongaren mogen beslist niet meedoen met de muntunie, daarvoor zijn ze veel te nationalistisch. Maar als het een Oekrains grondgebied betreft, dan hebben ze daar ook alles te zeggen.quote:De 200.000 Hongaren die in het land leven, hebben recht op dubbel staatsburgerschap en op zelfbeschikkingsrecht, aldus de nationalistische regeringsleider. „Dat verwachten we duidelijk van het nieuwe Oekrane dat nu vorm krijgt”, zei Orban in een toespraak tot het parlement.
Poetin heeft het voorbeeld gegeven. Nationalisme is de nieuwe ideologie.quote:De premier en zijn Fidesz-partij boekten vorige maand een grote zege bij de parlementsverkiezingen. Ze hadden campagne gevoerd met een nationalistisch programma en kregen veel steun van etnische Hongaren in de buurlanden die voor het eerst mochten stemmen. Onder het vorige kabinet van Orban hadden ze het Hongaarse staatsburgerschap gekregen. Ook in andere Centraal-Europese landen hebben Hongaarse minderheden volgens hem recht op autonomie
Hongarije heeft liever iets te zeggen over andere landen dan omgekeerd. Geef die politici nog een paar jaar en het wordt zo vanzelf weer oorlog. Er zijn voldoende domme mensen in ieder land om met wij-zij tegenstellingen politiek te floreren. Dat is de zwakte van de democratie.quote:Hongarije laat zich volgens hem niet alles opdringen door de EU en door de NAVO en vaart zijn eigen koers. „We zijn leden van deze allianties, en niet gegijzeld”, zei Orban zaterdag.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 10-05-2014 22:30:35 ]
The view from nowhere.
Whut? Karpaten , Slovakia , Croati , Sloveni , Erdly en Vajdasg is gewoon Hongaars gebied altijd geweest en zou ook zo blijven. Dat leer je in klas 1 op de Hongaarse school.quote:
Hongarije heeft liever iets te zeggen over andere landen dan omgekeerd. Geef die politici nog een paar jaar en het wordt zo vanzelf weer oorlog. Er zijn voldoende domme mensen in ieder land om met wij-zij tegenstellingen politiek te floreren. Dat is de zwakte van de democratie.
Snoepen van Hongaarse grond konden ze goed de gealieerden. Lekker je vrienden te vriend houden na WO1 "alsjeblieft krijg je deze grond. Als bedankje dat je samen met ons hebt gestreden
Oostenrijk-Hongarije was voor WOI een gebied dat bestond uit vele etnische groepen. Zie 1e tabel "Oostenrijk-Hongarije moedertaal (1910)" in deze link.quote:
[..]
Whut? Karpaten , Slovakia , Croati , Sloveni , Erdly en Vajdasg is gewoon Hongaars gebied altijd geweest en zou ook zo blijven. Dat leer je in klas 1 op de Hongaarse school.
Snoepen van Hongaarse grond konden ze goed de gealieerden. Lekker je vrienden te vriend houden na WO1 "alsjeblieft krijg je deze grond. Als bedankje dat je samen met ons hebt gestreden
Maar dat is het risico van nationalisten. Ze willen allemaal de kaart aanpassen, zodat zij weer de omvang hebben, die ze hadden op hun hoogtepunt.
The view from nowhere.
Ze gebruiken wel de opvolger ervan, die pas een jaar na het uiteenvallen van de USSR op de markt kwam. Enig bewijs dat ze al hun oude voorraden hebben vernietigd?quote:
[ afbeelding ]
Seperatisten met Russische anti-tank wapens die Ukraine zelf niet heeft.
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/9K115_Metis
Of ze hebben een paar honderd duizend USD op de zwarte markt uitgegeven of er is een landje zo vriendelijk geweest.
Oekraine heeft zoveel wapens van de Sovjet-Unie gerfd dat ze er nog steeds niet in geslaagd zijn om een volledige lijst te produceren. Alle munitie en heel wat wapens van Sovjet troepen gelegerd in Centraal en Oost-Europa werden naar Oekraine gebracht.
Privbedrijven kregen contracten voor de vernietiging van de munitie, ze werden niet betaald maar moesten het bekostigen met wat ze aan onderdelen konden verder verkopen. Daardoor bleef het grootste deel liggen, in 2007, na een hoop explosies in opslagplaatsen (2004-2007), ging de regering er werk van maken, berekende dat het minstens tien jaar zou duren, en ik betwijfel of men de jaren daarop steeds de nodige budgetten heeft vrijgemaakt.
De wapens vertrouwde men niet aan privbedrijven toe, die werden beetje per beetje aan het buitenland verkocht, een deel werd vernietigd, en het grootste deel ligt er nog steeds.
Lijkt me sterk dat ze vrij recente wapens als de Metis zouden vernietigen terwijl er nog zoveel troep van de tweede wereldoorlog ligt te wachten.
quote:Truth a Casualty in Ukraine Conflict
Two major armed incidents in which people got hurt happened yesterday. Around 11 a.m. there was shooting at the Mariupol police headquarters, when Ukrainian forces tried to dislodge anti-Kiev forces from the building. About two hours later, more Ukrainian forces, apparently on their way to the police headquarters, fired at what appearedto be a crowd of unarmed people near the town theater, about 500 meters from the police building.
Through visits to four hospitals and a morgue, I was able to confirm that more than 40 people were seriously wounded and at least seven killed. Today, a reliable source with no affiliation to either side but too frightened to be named informed me that no more than 10 bodies were brought to the city morgue. Did other people die whose bodies were not brought to the morgue? I have seen no proof of this. The official website of Mariupol city had the names of seven killed as of 8 p.m. on May 10, 2014. Several websites run by the self-proclaimed Donetsk Peoples Republic cited four casualties on May 9, and have not updated the numbers since.
I recorded the gender and ages of the patients, and spoke to the doctors about their injuries. All of the wounded were male, from 30 to 50 years old; six of the wounded and at least one of those killed were from the security forces. The doctors said that, with one exception, all had gunshot wounds from automatic weapons, to the legs and abdomen. I interviewed some of the wounded, who told me they were walking home from the May 9 demonstration when Ukrainian armed forces opened fire at them near the theatre.
The view from nowhere.
Oostenrijk heeft Hongarije bezet. Alsjeblieft niet spreken van Oostenrijk Hongarije want dat was een bezetting.quote:
[..]
Oostenrijk-Hongarije was voor WOI een gebied dat bestond uit vele etnische groepen. Zie tabel in deze link.
Maar dat is het risico van nationalisten. Ze willen allemaal de kaart aanpassen, zodat zij weer de omvang hebben, die ze hadden op hun hoogtepunt.
Ja het bestond uit vele etnische groepen daar hoef je mij geen linkje voor te laten zien. De meeste Magyaren zaten overigens niet in de steden maar op de platteland juist in de gebieden die afgepakt zijn.
Deze Hongaarse rijk was al lang lang voor de Habsburgers op de proppen kwamen. Zij hebben al die ethnische minderheden altijd getolereerd en toegelaten de Magyaren. Ze hebben zelfs ethnische groepen gehaald ( Volks Duitsers) om grote lege landen te bevolken.
Het is overigens voorspeld dat die vedrag van Trianon niet stand gaat houden. Is ook logisch als je domme nieuwe grenzen gaat stellen en geen rekening houdt met de ethnische groepen.
En je vergeet n ding. Hongarije verloor in n klap alles. 2/3 van zijn bevolking. In Roemeni (Transyslvania) is 80% etnisch Hongaars. Moet je voorstellen 72% van onze Nederlanden ineens Japans wordt. Kijken of wij ons gaan aanpassen.
Heeft niks met Putin te maken hoor. Dit is gewoon een uiting van de domme Trianon. Hadden ze maar rekening moeten houden met de ethnische groepen. Dat hebben ze niet gedaan. En om steeds vinger te gaan wijzen naar Hongarije. In Slovakia krijg je een boete als je Hongaars spreekt. Er worden leraren opgepakt en ontslagen omdat ze hun leerlingen Hongaars laten spreken en bedenk dat het Zuiden van dat Slovakia grotendeels alleen maar Hongaren wonen.quote:Het verdrag heeft een niet te onderschatten schokeffect veroorzaakt in de Hongaarse maatschappij. Naast het menselijke leed van de van elkaar gescheiden families, werd deze schok mede veroorzaakt door de economische moeilijkheden die het verdrag had aangericht. In n klap viel de Hongaarse economie zonder grondstoffen, zonder middelen en zonder afzetmarkt. Hongarije verloor zijn meeste mijnen, bossen en bron van ruwe materialen. Ook het vroeger uitstekend georganiseerd spoorwegennetwerk werd lamgelegd door het feit dat de nieuwe grenzen systematisch de verbindingslijnen tussen de grote steden doorkruisten. Nu kon men alleen via Boedapest van de ene stad naar de andere sporen wat de binnenlandse transportkosten van mensen en goederen aanzienlijk verhoogde. Met Fiume had Hongarije ook zijn enige zeehaven verloren, waardoor de uitvoer naar het buitenland ook veel duurder werd. Bovendien nam de werkloosheid zorgwekkend toe: niet alleen door de ontslagen soldaten maar ook door de toevloed van honderdduizenden Hongaarse vluchtelingen die de etnische zuiveringen in de omringende nieuwe staten probeerden te ontvluchten. De zware schadeloosstelling die het land aan de overwinnaars moest betalen, maakte het onmogelijk om een financieel gezond beleid te voeren.
Het trauma van Trianon heeft het denken van hele generaties bepaald. De regeling werd en wordt in Hongarije uiterst onrechtvaardig gevonden en het streven naar aanpassing van het dictaat van Trianon - het Hongaars revisionisme - heeft de Hongaarse politiek lang belast. Er was tussen de wereldoorlogen geen enkele partij, groepering of klasse in de Hongaarse maatschappij die ongeacht hun politieke, religieuze of sociale positie de nieuwe grenzen van Hongarije definitief achtte. Er was een unanimiteit in het hele land over de afwijzing van Trianon.
Waarom doet EU niks? Die draait zijn rug om. En Roemeni wordt ook taalrechten regelmatig geschonden. Ook religieus hebben de katholieke Hongaren zwaar te verduren door de Orthodoxe Roemen. In Transsylvania is ook terreur bezig jegens de Hongaren. Zo verven ze al jaren elk bankje elke muurtje noem maar op in de kleuren van de Roemeense vlag. Gewoon Hongaren pesten. Kan toch? Hongaren moeten niet janken toch? Dat was het toch ?
En niet alleen Hongaren worden gediscrimineerd door de Roemenen , ook Oekrainiers en Moldavirs. Grootste fout van de EU om Roemeni lid te maken van de EU. Dom dom dom..
Ik vind het wel lachwekkend. Tegen EU zeg ik : What comes around goes around
Omdat het een onoplosbaar probleem is. De EU is eerder een oplossing, omdat het de bestaande nationale grenzen opener / flexibeler maakt als alles onder de overkoepelend bestuur van de EU valt.quote:
The view from nowhere.
waarom reageer je niet op mij?quote:
EU heeft oost Europa al en blijft doorgaan. Oost Europa tot daaraan toe maar als je aan ex Sovjet landen gaan zitten tja.
Wat zei Albright ook alweer? Zij verwachte dat de Amerikaans-Russische relaties geen schade zullen ondervinden van de uitbreiding van de NAVO, waartoe president Clinton in principe heeft besloten. Want zei ze : "Wij vinden uitbreiding van de NAVO van essentieel belang. We begrijpen dat de Russen daar enige problemen mee hebben" (1997)
Dit is waar het hele conflict over gaat in Oekrane op het moment.
Het Oekainse volk wil niks anders dan rust en is pro Russisch klaar. Russisch sprekenden sturen elkaar dit gedicht [ http://nl.wikipedia.org/wiki/In_Flanders_Fields ] terwijl er momenteel mensen gedood worden door het fascisme. Mooi h?
Ja ze hebben het meest en grootst luxueuze speelgoed en wees er maar lekker trots op. Mijn hart en steun gaat naar het Oekrainse volk. Jullie ouwehoeren maar verder met jullie fascistische EU propaganda. Steun liever het Oekrainse volk lieve Nederlanders!
En maar janken over het verleden die Hongaren. Een volk van losers is het. Sorry, ik wil je eventuele Hongaarse 'roots' niet beledigen hoor, maar het is een karaktertrek waar vrijwel alle Hongaren op te betrappen zijn: klagen, zeuren en schelden op alles en iedereen maar de hand in eigen boezem steken doen ze nooit en de handen uit de mouwen steken evenmin. De EU mag zich vooral niet bemoeien met Hongarije, terwijl elk gebouw dat neergeplempt wordt, elk plein dat opnieuw betegeld wordt en alle infrastructuur die vernieuwd wordt, door Europa wordt betaald. Vervolgens zakken de Hongaren weer onderuit met een bordje prklt en een fles plinka tot het hele zootje van ellende en achterstallig onderhoud in elkaar stort.quote:
[..]
Oostenrijk heeft Hongarije bezet. Alsjeblieft niet spreken van Oostenrijk Hongarije want dat was een bezetting.
Ja het bestond uit vele etnische groepen daar hoef je mij geen linkje voor te laten zien. De meeste Magyaren zaten overigens niet in de steden maar op de platteland juist in de gebieden die afgepakt zijn.
Deze Hongaarse rijk was al lang lang voor de Habsburgers op de proppen kwamen. Zij hebben al die ethnische minderheden altijd getolereerd en toegelaten de Magyaren. Ze hebben zelfs ethnische groepen gehaald ( Volks Duitsers) om grote lege landen te bevolken.
Het is overigens voorspeld dat die vedrag van Trianon niet stand gaat houden. Is ook logisch als je domme nieuwe grenzen gaat stellen en geen rekening houdt met de ethnische groepen.
En je vergeet n ding. Hongarije verloor in n klap alles. 2/3 van zijn bevolking. In Roemeni (Transyslvania) is 80% etnisch Hongaars. Moet je voorstellen 72% van onze Nederlanden ineens Japans wordt. Kijken of wij ons gaan aanpassen.
[..]
Heeft niks met Putin te maken hoor. Dit is gewoon een uiting van de domme Trianon. Hadden ze maar rekening moeten houden met de ethnische groepen. Dat hebben ze niet gedaan. En om steeds vinger te gaan wijzen naar Hongarije. In Slovakia krijg je een boete als je Hongaars spreekt. Er worden leraren opgepakt en ontslagen omdat ze hun leerlingen Hongaars laten spreken en bedenk dat het Zuiden van dat Slovakia grotendeels alleen maar Hongaren wonen.
Waarom doet EU niks? Die draait zijn rug om. En Roemeni wordt ook taalrechten regelmatig geschonden. Ook religieus hebben de katholieke Hongaren zwaar te verduren door de Orthodoxe Roemen. In Transsylvania is ook terreur bezig jegens de Hongaren. Zo verven ze al jaren elk bankje elke muurtje noem maar op in de kleuren van de Roemeense vlag. Gewoon Hongaren pesten. Kan toch? Hongaren moeten niet janken toch? Dat was het toch ?
En niet alleen Hongaren worden gediscrimineerd door de Roemenen , ook Oekrainiers en Moldavirs. Grootste fout van de EU om Roemeni lid te maken van de EU. Dom dom dom..
Ik vind het wel lachwekkend. Tegen EU zeg ik : What comes around goes around
Dat voorspelde ik al op 14 maart toen de oprichting van de National Guard en de recrutering van Maidan self defense forces werd aangekondigd. Er bestonden trouwens reeds "Internal Troops of Ukraine", (en die hebben niets met de Berkut te maken, Berkut is oproerpolitie). Maar toen zagen de meesten geen probleem.quote:
[..]
Om je een spiegel voor te houden.
Jij post alle voorbeelden die je kunt vinden waarin 1 partij schuldig is en trekt daaruit ongenuanceerde conclusies. Zo ontstaat de indruk dat
• iedere handeling die de overheid doet om de controle te herwinnen fout is.
• Het gebrek aan loyaliteit van leger en politie geen complicatie is. Het ontmantelen van de Birkut leidde tot de nationale garde nu. De Birkut was te loyaal aan het oosten. Nu zal dat wel weer doorgeslagen zijn naar de andere kant.
Borusbulldog: Mwah, ze melden zich aan als vrijwilliger er wordt niet specifiek op geselecteerd dus zolang ze niet op racistische wijze werven is er geen probleem. De Russen zijn immers vrij zich aan te melden.
Firefly3: Die nieuwe nationale defensie is nodig, er zijn militaire basissen overgenomen for fuck sake
Iedereen die kan vechten wordt opgeroepen. (bizarre redenering, ze verliezen de basissen op de Krim, dan hebben ze meer manschappen nodig?) Die daarna blijft ontkennen dat er extreme elementen bijzitten, want "iedereen kan zich aanmelden", ook al zei het persbericht duidelijk: The Ukrainian Parliament voted overwhelmingly to create a 60,000-strong National Guard, Interfax reports. According to AFP, the new force will mostly include volunteers from Maidans self-defense groups and will be in charge of interior and border security
Voorbeeld?quote:• Niemand in het westen van de oekraine heeft recht van spreken of iets te willen, want dan geef je rechtse extremisten / neo-nazi's gelijk.
Je lijkt me twee zaken om te draaienquote:• Als de eerste beelden op YouTube verschijnen duurt het meestal nog een paar uur voordat de wereldpers erover bericht. In die periode roep je dat het wordt doodgezwegen, als het nieuws niet pro-westers is. Maar volgens mij hebben alle kranten erover bericht.
• Je post over andere misstanden (zoals de mishandeling van de minister van defensie van de zelfverklaarde Republiek van Donetsk). Maar je verwijt mensen pardoes dat ze deze schendingen van mensenrechten goedkeuren, zonder dat mij bekend is dat alle Fokkers persoonlijk hun goedkeuring hebben gegeven.
ik vraag waar de verontwaardiging blijft die we zagen bij de rellen in Donetsk op 13 maart, of later in Kharkiv, en de verontwaardiging over de behandeling van journalisten zoals Vice, waar de reactie van diezelfde Fokkers bleef bij Odessa of de neergeschoten RT reporter.
Toen ik ooit over een moord op de Krim zei dat het geen goede publiciteit voor de machthebbers daar was werd me verweten dat ik het niet expliciet afkeurde. Maar zelf mag ik die vraag niet stellen?
De mishandeling van de "minister van defensie", daar verwijt ik de Westerse politici en de regering in Kiev dat ze zwijgen, en ik ben niet de enige, HRW heeft al meerdere persberichten met dezelfde boodschap verspreid. Dat is nu drie of vier dagen geleden, heb je al reacties van politici gezien?
al is het best mogelijk dat ik na Odessa heel wat mensen iets heb verweten...
Moet ik kritiek zoals enkele posts hierboven aanvaarden, waar ik verweten wordt dat ik de aanwezigheid van gewapende omstaanders verzwijg, terwijl ik zelf als eerste meldde dat omstaanders op de troepen schoten?quote:• Eenzijdigheid leidt tot kritiek op je posten. Maar uit het feit dat ze niet met je meegaan in alle verontwaardiging concludeer je dat ze het vergoelijken of rechtvaardigen.
Je bent wel n van de meer objectieve posters in dit topic, dat geef ik toe.quote:De rechtsextremisten in West-Oekraine vind ik ook een probleem, maar de mensen in Oost-Oekraine die anderen dwingen om te knielen evenzeer. De disfunctionerende politiek is een probleem.
Ik ben het niet eens met de eenzijdige en simpele tweedeling in de kampen: Oost en West. De klacht van grootschalige corruptie en macht misbruikt door politici en oligarchen verdwijnt daarmee uit beeld. In de Koude oorlog hadden beide kampen nog twee verschillende economische systemen. Maar wat is nu het fundamentele geschil is tussen Rusland en de landen in de EU? Het is kale machtswellust, waarbij partijen elkaar uitschelden en zwart maakt, alsof grote bevolkingsgroepen niet altijd dit soort elementen in zich dragen. Het gaat dus louter om de vraag, wie is nu de sterkste partij en kan de ander dwingen. Dat is kinderachtig en evident een bron van dit soort problemen.
Ik vind het verdacht dat de groep die telkens over fascisme begint, zelf houdt machtsvertoon en lintjes, leger parades, beelden van het afschieten van allerlei projectielen, vlaggen, nationalisme, rascisme, etc.
Je ziet dit ook in Het Westen, maar in Rusland en Oekraine nog veel meer. Politici bespelen het volk nog voluit met dit soort wij-zij trucjes. Je kunt dus verwachten dat sommigen hysterisch lopen te doen voor het dreigende gevaar van het andere kamp.
En ik geef inderdaad geen 50/50 aandacht aan beide partijen, ik post vooral wat ik vind dat onderbelicht wordt in de media. (in Amerikaanse media, want die lees ik vooral). Ik post weinig communiqu's van Kiev, maar nog minder van Moskou. Kiev Post heb ik laten vallen want dat is nu ook propaganda geworden.
lol, de diplomaat. met jouw subtiele partijdigheid en knack voor delegitimerende sound bites kan je meteen bij Voice Of America beginnen.quote:
[..]
Ik kom even en eenmalig terug op mijn zelfopgelegde terugtrekking uit dit topic om te zeggen dat ik dit niet beter had kunnen verwoorden. Hulde, de spijker op zijn kop!
[ Bericht 2% gewijzigd door meth1745 op 10-05-2014 23:40:46 ]
Ukraine crisis: Bloody assault in Mariupol in south-east dashes hopes of avoiding civil war
http://www.independent.co(...)vil-war-9347972.html
http://www.independent.co(...)vil-war-9347972.html
Ik ken je mening. Feit blijft ondanks jouw mening dat het Hongaars gebied is.quote:
[..]
En maar janken over het verleden die Hongaren. Een volk van losers is het. Sorry, ik wil je eventuele Hongaarse 'roots' niet beledigen hoor, maar het is een karaktertrek waar vrijwel alle Hongaren op te betrappen zijn: klagen, zeuren en schelden op alles en iedereen maar de hand in eigen boezem steken doen ze nooit en de handen uit de mouwen steken evenmin. De EU mag zich vooral niet bemoeien met Hongarije, terwijl elk gebouw dat neergeplempt wordt, elk plein dat opnieuw betegeld wordt en alle infrastructuur die vernieuwd wordt, door Europa wordt betaald. Vervolgens zakken de Hongaren weer onderuit met een bordje prklt en een fles plinka tot het hele zootje van ellende en achterstallig onderhoud in elkaar stort.
En zuipen is cultuur. Dat gebeurd in de balkan volop (nog niet te sprken van Oekaine) en uiteraard mother Russia.
Hongarije heeft beetje dezelfde strijd gevoelens als de russen. Is ook niet gek. Hongaren hebben , op de russen na, geen eigen land. Vandaar die verbondenheid die zij voelen met elkaar. Net zoals Rusland ook voor hun Russen opkomen.
Maar ik ga niet meer over Hongarije spreken want het focked me up. En is ook offtopic (vooralsnog)
Ik ga het topic verlaten. Mijn gedachten gaan naar het Oekrainese volk. Laten we hopen/bidden /mediteren of what ever dat daar een einde aan komt.
En nee ik wil niet dat Hongarije zijn land weer gaat opeisen. We moeten nou eenmaal accepteren . Gebeurd is gebeurd. Maar zeuren ja dat kunnen ze goed , dat zei jij ook regelmatig maar dat valt je als Nederlander op omdat Nederlanders dit hellemaal niet hebben. Zij hebben geen nationaal besef. Geen natiolistische gevoelens.
Daarom zie je protesten in Frankrijk , Duitsland , Hongarije maar niet in Nederland. Nederland is een slap landje die "ja en Amen" roept. Maar wel een grote bek heeft maar er niks meer doet.
Ik wil mijn verontschuldiging brengen vanwege mijn nogal heftige posten.
Peace /Shalom /Saalam wereld!
Is dit de volgende man die vergeleken gaat worden met Hitler dat schijnt nogal in te zijn in 2014.quote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)oor_Hongaren___.html
Die Oekraieners gaan vet in de sandwich. Aan de oostgrenzen trekken de Russen op en in het westen verzamelen zich spoedig Hongaarse soldaten in tot tanks omgesmolten goulashketels!
Ik weet weinig van Hongarije, Magyarozag.quote:
[..]
Ik ken je mening. Feit blijft ondanks jouw mening dat het Hongaars gebied is.
En zuipen is cultuur. Dat gebeurd in de balkan volop (nog niet te sprken van Oekaine) en uiteraard mother Russia.
Hongarije heeft beetje dezelfde strijd gevoelens als de russen. Is ook niet gek. Hongaren hebben , op de russen na, geen eigen land. Vandaar die verbondenheid die zij voelen met elkaar. Net zoals Rusland ook voor hun Russen opkomen.
Maar ik ga niet meer over Hongarije spreken want het focked me up. En is ook offtopic (vooralsnog)
Ik ga het topic verlaten. Mijn gedachten gaan naar het Oekrainese volk. Laten we hopen/bidden /mediteren of what ever dat daar een einde aan komt.
En nee ik wil niet dat Hongarije zijn land weer gaat opeisen. We moeten nou eenmaal accepteren . Gebeurd is gebeurd. Maar zeuren ja dat kunnen ze goed , dat zei jij ook regelmatig maar dat valt je als Nederlander op omdat Nederlanders dit hellemaal niet hebben. Zij hebben geen nationaal besef. Geen natiolistische gevoelens.
Daarom zie je protesten in Frankrijk , Duitsland , Hongarije maar niet in Nederland. Nederland is een slap landje die "ja en Amen" roept. Maar wel een grote bek heeft maar er niks meer doet.
Ik wil mijn verontschuldiging brengen vanwege mijn nogal heftige posten.
Peace /Shalom /Saalam wereld!
Maar het klinkt allemaal fascinerend. Omdat ik de taal niet spreek (en het lijkt me erg moeilijk deze taal te leren
) ben ik nooit in Hongarije geweest (alleen op doorreis), maar wellicht wil je ooit een draadje aanmaken over Hongarije, want ik wil er best meer over weten.Wie is de Hongaar, wat is zijn geschiedenis (ze kwamen uit de steppen nabij Irkutsk of zo, oorspronkelijk), een wonderlijke taal ook wel met banden met Suomi (Finland) en Estland. Wie is Orban en wat wil hij precies? Is Magyarozag er beter op geworden na de val van het socialisme en na toetreding tot de EU?
Off-topic inderdaad, maar wellicht een idee voor een aparte draad?
Jij weet er veel van af en wellicht spreek je ook deze toch wel bijzondere taal.
Nu er meer 'een pro-Westerse kliek' aan de macht is, kiezen ze natuurlijk mensen die loyaal zijn aan henzelf. Tevens benoemen ze gouverneurs die loyaal zijn aan henzelf. Natuurlijk selecteert men uit de harde kern van de eigen achterban. Er is namelijk al een machtsstrijd gaande. En je kunt niet verwachten dat een partij in dit conflict neutraal, redelijk en objectief is, terwijl de andere partij strategische zijn doelen nastreeft met alle mogelijke middelen. In dit geval zijn beide partijen volgens mij gehaaide corrupte machtsspelers, want ze maken al jaren deel uit van de corrupte Oekraiense politiek.quote:
[..]
Dat voorspelde ik al op 14 maart toen de oprichting van de National Guard en de recrutering van Maidan self defense forces werd aangekondigd. Er bestonden trouwens reeds "Internal Troops of Ukraine", (en die hebben niets met de Berkut te maken, Berkut is oproerpolitie). Maar toen zagen de meesten geen probleem.
Borusbulldog: Mwah, ze melden zich aan als vrijwilliger er wordt niet specifiek op geselecteerd dus zolang ze niet op racistische wijze werven is er geen probleem. De Russen zijn immers vrij zich aan te melden.
Firefly3: Die nieuwe nationale defensie is nodig, er zijn militaire basissen overgenomen for fuck sake
The Ukrainian Parliament voted overwhelmingly to create a 60,000-strong National Guard, Interfax reports. According to AFP, the new force will mostly include volunteers from Maidans self-defense groups and will be in charge of interior and border security
Kortom, je hebt wel gelijk. Maar de eis dat Kiev 100% neutraal is, is niet realistisch.
Het kan best zijn dat de overheid in Kiev niet helemaal legitiem of neutraal is, maar zij zijn nu de enige die voor de belangen van de Oekrainers opkomen, die niet pro-Russisch zijn of in Oost-Oekraine wonen. Als je deze Rada alle legitimiteit ontzegt, en alle middelen om zich te verweren beoordeeld op hun zuiverheid, dan kan niemand goed voor de meerderheid van de bevolking opkomen.quote:Voorbeeld?
Je mag Westerse politici en de regering in Kiev best verwijten partijdig te zijn. Dat zijn ze ook. Beide partijen zijn heel partijdig. Veel media zijn al wat minder partijdig. Maar de posters in dit topic posten wat er voorvalt, vaak zonder veel commentaar. Waarbij ze vaak het doelwit en speelbal zijn van al deze propaganda.quote:Je lijkt me twee zaken om te draaien
ik vraag waar de verontwaardiging blijft die we zagen bij de rellen in Donetsk op 13 maart, of later in Kharkiv, en de verontwaardiging over de behandeling van journalisten zoals Vice, waar de reactie van diezelfde Fokkers bleef bij Odessa of de neergeschoten RT reporter.
Toen ik ooit over een moord op de Krim zei dat het geen goede publiciteit voor de machthebbers daar was werd me verweten dat ik het niet expliciet afkeurde. Maar zelf mag ik die vraag niet stellen?
De mishandeling van de "minister van defensie", daar verwijt ik de Westerse politici en de regering in Kiev dat ze zwijgen, en ik ben niet de enige, HRW heeft al meerdere persberichten met dezelfde boodschap verspreid. Dat is nu drie of vier dagen geleden, heb je al reacties van politici gezien?
al is het best mogelijk dat ik na Odessa heel wat mensen iets heb verweten...
Zo was er was veel speculatie over de rol van de RF. Dat is logisch, want het protest in het oosten begon met de annexatie van de Krim. De kern van de opstandelingen in Oost-Oekraine was (zowel hun tactiek als wapens) vrij professioneel. De verklaring daarvoor ontbrak. Net als bij de Krim deed men alsof het een spontaan lokaal volksprotest was.
De objectiviteit die jij verlangt, past bij mensen die zeker weten wat er allemaal gaande is. Dan mag je van mensen verwachten dat ze evenwichtig oordelen. Maar de posters hier weten dat niet. Ze merken wel dat ze met informatie worden gemanipuleerd. In dat geval zoeken mensen naar meer inzicht, en reageren ze niet direct heftig op op alles wat langskomt. Want gebeurtenissen kunnen als voorbeeld dienen, maar zijn op zich geen bewijs van een algemene stelling of een verstrekkende interpretatie. En dat laatste is nodig om een reactie te kunnen doceren. Door te gaan pushen dat er direct harde conclusies getrokken moeten worden, op grond van een gebeurtenis, werkt eerder verstorend en leidt tot weerstand.
Nee.quote:Moet ik kritiek zoals enkele posts hierboven aanvaarden, waar ik verweten wordt dat ik de aanwezigheid van gewapende omstaanders verzwijg, terwijl ik zelf als eerste meldde dat omstaanders op de troepen schoten?
Het lijkt me zinvol om de ontwikkelingen te volgens en te duiden. Daaruit volgt dan welke informatie je erbij betrekt. Een probleem is, dat we niet beschikken over een solide kennis van de situatie, waardoor we zoekende zijn.quote:Je bent wel n van de meer objectieve posters in dit topic, dat geef ik toe.
En ik geef inderdaad geen 50/50 aandacht aan beide partijen, ik post vooral wat ik vind dat onderbelicht wordt in de media. (in Amerikaanse media, want die lees ik vooral). Ik post weinig communiqu's van Kiev, maar nog minder van Moskou. Kiev Post heb ik laten vallen want dat is nu ook propaganda geworden.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 11-05-2014 02:03:05 ]
The view from nowhere.
http://www.washingtonpost(...)50322a72c_story.htmlquote:A deadly firefight Friday broke the calm of a patriotic holiday and heightened tensions ahead of Sunday’s hastily organized plebiscite to break with the interim government in Kiev. Late Friday, a group of unidentified assailants attacked and briefly detained several Red Cross volunteers, including a French citizen, at an office in Donetsk.
Iryna Tsaryuk, an employee of the Ukrainian office of the International Committee of the Red Cross in Kiev, told the Interfax news service Saturday that the seven employees who had been taken captive were released about 2 a.m. and that one had been hospitalized after a severe beating. Roman Lyagin, the head of the rebel election commission, denied that rebels were involved in the incident.
In another sign of the collapsing morale of Ukraine’s security forces, the national guard evacuated its barracks in Mariupol on Saturday morning, apparently hastily. In the city center, meanwhile, activists set fire to a broken-down infantry fighting vehicle that the army had abandoned the previous day, causing a string of explosions and an upsurge of panic, according to witnesses.
weggetrokken omdat ze een offensief plannen?
http://rt.com/news/158132-slavyansk-fire-shooting-referendum/quote:A checkpoint of the self-defense forces in Slavyansk has come under heavy gun and mortar fire, with explosions heard from the city. The attack comes hours before a regional referendum is due to begin.
Loud explosions and gunfire could be heard as mortar shelling of the checkpoint near Slavyansk resumed on Saturday night.
Self-defence forces expect that after artillery preparation, Kiev’s military and paramilitary units deployed nearby could storm the city, Itar-Tass reports.
edit: alhoewel, niets op twitter
Het zou heel dom zijn van Kiev om de stad morgen aan te vallen als iedereen gaat stemmen dan gaat het zeker mis qua burgerslachtoffers. Aan de andere kant, als het referendum eindigt in een zege voor de seperatisten dan zijn ze te laat om nog iets te kunnen doen. Moeilijke situatie.
http://www.theguardian.co(...)mania-dmitry-rogozinquote:Romania has asked Moscow for an explanation after Russia's deputy prime minister, Dmitry Rogozin, reacting to being barred from its airspace, tweeted he would return in a TU-160 strategic bomber.
Rogozin, one of the senior Russian officials sanctioned by the European Union and United States after Moscow moved to annex Crimea, was turned away when his plane tried to fly to Moscow from Moldova's breakaway Transdniestria region.
According to his tweets in English, Rogozin, who oversees Russia's powerful arms industry, was also blocked by Ukrainian interceptor jets as he tried to fly home from the Russian-speaking region of Moldova bordering Ukraine.
"Upon US request, Romania has closed its airspace for my plane," he tweeted. "Ukraine doesn't allow me to pass through again. Next time I'll fly on board TU-160." The supersonic Soviet-era TU-160 is Russia's largest strategic bomber.
On Saturday the Romanian foreign ministry asked Moscow to clarify whether Rogozin's comments represented "the Russian Federation's official position towards Romania as an EU and Nato member".
It said it "believes the threat of using a Russian strategic bomber plane by a Russian deputy prime minister is a very grave statement under the current regional context."
