NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Liveblog Al Jazeeraquote:Tijdlijn van de ontwikkelingen in Oekrane
NOVEMBER
* Nov 21: Kiev suddenly announces suspension of trade and association talks with the EU and opts to revive economic ties with Moscow, triggering months of mass rallies in Kiev.
* Nov 30: Riot police try to break up the Kiev demonstration by force. Protest turns against Yanukovich and his government.
DECEMBER
Protests continue with crowds of up to 800,000. Some clashes with police. Opposition forms bloc called Maidan. Yanukovich and Putin meet, Putin agrees to buy $15 billion of Ukrainian debt and to slash by a third the price of Russian gas supplies to Ukraine.
JANUARY
* Jan 22: Three people die in protests in Kiev. EU threatens action over crisis. Talks between opposition, Yanukovich fail.
* Jan 23: Washington threatens sanctions over violence.
* Jan 26: Unrest spreads to pro-Yanukovich east.
FEBRUARY
Anti-government protests turn increasingly violent. At least 77 people killed in clashes between demonstrators and police.
* Feb 21: Opposition leaders sign EU-mediated peace pact with Yanukovich.
* Feb 22: Ukraine's parliament votes to remove Yanukovich, who flees. Arch-rival Yulia Tymoshenko released from jail.
* Feb 26: Ukraine appoints new government. Angry Russia puts 150,000 troops on high alert.
* Feb 27-28: Armed men seize Crimea parliament, raise Russian flag. Militia take control of two airports in Crimea.
MARCH
* March 1: Putin wins parliamentary approval to invade Ukraine, angering the White House. Russian forces fan out in Crimea.
* March 6: Crimea's leadership votes to join Russia. U.S. President Barack Obama orders sanctions on those responsible for Moscow's actions in Ukraine.
EU leaders hold emergency summit to find ways to pressure Russia to back down and accept mediation.
* March 15: Two killed in clashes between pro-Russian demonstrators and Ukrainian nationalists.
* March 16: Referendum held in Crimea, shows overwhelming support for joining the Russian Federation.
* March 21: Putin signs laws completing annexation of Crimea. The U.S. imposes sanctions on Putin's close allies, EU follows with similar measures.
* March 23: NATO says Russia has amassed a large force at Ukraine's border.
* March 24: Ukraine pulls troops from Crimea.
APRIL
* April 2: NATO suspends cooperation with Russia.
* April 7: Pro-Russia activists in eastern Ukraine proclaim the creation of the "Donetsk People's Republic".
* April 12: Separatists take control of city of Slaviansk in eastern Ukraine. Kiev prepares troops.
* April 13: One Ukrainian state security officer killed and five wounded in operation against separatists.
* April 14: Obama warns Putin in phone call that Moscow would face further costs for its actions in Ukraine.
* April 17: Pro-Russian separatists seize armored vehicles of Ukraine forces trying to recapture rebel-controlled town.
* April 18: The United States, Russia, Ukraine and the EU reach deal for illegal armed groups to disarm and end occupations of public buildings and spaces.
* April 19: Separatists say they will not sign deal until the Kiev government steps down.
* April 24: Ukraine sends in troops again to try to expel the separatists in Slaviansk, kill five rebels.
* April 25: Ukrainian forces mount full blockade of Slaviansk. Separatists detain group of international observers, say a Kiev "spy" among them.
* April 26: G7 leaders agree to impose extra sanctions on Russia over Ukraine. Yatsenyuk cuts short a Vatican trip to see Pope Francis, saying Russian warplanes violated Ukraine's airspace seven times overnight. Russia denies the claim.
* April 27: Rebels say the OSCE observers are "prisoners of war" and present them in front of the press, where they say they have not been mistreated.
* April 28: West imposes new sanctions on Moscow. Russia vows a "painful" response. Russia says troops have returned to barracks after conducting exercises on the border with Ukraine. The West says there is no sign of this pull-back. Russia assures the US it will not invade Ukraine.
* April 29: Russia accuses Washington of seeking to revive Iron Curtain policies. Putin warns sanctions could harm Western interests in Russia's lucrative energy sector, denies there are Russian forces in eastern Ukraine.
* April 30: Kiev says its armed forces are on "full combat alert" against a possible Russian invasion. Interim president Oleksandr Turchynov admits Kiev is "helpless" to prevent rebels over-running towns. Rebels storm the regional police building and town hall in Gorlivka. The International Monetary Fund approves $17-billion aid deal for the beleaguered Ukrainian economy.
MAY
* May 1: Some 300 pro-Russian militants seize prosecutor's office in Donetsk amid violent clashes with police. Conscription reintroduced for all Ukrainian men aged 18-25.
* May 2: Ukrainian commandos launch pre-dawn raid to retake Slavyansk. Rebels shoot down two helicopters and two servicemen are killed.
* May 3: Slavyansk rebels free OSCE inspectors after Kremlin envoy intervenes. Two days of mourning proclaimed over Odessa deaths. Fierce firefights around Slavyansk and nearby towns as military seeks to retake control.
* May 4: Kiev vows to expand "anti-terrorism" operations. Yatsenyuk launches probe into security forces in Odessa over the deaths.
Liveblog Kyiv Post
Liveblog RT
Liveblog The Guardian
Interactieve tijdlijn NOS
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
twitter:johnangier twitterde op vrijdag 09-05-2014 om 11:24:32 Heavier fire now in #Mariupol. Civilian hit by small arms in front of us. Carried away by locals reageer retweet
Heavier fire now in flessen tegen pantserwagens. dat zag je op maidan niet...twitter:johnangier twitterde op vrijdag 09-05-2014 om 12:08:28 Four Ukrainian armoured personnel carriers roar down main street in #Mariupol locals throw bottles which smash on armour reageer retweet
twitter:johnangier twitterde op vrijdag 09-05-2014 om 12:42:53 Body lying on road outside police station in #Mariupol. Appears to be civilian reageer retweet
twitter:johnangier twitterde op vrijdag 09-05-2014 om 12:48:55 Ukrainian assault troops file out of police station in #Mariupol Locals shout shame. Troops fire volley of shots http://t.co/zCUa75FVFX reageer retweet
De door Kiev ontwapende Right Sektor...twitter:hdevreij twitterde op vrijdag 09-05-2014 om 12:56:56 @johnangier Doesn't look like regular army troops. More likely: National Guard (which includes Pravy Sektor / 'Right Sector') reageer retweet
@johnangier Doesn't look like regular army troops. More likely: National Guard (which includes Pravy Sektor / 'Right Sector')
Jouw insteek blijft wonderlijk.quote:Op vrijdag 9 mei 2014 13:15 schreef meth1745 het volgende:
twitter:johnangier twitterde op vrijdag 09-05-2014 om 11:24:32 Heavier fire now in #Mariupol. Civilian hit by small arms in front of us. Carried away by locals reageer retweetflessen tegen pantserwagens. dat zag je op maidan niet...twitter:johnangier twitterde op vrijdag 09-05-2014 om 12:08:28 Four Ukrainian armoured personnel carriers roar down main street in #Mariupol locals throw bottles which smash on armour reageer retweettwitter:johnangier twitterde op vrijdag 09-05-2014 om 12:42:53 Body lying on road outside police station in #Mariupol. Appears to be civilian reageer retweet[ afbeelding ]twitter:johnangier twitterde op vrijdag 09-05-2014 om 12:48:55 Ukrainian assault troops file out of police station in #Mariupol Locals shout shame. Troops fire volley of shots http://t.co/zCUa75FVFX reageer retweetDe door Kiev ontwapende Right Sektor...twitter:hdevreij twitterde op vrijdag 09-05-2014 om 12:56:56 @johnangier Doesn't look like regular army troops. More likely: National Guard (which includes Pravy Sektor / 'Right Sector') reageer retweet
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
twitter:WarfareStudies twitterde op vrijdag 09-05-2014 om 13:15:01 Two civilians are shot in #Mariupol apparently by #Ukraine troops. Minutes 4:00 & 7:00 http://t.co/JhsVRfHfoW reageer retweet
Two civilians are shot in 
toon de separatisten de gebouwen bezetten heb ik niet zo'n protest van de bevolking gezien...
[ Bericht 2% gewijzigd door meth1745 op 09-05-2014 13:24:59 ]
Vergeten wat in het Geneve accoord stond? Ontwapenen van de milities? In Kiev heeft right sektor toen twintig dozen met molotov cocktails binnengebracht, en in ruil heeft de regering hen geregulariseerd zodat ze nu legaal wapens mogen dragen en op burgers schieten.quote:
Net of dat tuig in toom is te houden.quote:
[..]
Vergeten wat in het Geneve accoord stond? Ontwapenen van de milities? In Kiev heeft right sektor toen twintig dozen met molotov cocktails binnengebracht, en in ruil heeft de regering hen geregulariseerd zodat ze nu legaal wapens mogen dragen en op burgers schieten.
Overigens stond ook in het akkoord dat jouw separatistische vrienden hun wapens moesten inleveren en de bezette overheidsgebouwen moesten verlaten. Ook niet gebeurd.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat gold ook voor de pro Russische milities, geen van beide hebben zich eraan gehouden.quote:
[..]
Vergeten wat in het Geneve accoord stond? Ontwapenen van de milities? In Kiev heeft right sektor toen twintig dozen met molotov cocktails binnengebracht, en in ruil heeft de regering hen geregulariseerd zodat ze nu legaal wapens mogen dragen en op burgers schieten.
Juist, als een groep zich niet aan de wet houdt moet een regering dat ook niet doen.quote:
[..]
Net of dat tuig in toom is te houden.
Overigens stond ook in het akkoord dat jouw separatistische vrienden hun wapens moesten inleveren en de bezette overheidsgebouwen moesten verlaten. Ook niet gebeurd.
Ooit van een rechtsstaat gehoord??
Waarom moest Yanukovich alweer verdwijnen?
Mooi dat je de schuld weer bij een kamp zoekt. Goed bezig man.quote:
[..]
Juist, als een groep zich niet aan de wet houdt moet een regering dat ook niet doen.
Ooit van een rechtsstaat gehoord??
Waarom moest Yanukovich alweer verdwijnen?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In het filmpje hierboven worden ongewapende burgers neergeschoten. Wat hadden die misdaan?quote:Op vrijdag 9 mei 2014 13:32 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Mooi dat je de schuld weer bij een kamp zoekt. Goed bezig man.
Ongewapende en onschuldige separatisten?
Het lijkt er sterk op dat die man op de APC er iets in probeert te gooien. Een handgranaat wellicht? Of giet hij benzine in de APC?
[edit] Niet het filmpje weghalen dat de separatisten in een kwaad daglicht stelt, h
Het lijkt er sterk op dat die man op de APC er iets in probeert te gooien. Een handgranaat wellicht? Of giet hij benzine in de APC?
[edit] Niet het filmpje weghalen dat de separatisten in een kwaad daglicht stelt, h
Please Move The Deer Crossing Sign
twitter:johnangier twitterde op vrijdag 09-05-2014 om 13:08:38 Locals go into burning police station in #Mariupol and bring out the body of a policeman reageer retweet
Europe Editor ITV News:twitter:johnangier twitterde op vrijdag 09-05-2014 om 13:35:06 It seems the policemen inside were pro Russian. Ukrainian forces launched the operation to clear them out and deny locals use of weapons reageer retweet
twitter:jamesmatesitv twitterde op vrijdag 09-05-2014 om 13:36:53 Central police station in #Mariupol now a smoking ruin. Stormed by #Ukraine national guard and police. Up to 8 dead http://t.co/ewtAZpPcPm reageer retweet
Central police station in twitter:jamesmatesitv twitterde op vrijdag 09-05-2014 om 13:39:02 2 hr gun-battle in #Mariupol now over. #ukraine forces used heavy weapons mounted on APCs to suppress resistance. Major escalation. reageer retweet
twitter:dandemoustier twitterde op vrijdag 09-05-2014 om 13:19:33 #Ukraine soldiers now retrieving from the city . Tanks fired shells at police HQ, now burning. #Mariupol http://t.co/CNz9KLJffZ reageer retweet
Euromaidan's versie:twitter:dandemoustier twitterde op vrijdag 09-05-2014 om 13:56:14 Looks like the fight in #Mariupol is over now. Don't think the #Ukraine army has won hearts and minds here. People are incredibly angry. reageer retweet
twitter:EuromaidanPR twitterde op vrijdag 09-05-2014 om 14:05:35 Police HQ in #Mariupol in ruin now. After battle between #Ukrainian army & terrorists @jamesmatesitv http://t.co/Dfc3d7xyUV |EMPR #Ukraine reageer retweet
Police HQ in [ Bericht 61% gewijzigd door meth1745 op 09-05-2014 14:09:50 ]
Misschien te gevaarlijk geworden sinds het Oekrainse leger optreedt, of de mensen die hier vroeger streams postten vinden de huidige gebeurtenissen minder geschikt. Nu we vooral geweld door de pro-Kiev zijde zien hebben een aantal vaste posters afgehaakt.quote:
Nou, Poetin. Kom er maar in!
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Heftige beelden zeg.
Hopelijk kunnen we die pro-Russen verdrijven zonder al teveel geweld. Maar Poetin zal dat wel niet laten gebeuren.
Dit is nog lang niet gestreden..
Hopelijk kunnen we die pro-Russen verdrijven zonder al teveel geweld. Maar Poetin zal dat wel niet laten gebeuren.
Dit is nog lang niet gestreden..
dat Geneve-akkoord was alleen een bureaucratisch excuusbriefje om het niet slagen van de onderhandelingen netjes af te wikkelen. Als je niet eens definieert wie illegaal bewapend zijn heb je er niets aan.quote:
[..]
Dat gold ook voor de pro Russische milities, geen van beide hebben zich eraan gehouden.
En nu laat het tuig van beide kanten het uit de hand lopen, zo te zien. En de gewone burgers zijn het slachtoffer. Zoals dat meisje van tien dat gewond in het ziekenhuis ligt nadat haar ouders omkwamen bij schoten op hun auto.
Kijk, als ik nou een conspiracy-nut zou zijn (zoals een aantal van onze Pro-Russische vrienden hier), zou ik natuurlijk kunnen zeggen dat dit Russische troepen waren die deden alsof ze voor Oekrane streden, waardoor dit Poetin een casus belli verschaft.
Maar zoals een wijs man ooit zei:
Maar zoals een wijs man ooit zei:
quote:Never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
"we"?quote:
Heftige beelden zeg.
Hopelijk kunnen we die pro-Russen verdrijven zonder al teveel geweld. Maar Poetin zal dat wel niet laten gebeuren.
Dit is nog lang niet gestreden..
Ik denk dat Putin het laat gebeuren, de Westerse media mogen dan wel negeren wat er gebeurt, de ethnische russen in Europa zien die beelden wel. Het laatste dat Putin wil is dat de Russen in de baltische staten, Oekraine en andere landen rechtvaardig behandeld worden, hij ziet ze liever onderdrukt want dat geeft hem meer steun in eigen land. Dat de gebeurtenissen de hypocrisie van het Westen illustreren is voor hem mooi meegenomen.
Dit dus. Anders hebben we dit jaar nog wel een "ostfront" 2.0quote:
Heftige beelden zeg.
Hopelijk kunnen we die pro-Russen verdrijven zonder al teveel geweld. Maar Poetin zal dat wel niet laten gebeuren.
Dit is nog lang niet gestreden..
Deel van de feestelijkheden van 9 mei op de Krim neem ik aan, kwam met deze tweet:quote:
Wat is de omschrijving bij de foto? Is dat de Russische luchtmacht, Navo, Oekrane?
twitter:Muschelschloss twitterde op vrijdag 09-05-2014 om 14:32:58 #Krim #Crimea #Ukraine RT @MaximEristavi: Muscles show in #Sevastopol. Putin is in the town http://t.co/FG03yhwwzH reageer retweet
Wss gewoon onderdeel van de Russische viering van de overwinning op nazi-Duitsland. De krim en Sebastopol waren belangrijke doelen voor beide partijen.quote:
weet ik, vond het verrassend dat dit als eerste beeld opdook, verder nog geen fotos van vieringen op de Krim zien voorbijkomen op twitter (al zijn er momenteel zoveel tweets dat ik slechts een fractie kan lezen)quote:Op vrijdag 9 mei 2014 14:39 schreef Wut het volgende:
[..]
Wss gewoon onderdeel van de Russische viering van de overwinning op nazi-Duitsland. De krim en Sebastopol waren belangrijke doelen voor beide partijen.
Wat een ouwe troep is het ook eigenlijk.quote:
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
quote:Tanks and shots heard in Ukrainian town of Mariupol
Several people are reported to have been killed in a shoot-out between Ukrainian troops and separatists in the town of Mariupol.
The view from nowhere.
Omdat het afleidt van het neerschieten van ongewapende burgers, en jij meteen een zeer speculatieve uitleg geeft aan de beelden van mensen die ongewapend een tank tegenhouden. Ik tracht alles te laten zien, maar men is zo selectief in de reacties dat het geen zin heeft. Men negeert elke misdaad van de pro-Kiev groep en interpreteert elke onduidelijkheid zodanig dat het de vooringenomenheid versterkt.quote:
Ongewapende en onschuldige separatisten?
Het lijkt er sterk op dat die man op de APC er iets in probeert te gooien. Een handgranaat wellicht? Of giet hij benzine in de APC?
[edit] Niet het filmpje weghalen dat de separatisten in een kwaad daglicht stelt, h
Zucht, ga nog maar eens proberen weg te blijven uit dit topic, zal wel niet lukken, maar soit..
erkent Oekrane trouwens dat de krim Russisch is?
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Tja de enige complottheorie die ik geloof is dat Yanukovich dit al van te voren in de planning had met een paar vriendjes over de grens, want de staat van het Oekraense leger is niet zo heel best.quote:
[..]
Wat een ouwe troep is het ook eigenlijk.
De vraag is dus ook voornamelijk hoe dit verder verloopt. Ik denk dat namelijk niet dat het leger snel en beslissend kan winnen van de seperatisten wat het risico op verdere escalatie vergroot. Beide kanten hebben spreekwoordelijk hun spierballen laten zien en het stelt niet veel voor (hoewel Oekrane natuurlijk enigszins terughoudend is om een felle reactie van Rusland of in eigen land te voorkomen).
Uiteraard niet, ze noemde de komst van Putin op de Krim vandaag een schending van soevereiniteit o.i.d. .quote:erkent Oekrane trouwens dat de krim Russisch is?
Opmerkelijk dat Europa en de U.S. het erbij laten zitten.quote:
Uiteraard niet, ze noemde de komst van Putin op de Krim vandaag een schending van soevereiniteit o.i.d. .
Beetje hetzelfde als dat Duitsland nu weer een claim gaat leggen op Elzas Lotharingen
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Tja, de Krim is een apart geval, omdat daar daadwerkelijk zoveel Russen wonen. Daarnaast kunnen we vrij weinig doen. In het Oosten van Oekrane gaat de afscheiding een stuk trager, maar ook dit is geen goede oplossing. In plaats van gevechten tussen seperatisten en het leger hadden daar gewoon VN soldaten aanwezig moeten zijn. Desnoods uit Zuid-Afrika en Australi, om te voorkomen dat de VS en Rusland elkaar weer van van alles gaan beschuldigen.quote:
[..]
Opmerkelijk dat Europa en de U.S. het erbij laten zitten.
Beetje hetzelfde als dat Duitsland nu weer een claim gaat leggen op Elzas Lotharingen
even wegnemend van of er nu russen wonen of niet.. het is al decennia een onderdeel van oekraine, als de inwoners van dit eiland echt zo graag bij Rusland zouden willen horen, zouden ze wel gemigreerd zijn lijkt me..quote:
[..]
Tja, de Krim is een apart geval, omdat daar daadwerkelijk zoveel Russen wonen. Daarnaast kunnen we vrij weinig doen. In het Oosten van Oekrane gaat de afscheiding een stuk trager, maar ook dit is geen goede oplossing. In plaats van gevechten tussen seperatisten en het leger hadden daar gewoon VN soldaten aanwezig moeten zijn. Desnoods uit Zuid-Afrika en Australi, om te voorkomen dat de VS en Rusland elkaar weer van van alles gaan beschuldigen.
navo heeft daar helaas niet veel te zoeken omdat het geen navo land is
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Het had inderdaad bij Oekrane moeten blijven, want het is Oekraens grondgebied, maar dat schip is nu gevaren, daar valt niets meer aan te doen. Rusland had het echter daar bij moeten laten, maar dat doen ze niet. Of die lui in het Oosten luisteren echt 'niet' naar Putin dan heeft hij een heel groot probleem. Als in gewapende seperatisten aan de grens die niet naar Moskou of Kiev luisteren.quote:
[..]
even wegnemend van of er nu russen wonen of niet.. het is al decennia een onderdeel van oekraine, als de inwoners van dit eiland echt zo graag bij Rusland zouden willen horen, zouden ze wel gemigreerd zijn lijkt me..
navo heeft daar helaas niet veel te zoeken omdat het geen navo land is
Vechten in Mariupol en Poetin was in Sebastopol.quote:
Nog wat noemenswaardig gebeurd vandaag?
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Het was maar een link en niet mijn woorden. Helemaal geen complot theorie denken. Het is op zijn minst dubieus te noemen die hele crisis
Nog maar een keertje. Een oude gezegde luidt:
En verder:
Al snap ik niet goed waarom Tjechi ,Slovakia en Croati erbij horen want zij zijn Slavs
Nog maar een keertje. Een oude gezegde luidt:
En verder:
Al snap ik niet goed waarom Tjechi ,Slovakia en Croati erbij horen want zij zijn Slavs
Met de zelfde logica zouden de helft van de Oekraners gemigreerd moeten zijn naar de EU..quote:
[..]
even wegnemend van of er nu russen wonen of niet.. het is al decennia een onderdeel van oekraine, als de inwoners van dit eiland echt zo graag bij Rusland zouden willen horen, zouden ze wel gemigreerd zijn lijkt me..
navo heeft daar helaas niet veel te zoeken omdat het geen navo land is
Anti-Turkije
Het is niet vergelijkbaar, de lange strijd in Kiev of nu het gevecht in het oosten. Het een is de strijd om vrijheid voor iedereen en de strijd tegen de corruptie en de ander een strijd om annexatie.quote:
[..]
Met de zelfde logica zouden de helft van de Oekraners gemigreerd moeten zijn naar de EU..
Nee, het is helemaal niet duidelijk wat ze willen. De een wil onafhankelijkheid, de ander meer autonomie en de ander bij Rusland. Het referendum in Donetsk gaat over onafhankelijkheid bijvoorbeeld.quote:Op vrijdag 9 mei 2014 18:00 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Het is niet vergelijkbaar, de lange strijd in Kiev of nu het gevecht in het oosten. Het een is de strijd om vrijheid voor iedereen en de strijd tegen de corruptie en de ander een strijd om annexatie.
Hun zien die dingen die ik opnoem ook als vrijheid voor iedereen.
Anti-Turkije
Wat lees ik?quote:
Zei jij nu dat die Oekraners dan naar de EU gemigreerd zouden zijn of was dat ook die hun?
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Ik snap de zin serieus nietquote:
"of was dat ook die hun?" ?
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Voor alle Rusland-fanboys, zeg ik het nog een keer.
EU is vrijheid, Rusland is tyrannie.
EU is vrijheid, Rusland is tyrannie.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Misschien omdat ik de posting waar ik op reageer niet heb gequote maar misschien omdat jij scherp wilde zijn en graag iets wilt lezenquote:
[..]
Ik snap de zin serieus niet
"of was dat ook die hun?" ?
quote:Ukraine crisis: over 20 killed in Mariupol
Ukraine interior ministry states 20 pro-Russian rebels killed in port city of Mariupol
Interior Minister Arsen Avakov said an attempt by "terrorists" to seize police headquarters turned into a pitched battle inside the building with Ukrainian army, national guard and security forces.
twitter:johnangier twitterde op vrijdag 09-05-2014 om 13:08:38 Locals go into burning police station in #Mariupol and bring out the body of a policeman reageer retweet
twitter:johnangier twitterde op vrijdag 09-05-2014 om 13:35:06 It seems the policemen inside were pro Russian. Ukrainian forces launched the operation to clear them out and deny locals use of weapons reageer retweet
Stad binnenrijden met tanks, politiekantoor aanvallen, in de fik zetten, ongewapende burgers neerschieten, dan weer de stad uitvluchten...twitter:dandemoustier twitterde op vrijdag 09-05-2014 om 13:56:14 Looks like the fight in #Mariupol is over now. Don't think the #Ukraine army has won hearts and minds here. People are incredibly angry. reageer retweet
Bizar wat er gebeurd is, onbegrijpelijkquote:
[..]twitter:johnangier twitterde op vrijdag 09-05-2014 om 13:08:38 Locals go into burning police station in #Mariupol and bring out the body of a policeman reageer retweet[ afbeelding ]twitter:johnangier twitterde op vrijdag 09-05-2014 om 13:35:06 It seems the policemen inside were pro Russian. Ukrainian forces launched the operation to clear them out and deny locals use of weapons reageer retweetStad binnenrijden met tanks, politiekantoor aanvallen, in de fik zetten, ongewapende burgers neerschieten, dan weer de stad uitvluchten...twitter:dandemoustier twitterde op vrijdag 09-05-2014 om 13:56:14 Looks like the fight in #Mariupol is over now. Don't think the #Ukraine army has won hearts and minds here. People are incredibly angry. reageer retweet
Incompetente soldaten, blijkbaar.quote:
[..]twitter:johnangier twitterde op vrijdag 09-05-2014 om 13:08:38 Locals go into burning police station in #Mariupol and bring out the body of a policeman reageer retweet[ afbeelding ]twitter:johnangier twitterde op vrijdag 09-05-2014 om 13:35:06 It seems the policemen inside were pro Russian. Ukrainian forces launched the operation to clear them out and deny locals use of weapons reageer retweetStad binnenrijden met tanks, politiekantoor aanvallen, in de fik zetten, ongewapende burgers neerschieten, dan weer de stad uitvluchten...twitter:dandemoustier twitterde op vrijdag 09-05-2014 om 13:56:14 Looks like the fight in #Mariupol is over now. Don't think the #Ukraine army has won hearts and minds here. People are incredibly angry. reageer retweet
Overigens was het ook wel prettig geweest als de separatisten de wapens hadden neergelegd, zoals afgesproken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Vandaar dat de bevolking niet de toekomst van hun eigen gebied mag kiezen.quote:
Voor alle Rusland-fanboys, zeg ik het nog een keer.
EU is vrijheid, Rusland is tyrannie.
Anti-Turkije
En over twintig jaar vraagt de bevolking weer een referendum aan en dat willen ze bij Belgi horen. Goed plan, nu maar hopen dat de mensen uit jouw straat of woonplaats geen gekke ideen in het hoofd halen en ze zijn natuurlijk al jaren bezig met onafhankelijkheid...quote:
[..]
Vandaar dat de bevolking niet de toekomst van hun eigen gebied mag kiezen.
Als ik een aantal huizen bezit en mijn huurders eisen een referendum waarbij ze de keuze hebben om mij te onteigenen en voortaan huur te betalen aan een andere pandjesbaas, is dat dan correct?quote:
[..]
Vandaar dat de bevolking niet de toekomst van hun eigen gebied mag kiezen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
“There was a fight in the building, which turned into a full-scale military clash after reinforcements arrived from the police and Omega unit of the National Guard,” Avakov wrote on his Facebook page. http://www.kyivpost.com/c(...)-updates-347033.htmlquote:
Maar was het het leger? Ik zag foto's die moesten aantonen dat het de National Guard was.
Dan lijkt het niet zo gek dat ze niet als een echt leger opereren.
Goede vergelijkingquote:
[..]
Als ik een aantal huizen bezit en mijn huurders eisen een referendum waarbij ze de keuze hebben om mij te onteigenen en voortaan huur te betalen aan een andere pandjesbaas, is dat dan correct?
Mocht de Sovjet-Unie, Soedan en Joegoslavi van je ook niet uit elkaar vallen?
Anti-Turkije
Het huis is jouw persoonlijk bezit direct of indirect verkregen door jouw arbeid en de aarde is van allen. Oekraine is niet van bestuurders in Kiev maar van alle mensen die er wonen. Die mensen mogen zelf kiezen of, hoe en door wie ze bestuurd willen worden.quote:
[..]
Als ik een aantal huizen bezit en mijn huurders eisen een referendum waarbij ze de keuze hebben om mij te onteigenen en voortaan huur te betalen aan een andere pandjesbaas, is dat dan correct?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Sovjet-Unie heeft landjepik gespeeld. Beetje raar om die te noemen.quote:
[..]
Goede vergelijking
Mocht de Sovjet-Unie, Soedan en Joegoslavi van je ook niet uit elkaar vallen?
Joegoslavi en Soedan heb ik me niet in verdiept.
Essentie is dat je je niet zomaar kunt afscheiden omdat een paar mensen dat willen. Nogmaals, dat land is eigendom van Oekraine.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Precies.quote:
[..]
Het huis is jouw persoonlijk bezit direct of indirect verkregen door jouw arbeid en de aarde is van allen. Oekraine is niet van bestuurders in Kiev maar van alle mensen die er wonen. Die mensen mogen zelf kiezen of, hoe en door wie ze bestuurd willen worden.
Tijd voor een referendum in Nederland of men lagere of hogere belastingen wil.
Of wij armer of rijker willen worden of dat het warmer of kouder moet worden.
Nou laat die referenda maar komen!
Ik zou eens opzoeken hoe Oekrane is ontstaan, ook 'landjepik'.quote:
[..]
Sovjet-Unie heeft landjepik gespeeld. Beetje raar om die te noemen.
Joegoslavi en Soedan heb ik me niet in verdiept.
Essentie is dat je je niet zomaar kunt afscheiden omdat een paar mensen dat willen. Nogmaals, dat land is eigendom van Oekraine.
Niet een paar maar de meerderheid.
Anti-Turkije
Direct democratie! Daar ben ik ook wel voor te porren.quote:
[..]
Precies.
Tijd voor een referendum in Nederland of men lagere of hogere belastingen wil.
Of wij armer of rijker willen worden of dat het warmer of kouder moet worden.
Nou laat die referenda maar komen!
a man convinced against his will is of the same opinion still
Wat is jouw achtergrond aangezien je zo pro Rusland bent?quote:
[..]
Ik zou eens opzoeken hoe Oekrane is ontstaan, ook 'landjepik'.
Niet een paar maar de meerderheid.
Hadden we dat eerder al niet besproken, ontwapenen van al de milities?quote:
[..]
Incompetente soldaten, blijkbaar.
Overigens was het ook wel prettig geweest als de separatisten de wapens hadden neergelegd, zoals afgesproken.
Het tuig nog meer wapens geven en ze "national guard" noemen.twitter:hdevreij twitterde op vrijdag 09-05-2014 om 12:56:56 @johnangier Doesn't look like regular army troops. More likely: National Guard (which includes Pravy Sektor / 'Right Sector') reageer retweet
Ik ben niet pro-Rusland. Ik steun gewoon dat de bevolking mag kiezen waarbij ze horen, en in dit geval steunt Rusland dat. Maar goed dat heb ik nu al honderden keren vertelt.quote:
[..]
Wat is jouw achtergrond aangezien je zo pro Rusland bent?
Anti-Turkije
zo speel je wel 2 ongewenste groeperingen tegen elkaar uit natuurlijkquote:
[..]
Hadden we dat eerder al niet besproken, ontwapenen van al de milities?
[ afbeelding ]Het tuig nog meer wapens geven en ze "national guard" noemen.twitter:hdevreij twitterde op vrijdag 09-05-2014 om 12:56:56 @johnangier Doesn't look like regular army troops. More likely: National Guard (which includes Pravy Sektor / 'Right Sector') reageer retweet
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
Twitch.tv/bensel15
Ja het volk steunt Rusland! Maar dat begrijpt het Westen toch niet.quote:
[..]
Ik ben niet pro-Rusland. Ik steun gewoon dat de bevolking mag kiezen waarbij ze horen, en in dit geval steunt Rusland dat. Maar goed dat heb ik nu al honderden keren vertelt.
Het is een of andere puber uit een communistisch hol. Hij heeft de memo niet gekregen dat de het huidige Rusland niet meer de USSR is.quote:
[..]
Wat is jouw achtergrond aangezien je zo pro Rusland bent?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Effe tussendoor, nog een mythe die door de media verspreid werd:
http://www.kyivpost.com/c(...)ssa-fire-346622.html
Odessa - The police have no information confirming that Russian passports were found in the Odessa Trade Unions House after the May 2 fire.
Dat alle slachtoffers de Oekrainse nationaliteit hadden weet iedereen inmiddels?
http://www.kyivpost.com/c(...)ssa-fire-346622.html
Odessa - The police have no information confirming that Russian passports were found in the Odessa Trade Unions House after the May 2 fire.
Dat alle slachtoffers de Oekrainse nationaliteit hadden weet iedereen inmiddels?
Wat een onzinquote:
[..]
Het is een of andere puber uit een communistisch hol. Hij heeft de memo niet gekregen dat de het huidige Rusland niet meer de USSR is.
Anti-Turkije
Dat wil het westen niet begrijpen. Het westen denkt dat hun ideologie het beste is wat er bestaat en wil daar andere landen in zekere mate dwingen mee te doen.quote:
[..]
Ja het volk steunt Rusland! Maar dat begrijpt het Westen toch niet.
Ah maar in kiev was dat anders en dat is logisch want?quote:
[..]
Ik ben niet pro-Rusland. Ik steun gewoon dat de bevolking mag kiezen waarbij ze horen, en in dit geval steunt Rusland dat. Maar goed dat heb ik nu al honderden keren vertelt.
Dat heb ik nu ook al vele keren gezegd. De president was democratisch gekozen en het was geen feit dat de meerderheid de rellen tegen hem steunde.quote:
[..]
Ah maar in kiev was dat anders en dat is logisch want?
Als West-Oekrane zich wou afscheiden vond ik het ook prima.
Anti-Turkije
Wisten jullie dat 9 miljoen Oekrainieers iedere jaar in Rusland werken en sturen geld naar huis naar Oekraine?
Wisten jullie dat 20 miljoen Oekrainieers familieleden in Rusland hebbeb? En bijna heel Oekraine heeft vrienden in Rusland
Wisten jullie dat deze familiebanden en vriendschap zijn heel sterk tussen de Russen??
Hier een aantal redenen waarom de politie en (grotendeels) van het leger aan de kant van het volk staat in Russische sprekende gedeelten . Wisten jullie dat hier in de Russische gedeelte de hele industrie gebouwd in de Sovjet tijd door Russen ?
Wisten jullie dat de slaven al maanden hun best om geweld te vermijden?
Lijkt me vrij duidelijk waar het volk van Ukraine achter staat
Wisten jullie dat 20 miljoen Oekrainieers familieleden in Rusland hebbeb? En bijna heel Oekraine heeft vrienden in Rusland
Wisten jullie dat deze familiebanden en vriendschap zijn heel sterk tussen de Russen??
Hier een aantal redenen waarom de politie en (grotendeels) van het leger aan de kant van het volk staat in Russische sprekende gedeelten . Wisten jullie dat hier in de Russische gedeelte de hele industrie gebouwd in de Sovjet tijd door Russen ?
Wisten jullie dat de slaven al maanden hun best om geweld te vermijden?
Lijkt me vrij duidelijk waar het volk van Ukraine achter staat
Jaquote:
[..]
Dat wil het westen niet begrijpen. Het westen denkt dat hun ideologie het beste is wat er bestaat en wil daar andere landen in zekere mate dwingen mee te doen.
Misschien moet je proberen na te denken waarom je het zo vaak moet uitleggen.quote:
[..]
Dat heb ik nu ook al vele keren gezegd. De president was democratisch gekozen en het was geen feit dat de meerderheid de rellen tegen hem steunde.
Als West-Oekrane zich wou afscheiden vond ik het ook prima.
Nationale Garde van Oekrane = Rechtse Sector en dergelijke, maar dan door de overheid bewapend en geniformeerd. Stel je voor dat de Nederlandse overheid mitrailleurs, granaten en uniformen aan Constant Kusters en zijn vriendjes zou geven.
Dat is ook de reden dat de regeringstroepen nu wel op hun eigen burgers willen schieten, terwijl ze eerst massaal overliepen of de wapens neerlegden. Omdat ze nu nazi's uit het westen van Oekrane inzetten die geen banden met de bevolking hebben en die wel bereid zijn om oorlogsmisdaden te plegen. En Frans Timmermans vindt het goed.
Dat is ook de reden dat de regeringstroepen nu wel op hun eigen burgers willen schieten, terwijl ze eerst massaal overliepen of de wapens neerlegden. Omdat ze nu nazi's uit het westen van Oekrane inzetten die geen banden met de bevolking hebben en die wel bereid zijn om oorlogsmisdaden te plegen. En Frans Timmermans vindt het goed.
Een meerderheid in het oosten was tegen Euromaidan en is tegen de huidige regering in Kiev. Een meerderheid is ook tegen afscheiding van Oekraine.quote:
[..]
Ah maar in kiev was dat anders en dat is logisch want?
Dat lijkt vrij zeker. Het referendum in Donetsk heeft dan ook weinig zin, maar een meerderheid wil wel meer autonomie, iets dat de regering eerst beloofde, daarna werd daarop teruggekomen en beloofde men in de plaats een referendum, die belofte werd op haar beurt gebroken toen de Rada het idee verwierp.
Feit is dat in Kiev niet naar de bevolking in het Oosten geluisterd wordt, dat politici die de stem van de Russische bevolking vertegenwoordigen uit de Rada werden gezet, gentimideerd en gemolesteerd worden, dat men hun gebouwen in de fik steekt.
Slechts iets meer dan 20% van het oosten aanvaardt de legitimiteit van de huidige regering, maar deze regering weigert een dialoog met de opstandelingen.
Goede inhoudelijke reactie man.quote:
[..]
Misschien moet je proberen na te denken waarom je het zo vaak moet uitleggen.
Anti-Turkije
betyar:quote:
[..]
Dat wil het westen niet begrijpen. Het westen denkt dat hun ideologie het beste is wat er bestaat en wil daar andere landen in zekere mate dwingen mee te doen.
Heb je dan ook vetorecht als bewoner? Dus als de hele straat bij Rusland wil horen en ik niet, dan mag ik in m'n uppie in Oekraine blijven wonen? Of geldt dan alsnog de dictatuur van de meerderheid?quote:
[..]
Het huis is jouw persoonlijk bezit direct of indirect verkregen door jouw arbeid en de aarde is van allen. Oekraine is niet van bestuurders in Kiev maar van alle mensen die er wonen. Die mensen mogen zelf kiezen of, hoe en door wie ze bestuurd willen worden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Bij onze soort heerst altijd de dictatuur van de meerderheid.quote:
[..]
Heb je dan ook vetorecht als bewoner? Dus als de hele straat bij Rusland wil horen en ik niet, dan mag ik in m'n uppie in Oekraine blijven wonen? Of geldt dan alsnog de dictatuur van de meerderheid?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Wat moet ik zeggen? Dat er wat schort aan je redenering? Ik had me bedacht, zonde van jouw tijd en twee zinnen en mijn tijd en geloof dat de 'discussie' al 75 topics en 100 van jouw uitleggingen bezig isquote:
Ja, anders kan je beter gewoon niks zeggen.quote:
[..]
Wat moet ik zeggen? Dat er wat schort aan je redenering? Ik had me bedacht, zonde van jouw tijd en twee zinnen en mijn tijd en geloof dat de 'discussie' al 75 topics en 100 van jouw uitleggingen bezig is
Anti-Turkije
Fijn dat je die figuren in het oosten een Russische overheersing gunt.quote:
[..]
Bij onze soort heerst altijd de dictatuur van de meerderheid.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wat is daar slechter aan dan geregeerd te worden door een coalitie van VVD en PvdA?quote:
[..]
Fijn dat je die figuren in het oosten een Russische overheersing gunt.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Een dictatuur van de minderheid is beter dan een dictatuur van de meerderheid?quote:
[..]
Heb je dan ook vetorecht als bewoner? Dus als de hele straat bij Rusland wil horen en ik niet, dan mag ik in m'n uppie in Oekraine blijven wonen? Of geldt dan alsnog de dictatuur van de meerderheid?
Anti-Turkije
Vind je dat oprecht hetzelfde?quote:Op vrijdag 9 mei 2014 19:48 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Wat is daar slechter aan dan geregeerd te worden door een coalitie van VVD en PvdA?
Ik geef i.d.d. de voorkeur aan de Russen. Die laten me veel vrijer.quote:
a man convinced against his will is of the same opinion still
Wat een zootje daar
quote:Liashko: Pro-Russian rebels abduct Mariupol police chief
http://www.kyivpost.com/c(...)-updates-347033.html
4:45 p.m. – Kremlin-backed “terrorists” kidnapped Mariupol police chief Valeriy Androshchuk during to today’s firefight over the local police headquarters, said lawmaker Oleh Liashko on his Facebook page who is in the Donetsk Oblast city at the moment.
He “fought until the end” but “terrorists” took him from the “burning police station in a car that was cut off by a sports utility vehicle,” wrote Liashko. “The fighters stabbed the jeep driver with a knife and placed Androshchuk inside the car trunk and drove off in an unknown direction.” – Mark Rachkevych
