NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Op maandag 12 mei 2014 12:51 schreef SuperHarregarre het volgende:
[..]
Hoe kunnen ze nou weten wat je stemt? Het belangrijkste aan verkiezingen is dat je zonder pottenkijkers precies kunt stenen wat je wilt stemmen. Dat voldoet dit referendum precies aan.
Mensen, SadPanda heeft gelijk. Dit is absoluut niet doorgestoken kaart. EU-lovers!
Anti-Turkije
Dat moet nog blijken. Het lijkt heel redelijk en mensen zijn er blij mee. Ze hebben besloten dat ze zelf het eigen lot toekomst bepalen. De oligarch Rinat Akhmetov is al begonnen een eigen defensie te organiseren. Maar de gewone man zal waarschijnlijk weinig in te brengen hebben. De instituties zullen niet goed verankerd zijn en speelbal van oligarchen. Wordt het een stukje Rusland of een privé staatje van oligarchen? Hoe wordt de boedelscheiding geregeld tussen Oekraine en de afgescheide regio, als Oekraine afscheiding niet eens erkent?quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 12-05-2014 13:10:13 ]
The view from nowhere.
quote:Op maandag 12 mei 2014 12:51 schreef GI het volgende:
[..]
Want er moeten doden vallen voordat er een vraagteken bij gezet mag worden? Van welke kant de beste man ook is. Hij heeft daar, iig niet met dat wapen en die kledij, niks te zoeken.
Ik heb voor het referendum reeds gezegd dat de uitslag niets betekent. Het zet wel een precedent voor de verkiezingen op 25 mei. En het toont dat de steun aan de rebellen veel groter is dan men in Washington wil toegeven. Want wie kwam stemmen deed dit voornamelijk omdat ze de rebellen steunden, mensen weten ook dat de uitslag geen invloed zal hebben.quote:Op maandag 12 mei 2014 12:52 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Jaja, we weten het. Deze verkiezingen zijn zo ordentelijk en correct verlopen. Daar kunnen wij nog een voorbeeld aan nemen.
Waarom probeer je werkelijk elk facet van deze conflictsituatie te spinnen in het voordeel van de pro-Ruski's?
Met welk leger?quote:Op maandag 12 mei 2014 12:50 schreef Woestijnvos het volgende:
Nu kunnen ze met geweld het Oekrainse leger uit het land trappen.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Dat weet je niet, want de uitslag is niet en valt niet te controleren.quote:
[..]
[..]
Ik heb voor het referendum reeds gezegd dat de uitslag niets betekent. Het zet wel een precedent voor de verkiezingen op 25 mei. En het toont dat de steun aan de rebellen veel groter is dan men in Washington wil toegeven. Want wie kwam stemmen deed dit voornamelijk omdat ze de rebellen steunden, mensen weten ook dat de uitslag geen invloed zal hebben.
En als het om zo'n belangrijk besluit gaat, is er geen enkel rationeel mensen dat deze uitslag zal accepteren.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Natuurlijk niet. Je kunt toch niet even snel een referendum in elkaar draaien en op basis daarvan de onafhankelijkheid uitroepen?quote:
[..]
Dat weet je niet, want de uitslag is niet en valt niet te controleren.
En als het om zo'n belangrijk besluit gaat, is er geen enkel rationeel mensen dat deze uitslag zal accepteren.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nou ja, blijkbaar wel dusquote:
[..]
Natuurlijk niet. Je kunt toch niet even snel een referendum in elkaar draaien en op basis daarvan de onafhankelijkheid uitroepen?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Het gaat hier om het "zomaar". Wat is voldoende reden voor een provincie om zich te mogen afscheiden.quote:
Deze denkwijze wordt ook gehanteerd door de Rusland-fanboys op FOK! Waanzin natuurlijk. Persoonlijk vind ik het van de zotten dat wanneer een provincie de staat zat is, dat die zich zomaar kan afscheiden.
Nederland en België zijn ook op deze manier ontstaan.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Inderdaad. Volgens de Ruski-fanboys alhier is dat geen enkel probleem.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Voor anderen is het de legitimatie van een gewapende strijd.quote:
[..]
[..]
Ik heb voor het referendum reeds gezegd dat de uitslag niets betekent. Het zet wel een precedent voor de verkiezingen op 25 mei. En het toont dat de steun aan de rebellen veel groter is dan men in Washington wil toegeven. Want wie kwam stemmen deed dit voornamelijk omdat ze de rebellen steunden, mensen weten ook dat de uitslag geen invloed zal hebben.
quote:
Nu kunnen ze met geweld het Oekrainse leger uit het land trappen.
The view from nowhere.
Hebben we alleen percentages of ook absolute aantallen inmiddels?
Want dat lijkt me veel belangrijker.
Want dat lijkt me veel belangrijker.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
In theorie moeten die Nederlanders eerst forse bedragen neerleggen om naar het buitenland te verhuizen waar ze naast een snel duurder wordende huizenmarkt (honderdduizenden extra mensen) ook nog eens een baan moeten zien te vinden in een omgeving die anti Nederlander wordt zodra je zoiets doet.quote:
[..]
Omdat het raar precedent schept. In theorie kunnen een paar honderdduizend Nederlanders dan naar Vlaanderen verhuizen en vervolgens eisen dat het gebied zich aansluit bij Nederland. De Belgische overheid heeft jarenlang forse bedragen in Vlaanderen lopen gieten en moet dat vervolgens met lede ogen toezien hoe het gebied wordt afgepikt. Dat is toch vreemd, of zie ik dat verkeerd?
Als de meerderheid van Nederland zou zeggen ''wij willen bij Duitsland'' waarom zouden we dat dan tegen moeten houden voor de minderheid? Als de meerderheid de huidige overheid niet legitiem vindt dan is het moeilijk regeren hoor.
Uhm... en je denkt dat ze daar de kans voor krijgen?quote:
[..]
Het nieuwe leger dat ze er nu gaan oprichten.
Laten we eerlijk zijn, het enige leger dat een kans maakt het Oekraïnse leger uit het oosten te verdrijven (en dat ook naar alle waarschijnlijkheid binnenkort zal doen) is het Russische leger.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Even kijken, jij zegt:quote:
[..]
Jaja, we weten het. Deze verkiezingen zijn zo ordentelijk en correct verlopen. Daar kunnen wij nog een voorbeeld aan nemen.
Waarom probeer je werkelijk elk facet van deze conflictsituatie te spinnen in het voordeel van de pro-Ruski's?
- Ik krijg nou niet echt het idee dat 'nee' stemmen de mensen in dank af wordt genomen, getuige ook de foto waarop is te zien dat een soldaat over de schouder van een kiezer meekijkt.
Ik antwoord:
- Oh, hadden ze verschillende stembiljet formaten? Want wat die vrouw aan het bekijken is is twee keer zo lang als de stembiljetten die ik gezien heb.
En in plaats van daar een antwoord op te geven kom je zoals steeds met een ad hominem.
Als de meerderheid de huidige overheid niet erkent dan ga je ofwel nieuwe verkiezingen houden, of je verkast naar het buitenland.quote:
[..]
In theorie moeten die Nederlanders eerst forse bedragen neerleggen om naar het buitenland te verhuizen waar ze naast een snel duurder wordende huizenmarkt (honderdduizenden extra mensen) ook nog eens een baan moeten zien te vinden in een omgeving die anti Nederlander wordt zodra je zoiets doet.
Als de meerderheid van Nederland zou zeggen ''wij willen bij Duitsland'' waarom zouden we dat dan tegen moeten houden voor de minderheid? Als de meerderheid de huidige overheid niet legitiem vindt dan is het moeilijk regeren hoor.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
We hebben ze het Oekrainse leger meermaals zien verdrijven. Daarom ook dat Kiev nu de Pravy Sektor inzet. Waarmee ze de Russische propaganda van maanden geleden doen uitkomen: "de fascisten van Maidan vermoorden etnische Russen."quote:
[..]
Uhm... en je denkt dat ze daar de kans voor krijgen?
Laten we eerlijk zijn, het enige leger dat een kans maakt het Oekraïnse leger uit het oosten te verdrijven (en dat ook naar alle waarschijnlijkheid binnenkort zal doen) is het Russische leger.
Moeilijk verkiezingen houden met een tank voor de deur.quote:
[..]
Als de meerderheid de huidige overheid niet erkent dan ga je ofwel nieuwe verkiezingen houden, of je verkast naar het buitenland.
Was het niet de bedoeling om aan eind deze maand nieuwe verkiezingen te houden?quote:
[..]
Moeilijk verkiezingen houden met een tank voor de deur.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Georganiseerd door mensen die met geweld een einde hebben gemaakt aan de vorige regering. Om de een of andere reden is dat wel legitiem?quote:
[..]
Was het niet de bedoeling om aan eind deze maand nieuwe verkiezingen te houden?
We gaan in de herhaling, vrees ik, daar deze discussie al talloze malen is gevoerd. Naar wat ik heb begrepen werd er in eerste instantie vreedzaam geprotesteerd tegen Janoekovitsj. Daarnaast heeft een meerderheid van het parlement tegen hem gestemd. Weliswaar niet de benodigde 2/3, maar take a hint, zou ik zeggen.quote:
[..]
Georganiseerd door mensen die met geweld een einde hebben gemaakt aan de vorige regering. Om de een of andere reden is dat wel legitiem?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dan is het nog niet legitiem.quote:
[..]
We gaan in de herhaling, vrees ik, daar deze discussie al talloze malen is gevoerd. Naar wat ik heb begrepen werd er in eerste instantie vreedzaam geprotesteerd tegen Janoekovitsj. Daarnaast heeft een meerderheid van het parlement tegen hem gestemd. Weliswaar niet de benodigde 2/3, maar take a hint, zou ik zeggen.
Anti-Turkije
Legitiem genoeg. En wel hierom.quote:
Volgens de grondwet kan de president weggestemd worden met een meerderheid van 75%. Die was er niet. De stemming was 328 van de 450. Dat is 72.8%.
Echter de president was op dat moment al de facto gevlucht en er zat nogal wat druk achter natuurlijk. Dus dit is dan nog wel enigzins begrijpelijk, zij het niet helemaal volgens de regels.
Maar... (!)
Wat nog veel schrijnender is (en een hele achterlijke fout in de wetgeving eigenlijk) is dat de Rada een grondwetswijziging kan doorvoeren met 2/3 meerderheid. Dus die 3/4 die nodig is kan makkelijk omzeilt worden, maar zoals ik al zei: men had haast.
Dus is het volgens de regels gegaan? Nee.
Zou dit wel kunnen met de huidige meerderheid? Ja.
Gaat een Constitutioneel Hof hierover vallen? Waarschijnlijk niet.
Dus ja, legitiem genoeg.
[ Bericht 24% gewijzigd door DustPuppy op 12-05-2014 13:42:40 ]
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
En de referenda uiteraard wel?quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
