NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Die gaan niets oplossen, voor het Westen moeten die absoluut doorgaan omdat ze het regime in Kiev zouden legitimeren, maar het Oosten zal niet vertegenwoordigd zijn. Het is de dictatuur van de meerderheid. In Joegoslavië werd die ook niet aanvaard. De enige oplossing is een aanpassing van de grondwet: geef beide landshelften een vetorecht tegen beslissingen van de meerderheid dat enkel met 2/3 van de stemmen verworpen kan worden. België heeft dat, en het is de enige manier om een de facto overheersing door één bevolkingsgroep te vermijden.quote:Op maandag 12 mei 2014 13:26 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Was het niet de bedoeling om aan eind deze maand nieuwe verkiezingen te houden?
Leuk theoretisch stukje, maar zo is het niet gegaan. En je zegt zelf al waarschijnlijk.quote:
Gaat een Constitutioneel Hof hierover vallen? Waarschijnlijk niet.
Anti-Turkije
Logisch.quote:EU Will Not Recognize 'Illegal' Referendum in Eastern Ukraine
ReutersMay. 12 2014 09:31 Last edited 09:32
Yannis Behrakis / Reuters
A local woman welcomes armed pro-Russia militia men marching towards a polling station during a referendum in the eastern Ukrainian city of Slovyansk.
The European Union said it would not recognize the result of a referendum on self-rule held by pro-Moscow rebels in east Ukraine, calling it illegal.
"The so-called referenda in ... parts of the Luhansk and Donetsk regions were illegal and we do not recognize the outcome. Those who organized the referenda have no democratic legitimacy," said Maja Kocijancic, a spokeswoman for EU foreign policy chief Catherine Ashton.
She said Sunday that holding the referendum ran counter to the objectives of an agreement reached by Ukraine, Russia, the EU and the U.S. last month that aimed to defuse the Ukraine crisis.
Nearly 90 percent of voters in Donetsk, the larger of two eastern Ukrainian regions where a referendum was held, voted for self-rule, the head of the separatist election commission there said.
Ukraine's Crimea region was annexed by Russia in March after a similar vote.
Kocijancic said the EU encouraged the Ukraine government to push ahead with efforts to reach out to all regions through a proposed national dialogue, including steps towards an inclusive dialogue on constitutional reform.
Ukraine's government said last week it was ready to talk to political parties and regional officials in eastern regions on ways to resolve the country's crisis, but would not talk to "terrorists."
The EU urged all parties to support holding free and fair presidential elections on May 25, Kocijancic said.
The upheaval in Ukraine broke out after former pro-Russian President Viktor Yanukovich turned his back last year on a trade and political cooperation deal with the EU in favor of a $15 billion bailout from Russia, sparking prolonged street protests that ended with him fleeing Ukraine.
http://in.reuters.com/art(...)dINKBN0DR0L820140511
Dat is toch raar, want in Duitsland is deze groep geen meerderheid. Dus kiezen ze eenmalig legitiem voor Duitsland en daarna zijn ze een minderheid die hun lot niet meer in eigen hand heeft. De volgende generatie heeft het nakijken. Ja, onze ouders waren zo dom. Als de meerderheid beslist dat dat jij niet meer in Nederland mag wonen, wie ben jij dan nog om daartegen te zijn?quote:
[..]
In theorie moeten die Nederlanders eerst forse bedragen neerleggen om naar het buitenland te verhuizen waar ze naast een snel duurder wordende huizenmarkt (honderdduizenden extra mensen) ook nog eens een baan moeten zien te vinden in een omgeving die anti Nederlander wordt zodra je zoiets doet.
Als de meerderheid van Nederland zou zeggen ''wij willen bij Duitsland'' waarom zouden we dat dan tegen moeten houden voor de minderheid? Als de meerderheid de huidige overheid niet legitiem vindt dan is het moeilijk regeren hoor.
Al dit soort principes zijn niet geworteld in 'de waarheid'. Ze zijn begrijpelijk vanuit bepaalde situaties, en minder evident in andere. Ze zijn geintroduceerd om bepaald misstanden op te lossen en bepaalde wenselijkheden te faciliteren. Ze zijn met de tijd bijgeschaafd. Maar rechtsprincipes worden nooit absoluut waar. Je kunt dit gebruiken om deze principes te ondermijnen. Bij iedere stap heb je, logisch gezien, wel een punt. Maar als het eindigt in chaos of een dictatuur, dan is het dom. Mensen zijn gemakkelijk te bespelen. Door in te spelen op hun sociale emoties zoals trots, minachting, onrecht, saamhorigheid. Door in te spelen op hun rationaliteit door de inconsistentie te zoeken in de subtiele spel van de gevestigde orde. Door in te spelen op hun hoop door het doel, dat nog niet is gerealiseerd, als ideaal voor te stellen.
Uiteindelijk geldt: 'might = right'.
The view from nowhere.
Deze referenda gaan ook uit een dictatuur van de meerderheid. Alleen wordt eerst gekeken welk deel van het land mee doet, om tot deze meerderheid te komen.quote:
[..]
Die gaan niets oplossen, voor het Westen moeten die absoluut doorgaan omdat ze het regime in Kiev zouden legitimeren, maar het Oosten zal niet vertegenwoordigd zijn. Het is de dictatuur van de meerderheid. In Joegoslavië werd die ook niet aanvaard. De enige oplossing is een aanpassing van de grondwet: geef beide landshelften een vetorecht tegen beslissingen van de meerderheid dat enkel met 2/3 van de stemmen verworpen kan worden. België heeft dat, en het is de enige manier om een de facto overheersing door één bevolkingsgroep te vermijden.
The view from nowhere.
Het is zeer de vraag of de meerderheid in Donetsk zich wil afscheiden. Het is wel duidelijk dat degene die zich willen afscheiden het meest agressief en het meest de aandacht trekken. Dus de Oekraïense overheid heeft ook de taak om de stille groep te beschermen tegen de agressieve.quote:
[..]
In theorie moeten die Nederlanders eerst forse bedragen neerleggen om naar het buitenland te verhuizen waar ze naast een snel duurder wordende huizenmarkt (honderdduizenden extra mensen) ook nog eens een baan moeten zien te vinden in een omgeving die anti Nederlander wordt zodra je zoiets doet.
Als de meerderheid van Nederland zou zeggen ''wij willen bij Duitsland'' waarom zouden we dat dan tegen moeten houden voor de minderheid? Als de meerderheid de huidige overheid niet legitiem vindt dan is het moeilijk regeren hoor.
Daarnaast kun je wel bezig blijven. Stel dat Friesland zich wil afscheiden van Nederland, maar dat in Friesland Leeuwarden toch bij Nederland wil blijven horen, maar dat één wijk van Leeuwarden bij Denemarken wil horen enzovoorts.. Die kunnen allemaal wel referenda gaan uitschrijven. Wie houdt de orde? In dit geval heeft toch de Oekraïense overheid het recht en de plicht om de orde te houden en zo snel mogelijk nieuwe presidentsverkiezingen uit te schrijven zodat er weer een rechtmatige president regeert en dat zijn ze ook van plan.
Het referendum wordt door niemand aanvaard, enige reden waarom het zoveel aandacht krijgt is omdat men in het verleden zulke illegale referenda wel aanvaardequote:
[..]
Deze referenda gaan ook uit een dictatuur van de meerderheid. Alleen wordt eerst gekeken welk deel van het land mee doet, om tot deze meerderheid te komen.
great, lenzenvloeistof in m'n toetsenbord, nu doet men linkershift backspace en rechtershift geeft "£"
Zolang het alleen wordt gebruikt om het respect voor minderheden te vergroten, vind ik het best. Maar ik betwijfel of de invloedrijke oligarchen uberhaupt democratisch zijn, en of de heethoofden in Donbass nog willen inbinden.quote:
[..]
Het referendum wordt door niemand aanvaard, enige reden waarom het zoveel aandacht krijgt is omdat men in het verleden zulke illegale referenda wel aanvaarde
The view from nowhere.
Het komt de EU & VS niet uit dus ze aanvaarden het niet. De hypocrieten.quote:Op maandag 12 mei 2014 13:45 schreef Happel het volgende:
[..]
Logisch.
http://in.reuters.com/art(...)dINKBN0DR0L820140511
Ура для россии
Beter een dictatuur van de meerderheid dan een van de minderheid...quote:
[..]
Deze referenda gaan ook uit een dictatuur van de meerderheid. Alleen wordt eerst gekeken welk deel van het land mee doet, om tot deze meerderheid te komen.
Anti-Turkije
Ze aanvaarden het niet omdat het referendum niet eerlijk is verlopen.quote:
[..]
Het komt de EU & VS niet uit dus ze aanvaarden het niet. De hypocrieten.
quote:
[..]
Ze aanvaarden het niet omdat het referendum niet eerlijk is verlopen.
Meen je dat nou serieus?
Anti-Turkije
Waarom werd het op de Krim niet geaccepteerd terwijl dat wel eerlijk ging?quote:
Ze aanvaarden het niet omdat het niet uitkomt met hun belangen.
Anti-Turkije
Jij denkt dat een referendum met een uitslag van 96,6% voor (iets wat ze zich zelfs in Noord-Korea nog te overdreven vinden) volledig eerlijk is verlopenquote:
[..]
Waarom werd het op de Krim niet geaccepteerd terwijl dat wel eerlijk ging?
Ze aanvaarden het niet omdat het niet uitkomt met hun belangen.
?
De huidige regering is er ook niet eerlijk gekomen.quote:
[..]
Ze aanvaarden het niet omdat het referendum niet eerlijk is verlopen.
Ура для россии
Ja, de opkomst is 80% procent. En 90% spreekt Russisch als eerste taal en ze krijgen een hogere levensstandaard. De EU erkende ook het referendum in Zuid-Soedan waarin 98% voorstemde, Bosnië 99%, Kroatië 93%, Slovenië 96% enzovoort.quote:
[..]
Jij denkt dat een referendum met een uitslag van 96,6% voor (iets wat ze zich zelfs in Noord-Korea nog te overdreven vinden) volledig eerlijk is verlopen
Anti-Turkije
Stel, ze maken er 68% van? Geloof je het dan wel?quote:
[..]
Jij denkt dat een referendum met een uitslag van 96,6% voor (iets wat ze zich zelfs in Noord-Korea nog te overdreven vinden) volledig eerlijk is verlopen
Wat heeft het voor een nut om met die cijfertjes te spelen? Blijkbaar is de uitkomst gewoon zo en heeft men dat te accepteren.
De Eur en de VS zijn één van de zeer weinige overheden in de wereld die het toestaan dat jij posts zoals hierboven vrij kunt plaatsen. De overheid die in de plaats zou moeten komen van Oekraïne in Oost Oekraïne (rusland of eigen staat) zal een onafhankelijke mening waarschijnlijk niet appreciëren. Je bijt de hand die je voedt.quote:
[..]
Het komt de EU & VS niet uit dus ze aanvaarden het niet. De hypocrieten.
Laat ze eerst zoiets invoeren voor ze allerhande beslissingen nemen:
https://nl.wikipedia.org/(...)gisch_staatsrecht%29
Het maakt beslissingen nemen moeilijker en omslachtiger, maar het alternatief is wat je nu ziet, net omdat maidan voornamelijk door West-Oekraine gesteund werd en de president vooral in het Oostelijk deel stemmen haalde.
Alarmbelprocedure:quote:De grendelgrondwet is een begrip uit de Belgische politiek. Het houdt in dat de Belgische grondwet slechts kan gewijzigd worden met een tweederdemeerderheid in het parlement en eveneens een meerderheid in elke taalgroep. Het doel van deze grendel is slechts grondwetswijzigingen toe te staan die door beide Gemeenschappen worden onderschreven. Dit betekent dat de Vlaamse Gemeenschap, die ongeveer 60% van de Belgische bevolking uitmaakt, en de Franse gemeenschap, die ongeveer 40% van de bevolking uitmaakt, niet in staat zijn om eigenhandig de grondwet aan te passen. De grendelgrondwet werd ingevoerd in 1970.
De mogelijkheid voor alarmbelprocedure en belangenconflict door een minderheid is eveneens in de grondwet ingeschreven. Een compromis is dan ook vaak verplicht om een akkoord te bereiken.
Belangenconflict:quote:Art. 54. Behoudens voor de begrotingen alsook voor de wetten waarvoor een bijzondere meerderheid is vereist, kan een met redenen omklede motie, ondertekend door ten minste drie vierden van de leden van een der taalgroepen en ter tafel gelegd na de indiening van het verslag en vóór de eindstemming in openbare vergadering, verklaren dat de bepalingen die zij aanwijst in een ontwerp of voorstel van wet de betrekkingen tussen de gemeenschappen ernstig in het gedrang kunnen brengen. In dat geval wordt de parlementaire procedure opgeschort en de motie verwezen naar de Ministerraad, die binnen dertig dagen daarover zijn gemotiveerd advies geeft en de betrokken Kamer uitnodigt zich uit te spreken hetzij over dit advies, hetzij over het eventueel geamendeerd ontwerp of voorstel. Deze procedure kan slechts eenmaal worden toegepast door de leden van een taalgroep betreffende eenzelfde ontwerp of voorstel van wet.
https://nl.wikipedia.org/(...)gisch_staatsrecht%29
Het maakt beslissingen nemen moeilijker en omslachtiger, maar het alternatief is wat je nu ziet, net omdat maidan voornamelijk door West-Oekraine gesteund werd en de president vooral in het Oostelijk deel stemmen haalde.
Waarom mag de bevolking dat zelf niet beslissen?quote:
[..]
De Eur en de VS zijn één van de zeer weinige overheden in de wereld die het toestaan dat jij posts zoals hierboven vrij kunt plaatsen. De overheid die in de plaats zou moeten komen van Oekraïne in Oost Oekraïne (rusland of eigen staat) zal een onafhankelijke mening waarschijnlijk niet appreciëren. Je bijt de hand die je voedt.
Anti-Turkije
quote:
[..]
Stel, ze maken er 68% van? Geloof je het dan wel?
Wat heeft het voor een nut om met die cijfertjes te spelen? Blijkbaar is de uitkomst gewoon zo en heeft men dat te accepteren.
Oostblokkers onder elkaar. Man o man, wat had ik gewild dat het IJzeren Gordijn nog bestond.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het was een referendum, geen verkiezing. Zulke uitslagen zijn vrij normaal voor een referendum over onafhankelijkheid, omdat ze haast altijd geboycot worden door de tegenstanders, en omdat men (in theorie althans) kijkt naar het percentage van de totale stemgerechtigde bevolking. Dat was bij enkele van de onderstaande het geval, daar was op voorhand gezegd dat de uitslag enkel rechtsgeldig zou zijn als de ja-stemmen meer dan de helft van de bevolking vertegenwoordigden.quote:
[..]
Jij denkt dat een referendum met een uitslag van 96,6% voor (iets wat ze zich zelfs in Noord-Korea nog te overdreven vinden) volledig eerlijk is verlopen
| 1 2 3 4 5 6 7 8 9 | resultaat opkomst (%) Slovenië 1990: 95.71 92.50 Macedonië 1991: 96.40 75.72 Kroatië 1991: 93.24 83.56 Kosovo 1991: 99.98 87.01 Montenegro 1992: 95.96 66.04 Bosnië-Herzegovina 1992: 99.70 63.40 North Kosovo 2012: 99.76 75.28 |
De cijfers op de Krim daarentegen lijken me zeer aannemelijk, geen reden om aan de 96.6% te twijfelen, de opkomst was misschien niet zo hoog als de officiële cijfers aangaven, maar dat een meerderheid van de stemgerechtigden voor afscheiding kozen staat vrijwel vast.
RIP Oekraine 
"..The west is the best.The west is the best get here, and we'll do the rest" lyrics The Doors
"..The west is the best.The west is the best get here, and we'll do the rest" lyrics The Doors
Natuurlijk mogen ze dat zelf beslissen. Beetje jammer alleen voor dat dat deel van de bevolking wat op dit moment niet erg op de voorgrond treedt (onmogelijk met al die nep-rambo's op straat, die vaak niet eens uit de regio komen) maar wel bij oekraïne wil blijven horen, niet waar?quote:
[..]
Waarom mag de bevolking dat zelf niet beslissen?
