NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Liveblog The Guardianquote:Tijdlijn van de ontwikkelingen in Oekrane
- 21 november 2013
President Viktor Janoekovitsj maakt bekend dat de regering niet van plan is een samenwerkingsverdrag met de Europese Unie te tekenen, maar in plaats daarvan de banden met buurland Rusland wil aanhalen. Betogers gaan de straat op.
- 30 november
Beelden van betogers die tot bloedens toe zijn geslagen door agenten met gummiknuppels duiken overal op. Steeds meer mensen sluiten zich aan bij de betogers.
- 1 december
Een demonstratie op het Onafhankelijkheidsplein in Kiev trekt driehonderdduizend betogers. Het is de grootste demonstratie sinds de Oranjerevolutie in 2004. Activisten bezetten het gemeentehuis van de hoofdstad.
- 17 december
De Russische president Vladimir Poetin maakt bekend dat Moskou voor 15 miljard aan Oekraense staatsobligaties koopt en de gasprijs verlaagt.
- Eind december
De protesten in Kiev blijven tienduizenden mensen trekken, maar de opkomst is een stuk lager dan begin december, toen honderdduizenden mensen zich aansloten bij de protestbeweging.
- 22 januari 2014
Drie betogers komen tijdens vechtpartijen met de politie om het leven. Demonstranten richtten barricades op.
- 28 januari
De Oekraense premier Mykola Azarov maakt het aftreden van de regering bekend. Het besluit is bedoeld als een concessie aan de protestbeweging. Strenge wetten die de protestbeweging moest beperken in haar bewegingsvrijheid worden herroepen.
- 16 februari
Oppositieleden en demonstranten maken een einde aan de bezetting van het gemeentehuis in Kiev in ruil voor de vrijlating van alle 234 betogers die waren opgepakt en vastgezet.
- 18 februari
Betogers vallen linies van de politie aan en stichten brand bij het parlementsgebouw, nadat een grondwetshervorming die de macht van de president moet inperken, was blijven steken in het parlement. De oproerpolitie reageert met geweld in een poging de betogers te verdrijven van het Onafhankelijkheidsplein. Zeker 26 mensen komen om het leven en honderden raken gewond.
- 20 februari
Enkele uren na de afkondiging van een wapenstilstand breekt opnieuw geweld uit. Scherpschutters van de regering nemen betogers vanaf daken onder vuur. Van de 82 slachtoffers die in totaal omkomen vallen de meesten op deze dag.
- 21 februari
Protestleiders en president Janoekovitsj komen na bemiddeling van de Europese Unie overeen een nieuwe regering te vormen en vervroegde verkiezingen te houden. Het parlement perkt de rechten van de president in en zijn politieke rivaal, Joelia Timosjenko, wordt vrijgelaten uit de gevangenis. Ondanks de overeenkomst blijven de betogers op het Onafhankelijkheidsplein. Janoekovitsj ontvlucht Kiev.
- 22 februari
Het parlement stemt in met de afzetting van Janoekovitsj en besluit tot nieuwe verkiezingen. Timosjenko komt vrij en spreekt tienduizenden mensen op het Onafhankelijkheidsplein toe.
- 23 februari
Het parlement van Oekrane draagt de bevoegdheden van de president over aan voorzitter van het parlement Oleksandr Toertsjinov, een bondgenoot van Timosjenko. De nieuwe autoriteiten vragen het Westen om leningen om een naderend bankroet te voorkomen. Pro-Russische betogers op de Krim gaan de straat op om te protesteren tegen de nieuwe regering. De Krim is een schiereiland in Oekrane met een autonome status, waar de Russische Zwarte Zeevloot is gelegerd.
- 24 februari
De interim-regering in Kiev vaardigt een arrestatiebevel uit tegen Janoekovitsj. De Russische premier Dmitri Medvedev schildert de nieuwe leiders van het land af als mensen in bivakmutsen met kalasjnikovs.
- 26 februari
Leiders van de Oekraense protestbeweging stellen voor om Arsenij Jatsenjoek aan te wijzen als premier. In Moskou geeft president Vladimir Poetin het leger opdracht tot paraatheidsoefeningen bij de grens met Oekrane.
- 27 februari
Gemaskerde en gewapende lieden bezetten overheidsgebouwen op de Krim. De Oekraense regering belooft met steun van het Westen een opsplitsing van Oekrane te voorkomen. Janoekovitsj wijkt uit naar Rusland.
- 28 februari
Volgens de Oekraense regering hebben Russische militairen positie gekozen op strategische plekken op de Krim. Het Oekraense parlement neemt een resolutie aan waarin van Rusland wordt geist dat maatregelen die in strijd zijn met de soevereiniteit en territoriale integriteit van Oekrane worden teruggedraaid. Toertsjinov maakt bekend dat hij het leger in opperste staat van paraatheid heeft gebracht vanwege de mogelijke agressie.
- 1 maart
Russische militairen nemen de Krim over zonder een schot te lossen. Poetin krijgt van de Federatieraad toestemming om het leger in te zetten in Oekrane. De regering in Kiev en haar westerse bondgenoten staan machteloos. De Amerikaanse president Barack Obama belt Poetin en eist dat hij zijn militairen terugtrekt.
- 2 maart
Oekrane roept de hulp van de internationale gemeenschap in uit vrees voor een Russische invasie. Aanhangers van de regering en haar tegenstanders gaan in diverse steden in Oekrane en in Moskou de straat op. Volgens de Verenigde Staten heeft Rusland meer dan zesduizend militairen naar de Krim gestuurd. De G7, de groep zeven rijkste landen op aarde, schorten voorbereidende gesprekken voor een G8-top in Rusland op.
- 3 maart
Pro-Russische militairen bezetten een veerbootterminal in Kersj, in het oosten van de Krim. De vrees dat Rusland voorbereidingen treft om meer militairen naar de Krim te sturen neemt toe.
- 6 maart
Zowel de Europese Unie als de Verenigde Staten besluiten om maatregelen te nemen tegen Rusland. Als de Russische regering besluit niet in gesprek te gaan over de crisis in Oekrane volgen hardere sancties. De voormalige Oekraense premier Joelia Timosjenko roept het westen op om snel in te grijpen en dat Rusland gebruikt maakt van de zwakte van het Westen.
- 7 maart
"Er komt geen oorlog met Oekrane". Dat zegt de voorzitter van het hogerhuis van het parlement in Rusland, Valentina Matvijenko. Ze zegt zeker te weten dat er nooit een oorlog tussen de twee “broedernaties” zal komen.
- 8 maart
De Oekrane benadrukt opnieuw dat het de Krim nooit zal opgeven.
- 10 maart
De regering in Kiev geeft aan dat het bespreekbaar is dat de Krim en het oosten van het land meer autonomie kunnen krijgen. De NAVO maakt bekend dat men meer vliegtuigen langs de grens met Oekrane stationeert om de situatie te volgen. AWACS-vliegtuigen zullen oa vanuit Polen en Roemeni opereren. De EU gaat ondertussen verder met de voorbereiding van sancties tegen Rusland.
- 11 maart
Lavrov (Rusland) en Kerry (VS) bespreken opnieuw de Oekrane. Tot een akkoord leidt dit niet maar er wordt afgesproken verder met elkaar te blijven praten. De Krim maakt bekend dat ze de oorlogsschepen van de Oekrane in beslag wil nemen.
- 13 maart
Demonstranten uit het Pro-Russische kamp raken slaags met demonstranten die de Oekrane steunen in Donetsk. Daarbij valt n dode. De Oekraense interim-premier Arseni Jatsenjoek spreekt openlijk in de VN-veiligheidsraad en uit zijn bezorgdheid. Tevens benadrukt hij dat Oekrane geen oorlog wil. Zijn Russische ambtsgenoot in de VN zegt hetzelfde. Rusland brengt inmiddels meer en meer troepen naar de grens met de Oekrane. "Een grootschalige militaire oefening", aldus de Russen.
- 14 maart
Rusland maakt een nieuw dreigement aan de Oekrane. De Russen zeggen dat het duidelijk is dat de regering in Kiev de situatie in het oosten van de Oekrane niet in de hand heeft en dreigt met ingrijpen. In Londen praten de Russische minister van Buitenlandse Zaken, Sergei Lavrov, en zijn Amerikaanse tegenhanger John Kerry met elkaar. Het topoverleg levert niets op.
- 15 maart
Zoals verwacht blokkeert Rusland met een veto een stemming in de VN-veiligheidsraad waarbij de uitslag van het Krim-referendum ongeldig wordt verklaard. China onthield zich van stemming, alle overige leden stemden voor het voorstel. Zaterdag meldde de Oekraense regering dat de Russen een dorp net buiten de Krim hebben ingenomen. In die plaats, Strilkove, staan een gasfabriek en een verdeelcentrum die de Krim van energie voorzien
- 16 maart
Het referendum op de Krim vindt plaats. 96,6 % van de kiezers zou voor afscheiding hebben gestemd. De opkomst zou rond de 83% hebben gelegen.
- 17 maart
De EU en VS stellen nieuwe sancties op tegen Rusland. Onder andere de tegoeden van individuen die betrokken waren bij de onrust op de Krim worden bevroren. De Oekraine noemt het referendum van zondag een farce en blijft bij hun standpunt de Krim niet op te willen geven. Rusland wil een steungroep Oekrane oprichten om landsdelen meer autonomie toe te kennen. Oekraense veiligheidstroepen hebben de bewaking van de gasleidingen elders in het land opgevoerd.
- 18 maart
De Russische president Poetin gaat akkoord met de conceptwet waarbij annexatie Krim door Rusland een feit zou zijn. In april zijn ze in staat om de 'roebel’ te herinvoeren. Japan maakt bekend ook sancties tegen Rusland in te stellen.
Liveblog Reformatorisch Dagblad
Liveblog Al Jazeera
Live blog RT
Liveblog Kyiv Post
De laatste dispatch van Vice News:
+ een creatieve titel bedenken!quote:Op donderdag 1 mei 2014 20:46 schreef Kikopuz het volgende:
Oh sorry, moest ik een nieuwe openen? Ik ben de spelregels een beetje vergeten...
Say what?
Gebeurtenissen van de dag:
Donetsk: gewelddadig treffen tussen betogers en politie, belegering van gebouw van procureur, gebouw ingenomen.
Kiev: regering heeft dienstplicht weer ingevoerd.
Donetsk: gewelddadig treffen tussen betogers en politie, belegering van gebouw van procureur, gebouw ingenomen.
Kiev: regering heeft dienstplicht weer ingevoerd.
quote:
quote:
quote:
Allemachtig, gaat er hard aan toe op deze video:
http://nos.nl/video/64281(...)nbaar-aanklager.html
[..]
edit: nog een video van iets eerder dat moment.
quote:Op donderdag 1 mei 2014 19:15 schreef Infection het volgende:
'Oekrane voert dienstplicht in'
http://www.telegraaf.nl/b(...)enstplicht_in__.html
quote:Russia Starts Combat Helicopter Training Flights on Baltic Border
MOSCOW, April 30 (RIA Novosti) – A newly formed Russian army helicopter brigade has begun training flights in the northwest of the country near the borders with the Baltic states of Estonia and Latvia, a spokesman for the Western Military District said Wednesday.
Haha, idem hier.quote:
Oh god, ben ik het nu eens met Wilders...
ja hij speelt met vuur, maar de honger naar meer landen en meer macht is belangrijkerquote:
Rusland start oefeningen met een nieuw opgerichte eenheid aanvalshelikopters aan de grens met de Baltische staten.
[..]
http://en.ria.ru/military(...)ights-on-Baltic.html
Als er echt oorlog komt dan gaat de NAVO ook meedoen en dat wil Poetin niet
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Mh, ik zie het ook allemaal niet gebeuren.quote:
[..]
ja hij speelt met vuur, maar de honger naar meer landen en meer macht is belangrijker
Als er echt oorlog komt dan gaat de NAVO ook meedoen en dat wil Poetin niet
quote:Vladimir Putin has called for Ukrainian troops to pull out of the south-east of the country, in a conversation with Angela Merkel on Thursday.
[..]
That drew an incredulous reaction from the White House. A spokesman said: "That was a rather remarkable statement... (that) called on Ukraine to remove its forces from its country, which is preposterous, if you think about it."
Niet erg consequent, die Amerikanen...quote:"The President underscored the need for the United States, European Union, and other global partners to be prepared to meet further Russian escalation with additional sanctions," the White House announced in a statement about the telephone call between Merkel and Obama.
Both leaders also called again on Russia to withdraw its troops "back from the border region," according to the White House statement.
Earlier on Thursday, NATO Secretary General Anders Fogh Rasmussen also turned up the pressure on Russia, asking it to withdraw its troops.
hij reageert op dezelfde wijze als de NAVO al weken doet: meer troepen, verkenningsvluchten etc aan de grens met Rusland.quote:
[..]
ja hij speelt met vuur, maar de honger naar meer landen en meer macht is belangrijker
Als er echt oorlog komt dan gaat de NAVO ook meedoen en dat wil Poetin niet
Hij begon met een Russiche model kapsel ... nu bij Sophie Shevernadze op RT ... het moet niet gekker worden.quote:
Oh god, ben ik het nu eens met Wilders...
The view from nowhere.
Er is maar 1 partij die net een deel van de andere partij heeft geannexeerd.quote:Op donderdag 1 mei 2014 21:44 schreef meth1745 het volgende:
[..]
[..]
Niet erg consequent, die Amerikanen...
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
wat wat wat, jij kent de presentatoren van RT bij naam?quote:
[..]
Hij begon met een Russiche model kapsel ... nu bij Sophie Shevernadze op RT ... het moet niet gekker worden.
Ik heb het over de logica, niet over de situatie. Dat ze een vraag tot wegtrekken van troepen uit een bepaald gebied interpreteren als "uit het land verwijderen", terwijl ze al weken een haast identieke eis stellen aan Rusland.quote:
[..]
Er is maar 1 partij die net een deel van de andere partij heeft geannexeerd.
Sophie Shevardnadze is de kleindochter van de voormalige Georgische president en Sovjet minister van buitenlandse zaken Eduard Shevardnadze. Ik ken haar van Dancing with the Stars.quote:
[..]
wat wat wat, jij kent de presentatoren van RT bij naam?
The view from nowhere.
quote:
Als de situatie onveranderd blijft, is een militair ingrijpen van de vn/usa dan reel of niet? of zullen ze met soortgelijke sancties komen als tegoeden bevriezen, export/import bullshit etc.
Het is toch duidelijk dat de Oekrainse overheid moet ingrijpen. Allang had moeten ingrijpen. Maar Rusland dreigt telkens binnen te vallen. Wie is hier bezig de zaak te laten escaleren?quote:
[..]
VN kan niet tenzij Rusland het steunt, De VS kan helemaal niet, die willen geen burgeroorlog tegen ethnische Russen in Rusland's achtertuin gaan voeren. Al helemaal niet zonder het luchtruim te beheersen, en dat kunnen ze niet want Rusland heeft SAM's aan de grens staan, en Russisch grondgebied aanvallen is oorlog.
quote:Op donderdag 1 mei 2014 19:34 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
Rusland wil zijn invloed in Oekrane behouden en de etnische Russen beschermen. Oekrane geheel annexeren is niet zijn hoogste doel, maar volledige controle wel. Oekrane als satalietstaat zoals Wit-Rusland is een goede optie.
En maar klagen dat de VS de wereld domineert. Als dit soort machtsspel je goedkeuring kan wegdragen, dan is het enige verschil tussen de VS en Rusland dat:quote:
[..]
Annexeren zou Rusland slechts geld kosten. Verregaande autonomie voor de regios en zekerheid dat Oekraine nooit bij de NAVO zal aansluiten, dat lijkt me voldoende. Zoals UpsideDown zegt, Rusland wil z'n invloed in Oekraine behouden, en dat kan het via autonomie voor de regios; Wat het Westelijk deel doet kan hen waarschijnlijk niet veel schelen zolang het Oosten pro-Russisch blijft en ook economisch samenwerkt, wat ze trouwens allebei nodig hebben.
1. De VS machtiger is en daarom de wereld kan domineren.
2. De VS iets minder autoritair en corrupt is dan Rusland.
Als je geloofwaardig wilt zijn, zal je de Russische neiging om Oekraine te controleren moeten verwerpen en moeten pleiten voor de autonomie van Oekraine. Dus geen federalisering, zoals de opstandelingen in het oosten eisen, goedkeuren.
The view from nowhere.
Donetsk
De vlag vervangen
In het justitiegebouw
Eerder op de dag.
[ Bericht 32% gewijzigd door deelnemer op 01-05-2014 22:38:08 ]
De vlag vervangen
In het justitiegebouw
Eerder op de dag.
quote:Justitiegebouw in Donetsk aangevallen
Pro-Russische activisten hebben in de Oost-Oekraense stad Donetsk het gebouw van justitie aangevallen. Oekraense media berichtten vandaag dat activisten de bewaking met stenen en vuurwerk bekogelden en dat pogingen werden gedaan om het pand in brand te steken. Aan beide zijden vielen gewonden.
Volgens Russische media werd de politie die het gebouw bewaakte gedwongen schilden en wapenstokken af te geven. Daarna bliezen de politiemensen de aftocht door een 'haag van schande' dat werd gevormd door de actievoerders. De demonstranten namen het gebouw in bezit en hesen op het dak de vlag van de zelfbenoemde Volksrepubliek Donetsk
[ Bericht 32% gewijzigd door deelnemer op 01-05-2014 22:38:08 ]
The view from nowhere.
Er is niks mis met federalisering. Vooral in grote en etnisch diverse landen is dit onoverkomelijk. Laat ze maar zelf hun regio besturen.quote:
[..]
[..]
Het is toch duidelijk dat de Oekrainse overheid moet ingrijpen. Allang had moeten ingrijpen. Maar Rusland dreigt telkens binnen te vallen. Wie is hier bezig de zaak te laten escaleren?
[..]
[..]
En maar klagen dat de VS de wereld domineert. Als dit soort machtsspel je goedkeuring kan wegdragen, dan is het enige verschil tussen de VS en Rusland dat:
1. De VS machtiger is en daarom de wereld kan domineren.
2. De VS iets minder autoritair en corrupt is dan Rusland.
Als je geloofwaardig wilt zijn, zal je de Russische neiging om Oekraine te controleren moeten verwerpen en moeten pleiten voor de autonomie van Oekraine. Dus geen federalisering, zoals de opstandelingen in het oosten eisen, goedkeuren.
Say what?
Goed, maar dat bepalen ze zelf. Rusland dwingt het af en wil dat de regio's hun eigen buitenlands beleid kunnen voeren.quote:
[..]
Er is niks mis met federalisering. Vooral in grote en etnisch diverse landen is dit onoverkomelijk. Laat ze maar zelf hun regio besturen.
The view from nowhere.
Ik zeg dat de VS realistisch gezien niet militair kan ingrijpen. Klopt toch?quote:
[..]
Het is toch duidelijk dat de Oekrainse overheid moet ingrijpen. Allang had moeten ingrijpen. Maar Rusland dreigt telkens binnen te vallen. Wie is hier bezig de zaak te laten escaleren?
Het was een antwoord op de vraag wat Putin wilt: Oekraine annexeren of iets anders. Waar ik schrijf "dat lijkt me voldoende", bedoel ik dus vanuit Putin's standpunt. Ik kan toch niet beweren dat Putin het federalisme verwerpt en een sterk pro-Europees Oekraine wilt?quote:[..]
En maar klagen dat de VS de wereld domineert. Als dit soort machtsspel je goedkeuring kan wegdragen, dan is het enige verschil tussen de VS en Rusland dat:
1. De VS machtiger is en daarom de wereld kan domineren.
2. De VS iets minder autoritair en corrupt is dan Rusland.
Als je geloofwaardig wilt zijn, zal je de Russische neiging om Oekraine te controleren moeten verwerpen en moeten pleiten voor de autonomie van Oekraine. Dus geen federalisering, zoals de opstandelingen in het oosten eisen, goedkeuren.
Bent je het ermee eens dat Rusland in hoge mate verantwoordelijk is voor de escalatie in Oost-Oekraine?quote:
[..]
Ik zeg dat de VS realistisch gezien niet militair kan ingrijpen. Klopt toch?
[..]
Het was een antwoord op de vraag wat Putin wilt: Oekraine annexeren of iets anders. Waar ik schrijf "dat lijkt me voldoende", bedoel ik dus vanuit Putin's standpunt. Ik kan toch niet beweren dat Putin het federalisme verwerpt en een sterk pro-Europees Oekraine wilt?
The view from nowhere.
Veel gebeurd vandaag. Dienstplicht in Oekrane, meerdere overheidsgebouwen ingenomen, NAVO die Rusland als 'vijand' verklaart. Het begint zo langzamerhand te lijken op het begin van een wereldoorlog.
Zeker. Het is ook een ram koers.quote:
De NAVO doet ook niet bepaald aan de-escalatie:
http://www.volkskrant.nl/(...)r-tegenstander.dhtml
The view from nowhere.
Wij, burgers in alle betrokken landen, hebben geen enkele belang bij deze ontwikkeling.quote:Op donderdag 1 mei 2014 22:49 schreef Infection het volgende:
Veel gebeurd vandaag. Dienstplicht in Oekrane, meerdere overheidsgebouwen ingenomen, NAVO die Rusland als 'vijand' verklaart. Het begint zo langzamerhand te lijken op het begin van een wereldoorlog.
The view from nowhere.
Natuurlijk, maar ik ben ook van mening dat zonder de protesten in het oosten de regering in Kiev geen rekening zou houden met de wensen van een groot deel van de bevolking.quote:
[..]
Bent je het ermee eens dat Rusland in hoge mate verantwoordelijk is voor de escalatie in Oost-Oekraine?
3/4 van de mensen in het Oosten ziet Kiev als een onwettige regering. Als demonstraties, niet verkiezingen, de politiek gaan bepalen, dan open je een pandora's box, en die krijg je niet meer dicht.
Ik denk dat Rusland z'n troepen binnenkort kan terugtrekken, en dat in het Oosten al de vuurwapens mogen verdwijnen, en Kiev zal nog steeds de protesten niet onder controle krijgen.
De VS kan wel lullen over "organische protesten", mensen komen pas in actie als ze denken dat ze een kans hebben om te winnen. En dat wordt nu in het oosten duidelijk.
Je hoort vandaag niet zoveel claims meer dat het allemaal betaalde demonstranten zijn, of Russische toeristen. Maar in het begin hoorde je niets anders, en dat was een taktiek om de protesten te deligitimeren; niets beters om mensen te ontmoedigen dan voortdurend te zeggen dat ze niet bestaan.
Dat zeker niet. Maar toch lijkt het er op. En er is wel meer waar burgers geen belang bij hebben en toch gebeurd het.quote:
[..]
Wij, burgers in alle betrokken landen, hebben geen enkele belang bij deze ontwikkeling.
[ Bericht 0% gewijzigd door Infection op 01-05-2014 23:04:56 ]
Wij, burgers in alle 'betrokken'*kuch* landen doen dan ook niet mee aan 'de zogenaamde oorlog', als onze '"""vertegenwoordigers"""" (quote:
[..]
Wij, burgers in alle betrokken landen, hebben geen enkele belang bij deze ontwikkeling.
) oorlog willen, gaan ze er zelf maar heen, letterlijk.Hopelijk voorgoed, if you know what i mean.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
De NAVO is een ongeleid projectiel zonder duidelijke strategie.quote:
De NAVO doet ook niet bepaald aan de-escalatie:
http://www.volkskrant.nl/(...)r-tegenstander.dhtml
Say what?
De NAVO zou ontbonden moeten worden, het is niets anders dan een arm-verlengstuk van de vs.quote:
[..]
De NAVO is een ongeleid projectiel zonder duidelijke strategie.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Volgens mij hebben Oekrainers veel om ontevreden over te zijn. Oekraine oogt als een mislukte staat. Corrupt, geen functionerende politiek en geen functionerende economie. Daarover zijn de burgers in Oost en West-Oekraine het eens. Ze laten zich nu tegen elkaar uitspelen door de binnenlandse politiek en buitenlandse grootmachten.quote:
[..]
Natuurlijk, maar ik ben ook van mening dat zonder de protesten in het oosten de regering in Kiev geen rekening zou houden met de wensen van een groot deel van de bevolking.
3/4 van de mensen in het Oosten ziet Kiev als een onwettige regering. Als demonstraties, niet verkiezingen, de politiek gaan bepalen, dan open je een pandora's box, en die krijg je niet meer dicht.
Ik denk dat Rusland z'n troepen binnenkort kan terugtrekken, en dat in het Oosten al de vuurwapens mogen verdwijnen, en Kiev zal nog steeds de protesten niet onder controle krijgen.
De VS kan wel lullen over "organische protesten", mensen komen pas in actie als ze denken dat ze een kans hebben om te winnen. En dat wordt nu in het oosten duidelijk.
Je hoort vandaag niet zoveel claims meer dat het allemaal betaalde demonstranten zijn, of Russische toeristen.
Voor ons is het conflict in de Oekraine geen nieuwe koude oorlog waard en zou federalisatie van de Oekraine uitkomst kunnen bieden. Maar het verdelen van de buit berust al op een koude oorlogsmentaliteit.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 01-05-2014 23:22:48 ]
The view from nowhere.
En nu de VS er niet meer in wil investeren omdat het geld op is blijft er weinig van over. Aan de andere kant zorgde de NAVO-standaarden er wel voor dat bepaalde landen nog iets van een krijgsmacht overhielden. Deze zou anders compleet wegbezuinigd zijn.quote:
[..]
De NAVO zou ontbonden moeten worden, het is niets anders dan een arm-verlengstuk van de vs.
Say what?
Volgens ons eigen politieke systeem heeft de burger een politieke rol. Wij kunnen de politieke duidelijk maken dat zij er niet zijn om een machtsspel te spelen, maar het belang van de burgers te dienen. Massale vredes demonstaties in de VS, EU en RF? Er komt vaak maar weinig terecht van de rol van burgers in de politiek.quote:
[..]
Dat zeker niet. Maar toch lijkt het er op. En er is wel meer waar burgers geen belang bij hebben en toch gebeurd het.
The view from nowhere.
Goed nieuws voor Putin imo. Versterkt zijn positie bij de Russische bevolking. Denk dat hij nu steviger in het zadel zit dan ooit. Waarschijnlijk mag je nu acties verwachten tegen de NGOs die nog steeds weigeren de "foreign agents" wet na te leven. Als buitenlandse financiering al niet helemaal verboden wordt.quote:
De NAVO doet ook niet bepaald aan de-escalatie:
http://www.volkskrant.nl/(...)r-tegenstander.dhtml
Nieuws van vorige week: Lugovoi Submits Bill Raising Pressure on 'Foreign Agents'
Slecht nieuws voor de bevolking in Rusland. Poetin oogt als een leider die al te lang aan de macht is. Hij ontwikkelt zich tot een pure heerser. Ook slecht nieuws voor ons in Europa.quote:
[..]
Goed nieuws voor Putin imo. Versterkt zijn positie bij de Russische bevolking. Denk dat hij nu steviger in het zadel zit dan ooit. Waarschijnlijk mag je nu acties verwachten tegen de NGOs die nog steeds weigeren de "foreign agents" wet na te leven. Als buitenlandse financiering al niet helemaal verboden wordt.
Nieuws van vorige week: Lugovoi Submits Bill Raising Pressure on 'Foreign Agents'
The view from nowhere.
De NAVO was in de koude oorlog onze enige verdedigingslinie tegen het ongebreidelde Sovjet-expansionisme en momenteel is de NAVO onze enige verdedigingslinie tegen het Russisch/fascistisch imperialisme. Rsssche vijfde colonne-leden, zoals jij, zouden op zijn minst onder permanente bewaking moeten staan van Gladio-leden...quote:
[..]
De NAVO zou ontbonden moeten worden, het is niets anders dan een arm-verlengstuk van de vs.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Duitsland en Rusland onderhouden een bijzondere relatie met elkaar. Merkel spreekt vloeiend Russisch en Poetin vloeiend Duits, ze bellen dan ook geregeld met elkaar. Daarbij is Duitse expresident Schrder een mattie van Poetin en exporteert Duitsland grote hoeveelheden wapens naar Rusland.quote:'Duitsland moet zijn naviteit over Poetin laten varen'
Duitsland, dat een cruciale relatie onderhoudt met Rusland, moet zijn naviteit over Poetin laten varen, schrijft Arnout Brouwers in het commentaar voor de Volkskrant.
'Gedwongen tot een keuze tussen het opgeven van Rusland als partner en acceptatie van de deling van Oekrane, lijken veel Europeanen voor de laatste optie te kiezen.' Deze observatie van de analist Ulrich Speck na de Russische annexatie van de Krim blijft uiterst actueel in veel Europese landen, Nederland incluis. Maar nergens meer dan in Specks vaderland, Duitsland.
Dat Duitsland een bijzondere relatie onderhoudt met Rusland behoeft geen betoog. Daaraan zijn niet zozeer de verdragen van Rapallo (1922) of tussen Molotov en Ribbentrop (1939) debet, maar de door racistische theorien vergoelijkte moordzucht die Nazi-Duitsland aan het oostfront tentoon spreidde in een oorlog waarin naar schatting 26 miljoen Sovjetonderdanen stierven.
Duitse Ostpolitik
Duitsland dankt zijn hereniging in 1990 - behalve natuurlijk aan een halve eeuw Amerikaanse steun - aan de medewerking van de laatste leider van de Sovjet-Unie, Michail Gorbatsjov. Sindsdien heeft de tijdens de Koude Oorlog gevoerde Duitse Ostpolitik een moderne opvolger gekregen in de vorm van een diepgaand politiek en economisch partnerschap waarin Duitse staatslieden zich altijd net iets vergevingsgezinder toonden voor Russische 'zwakheden' dan andere westerse landen.
Anders gezegd: terwijl andere Europese landen, zoals het neo-neutrale Nederland, vooral chantabel zijn vanwege hun vergaande economische banden met Moskou, is Duitsland nog extra chantabel vanwege het beladen verleden. De in de Duitse publieke opinie volop aanwezige bereidheid de regels van de Europese ordening en Oekrane als eenheidsstaat op te offeren aan de wens met Poetin zaken te kunnen blijven doen, is echter vanuit datzelfde historische perspectief des te pijnlijker.
Zoals de historicus Timothy Snyder terecht heeft opgemerkt was Oekrane tussen 1933 en 1945 de dodelijkste plek in Europa, het centrum van zowel Stalins 'interne kolonisatie' als Hitlers plannen voor externe kolonisatie. Zeker, voor talloze Oekraense nationalisten waren de Nazi's een middel om het juk van de Russen af te werpen. Maar dat is niet het hele verhaal, aldus Snyder: meer Oekraners kwamen om in de strijd tegen de Wehrmacht dan Amerikaanse, Britse en Franse soldaten samen.
Waanideen over Vladimir Poetin
Kanselier Angela Merkel lijdt, geholpen door haar Oost-Duitse achtergrond en een flinke dosis realiteitsbesef, gelukkig niet aan de waanideen over Vladimir Poetin die het optreden van haar voorgangers zo besmeuren. Niettemin is het ook voor haar tot nu toe onmogelijk om haar coalitiepartners en het grote Duitse publiek te overtuigen van de noodzaak anders tegen Poetins Rusland aan te kijken.
Niet alleen Duitsers, maar veel Europeanen hebben moeite te aanvaarden dat de Russische agressie in Oekrane geen uitzondering of ongeluk is, maar past in Poetins ontwikkeling naar een steeds autoritairder en gevaarlijker bestuur. Een uitgeput groeimodel, verstikkende corruptie en toenemende afhankelijkheid van de energie-export maakten dat Poetin weinig alternatieven had toen eind 2011 een protestbeweging tegen hem opstond: repressie, terugdraaiing van vrijheden en chauvinistisch patriottisme boden de uitweg.
Deze toenemende interne repressie sinds Poetins terugkeer naar het Kremlin in 2012 - die nu in een stroomversnelling komt, opgezwiept door botte propaganda die niet alleen de regering in Kiev maar ondertussen het hele Westen als 'fascistisch' wegzet - beleeft extern zijn voorlopige hoogtepunt in de cynische onttakeling van Oekrane.
Het is naef te veronderstellen dat de vrede kan worden afgekocht door na de Krim nu ook Oost-Oekrane op te geven. Duitsland speelt een centrale rol in het Europese antwoord op Poetin. Het moet wakker worden.
Arnout Brouwers is chef van de opinieredactie van de Volkskrant.
Say what?
Het betekent alvast dat NAVO operaties als in Lybi, Kosovo, Bosni; Irak etc.. minder waarschijnlijk worden.
Misschien geen slecht nieuws, zeker niet voor de UK:
23 april:
30 april:
Misschien geen slecht nieuws, zeker niet voor de UK:
23 april:
http://www.theguardian.co(...)ary-operations-costsquote:RUSI says "there is no longer any serious disagreement" over how the UK's role in the Iraq war helped to increase the radicalisation of young Muslims in Britain. "Far from reducing international terrorism … the 2003 invasion [of Iraq] had the effect of promoting it," the study concludes.
"The rise of Al-Qaida in the Arabian Peninsula (AQAP) was a reaction to this invasion, and to the consequent marginalisation of Iraq's Sunni population (including de-Ba'athification and army disbandment).
"Today, AQAP and other radical jihadist groups stretching across the Iraqi-Syrian border, pose new terrorist threats to the UK and its allies that might not have existed, at least in this form, had Saddam remained in power."
[..]
Taliban foot soldiers confronting British troops in Helmand were primarily recruited locally, "motivated much more by opposition to foreign intervention than by global jihadism".
The study notes that opium cultivation is higher today than it was before the British arrived. Britain was assigned special responsibility for countering narcotics in Afghanistan on Blair's initiative in 2001.
30 april:
http://www.upi.com/Top_Ne(...)74262/#ixzz30VCspfKjquote:U.S., Britain accused of operating 'secret prisons' in Afghanistan
Afghan President Hamid Karzai demanded an explanation after a report indicated U.S. and British military forces operate secret prisons in Afghanistan.
Toevallig gaat de nieuwe cod (las ik vandaag) er ook over, maar landen en hun legers zijn echt iets achterhaalds aan het worden, je ziet steeds meer private corporations die voor de hoogste bieder een groepje sturen om lastige mensen uit de weg te ruimen, zou me niks verbazen dat ze dat ook bij de rechtse sector hebben gedaan omdat hun nogal aan het opruien waren om het krim aan te vallen.quote:
[..]
En nu de VS er niet meer in wil investeren omdat het geld op is blijft er weinig van over. Aan de andere kant zorgde de NAVO-standaarden er wel voor dat bepaalde landen nog iets van een krijgsmacht overhielden. Deze zou anders compleet wegbezuinigd zijn.
Instanties zoals blackwater etc.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Pas op het laatste moment denk ik, mensen zijn er zich bewust van dat protest zonder zwaar geweld niks uithaald, zie irak demonstraties wereldwijd, de spelers halen hun schouders op want mensne gaan toch niet rellen en hun kunnen lekker hun zaakjes doen/hun economische tegenstanders afslachten.quote:
[..]
Volgens ons eigen politieke systeem heeft de burger een politieke rol. Wij kunnen de politieke duidelijk maken dat zij er niet zijn om een machtsspel te spelen, maar het belang van de burgers te dienen. Massale vredes demonstaties in de VS, EU en RF? Er komt vaak maar weinig terecht van de rol van burgers in de politiek.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Ik heb hier al eerder de woorden van Gorbachev aangehaald, dat Mitterand en Thacher hem vroegen om troepen te sturen om de Duitse eenmaking tegen te houden. Misschien speelt dat bij Merkel's voorgangers ook mee.quote:
[..]
Duitsland en Rusland onderhouden een bijzondere relatie met elkaar. Merkel spreekt vloeiend Russisch en Poetin vloeiend Duits, ze bellen dan ook geregeld met elkaar. Daarbij is Duitse expresident Schrder een mattie van Poetin en exporteert Duitsland grote hoeveelheden wapens naar Rusland.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/8251211.stmquote:Papers published by the Foreign Office reveal the extent of Margaret Thatcher's opposition to German unification. As Brian Hanrahan reports, she had an ally in French President Francois Mitterrand, but was at odds with her own foreign secretary.
http://www.margaretthatcher.org/document/112006quote:Two months before the fall of the Berlin Wall, Margaret Thatcher told President Gorbachev that neither Britain nor Western Europe wanted the reunification of Germany and made clear that she wanted the Soviet leader to do what he could to stop it.
Interview Gorbachev: http://news.bbc.co.uk/2/hi/8265436.stm
Jij houd wel van dingen omdraaien he, welke geschiedenis heb jij gestudeerd waarin de sovjets meer expansionistisch waren dan het westen in die tijd?quote:Op donderdag 1 mei 2014 23:31 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
De NAVO was in de koude oorlog onze enige verdedigingslinie tegen het ongebreidelde Sovjet-expansionisme en momenteel is de NAVO onze enige verdedigingslinie tegen het Russisch/fascistisch imperialisme. Rsssche vijfde colonne-leden, zoals jij, zouden op zijn minst onder permanente bewaking moeten staan van Gladio-leden...
Ik weet niet waar verstandelijk gehandicapten als jij het woord vijfde colonne vandaan toveren, en ik heb ook geen idee wat dat moet betekenen, maar ik zal er maar trots op zijn denk ik.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Dit is/wordt geen land-land oorlog overigens, maar een 'economische spelers/bankiers elites oorlog, oftewel de psychopatische mammon cultus tegen de hypernationalisten, de nieuwe corporate kanker tegen de oude wereld dus.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
quote:
[..]
Uit de Spaanse burgeroorlog: http://nl.wikipedia.org/wiki/Vijfde_colonne
Oh dus ik werk voor 'de vijand'
prachtig.
Ik was altijd van mening dat 'de vijand' de kant is die over lijken gaat, rusland heeft zich extreem terughoudend opgesteld in deze nogal in your face aggressie van het westen.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Karzai moet niks zeggen, die wordt toch uit zijn paleis gekicked op het moment dat de Amerikanen vertrokken zijn. Kent iemand de beelden van de val van Saigon nog?
Sterker nog, de angst voor de uitbreiding van de Sovjet-Unie leefde al in 1945, toen de Duitsers dachten dat ze samen met de Amerikanen en Engelsen tegen de Russen de eindstrijd zouden leveren na capitulatie in het westen.
Je bedoelt dat de Russen al tijdens de oorlog na het startschot van de Duitsers direct de aanval inzetten tegen Finland en Polen, omdat het kon? En de oorlog tot aan het einde toe tegen de Duitsers in het Oosten behoorlijk uitrekten om eerst alle Oost-Europese landen in te lijven.quote:Jij houd wel van dingen omdraaien he, welke geschiedenis heb jij gestudeerd waarin de sovjets meer expansionistisch waren dan het westen in die tijd?
Sterker nog, de angst voor de uitbreiding van de Sovjet-Unie leefde al in 1945, toen de Duitsers dachten dat ze samen met de Amerikanen en Engelsen tegen de Russen de eindstrijd zouden leveren na capitulatie in het westen.
quote:Roemeni vraagt hulp VS en NAVO
donderdag 1 mei 2014, 21:58 (Update: 01-05-14, 23:24)
Roemeni heeft de NAVO en de VS gevraagd om een grotere militaire aanwezigheid in het Zwarte Zeegebied. Het land wil meer Amerikaanse oorlogsschepen in de Roemeense Zwarte Zeehavens en meedoen aan meer militaire oefeningen van de NAVO.
Minister van Buitenlandse Zaken Corlatean is in Washington om de situatie in buurland Oekrane te bespreken. Hij wil met meer westerse militairen verdere destabilisatie van de regio voorkomen.
Herpositioneren
De Roemeense president Basescu vroeg de NAVO al een paar keer om zijn troepen te herpositioneren. Boekarest is vooral bang dat buurland Moldavi, met binnen de grenzen de kleine staat Transnistri, Moskou's volgende prooi is.
Nederland gaf eerder al aan bereid te zijn extra militaire middelen in te willen zetten voor militaire oefeningen in het gebied.
Defensiebudget
Roemeni was tijdens het communistische bewind (1945-1989) satellietstaat van de Sovjet-Unie. Sinds 2004 is het land lid van de NAVO en sinds 2007 van de Europese Unie.
Het riep na de annexatie van de Krim om harde sancties tegen Rusland. Maandag kondigde Boekarest aan het defensiebudget voor dit jaar te zullen verhogen met ruim 155 miljoen euro, 0,2 procent van het BNP.
Say what?
militaire "oefeningen"
Mag hopen dat mensen wakker genoeg zijn om de straat op te gaan overal ter wereld voordat een handjevol hersenzieken het voorelkaar krijgen om een wereldoorlog te beginnen net voordat ze de rechtzaal in kunnen voor het verneuken van de wereldeconomie.
Mag hopen dat mensen wakker genoeg zijn om de straat op te gaan overal ter wereld voordat een handjevol hersenzieken het voorelkaar krijgen om een wereldoorlog te beginnen net voordat ze de rechtzaal in kunnen voor het verneuken van de wereldeconomie.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Toen met Georgi bleven Bush en de neo-cons op hun handen zitten. Waarom denk je dat het westen nu ineens wel militair gaat ingrijpen? Daarnaast wie heeft er sinds het begin van de crisis 50k troepen aan de grens en heeft meerdere oefeningen gedaan?
Iedereen heeft de lokale situatie in Oekrane uitgebuit, de EU voor wat politiek gewin, de Right Sector om zichtbaar te worden, Putin om zijn nieuwe economische blok te lanceren en zijn macht verder te versterken. De business voor Russische vlaggen is ook booming.
De annexatie van de Krim is gelukt dus nu kijken ze in Moskou gewoon wat ze nog meer voor elkaar kunnen krijgen. Daarmee zitten ze gelijk de nieuwe machthebbers in Kiev dwars die liever het land willen herstellen en orde willen handhaven.
Iedereen heeft de lokale situatie in Oekrane uitgebuit, de EU voor wat politiek gewin, de Right Sector om zichtbaar te worden, Putin om zijn nieuwe economische blok te lanceren en zijn macht verder te versterken. De business voor Russische vlaggen is ook booming.
De annexatie van de Krim is gelukt dus nu kijken ze in Moskou gewoon wat ze nog meer voor elkaar kunnen krijgen. Daarmee zitten ze gelijk de nieuwe machthebbers in Kiev dwars die liever het land willen herstellen en orde willen handhaven.
Net zo rustig als Duitsland dat deed tijdens de tweede wereldoorlog?quote:Op vrijdag 2 mei 2014 00:05 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Oh dus ik werk voor 'de vijand'
prachtig.
Ik was altijd van mening dat 'de vijand' de kant is die over lijken gaat, rusland heeft zich extreem terughoudend opgesteld in deze nogal in your face aggressie van het westen.
Als iets zich inlaat met en gedraagd als nazi's is het europa wel. FYIquote:
[..]
Net zo rustig als Duitsland dat deed tijdens de tweede wereldoorlog?
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Daar was Gladio niet voor bedoeld.quote:
[..]
De NAVO was in de koude oorlog onze enige verdedigingslinie tegen het ongebreidelde Sovjet-expansionisme en momenteel is de NAVO onze enige verdedigingslinie tegen het Russisch/fascistisch imperialisme. Rsssche vijfde colonne-leden, zoals jij, zouden op zijn minst onder permanente bewaking moeten staan van Gladio-leden...
Er zou iets aan de gang zijn in Sloviansk.
According to our information right now, all checkpoints around #Sloviansk #Ukraine have been attacked
Ukraine Reporter (@StateOfUkraine) May 2, 2014
4.30am #Ukrainian troops started storming terrorists in #Slovyansk @EuroMaydan |EMPR #Ukraine #Russia #RussianInvasion
Dit zou een helikopter kunnen zijn die neergehaald werd:
Of een raket afgevuurd door een helikopter...
[ Bericht 51% gewijzigd door meth1745 op 02-05-2014 05:53:03 ]
According to our information right now, all checkpoints around #Sloviansk #Ukraine have been attacked
Ukraine Reporter (@StateOfUkraine) May 2, 2014
4.30am #Ukrainian troops started storming terrorists in #Slovyansk @EuroMaydan |EMPR #Ukraine #Russia #RussianInvasion
Dit zou een helikopter kunnen zijn die neergehaald werd:
Of een raket afgevuurd door een helikopter...
[ Bericht 51% gewijzigd door meth1745 op 02-05-2014 05:53:03 ]
zware mitrailleur..twitter:jamesmatesitv twitterde op vrijdag 02-05-2014 om 05:29:51 Claims coming from #Sloviansk that 1, maybe 2 #Ukraine helicopters shot down. Unconfirmed, treat with caution. reageer retweet
Claims coming from 
twitter:PierreCrom twitterde op vrijdag 02-05-2014 om 05:36:34 Multiple loud explosions, pro Rus soldiers now on Lenin square with armored vehicles #sloviansk reageer retweet
Multiple loud explosions, pro Rus soldiers now on Lenin square with armored vehicles twitter:BradCabana twitterde op vrijdag 02-05-2014 om 05:35:45 RT @JamesRon1980 More rumors: Third helicopter down. One of the pilots captured by pro #Russia group. UNCONFIRMED. #Sloviansk #cdnpoli reageer retweet
RT @twitter:notgingerale twitterde op vrijdag 02-05-2014 om 05:40:43 Reuters photographer confirms helicopters are present in #Sloviansk and appear to be opening fire - @Reuters via @BreakingNews reageer retweet
Reuters photographer confirms helicopters are present in twitter:PierreCrom twitterde op vrijdag 02-05-2014 om 05:53:07 Civilians gathering on square, self declared mayor Ponomarev talking to them in combat fatigue #sloviansk reageer retweet
[ Bericht 14% gewijzigd door meth1745 op 02-05-2014 05:55:34 ]
http://rt.com/news/156292-slavyansk-army-special-operation/quote:Ukrainian troops begin special operation in Slavyansk - reports
The Ukrainian army has reportedly begun a special operation against pro-autonomy activists in the eastern town of Slavyansk early Friday morning, as air raid sirens went off and gunfire was heard.
Slavyansk self-defense forces told RIA Novosti that the Ukrainian military has attacked several positions.
“The attack is targeting a few checkpoints at the same time. A few armored vehicles and airborne combat vehicles arrived and airborne troops descended from the helicopters and attacked the checkpoints. Some forces were dropped off around the train station, where we didn’t have anyone,” RIA Novosti quoted the press secretary of the Slavyansk self-defense units as saying.
Early Friday morning, a city siren – which is designed to warn local residents of a Ukrainian military attack – went off and shots were heard. A few minutes later, the siren stopped and everything calmed down, according to reports.
A few of the activists were injured during the attack, Interfax cited the city’s self-defense unit as saying.
A commander at one of the checkpoints told RIA Novosti that the Ukrainian army has taken control of one of the roadblocks on the outskirts of Slavyansk, as well as the city’s TV broadcasting center.
A police station was reportedly seized, while the city center remains quiet, RT’s Paula Slier reported from Ukraine. Several armored vehicles have been seen outside Slavyansk, she added.
Thick smoke was spotted on the outskirts of the city, where the roadblocks are located.
The Slavyansk self-defense leader said that two Ukrainian army helicopters were shot down, and that one of the pilots is dead and the other one was captured, Interfax reported. He added that helicopters are shooting down at the city with missiles, but that there have been no reports of damage.
twitter:Catherina_News twitterde op vrijdag 02-05-2014 om 06:10:07 RT @migeatlant: At the beginning of attack 20+ helicopters. Some fired, others dropped off troops #Sloviansk #Slavyansk # reageer retweet
RT @[ Bericht 20% gewijzigd door meth1745 op 02-05-2014 06:11:45 ]
twitter:endofcake twitterde op vrijdag 02-05-2014 om 06:19:59 Dmitry Tymchuk confirms that Ukrainian forces liberated most of #Slavyansk . 1 Mi-24 helicopter lost. reageer retweet
Dmitry Tymchuk confirms that Ukrainian forces liberated most of video zou voorbereiding van operatie tonen:twitter:Aureliano_no_24 twitterde op vrijdag 02-05-2014 om 06:21:21 D.Tymchuk confirms that one mi-24 helicopter shot down, one damaged and claims "most of" #Slavyansk under #Ukraine control now reageer retweet
D.Tymchuk confirms that one mi-24 helicopter shot down, one damaged and claims "most of" https://www.facebook.com/photo.php?v=251895948330815
[ Bericht 19% gewijzigd door meth1745 op 02-05-2014 06:28:42 ]
"zou" gewonde helikopterpiloot zijn. UNCONFIRMED
Volgens Dmitry Tymchuk:
En heli neergeschoten
n heli beschadigd
alle checkpoints overgenomen
grootste deel sloviansk bevrijd
https://m.facebook.com/dmitry.tymchuk/posts/491896684272325
Volgens Dmitry Tymchuk:
En heli neergeschoten
n heli beschadigd
alle checkpoints overgenomen
grootste deel sloviansk bevrijd
https://m.facebook.com/dmitry.tymchuk/posts/491896684272325
twitter:PierreCrom twitterde op vrijdag 02-05-2014 om 06:58:42 Trusted source: UKR apc's + 40 troops 6km south #sloviansk Civilian gathering around APC's #ukraine reageer retweet
SPOILER: fake pics van helikopter op twitter, zijn van ChecheniOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 25% gewijzigd door meth1745 op 02-05-2014 07:53:02 ]
twitter:GrahamWP_UK twitterde op vrijdag 02-05-2014 om 07:34:33 Stopped by police entering Sloviansk, they say city now war zone. reageer retweet
Stopped by police entering Sloviansk, they say city now war zone.
Hoe komen die lui aan AA wapens?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Zou RPG geweest zijn. Waarschijnlijk laag bij de grond, als ie hoog in de lucht was geraakt zouden de brokstukken meer verspreid liggen denk ik.quote:
foto's zijn dus fake, maar Ukrainse troepen hebben wel het neerschieten van n heli, en beschadiging v een tweede bevestigd.
Al een hele tijd tweets over derde helikopter, maar waarschijnlijk slechts rumours...
[ Bericht 9% gewijzigd door meth1745 op 02-05-2014 07:54:45 ]
(Pierrecrom is persfotograaf)
twitter:PierreCrom twitterde op vrijdag 02-05-2014 om 07:56:08 Helicopter drops UKR special forces in field #sloviansk reageer retweet
twitter:News24_7Aus twitterde op vrijdag 02-05-2014 om 07:56:41 #BREAKING NEWS: Reports that the Ukrainian Interior Ministry has asked all residents living in #Sloviansk to remain in their homes. #Ukraine reageer retweet
twitter:Manud1966 twitterde op vrijdag 02-05-2014 om 07:57:02 Is @GuyVerhofstadt nu naar #Slavyansk aan het rijden in een pantser ? Is toch het minste na zulke grote woorden op het podium. reageer retweet
Is @twitter:timjudah1 twitterde op vrijdag 02-05-2014 om 07:59:48 #Sloviansk. What we know for certain: Columns of journalists approaching from different directions. reageer retweet
http://www.theguardian.co(...)drawal-angela-merkelquote:Ukrainian troops launch Slavyansk assault, reports say
Ukrainian government forces were on Friday said to be conducting operations around the city of Slavyansk in the country's east, with pro-Russia separatists claiming a "large-scale" assault to retake the town was under way.
A Reuters photographer said he saw a military helicopter open fire on the outskirts of the town and a reporter heard gunfire. Fighting was being reported at checkpoints.
In Kiev an aide to the Ukrainian interior minister, Arsen Avakov, said he could not comment. "Until it's over no one will say anything," he said.
Vyacheslav Ponomarev, regarded by the pro-Russia insurgents as mayor of Slavyansk, said two helicopters were shot down and a pilot taken hostage. Details could not be independently confirmed.
Slavyansk is 100 miles (160km) west of Russia. Seven European observers from the Organisation for Security and Cooperation in Europe remain held by pro-Russia gunmen in the city.
Het zou ook weleens tijd worden eerlijk gezegd.
De vraag is nu hoe bloedig dit wordt en wat Rusland dan vervolgens gaat doen.
De vraag is nu hoe bloedig dit wordt en wat Rusland dan vervolgens gaat doen.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Is dat laatste filmpje niet van de vorige week?quote:
De piloot?
Geen idee of dit rond sloviansk is:
Hoewel ik begrijp dat ze andere dingen aan hun hoofd hebben: dat filmpje van die piloot is in strijd met de Conventies van Genevequote:
De piloot?
Geen idee of dit rond sloviansk is:
A third Ukrainian helicopter, a Mil Mi-24, was downed at a checkpoint in the eastern Ukrainian city of Slavyansk, Rossiya-24 TV reports, adding that the helicopter “literally exploded in the air.”
http://rt.com/news/eastern-ukraine-army-operation-680/
http://rt.com/news/eastern-ukraine-army-operation-680/
Anti-Turkije
mogelijk dat beiden overeenkomen om te wachten tot na de verkiezingen, dan zal t verder wel loslopenquote:
[..]
hij reageert op dezelfde wijze als de NAVO al weken doet: meer troepen, verkenningsvluchten etc aan de grens met Rusland.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
jquote:
[..]
Sophie Shevardnadze is de kleindochter van de voormalige Georgische president en Sovjet minister van buitenlandse zaken Eduard Shevardnadze. Ik ken haar van Dancing with the Stars.
JIj kijkt de Russische dancing with the stars ??quote:
[..]
wat wat wat, jij kent de presentatoren van RT bij naam?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Je moet toch inmiddels wel doorhebben dat alles wat van RT komt met een grote korrel zout genoemen moet worden.quote:
A third Ukrainian helicopter, a Mil Mi-24, was downed at a checkpoint in the eastern Ukrainian city of Slavyansk, Rossiya-24 TV reports, adding that the helicopter “literally exploded in the air.”
http://rt.com/news/eastern-ukraine-army-operation-680/
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Nee, anders post ik het niet.quote:
[..]
Je moet toch inmiddels wel doorhebben dat alles wat van RT komt met een grote korrel zout genoemen moet worden.
Anti-Turkije
Dat is spijtig.quote:
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Helemaal objectief zijn ze niet maar de harde feiten rapporteren ze meestal wel correct.quote:
[..]
Je moet toch inmiddels wel doorhebben dat alles wat van RT komt met een grote korrel zout genoemen moet worden.
RT zet de feiten een stuk objectiever neer als de meeste westerse media!!quote:
[..]
Je moet toch inmiddels wel doorhebben dat alles wat van RT komt met een grote korrel zout genoemen moet worden.
Als je ziet wat voor lieden het in Kiev voor het zeggen hebben, dan belooft het niet veel goeds!
http://rt.com/news/vader-presidential-hopeful-ukraine-885/
http://rt.com/news/vader-presidential-hopeful-ukraine-885/
Toch bizar dat Rusland een soort guerilla-oorlog tegen Oekrane begonnen is. 
Ten percent faster with a sturdier frame
Helikopters neerschieten denk ik. Die separatisten opereren echt niet zonder steun van Rusland.quote:
Ben benieuwd wat Rusland nu gaat doen..
Ten percent faster with a sturdier frame
Dat merken we snel genoeg...quote:@BBCBreaking 13m
Russia says Ukraine military operation kills "last hope" for Geneva deal on de-escalating the crisis
Zolang de terroristen niet dreigen te verliezen zal het Russische leger niet binnenvallen. Poetin krijgt zo wel de burgeroorlog die hij wenste.
Please Move The Deer Crossing Sign
Ja.quote:
[..]
Is dat laatste filmpje niet van de vorige week?
Nee, niet echt. Ook niet naar RT (te populistisch). Maar het was niet mogelijjk om RT helemaal te vermijden, als je nieuws thema's volgt via het internet, die op RT ook veel aandacht krijgen. Met name door de kwestie rond Julian Assange en Edward Snowden heb ik er wel wat van mee gekregen. Zo ken ik ook Abby Martin bij naam. Maar daar kijk ik ook niet naar.quote:
Jij kijkt de Russische dancing with the stars ??
The view from nowhere.
Het is sowieso een zooitje in Kiev. Teveel meningen.quote:
Als je ziet wat voor lieden het in Kiev voor het zeggen hebben, dan belooft het niet veel goeds!
http://rt.com/news/vader-presidential-hopeful-ukraine-885/
Ik snap Rusland echt niet. Hebben ze daar massaal borderline? Of ben ik ongemerkt gendoctrineerd door Westerse propaganda?quote:
Ten percent faster with a sturdier frame
Iemand die door z'n eigen troepen in de steek gelaten is verzorgen en naar het ziekenhuis brengen??quote:
[..]
Hoewel ik begrijp dat ze andere dingen aan hun hoofd hebben: dat filmpje van die piloot is in strijd met de Conventies van Geneve
Dit is een cruciaal moment. De orde herstellen in Oost-Oekraine is niet zo moeilijk, als Rusland niet ingrijpt. Dat is ook wat Oekraine nu moet doen. Rusland zal kleur moeten bekennen. Zijn zij bereid om daarvoor Oekraine binnen te vallen? Dat bepaald het vervolg.quote:
Ben benieuwd wat Rusland nu gaat doen..
Als Rusland binnenvalt, staan het Westen en Rusland weer lijnrecht tegenover elkaar. Als Rusland dat niet doet, dan weten de opstandelingen in het oosten dat 'de Krim' zich voor hun niet zal herhalen. Vervolgens kan er dan onderhandeld worden over een Oekraiene-akkoord .
The view from nowhere.
Allebei kan ook natuurlijk ;-)quote:
[..]
Ik snap Rusland echt niet. Hebben ze daar massaal borderline? Of ben ik ongemerkt gendoctrineerd door Westerse propaganda?
Oekrainse leger bij Slaviansk vermoed ik.
Hier wordt geschoten. Wie hier op wie schiet is misschien iets voor de militaire experts.
Verdediging door de opstandelingen
Burger in het Lenin Plein in de stad. Geen idee wat ze zeggen.
[ Bericht 19% gewijzigd door deelnemer op 02-05-2014 11:54:16 ]
Hier wordt geschoten. Wie hier op wie schiet is misschien iets voor de militaire experts.
Verdediging door de opstandelingen
Burger in het Lenin Plein in de stad. Geen idee wat ze zeggen.
[ Bericht 19% gewijzigd door deelnemer op 02-05-2014 11:54:16 ]
The view from nowhere.
Deze regels zijn met de moderne technologie niet meer hanteerbaar nog controleerbaar.quote:
[..]
Hoewel ik begrijp dat ze andere dingen aan hun hoofd hebben: dat filmpje van die piloot is in strijd met de Conventies van Geneve
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Het lijkt erop dat de seperatisten het Oekraense leger flink onderschat hebben. Ik hoop/denk dat de Russen het hier wel bij laten, want ik denk niet dat Russische soldaten zitten te springen om in confrontatie te gaan met de troepen van Oekrane. Op de Krim hebben ze geen schot hoeven lossen dat zie ik hier niet gebeuren.
twitter:rolltidebmz twitterde op vrijdag 02-05-2014 om 11:53:27 Operation against #Sloviansk "destroyed the last hope for the Geneva agreement," - Putin's spokesman http://t.co/qpqRSG1nvA reageer retweet
Operation against
Hoezo? Welke successen hebben ze geboekt? Enige nieuws is dat 2 van hun helikopters door seperatisten uit de lucht zijn geschoten...quote:
Het lijkt erop dat de seperatisten het Oekraense leger flink onderschat hebben. Ik hoop/denk dat de Russen het hier wel bij laten, want ik denk niet dat Russische soldaten zitten te springen om in confrontatie te gaan met de troepen van Oekrane. Op de Krim hebben ze geen schot hoeven lossen dat zie ik hier niet gebeuren.
live vanuit auto, nu aan checkpoint
http://www.ustream.tv/channel/newsfront2
(hebben geen beste verbinding, vallen regelmatig uit)
Menigte verspert de weg
http://www.ustream.tv/channel/newsfront2
(hebben geen beste verbinding, vallen regelmatig uit)
Menigte verspert de weg
Krijg er Joegoslavische gevoelens bij.quote:
[ afbeelding ]twitter:rolltidebmz twitterde op vrijdag 02-05-2014 om 11:53:27 Operation against #Sloviansk "destroyed the last hope for the Geneva agreement," - Putin's spokesman http://t.co/qpqRSG1nvA reageer retweet
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
MANPAD (Man-portable air-defense system)?
wanneer verandert de datum op youtube? Nogal wat vids hebben 1 mei als posted date...
wanneer verandert de datum op youtube? Nogal wat vids hebben 1 mei als posted date...
Ministerie publiceert foto's van gevangenen. Als ze geboeid zijn en een kap over het hoofd hebben dan mag het wel volgens de conventie van Geneve?
http://mvs.gov.ua/mvs/art(...)d&utm_medium=twitter
http://mvs.gov.ua/mvs/art(...)d&utm_medium=twitter
Geen militairen dus in principe mogen ze ook meteen gexecuteerd worden dacht ik.
''Persons taking no active part in the hostilities, including members of armed forces who have laid down their arms and those placed hors de combat by sickness, wounds, detention, or any other cause, shall in all circumstances be treated humanely, without any adverse distinction founded on race, colour, religion or faith, sex, birth or wealth, or any other similar criteria. To this end, the following acts are and shall remain prohibited at any time and in any place whatsoever with respect to the above-mentioned persons:
violence to life and person, in particular murder of all kinds, mutilation, cruel treatment and torture;
taking of hostages;
outrages upon dignity, in particular humiliating and degrading treatment; and
the passing of sentences and the carrying out of executions without previous judgment pronounced by a regularly constituted court, affording all the judicial guarantees which are recognized as indispensable by civilized peoples.
The wounded and sick shall be collected and cared for.''
''Persons taking no active part in the hostilities, including members of armed forces who have laid down their arms and those placed hors de combat by sickness, wounds, detention, or any other cause, shall in all circumstances be treated humanely, without any adverse distinction founded on race, colour, religion or faith, sex, birth or wealth, or any other similar criteria. To this end, the following acts are and shall remain prohibited at any time and in any place whatsoever with respect to the above-mentioned persons:
violence to life and person, in particular murder of all kinds, mutilation, cruel treatment and torture;
taking of hostages;
outrages upon dignity, in particular humiliating and degrading treatment; and
the passing of sentences and the carrying out of executions without previous judgment pronounced by a regularly constituted court, affording all the judicial guarantees which are recognized as indispensable by civilized peoples.
The wounded and sick shall be collected and cared for.''
Beneath the gold, the bitter steel
Nee dat filmen en op internet gooien, niks slechts over het gedrag van de mensen op het filmpje...quote:
[..]
Iemand die door z'n eigen troepen in de steek gelaten is verzorgen en naar het ziekenhuis brengen??
Nee hoor dit mag ook nietquote:
Ministerie publiceert foto's van gevangenen. Als ze geboeid zijn en een kap over het hoofd hebben dan mag het wel volgens de conventie van Geneve?
http://mvs.gov.ua/mvs/article/1041117?annId=1041118tamp=1399024518000&utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
[ afbeelding ]
A helicopter carrying militants from the Right Sector nationalist movement has landed on the outskirts of Slavyansk, RIA Novosti reports.twitter:PaulaSlier_RT twitterde op vrijdag 02-05-2014 om 12:20:15 most active phase of the operation is planned for the evening in #Slavyansk - people are getting ready reageer retweet
most active phase of the operation is planned for the evening in
Anti-Turkije
quote:A helicopter carrying militants from the Right Sector nationalist movement has landed on the outskirts of Slavyansk, RIA Novosti reports.twitter:PaulaSlier_RT twitterde op vrijdag 02-05-2014 om 12:20:15 most active phase of the operation is planned for the evening in #Slavyansk - people are getting ready reageer retweet
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Zijn de Russische fascisten al verdreven?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
http://live.aljazeera.com/Event/Ukraine_liveblogquote:Reuters is reporting that Pro-Russian separatists have seized the control centre for Donetsk railways in eastern Ukraine, all but stopping trains from running, a spokesman for the Donetsk railway said on Friday.
The rebels had seized the command post near Yasynuvata, just north of Donetsk, and had cut all electricity, he said.
"Movement has all but stopped."
The view from nowhere.
Ja.quote:
Maar is die conventie uberhaupt geldig bij een burgeroorlog?
Massale inzet Oekrainse leger
[ Bericht 4% gewijzigd door deelnemer op 02-05-2014 13:12:29 ]
The view from nowhere.
Ze zouden RT uit de lucht moeten halen in het Westen, teveel pubers hier die die zooi geloven.quote:
[..]
Russisch persbureau he.. Waar is mijn pak zout..
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Laat maar lekker blaten. Onwelgevallige meningen censureren is iets voor de Russen. Daar hoeven wij niet aan mee te doen.quote:
[..]
Ze zouden RT uit de lucht moeten halen in het Westen, teveel pubers hier die die zooi geloven.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Het nekt deze topicreeks nu al weken, het is nogal irritant.quote:
[..]
Laat maar lekker blaten. Onwelgevallige meningen censureren is iets voor de Russen. Daar hoeven wij niet aan mee te doen.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
LIVE UPDATESquote:Ukraine Launches First Major Assault Against Pro-Russian Forces
Ukraine launched what appeared to be its first major assault against pro-Russian forces who have seized government buildings in the country's east, with fighting breaking out in the early hours on Friday around a city that has become the focus of the insurgency. Three deaths were reported in early fighting.
The view from nowhere.
Moet jij nodig zeggenquote:
[..]
Russisch persbureau he.. Waar is mijn pak zout..
Anti-Turkije
Dit... Kritiek hebben op Westerse media is prima, en tot op zekere hoogte gezond. Anderzijds het woord van RT als zijnde de in steen geschreven waarheid geloven is lachwekkend en wat mij betreft volledig diskwalificerend...quote:
[..]
Laat maar lekker blaten. Onwelgevallige meningen censureren is iets voor de Russen. Daar hoeven wij niet aan mee te doen.
Ben het ermee eens dat het gezuig waarmee de RT pushers hun boodschap verkondigen het volgen en deelnemen in deze reeks lastig maakt.
Zelfs al zou RT slechts de mening van het Kremlin verwoorden dan nog is dat een interessant aspect aangezien het Kremlin een beslissende speler in dit conflict is.quote:
[..]
Het nekt deze topicreeks nu al weken, het is nogal irritant.
Jij beweerd dat er een OVSE rapport was waaruit blijkt dat de overgrote meerderheid tegen de rebellen is en als ik om dat rapport vraag scheld je me uit voor autist en krijg ik een wedervraag...quote:
[..]
Ik vond dat ik dat nodig moest zeggen ja
Anti-Turkije
De berichtgeving van RT is ook niks mis mee, ik heb het meer over hoe het genterpreteerd wordt door grote groepen pubers hier. Ik weet niet wat ze tegenwoordig op scholen onderwijzen, maar als dat de toekomst van dit land danwel het Westen is dan staat ons een hoop geestelijke armoe te wachten.quote:
[..]
Zelfs al zou RT slechts de mening van het Kremlin verwoorden dan nog is dat een interessant aspect aangezien het Kremlin een beslissende speler in dit conflict is.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Het is ook niet RT an sich, maar de manier waarop het verkondigd wordt..quote:
[..]
Zelfs al zou RT slechts de mening van het Kremlin verwoorden dan nog is dat een interessant aspect aangezien het Kremlin een beslissende speler in dit conflict is.
Goed om te zien dat die figuren die met communistische vlaggen wapperen allemaal opgepakt worden:
Als de Oekraners dit netjes blijven aanpakken (lees: niet te veel doden, vreedzame protesten toestaan) dan krijgen ze de controle terug over het gebied, worden de autoriteiten weer gerespecteerd en kan er naar een politieke oplossing gezocht worden.
Als de Oekraners dit netjes blijven aanpakken (lees: niet te veel doden, vreedzame protesten toestaan) dan krijgen ze de controle terug over het gebied, worden de autoriteiten weer gerespecteerd en kan er naar een politieke oplossing gezocht worden.
Het is vooral de weg-met-ons mentaliteit die mij het meeste verrast eigenlijk. Rusland is goed, het westen is slecht, maar vooral wel gebruik maken van onze uitvindingen (computers, internet etc.). Het lijken wel internet Jihadi's.quote:De berichtgeving van RT is ook niks mis mee, ik heb het meer over hoe het genterpreteerd wordt door grote groepen pubers hier. Ik weet niet wat ze tegenwoordig op scholen onderwijzen, maar als dat de toekomst van dit land dan wel het Westen is dan staat ons een hoop geestelijke armoe te wachten.
Vertel mee eens wie heeft gezegd dat het westen slecht is en liever in Rusland woont? Kritiek hebben staat gelijk aan het westen haten?quote:
Het is vooral de weg-met-ons mentaliteit die mij het meeste verrast eigenlijk. Rusland is goed, het westen is slecht, maar vooral wel gebruik maken van onze uitvindingen (computers, internet etc.). Het lijken wel internet Jihadi's.
Anti-Turkije
Het woord 'woont' komt niet eens in mijn post voor.quote:
[..]
Vertel mee eens wie heeft gezegd dat het westen slecht is en liever in Rusland woont? Kritiek hebben staat gelijk aan het westen haten?
Je praat gewoon onzin, ik zie niemand doen aan de "weg-met-ons mentaliteit". En ook niet dat het westen slecht is en Rusland goed.quote:
[..]
Het woord 'woont' komt hier niet eens in mijn post voor.
Anti-Turkije
Around 15 APCs have been blocked by locals in the village of Andreevka, near Slavyansk, a RIA Novosti correspondent on the ground reports. The vehicles were at the bridge near a checkpoint, which has been taken under the control of Ukrainian troops.
http://rt.com/news/eastern-ukraine-army-operation-680/
http://rt.com/news/eastern-ukraine-army-operation-680/
Anti-Turkije
Dat is voornaamlijk BG die dat doet.
SadPanda impliceert weleens wat (zoals een 'thumbs up' bij een neergeschoten helicopter).
SadPanda impliceert weleens wat (zoals een 'thumbs up' bij een neergeschoten helicopter).
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Ik steun in deze kwestie Rusland ja, maar dat betekent dus niet dat ik doe aan de "weg-met-ons mentaliteit" of dat ik het westen haat en Rusland goed vind.quote:
Dat is voornaamlijk BG die dat doet.
SadPanda impliceert weleens wat (zoals een 'thumbs up' bij een neergeschoten helicopter).
Anti-Turkije
Nou ja, je steunt Rusland. Dus ergens geloof dat je Westen hier actief heeft lopen stoken en dat Rusland het slachtoffer is, toch?quote:
[..]
Ik steun in deze kwestie Rusland ja, maar dat betekent dus niet dat ik doe aan de "weg-met-ons mentaliteit" of dat ik het westen haat en Rusland goed vind.
En dat er fascisten aan de macht zijn in Kiev, toch?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
De Russen worden wakker, van hetzelfde RT blog:
quote:Russia’s Foreign Ministry demanded Ukraine “to immediately end the punitive operation and any violence against its own people, to release political prisoners and to ensure journalists can carry out their work freely.” The Ministry’s statement also urges foreign countries to refrain from interfering in events in Ukraine.
Nu staat heel de colonne stil omdat ze de man moeten verzorgen...quote:
Troepen rijden over een betoger
http://vk.com/a_maydan?z=(...)2Fd4fc4cffb2d8d96793
Jezus, mag ik een teiltje?quote:
De Russen worden wakker, van hetzelfde RT blog:
[..]
Rusland die klaagt over vrije journalistiek? Dafuq !?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Ja want in Europa/Amerika doen we gelukkig niet aan censuurquote:
[..]
Jezus, mag ik een teiltje?
Rusland die klaagt over vrije journalistiek? Dafuq !?
http://www.the-outbreak.com/ - Online strategy game
Niet op deze schaal nee.quote:
[..]
Ja want in Europa/Amerika doen we gelukkig niet aan censuur
Jij moet toch ook wel zien dat het erg krom is om zo iets te beweren?
Of ben je die reporter van Vice al weer vergeten?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Ik steun Rusland omdat die in dit geval de wensen van de bevolking steunt, een referendum over de toekomst van hun gebied.quote:
Ik denk het wel, maar ik heb er geen bewijs voor en het is ook geen reden van mij om Rusland te steun.quote:Dus ergens geloof dat je Westen hier actief heeft lopen stoken en dat Rusland het slachtoffer is. Toch?
quote:En dat er fascisten aan de macht zijn in Kiev, toch?
Dat heb ik nooit gezegd, Rusland/RT heeft dat ook nooit gezegd. Wel zitten er 3 nazi (Svoboda) ministers in het kabinet en speelde de Rechtse Sector een belangrijke rol in de coup.
Anti-Turkije
Van begin af aan, bedoel je?quote:
[..]
Het nekt deze topicreeks nu al weken, het is nogal irritant.
Topic is al tijden onleesbaar. Zo af en toe doe ik een poging, maar het is meestal niet echt de moeite.
Onzin.quote:
[..]
Nu staat heel de colonne stil omdat ze de man moeten verzorgen...
The view from nowhere.
Dat statement barst dusdanig van de hypocrisie dat het niet serieus te nemen is, Rusland en journalisten die vrij kunnen werken puhlease...quote:
De Russen worden wakker, van hetzelfde RT blog:
[..]
Tuurlijk ik neem die uitspraken van de minister van buitenlandse zaken niet echt serieus, net zoals Kerry ook niet serieus te nemen is.quote:
[..]
Niet op deze schaal nee.
Jij moet toch ook wel zien dat het erg krom is om zo iets te beweren?
Of ben je die reporter van Vice al weer vergeten?
http://www.the-outbreak.com/ - Online strategy game
Die colonne stopt daar niet voor deze man, maar staat daar wss al een tijdje stil. Je legt er iets in dat ik er niet uit kan halen.quote:
The view from nowhere.
Dus de berichten dat dit een minderheid van de bevolking is, zie jij als onzin?quote:
Ik steun Rusland omdat die in dit geval de wensen van de bevolking steunt, een referendum over de toekomst van hun gebied.
Dan geloof je toch de Russische boven de westerse media.
En Rusland heeft geen enkel aandeel in het aanwakkeren van dit anti-westerse sentiment in het oosten?quote:
Ik denk het wel, maar ik heb er geen bewijs voor en het is ook geen reden van mij om Rusland te steun.
*kuch*quote:
quote:I would like to reiterate that I understand those who came out on Maidan with peaceful slogans against corruption, inefficient state management and poverty. The right to peaceful protest, democratic procedures and elections exist for the sole purpose of replacing the authorities that do not satisfy the people. However, those who stood behind the latest events in Ukraine had a different agenda: they were preparing yet another government takeover; they wanted to seize power and would stop short of nothing. They resorted to terror, murder and riots. Nationalists, neo-Nazis, Russophobes and anti-Semites executed this coup. They continue to set the tone in Ukraine to this day.
-Vladimir Putin
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Geef eens een link waarin staat dat de minderheid van de bevolking dit steunt?quote:
Dus de berichten dat dit een minderheid van de bevolking is, zie jij als onzin?
Dan geloof je toch de Russische boven de westerse media.
Ik geloof niet dat ze de separatisten besturen.quote:
En Rusland heeft geen enkel aandeel in het aanwakkeren van dit anti-westerse sentiment in het oosten?
Ja? Ik zou het eens beter lezen... Er staat ook Russophobes, antisemieten en nationalisten. Nergens dat het allemaal fascisten zijn. Je ontkent dat het vrijwel allemaal nationalisten zijn?quote:*kuch*
Anti-Turkije
Zoiets inderdaad.quote:
[..]
Van begin af aan, bedoel je?
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Heb je het eerste filmpje bekeken? Daar gaan ze vooruit en belandt die man onder de wielen (dat is niet zichtbaar btw). Op het einde van dat filmpje ligt ie er net als bij het begin van het tweede.quote:
[..]
Die colonne stopt daar niet voor deze man, maar staat daar wss al een tijdje stil. Je legt er iets in dat ik er niet uit kan halen.
http://vk.com/a_maydan?z=(...)2Fd4fc4cffb2d8d96793
Dat is inderdaad vrij frappant, dat je niet je hebt bewogen ondertussen nadat je onder een militair voertuig bent belandt. Zucht.quote:
[..]
Heb je het eerste filmpje bekeken? Daar gaan ze vooruit en belandt die man onder de wielen (dat is niet zichtbaar btw). Op het einde van dat filmpje ligt ie er net zoals op het begin van het tweede.
Had je verwacht dat hij de halve marathon nog zou lopen erna dan?
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Inderdaad, hij zoekt een excuus voor een invasie. Doet me denken aan Operatie Himmler.quote:
Toch bizar dat Rusland een soort guerilla-oorlog tegen Oekrane begonnen is.
quote:
Geef eens een link waarin staat dat de minderheid van de bevolking dit steunt?
quote:On Threats to Russian Speakers/Ethnic Russians:
When asked whether or not the rights of the Russian-speaking population were being infringed upon, 71.5 percent of all respondents said that they were not (23.1 percent said yes). Residents of Donetsk and Luhansk oblasts were much more likely to say that the rights of Russian-speakers were being disregarded, but they were still very much a minority.
quote:On Russian Interference in Ukraine:
When asked if they agreed with the statement “Russia is illegally interfering in the internal affairs of Ukraine,” the number of all respondents answering yes was 54.1 percent. Those who answered no were 32 percent, with 12.8 percent answering that it was “hard to say.”
But a breakdown by oblast shows that, again, the grouping of Dnipropetrovsk, Mykolayiv and Kherson is on the same page, with up to 78 percent of respondents agreeing with the statement. In contrast, only about 33 percent of Donetsk and Luhansk residents agreed. Residents of Mykolayiv and Kherson oblasts were also much more likely than other regions to say that they would take up arms if the territorial integrity of Ukraine were threatened.
quote:On Possible Unification with Russia:
Even the most pro-Russian regions of Ukraine are not well disposed to the idea that “Ukraine and Russia should unite into one state.” Only 8.4 percent of respondents would support that.
Luhansk is the most accepting of that possibility, with 15.9 percent of respondents agreeing. In contrast, 72.7 percent of Luhansk residents said, “Ukraine and Russia should be independent but friendly nations – with open borders, without visa restrictions.”
When asked about the possibility of their oblast splitting from Ukraine and joining Russia, the numbers supporting such a move in Donetsk and Luhansk were still far under 50 percent. And only 25 percent of Luhansk and Donetsk residents were prepared to take to the streets in support of protests that called for the unification of their oblast with Russia. In Kharkiv, that number was only 15 percent.
Bronquote:On Seizure of Public Buildings:
A strong majority of those polled – 60.1 percent – categorically do not support those “who, with weapons in hand, seize administrative buildings” in their oblasts. Another 16.7 percent generally do not support such seizures. Only 11.7 percent completely or generally supported building seizures.
Support for building seizures was higher, though not much, in Donetsk and Luhansk oblasts, where most building seizures have taken place. While majorities in those oblasts were against the seizures, 18.1 percent of Donetsk respondents and 24.4 percent of Luhansk respondents were supportive.
Significant portions (8.4 percent in Donetsk and 15.6 percent in Luhansk) were sometimes supportive and sometimes not. In neighboring Kharkiv, support for building seizures is at 10.1 percent.
The trend of pro-Russian building seizures has not taken hold in other oblasts; in no other oblast does the idea of building seizures even reach support levels of 10 percent.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
1 poll zegt niks, dat vertrouw ik dus niet. Als het andersom was had jij het ook niet vertrouwd.quote:
Anti-Turkije
Poetin heeft wel snel aan iedereen laten zien hoe onbetrouwbaar Russen zijn. Als na de USSR nog niet iedereen overtuigd was dan nu wel. Rusland heeft dan ook geen echte partners, enkel ondergeschikten of landen met een bepaald gemeenschappelijk doel. Wit-Rusland, Kazachstan en dergelijke zijn gelukkig voor Poetin te kopen, althans hun leiders zijn te koop.
Als net iedereen ietwat minder vijandig tegenover Rusland stond sinds het vorige regime uit het Kremlin verdween, is nu alles weer terug.
Als net iedereen ietwat minder vijandig tegenover Rusland stond sinds het vorige regime uit het Kremlin verdween, is nu alles weer terug.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ok, misschien was ik naief te denken dat ze zouden stoppen omdat ze iemand overreden hadden, en is dit een volgende colonne die voorbijkwam, en moest stoppen om een andere reden.quote:
[..]
Dat is inderdaad vrij frappant, dat je niet je hebt bewogen ondertussen nadat je onder een militair voertuig bent belandt. Zucht.
Ik geloof niet dat het Oekrainse leger onverschillig zou zijn tov gewonde Oekrainers, maar misschien hebben jullie gelijk.
Onverschillig of je hele colonne stilleggen zit nogal een verschil tussen.quote:
[..]
Ok, misschien was ik naief te denken dat ze zouden stoppen omdat ze iemand overreden hadden, en is dit een volgende colonne die voorbijkwam, en moest stoppen om een andere reden.
Ik geloof niet dat het Oekrainse leger onverschillig zou zijn tov gewonde Oekrainers, maar misschien hebben jullie gelijk.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Misschien heeft de verontwaardigde menigte en de aanwezigheid van de pers er ook iets mee te maken?quote:
[..]
Onverschillig of je hele colonne stilleggen zit nogal een verschil tussen.
Klopt. Beide partijen maken zich schuldig aan propaganda. Een conflict situatie, zoals deze, creeert binnen de kortste keren een harde tegenstelling. Alle onderscheiden worden ondergeschikt aan deze ene 'wij - zij tegenstelling'. Binnenkort voelt het al niet meer prettig om je kritisch op te stellen. Het is veel veiliger om partij te kiezen voor het kamp dat de jouwe is en hier alleen maar berichtjes uit onverdachte hoek te posten.quote:
[..]
Tuurlijk ik neem die uitspraken van de minister van buitenlandse zaken niet echt serieus, net zoals Kerry ook niet serieus te nemen is.
Dat mensen zeggen dat dit topic niet te volgen is, vind ik vreemd. Alle gebeurtenissen in Oost-Oekraine worden vrij goed gevolgd en weergegeven. Soms is er een topic deel dat bestaat uit een lange woordenwisseling. Die discussies kun je beter in een apart topic in POL voeren. Dat deze discussies uberhaupt niet in POL plaatsvinden, vind ik nog vreemder. Zogezegd zijn de mensen daar politieke genteresseerd, maar dit soort belangrijke internationale politieke kwesties boeit de posters daar blijkbaar niet.
The view from nowhere.
Ik mis de cijfers voor steun voor meer autonomie, en het aantal mensen dat de nieuwe regering als illegaal ziet.quote:
Blij dat we het daar over eens zijn. Tevens deel ik je mening over de discussie en daarnaast is de bruikbare informatie die momenteel uit Oekrane komt gewoon beperkt.quote:
[..]
Klopt. Beide partijen maken zich schuldig aan propaganda. Een conflict situatie, zoals deze, creeert binnen de kortste keren een harde tegenstelling. Alle onderscheiden worden ondergeschikt aan deze ene 'wij - zij tegenstelling'. Binnenkort voelt het al niet meer prettig om je kritisch op te stellen. Het is veel veiliger om partij te kiezen voor het kamp dat de jouwe is en hier alleen maar berichtjes uit onverdachte hoek te posten.
Dat mensen zeggen dat dit topic niet te volgen is, vind ik vreemd. Alle gebeurtenissen in Oost-Oekraine worden vrij goed gevolgd en weergegeven. Soms is er een topic deel dat bestaat uit een lange woordenwisseling. Die discussies kun je beter in een apart topic in POL voeren. Dat deze discussies uberhaupt niet in POL plaatsvinden, vind ik nog vreemder. Zogezegd zijn de mensen daar politieke genteresseerd, maar dit soort belangrijke internationale politieke kwesties boeit de posters daar blijkbaar niet.
http://www.the-outbreak.com/ - Online strategy game
Volledig mee eens.quote:
[..]
Klopt. Beide partijen maken zich schuldig aan propaganda. Een conflict situatie, zoals deze, creeert binnen de kortste keren een harde tegenstelling. Alle onderscheiden worden ondergeschikt aan deze ene 'wij - zij tegenstelling'. Binnenkort voelt het al niet meer prettig om je kritisch op te stellen. Het is veel veiliger om partij te kiezen voor het kamp dat de jouwe is en hier alleen maar berichtjes uit onverdachte hoek te posten.
Dat mensen zeggen dat dit topic niet te volgen is, vind ik vreemd. Alle gebeurtenissen in Oost-Oekraine worden vrij goed gevolgd en weergegeven. Soms is er een topic deel dat bestaat uit een lange woordenwisseling. Die discussies kun je beter in een apart topic in POL voeren. Dat deze discussies uberhaupt niet in POL plaatsvinden, vind ik nog vreemder. Zogezegd zijn de mensen daar politieke genteresseerd, maar dit soort belangrijke internationale politieke kwesties boeit de posters daar blijkbaar niet.
quote:
[..]
Ik mis de cijfers voor steun voor meer autonomie, en het aantal mensen dat de nieuwe regering als illegaal ziet.
quote:Attitudes toward Maidan Protests and Acting Government:
Overall, residents of the Ukraine’s south and east are concerned about the acting government in Kyiv, but regard the Verkhovna Rada (parliament) as more legitimate. Just over 50 percent of all respondents are “certain that” or “generally regard” Acting President Aleksandr Turchynov as illegally occupying his post. The government of Acting Prime Minister Arseniy Yatseniuk received similarly low marks, with 49.6 percent of respondents considering it illegal. The Verkhovna Rada, on the other hand, is held in higher esteem. Only 37 percent of respondents are “certain that” or “generally regard” it as illegal.
While many question the legitimacy of the current leadership, only about 20 percent of those polled regard Viktor Yanukovych as the rightful and legal president. Fully 51.7 percent of south-eastern Ukrainians replied that Mr. Yanukovych is “certainly not” the legal president. An additional 18.1 percent replied that he is “rather not.”
Mr. Yanukovych’s decision to use force against protestors on Kyiv’s Maidan Nezalezhnosti (Independence Square) in February won support from 48 percent of Donetsk respondents and nearly 46 percent of Luhansk respondents. That decision did not sit so well in the rest of southern and eastern Ukraine, where a majority of respondents placed the blame for the deaths on the Maidan on Mr. Yanukovych. Yet even in Donetsk and Luhansk, strong majorities do not regard him as the legal president.
quote:On Structure of Ukrainian Government:
Respondents were asked to choose the governance structure for Ukraine from three choices: a unitary state as currently exists, a unitary state with more powers given to the oblasts or federalization.
Federalization was the leading choice only in Luhansk. The idea of a unitary state with more devolution of powers was the most popular in all other oblasts, reaching the 50 percent threshold in Mykolayiv, Kherson, Zaporizhzhya and Dnipropetrovsk oblasts. Strong majorities in all oblasts agreed that oblast governors should be elected (rather than appointed as they currently are).
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Dit is een veel duidelijker filmpje. Het laat zien hoe lastig het is om in eigen land op te treden met zware middelen. En die burgers zijn ook helemaal niet bang. Ze staan rustig te filmen terwijl er af en toe in de lucht geschoten wordt. Op zich vind ik dat de militairen het netje oplossen. Dat er een burger in de problemen raakt, is niet verwonderlijk (daar vragen ze bijna om / lokken ze uit).quote:
[..]
Heb je het eerste filmpje bekeken? Daar gaan ze vooruit en belandt die man onder de wielen (dat is niet zichtbaar btw). Op het einde van dat filmpje ligt ie er net als bij het begin van het tweede.
http://vk.com/a_maydan?z=(...)2Fd4fc4cffb2d8d96793
The view from nowhere.
Iets meer uitroeptekens nog.quote:
Diep triest dit!!! Hoog tijd dat de Russen ingrijpen!!!!
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Wat is diep triest, dat Oekrane bewapende seperatisten van de straat haalt?quote:
Diep triest dit!!! Hoog tijd dat de Russen ingrijpen!!!!
Zwaar bewapende 'demonstranten' nemen met geweld overheidsgebouwen in.quote:
Diep triest dit!!! Hoog tijd dat de Russen ingrijpen!!!!
Daar mag je dus niet tegen ingrijpen? Begrijp ik dat goed?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Ik heb in de meeste bronnen deze cijfers gezien:quote:
http://www.focus-fen.net/(...)ing-russia-poll.htmlquote:Kiev. A majority of inhabitants in Ukraine's pro-Russian protest hub Donetsk do not want to join Russia but consider the government in Kiev to be illegitimate, according to a poll published Saturday, AFP reported.
52.2 percent of people questioned in the region, the focal point of separatist unrest that has seen pro-Moscow militants seize a string of towns, said they were against joining Russia while 27.5 percent favoured rule from Ukraine's former Soviet master Moscow.
Among the 3,200 respondents across Ukraine's entire Russian-speaking southeast, the number of those opposed to Moscow taking control rose to 69.7 percent, according to the poll from Kiev's Institute for International Sociology published in the Russian-language Weekly Mirror newspaper.
In the Donetsk region, where separatists have declared an independent republic and demanded a referendum on autonomy, 38.4 percent said they backed Kremlin demands to federalise Ukraine and 41 percent said they wanted a decentralisation of power.
Inhabitants in the east remain highly suspicious of Kiev's interim authorities, who took over from pro-Moscow president Viktor Yanukovych after his ouster in February following months of bloody protests.
Some 74 percent of respondents said they consider acting President Oleksandr Turchynov to be illegitimate, the poll said.
Duidelijk verschil in voorstelling, mogelijk door verschillende interpretatie van de cijfers?
Grr, echt geen zin om de onbewerkte cijfers te bestuderen, is een hele lijst (http://zn.ua/UKRAINE/mnen(...)el-2014-143598_.html)
Hoe was het ook alweer? Lies, damned lies and statistics?quote:
[..]
Ik heb in de meeste bronnen deze cijfers gezien:
[..]
http://www.focus-fen.net/(...)ing-russia-poll.html
Duidelijk verschil in voorstelling, mogelijk door verschillende interpretatie van de cijfers?
Grr, echt geen zin om de onbewerkte cijfers te bestuderen, is een hele lijst (http://zn.ua/UKRAINE/mnen(...)el-2014-143598_.html)
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Dat eerste probleem dat ze de interim regering niet erkennen, lost zichzelf op 25 mei bij de verkiezingen op. 'Democratie' kost tijd, iets dat ze in 'jonge' democratien in het Midden Oosten en Oost Europa steeds maar niet begrijpen.
Zo simpel is het niet, indien de pers het filmt mag het namelijk wel gewoon.quote:
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Als je yanukovich heet blijkbaar niet.quote:
[..]
Zwaar bewapende 'demonstranten' nemen met geweld overheidsgebouwen in.
Daar mag je dus niet tegen ingrijpen? Begrijp ik dat goed?
Staat nog een onwaarheid in een van die nieuwsstukjes hierboven trouwens, dat hij geweld gebruikt zou hebben tegen demonstranten, de werkelijkheid is dat hij opdracht gaf aan de berkut om in defensieve formaties te blijven en juist GEEN geweld te gebruiken. En zo is het ook gegaan, tot er nogsteeds onbekende schutters op beide partijen begonnen te schieten.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
niet echt is dus welquote:
mooi he die Russische televisie
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
quote:
Diep triest dit!!! Hoog tijd dat de Russen ingrijpen!!!!
Anti-Turkije
Dan kiezen ze enkel een president. Best mogelijk dat de meesten in het Oosten geen enkele kandidaat geschikt vinden.quote:
Dat eerste probleem dat ze de interim regering niet erkennen, lost zichzelf op 25 mei bij de verkiezingen op. 'Democratie' kost tijd, iets dat ze in 'jonge' democratien in het Midden Oosten en Oost Europa steeds maar niet begrijpen.
In de Rada werd het Oosten vooral door de party of regions vertegenwoordigd. De helft van die parlementsleden zijn uit de partij gestapt. En gezien hun stemgedrag kan je je afvragen in hoeverre ze nog steeds hun kiezers vertegenwoordigen.
Nog een probleem met die opiniepeiling: vlak voor het referendum op de Krim toonde een Duitse poll een stijging van 30% in het aantal voorstanders. Dan kan je je afvragen of mensen bij een poll niet veeleer kiezen voor wat ze haalbaar achten, of dat ze geneigd zijn een "veilig antwoord" te geven, omdat ze de vragensteller niet vertrouwen.
Dat zal allemaal best wel, maar dit is geen antwoord op mijn vraag.quote:
[..]
Als je yanukovich heet blijkbaar niet.
Staat nog een onwaarheid in een van die nieuwsstukjes hierboven trouwens, dat hij geweld gebruikt zou hebben tegen demonstranten, de werkelijkheid is dat hij opdracht gaf aan de berkut om in defensieve formaties te blijven en juist GEEN geweld te gebruiken. En zo is het ook gegaan, tot er nogsteeds onbekende schutters op beide partijen begonnen te schieten.
Had de overheid niks mogen doen tegen wat feitelijk gewapende overvallen van overheidsgebouwen zijn?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Het regime is zelf illegaal. En de bezetters willen een referendum, een legitieme eis.quote:
[..]
Dat zal allemaal best wel, maar dit is geen antwoord op mijn vraag.
Had de overheid niks mogen doen tegen wat feitelijk gewapende overvallen van overheidsgebouwen zijn?
Anti-Turkije
Had yanukovich nog minder moeten doen tegen wat feitelijk gewapende overvallen van overheidsgebouwen zijn?quote:
[..]
Dat zal allemaal best wel, maar dit is geen antwoord op mijn vraag.
Had de overheid niks mogen doen tegen wat feitelijk gewapende overvallen van overheidsgebouwen zijn?
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Samenvatting:quote:
Kiev. A majority of inhabitants in Ukraine's pro-Russian protest hub Donetsk do not want to join Russia but consider the government in Kiev to be illegitimate, according to a poll published Saturday, AFP reported. 52.2 percent of people questioned in the region, the focal point of separatist unrest that has seen pro-Moscow militants seize a string of towns, said they were against joining Russia while 27.5 percent favoured rule from Ukraine's former Soviet master Moscow.
Among the 3,200 respondents across Ukraine's entire Russian-speaking southeast, the number of those opposed to Moscow taking control rose to 69.7 percent, according to the poll from Kiev's Institute for International Sociology published in the Russian-language Weekly Mirror newspaper.
In the Donetsk region, where separatists have declared an independent republic and demanded a referendum on autonomy, 38.4 percent said they backed Kremlin demands to federalise Ukraine and 41 percent said they wanted a decentralisation of power.
Inhabitants in the east remain highly suspicious of Kiev's interim authorities, who took over from pro-Moscow president Viktor Yanukovych after his ouster in February following months of bloody protests.
Some 74 percent of respondents said they consider acting President Oleksandr Turchynov to be illegitimate, the poll said.
In Donetsk
52.2 percent of people were against joining Russia, 27.5 percent favoured rule from Moscow
In the entire Russian-speaking southeast
- the number of those opposed to Moscow taking control rose to 69.7 percent
- 74 percent of respondents said they consider acting President Oleksandr Turchynov to be illegitimate
In Donetsk region
38.4 percent backed Kremlin demands to federalise Ukraine and 41 percent wanted a decentralisation of power.
Ook aan de hand van deze cijfers, blijkt dat zelfs in Oost-Oekraine een minderheid voor federalisatie is, laat staan voor afscheiding.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 02-05-2014 14:50:08 ]
The view from nowhere.
Nog steeds geen antwoord...quote:
[..]
Het regime is zelf illegaal. En de bezetters willen een referendum, een legitieme eis.
Is een gewapende overname van een overheidsgebouw een legitieme manier om je grieven met de overheid te tonen en mag die overheid hier dan vervolgens niks tegen doen?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Ja je blijft dat aanhalen, maar je beantwoord mijn vraag nog steeds niet.quote:
[..]
Had yanukovich nog minder moeten doen tegen wat feitelijk gewapende overvallen van overheidsgebouwen zijn?
Geef nou eens gewoon antwoord.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Wat men het beste had kunnen doen is toestemmen in een referendum tot federalisering.quote:
Dat eerste probleem dat ze de interim regering niet erkennen, lost zichzelf op 25 mei bij de verkiezingen op. 'Democratie' kost tijd, iets dat ze in 'jonge' democratien in het Midden Oosten en Oost Europa steeds maar niet begrijpen.
Neutrale vredestroepen, en dan beslist het volk.
Is er geen meerderheid voorstander van deze federalisering, dan is er ook geen probleem.
Natuurlijk kost democratie tijd, maar een goede staatsinrichting is belangrijk om problemen op termijn te voorkomen. Zijn er verschillende groepen binnen een land dan is federalisatie een uitstekende oplossing.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Naar mijn mening wel omdat het regime illegaal is, rechten van Russische sprekende beperkt en de bezetters een legitieme eis hebben.quote:
[..]
Nog steeds geen antwoord...
Is een gewapende overname van een overheidsgebouw een legitieme manier om je grieven met de overheid te tonen en mag die overheid hier dan vervolgens niks tegen doen?
Anti-Turkije
Is er uberhaubt een legitiem regime?quote:
[..]
Naar mijn mening wel omdat het regime illegaal is, rechten van Russische sprekende beperkt en de bezetters een legitieme eis hebben.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
twitter:NewRobRoy twitterde op vrijdag 02-05-2014 om 14:23:20 The #Russian embassy refused consultations in Kiev because of the ongoing ATO in #Sloviansk #RussianInvasion http://t.co/CcWPeOlRGx reageer retweet
The http://www.mid.ru/brp_4.n(...)E78A44257CCC003985B3twitter:radioactivelaw twitterde op vrijdag 02-05-2014 om 14:17:16 Agitprop/truth? RT"@hdevreij: #Russia : "There are English speakers among those that attacked #Slavyansk" #Ukraine http://t.co/6QYK9UX96T" reageer retweet
Agitprop/truth? RT"@hdevreij: brp_4.nsf?! Een Russische website op lotus notes/Domino? Nu heb ik alles gezien...
BBC Radio linktwitter:BBCNewshour twitterde op vrijdag 02-05-2014 om 14:15:38 "There's a woman with long hair, a long skirt & a Kalashnikov round her neck" @PierreCrom eyewitness #Sloviansk http://t.co/iu0tGeb38t reageer retweet
"There's a woman with long hair, a long skirt & a Kalashnikov round her neck" @https://soundcloud.com/bb(...)re-crom-in-sloviansk
"pro-Russian soldiers, more equiped than militias we are used to see on the streets. "
... we have to leave, we have to hide, the soldiers are shouting at us, they are expecting something..."
Gezien degenen die de dienst uitmaken in kiev daar illegitiem zitten, en doormiddel van geweld daar zitten, hebben ze naar mijn mening niks te zeggen over het volk. Dus nee ze horen geen geweld te gebruiken, net zoals yanukovich niet deed.quote:
[..]
Ja je blijft dat aanhalen, maar je beantwoord mijn vraag nog steeds niet.
Geef nou eens gewoon antwoord.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Dus ze mogen wel de overheidsgebouwen blijven bezetten?quote:
[..]
Gezien degenen die de dienst uitmaken in kiev daar illegitiem zitten, en doormiddel van geweld daar zitten, hebben ze naar mijn mening niks te zeggen over het volk. Dus nee ze horen geen geweld te gebruiken, net zoals yanukovich niet deed.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
80% is echter wel voorstander van decentralisatie (federalisatie is ook een vorm van decentralisatie).quote:
[..]
Samenvatting:
In Donetsk
52.2 percent of people were against joining Russia, 27.5 percent favoured rule from Moscow
In the entire Russian-speaking southeast
- the number of those opposed to Moscow taking control rose to 69.7 percent
- 74 percent of respondents said they consider acting President Oleksandr Turchynov to be illegitimate
In Donetsk region
38.4 percent backed Kremlin demands to federalise Ukraine and 41 percent wanted a decentralisation of power.
Ook aan de hand van deze cijfer blijkt dat zelfs in Oost-Oekraine een minderheid voor federalisatie is, laat staan voor afscheiding.
Het lijkt me dat er dus wel iets in die richting moet gebeuren.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
In het huidige klimaat wel. Die overheid is illegaal en geweldadig en in geen enkel opzicht te vertrouwen door de toedracht.quote:
[..]
Dus ze mogen wel de overheidsgebouwen blijven bezetten?
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Dus je bent het oneens met Rusland?quote:
[..]
In het huidige klimaat wel. Die overheid is illegaal en geweldadig en in geen enkel opzicht te vertrouwen door de toedracht.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Dat is dus de huidige interim regering.quote:
[..]
Ja? Als die volgens de grondwet legitiem is, is die dat ook.
Aangezien Yanukovitch keurig af is gezet volgens de regels door de Rada.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Nee, dat is complete onzin. Er was een twee derde meerderheid nodig in de Rada en die was er niet. Dat is dus illegaal, dat is een feit.quote:
[..]
Dat is dus de huidige interim regering.
Aangezien Yanukovitch keurig af is gezet volgens de regels door de Rada.
Anti-Turkije
Die was er wel.quote:
[..]
Nee, dat is complete onzin. Er was een twee derde meerderheid nodig in de Rada en die was er niet. Dat is dus illegaal, dat is een feit.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Wel als het voor 99% eenzijdig is.quote:
[..]
Vertel mee eens wie heeft gezegd dat het westen slecht is en liever in Rusland woont? Kritiek hebben staat gelijk aan het westen haten?
quote:
Bron?The vote, as analyzed by Sindelar, had ten votes less than those required by the constitutional guidelines.
https://en.wikipedia.org/(...)move_from_presidency
Anti-Turkije
Vrijheidstrijders.quote:
[..]
Wat is diep triest, dat Oekrane bewapende seperatisten van de straat haalt?
Ура для россии
Dat klopt, de afzettingsprocedure had niet de benodigde 2/3e meerderheid... Volgens mij ging Janoekovitsj daarna zelf op de loop, en ja dan moet je toch een interimregering hebben...quote:
[..]
Nee, dat is complete onzin. Er was een twee derde meerderheid nodig in de Rada en die was er niet. Dat is dus illegaal, dat is een feit.
De Rada is volledig democratisch gelegitimeerd...
Jup, dat klopt. En die was er niet.quote:
[..]
Drie vierde meerderheid nodig had ik gelezen.
Maar er was wel een 2/3e meerderheid
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
quote:
[..]
Dat klopt, de afzettingsprocedure had niet de benodigde 2/3e meerderheid... Volgens mij ging Janoekovitsj daarna zelf op de loop, en ja dan moet je toch een interimregering hebben...
De Rada is volledig democratisch gelegitimeerd...
Geloof je deze onzin zelf? Je doet net alsof Janoekovitsj vrijwillig weg ging...
Anti-Turkije
Dat was dus niet genoeg en dus illegaal en dat was het punt...quote:
[..]
Jup, dat klopt. En die was er niet.
Maar er was wel een 2/3e meerderheid
Anti-Turkije
Poetin wil oorlog.
Het voorkomen van de verkiezingen staat bij hem voorop
Het voorkomen van de verkiezingen staat bij hem voorop
quote:r 02 mei 2014, 11:12
'Kiev torpedeert akkoord Genve'
Oorlogstaal Poetin
MOSKOU -
Door toedoen van de Oekraense regering is alle hoop op een vreedzame oplossing voor de crisis in het oosten van Oekrane vervlogen. Dat zei de Russische president Vladimir Poetin vrijdag. Hij beschuldigt Kiev ervan te zijn overgeschakeld naar 'een gevechtsmodus' en vreedzame plaatsen aan te
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Three members of the self-defense forces and two civilians died during the military operation in Slavyansk, according to the city’s People’s mayor (appointed by anti-government protesters) Vyacheslav Ponomarev, who voiced the figures while on air at the Russian Dozhd TV channel.
http://rt.com/news/eastern-ukraine-army-operation-680/
http://rt.com/news/eastern-ukraine-army-operation-680/
Anti-Turkije
Genoeg om de procedure op te starten, maar dan moet er een onderzoek komenquote:
[..]
Jup, dat klopt. En die was er niet.
Maar er was wel een 2/3e meerderheid
quote:A temporary investigative commission is established by the parliament for the impeachment investigation. The commission's final conclusions are considered at a parliamentary meeting.
To adopt an impeachment resolution, a minimum two-thirds of the parliament must support the impeachment procedure. To remove the President from office, a minimum three-quarters of parliament must support the resolution. The Constitutional and the Supreme Court of Ukraine's conclusions and decisions are considered at the parliamentary meetings.
Dat mensen hier geen zin in hebben, begrijp ik. Een directe oproep voor een Russische invasie, naar aanleiding van een incident waar 1 burger bij gewond raakt. Dat is dwaas.quote:
The view from nowhere.
Vrijwillig of niet, hij ging! En liet een De facto machtsvacum achter...quote:
[..]
Logisch dat hij ging anders werd hij aangevallen of gevangen genomen door terroristenquote:
[..]
Vrijwillig of niet, hij ging! En liet een De facto machtsvacum achter...
Anti-Turkije
Je blijft negeren dat het parlement (dat de volkssoevereiniteit draagt) volledig democratisch is gekozen. Logisch dat het negeert want het doet afbreuk aan jouw punt. Nuance is aan jou niet besteedt...quote:
[..]
Dat was dus niet genoeg en dus illegaal en dat was het punt...
Waar heb ik gezegd dat het niet democratisch is? Het feit is dat de afzetting illegaal was.quote:
[..]
Je blijft negeren dat het parlement (dat de volkssoevereiniteit draagt) volledig democratisch is gekozen. Logisch dat het negeert want het doet afbreuk aan jouw punt. Nuance is aan jou niet besteedt...
Anti-Turkije
Dat onderschrijf ik...dus het democratisch gekozen parlement lost een de facto onstane situatie op, ik zie het probleem niet...dan had hij maar moeten blijven zitten...quote:
[..]
Waar heb ik gezegd dat het niet democratisch is? Het feit is dat de afzetting illegaal was.
True.quote:
[..]
Dat was dus niet genoeg en dus illegaal en dat was het punt...
Maar om je eigen opmerkingen van een paar posts terug even te parafraseren:
quote:Naar mijn mening wel omdat het regime illegaal is, rechten van Russische sprekende Europa gezinden beperkt en de bezetters demonstranten een legitieme eis hebben.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Je kan het leuk verdraaien. Dat democratisch gekozen parlement had ook ervoor kunnen kiezen om terroristen aan te pakken waardoor hij weer terug kan keren.quote:
[..]
Dat onderschrijf ik...dus het democratisch gekozen parlement lost een de facto onstane situatie op, ik zie het probleem niet...dan had hij maar moeten blijven zitten...
Anti-Turkije
Vertel eens hoe het regime illegaal kan zijn terwijl zowel het parlement als de president democratisch gekozen waren? En hoe worden de rechten van Europa gezinden beperkt?quote:
[..]
True.
Maar om je eigen opmerkingen van een paar posts terug even te parafraseren:
Naar mijn mening wel omdat het regime illegaal is, rechten van Russische sprekende Europa gezinden beperkt en de bezetters demonstranten een legitieme eis hebben.
Anti-Turkije
Wat was de situatie in Odessa? Zie allemaal pro-Kiev supporters die zich bewapenen met stenen. Waren daar veel gebouwen bezet?
Blij om te zien dat je het hele punt van mijn post mist.quote:
[..]
Vertel eens hoe het regime illegaal kan zijn terwijl zowel het parlement als de president democratisch gekozen waren? En hoe worden de rechten van Europa gezinden beperkt?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Er zijn 300 stemmen voor nodig (2/3) om een grondwetswijziging goed te keuren, dus, als het eerst onmogelijk was de president af te zetten was er met 328 stemmen een wijziging doorgevoerd die per direct van kracht ging. Vervolgens werden er met resp. 331, 322 en 326 stemmen 3 voorstellen aangenomen die de interim regering hebben gevormd.quote:
[..]
Dat was dus niet genoeg en dus illegaal en dat was het punt...
Dus deze wijzigingen zijn, zelfs als verandering van hoogste orde (grondwetswijziging) nodig was, volledig legaal.
Jouw vergelijking klopt niet want je beweert onzin.quote:
[..]
Blij om te zien dat je het hele punt van mijn post mist.
Anti-Turkije
Ik verdraai niets. De Rada (die soeverein is) heeft ervoor gekozen het zo op te lossen. Hun goed recht om een niet voorziene feitelijke situatie op te lossen. Nota bene met steun van Janoekovitsj zijn eigen partij.quote:
[..]
Je kan het leuk verdraaien. Dat democratisch gekozen parlement had ook ervoor kunnen kiezen om terroristen aan te pakken waardoor hij weer terug kan keren.
In een democratie heeft een regering uiteindelijk geen belang, haar enige taak is het uitvoeren van de wil van het Parlement. als de Rada buiten spel was gezet was dat veel erger geweest, en dan waren wij het eens geweest...dat is niet zo...
quote:
Op Doe effe bronnetjes erbijquote:
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Waar haal je dat vandaan? Wikipedia zegt wat anders;quote:
[..]
Er zijn 300 stemmen voor nodig (2/3) om een grondwetswijziging goed te keuren, dus, als het eerst onmogelijk was de president af te zetten was er met 328 stemmen een wijziging doorgevoerd die per direct van kracht ging. Vervolgens werden er met resp. 331, 322 en 326 stemmen 3 voorstellen aangenomen die de interim regering hebben gevormd.
Dus deze wijzigingen zijn, zelfs als verandering van hoogste orde (grondwetswijziging) nodig was, volledig legaal.
On 22 February 2014, 328 of 447 members of the Ukrainian parliament (MPs)—or about 73% of the MPs—voted to "remove Viktor Yanukovych from the post of president of Ukraine" on the grounds that he was unable to fulfill his duties[10] and to hold early presidential elections on 25 May.[12] The vote came an hour after Yanukovych said in a televised address that he would not resign. He subsequently declared himself to still be "the legitimate head of the Ukrainian state elected in a free vote by Ukrainian citizens".
According to Daisy Sindelar from Radio Free Europe, the impeachment may have not followed the procedure provided by the constitution enacted during Yanukovych's administration: "[I]t is not clear that the hasty February 22 vote upholds constitutional guidelines, which call for a review of the case by Ukraine's Constitutional Court and a three-fourths majority vote by the Verkhovna Rada -- i.e., 338 lawmakers." The vote, as analyzed by Sindelar, had ten votes less than those required by the constitutional guidelines.
Anti-Turkije
http://en.wikipedia.org/wiki/Constitution_of_Ukrainequote:
[..]
Waar haal je dat vandaan? Wikipedia zegt wat anders;
On 22 February 2014, 328 of 447 members of the Ukrainian parliament (MPs)—or about 73% of the MPs—voted to "remove Viktor Yanukovych from the post of president of Ukraine" on the grounds that he was unable to fulfill his duties[10] and to hold early presidential elections on 25 May.[12] The vote came an hour after Yanukovych said in a televised address that he would not resign. He subsequently declared himself to still be "the legitimate head of the Ukrainian state elected in a free vote by Ukrainian citizens".
According to Daisy Sindelar from Radio Free Europe, the impeachment may have not followed the procedure provided by the constitution enacted during Yanukovych's administration: "[I]t is not clear that the hasty February 22 vote upholds constitutional guidelines, which call for a review of the case by Ukraine's Constitutional Court and a three-fourths majority vote by the Verkhovna Rada -- i.e., 338 lawmakers." The vote, as analyzed by Sindelar, had ten votes less than those required by the constitutional guidelines.
Bron dat de Partij van de Regio's dat steunde? Die heb je niet want het is totale onzin.quote:
[..]
Ik verdraai niets. De Rada (die soeverein is) heeft ervoor gekozen het zo op te lossen. Hun goed recht om een niet voorziene feitelijke situatie op te lossen. Nota bene met steun van Janoekovitsj zijn eigen partij.
In een democratie heeft een regering uiteindelijk geen belang, haar enige taak is het uitvoeren van de wil van het Parlement. als de Rada buiten spel was gezet was dat veel erger geweest, en dan waren wij het eens geweest...dat is niet zo...
De grondwet van Oekrane meldt wat anders..
Anti-Turkije
twitter:BenjaminBidder twitterde op vrijdag 02-05-2014 om 14:58:15 "Keine Gefangenen, wir vernichten" Kampfansage von #Krim-Freischrlern, wollen #Sloviansk-Rebellen zur Hilfe eilen https://t.co/i0EqrW1ZNI reageer retweet
"Keine Gefangenen, wir vernichten" Kampfansage von 
Hoe ontkracht dat het verhaal wat hier boven staan. Dat de Rada met een 2/3e meerderheid een grondwetswijziging had door mogen voeren?quote:
[..]
Waar haal je dat vandaan? Wikipedia zegt wat anders;
On 22 February 2014, 328 of 447 members of the Ukrainian parliament (MPs)—or about 73% of the MPs—voted to "remove Viktor Yanukovych from the post of president of Ukraine" on the grounds that he was unable to fulfill his duties[10] and to hold early presidential elections on 25 May.[12] The vote came an hour after Yanukovych said in a televised address that he would not resign. He subsequently declared himself to still be "the legitimate head of the Ukrainian state elected in a free vote by Ukrainian citizens".
According to Daisy Sindelar from Radio Free Europe, the impeachment may have not followed the procedure provided by the constitution enacted during Yanukovych's administration: "[I]t is not clear that the hasty February 22 vote upholds constitutional guidelines, which call for a review of the case by Ukraine's Constitutional Court and a three-fourths majority vote by the Verkhovna Rada -- i.e., 338 lawmakers." The vote, as analyzed by Sindelar, had ten votes less than those required by the constitutional guidelines.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Ja? Ik zie daar niet staan dat ze eerst nog de grondwet hebben verandert waardoor er minder dan 338 parlementsleden nodig zijn.quote:
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/Constitution_of_Ukraine
Anti-Turkije
Hebben ze een grondwetswijziging die ervoor zorgt dat er minder dan 338 parlementsleden nodig zijn voor een afzetting doorgevoerd dan?quote:
[..]
Hoe ontkracht dat het verhaal wat hier boven staan. Dat de Rada met een 2/3e meerderheid een grondwetswijziging had door mogen voeren?
Anti-Turkije
Ik ben het eens met rusland.quote:
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Streams:
http://www.ustream.tv/channel/o1odessa
http://www.ustream.tv/channel/sergackovatv
geweld in Odessa. (momenteel worden enkel straatstenen gebroken, maar wie weet)
http://www.ustream.tv/channel/o1odessa
http://www.ustream.tv/channel/sergackovatv
geweld in Odessa. (momenteel worden enkel straatstenen gebroken, maar wie weet)
Daar was inderdaad alle tijd voor. Kiev stond niet in de hens ofzo.quote:
[..]
Hebben ze een grondwetswijziging die ervoor zorgt dat er minder dan 338 parlementsleden nodig zijn voor een afzetting doorgevoerd dan?
Jezus. Aan de ene kant heb je compleet schijt aan de procedures (je mag gewapende overvallen plegen, because reasons!) en als het je uitkomt dan moet de letter van de wet gevolgd worden.
Wat wil je nou eigenlijk?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Er staat in het akkoord dat in Genve gesloten is toch echt dat de Pro-Russische milities moeten ontwapenen en de overheidsgebouwen moesten verlaten.quote:
Een akkoord dat ook door Rusland gesloten is.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
94 van de parlementsleden van de partij van de regios stemden voor de interim regering, 8 onthielden zich van stemming, 1 stemde tegen (de enige tegenstem tegen de inetrimregering)quote:
[..]
Bron dat de Partij van de Regio's dat steunde? Die heb je niet want het is totale onzin.
De grondwet van Oekrane meldt wat anders..
http://en.wikipedia.org/wiki/Yatsenyuk_Government
Slechts de Communistische partij zit in de oppositie in de Rada, de rest steunt de overgangsregering. Wat mij betreft is die regering dus legitiem. Sterker nog, ze geniet bijna unanieme steun van het Parlement...kan je van Rutte II niet zeggen...
Nog een keer lezen dan:quote:
[..]
Ja? Ik zie daar niet staan dat ze eerst nog de grondwet hebben verandert waardoor er minder dan 338 parlementsleden nodig zijn.
quote:The Constitution of Ukraine (Ukrainian: Конституція України) is the nation's fundamental law. The constitution was adopted and ratified at the 5th session of the Verkhovna Rada (parliament) of Ukraine on 28 June 1996. The constitution was passed with 315 ayes out of 450 votes possible (300 ayes minimum)
Wordt zelfs 2x vermeld.quote:On December 8, 2004, the parliament passed Law No. 2222-IV amending the constitution.[5] The law was approved with a 90 percent majority (402 ayes, 21 nays, and 19 abstentions; 300 ayes required for passage) simultaneously with other legislative measures aimed at resolving the 2004 presidential election crisis. It was signed almost immediately in the parliamentary chamber by the outgoing President Leonid Kuchma and promulgated on the same day.
300 stemmen zijn nodig, niet meer dan 338.
Mijn punt was dat het illegaal was en dus niet legaal zoals jij beweerde.quote:
[..]
Daar was inderdaad alle tijd voor. Kiev stond niet in de hens ofzo.
Jezus. Aan de ene kant heb je compleet schijt aan de procedures (je mag gewapende overvallen plegen, because reasons!) en als je uitkomt dan moet de letter van de wet gevolgd worden.
Wat wil je nou eigenlijk?
Heb ik al uitgelegd. Het regime in Kiev is ongekozen en dus mag verzet ertegen. Tevens willen de rebellen democratie en worden hun rechten ingeperkt.
Anti-Turkije
Ik zeg dan ook niet dat ze geweld mogen gebruiken, maar cellen die reageren op orders uit kiev ontwapenen zie ik als een legitieme daad. Rusland heeft ook geen zin in geweld, die heeft tot nu ook nog geen schot gelost, in tegenstelling tot de fascisten in kiev, die wilden al met atoomwapens gooien. (zie timoshenko)quote:
[..]
Er staat in het akkoord dat in Genve gesloten is toch echt dat de Pro-Russische milities moeten ontwapenen en de overheidsgebouwen moesten verlaten.
Een akkoord dat ook door Rusland gesloten is.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Dus omdat het regime illegaal is (volgens jou) vervallen tevens alle wetten?quote:
[..]
Mijn punt was dat het illegaal was en dus niet legaal zoals jij beweerde.
Heb ik al uitgelegd. Het regime in Kiev is ongekozen en dus mag verzet ertegen. Tevens willen de rebellen democratie en worden hun rechten ingeperkt.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
We hadden het over het afzetten van Jankoevitsj en daar steunde zijn partij hem wel.quote:
[..]
94 van de parlementsleden van de partij van de regios stemden voor de interim regering, 8 onthielden zich van stemming, 1 stemde tegen (de enige tegenstem tegen de inetrimregering)
http://en.wikipedia.org/wiki/Yatsenyuk_Government
Slechts de Communistische partij zit in de oppositie in de Rada, de rest steunt de overgangsregering. Wat mij betreft is die regering dus legitiem. Sterker nog, ze geniet bijna unanieme steun van het Parlement...kan je van Rutte II niet zeggen...
Anti-Turkije
Dan begreep je me verkeerdquote:
[..]
We hadden het over het afzetten van Jankoevitsj en daar steunde zijn partij hem wel.
en nou dikke doei en nieuws posten
Wat probeer je nou eigenlijk, zit je in de politiek ofzo dat je zo zit te mierenneuken, het volk laat simpelweg niet over zich heen lopen door een aggressieve europese parasiet, het is nederland niet waar iedereen met de kont open staat voor het zaad van de EU.quote:
[..]
Dus omdat het regime illegaal is (volgens jou) vervallen tevens alle wetten?
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Dat was de vraag niet, ik vraag staat er in die grondwet dat er 328 parlementsleden ook al genoeg zijn voor een afzetting?quote:
[..]
Nog een keer lezen dan:
[..]
[..]
Wordt zelfs 2x vermeld.
300 stemmen zijn nodig, niet meer dan 338.
Anti-Turkije
quote:
[..]
Dus omdat het regime illegaal is (volgens jou) vervallen tevens alle wetten?
Niet volgens jou, dat is feitelijk zo... Ja, dan vervallen voor mij alle wetten die de overheid beschermen. Mochten er volgens jou ook geen demonstraties in Egypte plaatsvinden tegen Moebarak omdat de wet dat verbood?
Anti-Turkije
Het parlement heeft voor de interim-regering gestemd. De rebellen zijn niet gekozen, daar tegen optreden mag dus?quote:
[..]
Mijn punt was dat het illegaal was en dus niet legaal zoals jij beweerde.
Heb ik al uitgelegd. Het regime in Kiev is ongekozen en dus mag verzet ertegen. Tevens willen de rebellen democratie en worden hun rechten ingeperkt.
Aangezien ze met 300 stemmen dit in de grondwet kunnen zetten maakt dat niks meer uit toch? Waarom kom je met onzin vragen als je weet dat je ongelijk hebt?quote:
[..]
Dat was de vraag niet, ik vraag staat er in die grondwet dat er 328 parlementsleden ook al genoeg zijn voor een afzetting?
Ik probeer je (en anderen) te laten zien dat je een dubbele standaard hanteerd voor wat betreft het regime in Kiev en de Pro-Russische milities / Rusland.quote:
[..]
Wat probeer je nou eigenlijk, zit je in de politiek ofzo dat je zo zit te mierenneuken, het volk laat simpelweg niet over zich heen lopen door een aggressieve europese parasiet, het is nederland niet waar iedereen met de kont open staat voor het zaad van de EU.
Maar ik merk dat dat geen zin heeft.
Back to the news it is.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Jankoevitsj is illegaal afgezet. En een president is een belangrijk deel van een regering.quote:
[..]
Het parlement heeft voor de interim-regering gestemd. De rebellen zijn niet gekozen, daar tegen optreden mag dus?
Anti-Turkije
En een livestream van RT, sorry als hij al gepost is:twitter:PaulaSlier_RT twitterde op vrijdag 02-05-2014 om 14:59:07 BREAKING - hearing a storm on #Slaviansk to start in five mins !!!! reageer retweet
http://rt.com/on-air/odessa-clashes-ukraine/
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Ik denk dat niet anders hadden ze het wel gedaan lijkt me. Ik heb geen ongelijk, jullie beweren dat het legaal was terwijl het feitelijk illegaal was.quote:
[..]
Aangezien ze met 300 stemmen dit in de grondwet kunnen zetten maakt dat niks meer uit toch? Waarom kom je met onzin vragen als je weet dat je ongelijk hebt?
Anti-Turkije
En dat is gladgestreken door de democratisch gekozen Rada met steun van de partij van Janoekovitsj. De afzetting als zodanig kreeg niet een afdoende meerderheid, Janoekovitsj ging daarna op de loop, de Rada sprong erin, prima geregeld.quote:
[..]
Jankoevitsj is illegaal afgezet. En een president is een belangrijk deel van een regering.
Een meerderheid van het parlement heeft gekozen voor een andere regering. Wil je dat negeren?quote:
[..]
Jankoevitsj is illegaal afgezet. En een president is een belangrijk deel van een regering.
Kerel, als je de betekenis van het woord feitelijk niet kent gebruik het dan ook niet. 300 stemmen zijn er nodig om een wetswijziging van de hoogste orde goed te keuren (grondwetswijziging) met 328 stemmen is de afzetting in werking gezet. Ongeacht of de grondwet stelde dat er 600 stemmen voor nodig waren is er met meer dan 300 een wijziging doorgevoerd die het mogelijk maakt.quote:
[..]
Ik denk dat niet anders hadden ze het wel gedaan lijkt me. Ik heb geen ongelijk, jullie beweren dat het legaal was terwijl het feitelijk illegaal was.
Ik snap dat dit hard aankomt als je de hele topicreeks loopt te verkondigen dat het illegaal is, maar het is juist legaal.
Nog een stream
http://bambuser.com/v/4584714
Paar knallen gehoord die op vuurschoten leken, moeilijk te zeggen natuurlijk)
http://bambuser.com/v/4584714
Paar knallen gehoord die op vuurschoten leken, moeilijk te zeggen natuurlijk)
Nee, dat is het niet want de president is democratisch gekozen en illegaal afgezet. En vervangen door een niet gekozen president.quote:
[..]
En dat is gladgestreken door de democratisch gekozen Rada met steun van de partij van Janoekovitsj. De afzetting als zodanig kreeg niet een afdoende meerderheid, Janoekovitsj ging daarna op de loop, de Rada sprong erin, prima geregeld.
Anti-Turkije
Was niets te zien op hun eigen stream... Kan natuurlijk zijn dat die ergens anders waren.quote:
De Rechtse Sector zou het vuur hebben geopend in Odessa volgens RT.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Legaal afgezet, jij hebt nog een hoop te leren. Jouw mening is niet de wet, je mag het er niet mee eens zijn, maar de afzetting is met 328 stemmen voor legaal.quote:
[..]
Nee, dat is het niet want de president is democratisch gekozen en illegaal afgezet. En vervangen door een niet gekozen president.
Het Parlement draagt de ultieme wil van het volk, ook in een Presidentieel stelsel, en nou stil, want ik wil het nieuws volgen.quote:
[..]
Nee, dat is het niet want de president is democratisch gekozen en illegaal afgezet. En vervangen door een niet gekozen president.
Soort burgerwacht in militaire uniformen?
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Volgens mij hebben zelfs de vuilnismannen daar tegenwoordig een camouflageuniform aan, lastig te zeggen dus...quote:
Soort burgerwacht in militaire uniformen?
Een afzetting is wat anders dan een grondwetswijziging... Voor een afzetting waren niet genoeg stemmen. Waar haal je vandaan dat de nieuwe grondwet het wel mogelijk maakt dat 328 stemmen genoeg zijn?quote:
[..]
Kerel, als je de betekenis van het woord feitelijk niet kent gebruik het dan ook niet. 300 stemmen zijn er nodig om een wetswijziging van de hoogste orde goed te keuren (grondwetswijziging) met 328 stemmen is de afzetting in werking gezet. Ongeacht of de grondwet stelde dat er 600 stemmen voor nodig waren is er met meer dan 300 een wijziging doorgevoerd die het mogelijk maakt.
Ik snap dat dit hard aankomt als je de hele topicreeks loopt te verkondigen dat het illegaal is, maar het is juist legaal.
Nee.
Anti-Turkije
Nee, volgens de grondwet niet...quote:
[..]
Legaal afgezet, jij hebt nog een hoop te leren. Jouw mening is niet de wet, je mag het er niet mee eens zijn, maar de afzetting is met 328 stemmen voor legaal.
Anti-Turkije
Volgens de grondwet van Oekrane niet. Jij reageert op mij.quote:
[..]
Het Parlement draagt de ultieme wil van het volk, ook in een Presidentieel stelsel, en nou stil, want ik wil het nieuws volgen.
Anti-Turkije
En de overname van de Krim door Rusland was wel legaal? Wat zegt die grondwet daar over?quote:
[..]
Volgens de grondwet van Oekrane niet. Jij reageert op mij.
Met 300 stemmen kan je een grondwetswijziging goedkeuren, dus ongeacht wat de grondwet voor de stemming dicteerde kan deze gewoon aangepast worden. Laat jij anders maar eerst even zien dat je meer dan de reguliere 300 stemmen nodig hebt om een president af te zetten.quote:
[..]
Een afzetting is wat anders dan een grondwetswijziging... Voor een afzetting waren niet genoeg stemmen. Waar haal je vandaan dat de nieuwe grondwet het wel mogelijk maakt dat 328 stemmen genoeg zijn?
Nee.
Ze besparen hard op de zandzakken in Oekrane
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Alleen is die niet aangepast, dus het was gewoon illegaal. Dat hij in theorie zou kunnen zijn aangepast doet er niet toe.quote:
[..]
Met 300 stemmen kan je een grondwetswijziging goedkeuren, dus ongeacht wat de grondwet voor de stemming dicteerde kan deze gewoon aangepast worden.
quote:Laat jij anders maar eerst even zien dat je meer dan de reguliere 300 stemmen nodig hebt om een president af te zetten.
Dat heb ik al een paar keer gedaan. Nogmaals:According to Daisy Sindelar from Radio Free Europe, the impeachment may have not followed the procedure provided by the constitution enacted during Yanukovych's administration: "[I]t is not clear that the hasty February 22 vote upholds constitutional guidelines, which call for a review of the case by Ukraine's Constitutional Court and a three-fourths majority vote by the Verkhovna Rada -- i.e., 338 lawmakers." The vote, as analyzed by Sindelar, had ten votes less than those required by the constitutional guidelines. However, Sindelar noted in the same article that, "That discrepancy may soon become irrelevant, with parliament expected to elect a new prime minister no later than February 24." The decision to remove Yanukovich was supported by 328 deputies.
https://en.wikipedia.org/(...)move_from_presidency
Anti-Turkije
Is alleen niet gebeurd, dat het in theorie wel zou kunnen gebeurd zijn doet er niet toe.quote:
[..]
De grondwet kan met 300 stemmen aangepast worden, dus je praat onzin.
Anti-Turkije
Nee, die was niet legaal volgens de grondwet van Oekrane. Volgens het internationaal recht is een eenzijdige onafhankelijkheidsverklaring wel legaal.quote:
[..]
En de overname van de Krim door Rusland was wel legaal? Wat zegt die grondwet daar over?
Anti-Turkije
Het parlement moet ook kunnen reageren op een dergelijke situatie.quote:
[..]
Een afzetting is wat anders dan een grondwetswijziging... Voor een afzetting waren niet genoeg stemmen. Waar haal je vandaan dat de nieuwe grondwet het wel mogelijk maakt dat 328 stemmen genoeg zijn?
Nee.
Wat een stuk kwalijker is, naar mijn mening, is dat deze tijdelijke regering bijvoorbeeld een associatieverdrag met de EU heeft ondertekend. Dat lijkt me precies iets wat je door moet schuiven tot na de verkiezingen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Juist en dat kan gewoon void worden met meer dan 300 stemmen. Dus legaal, ongeacht wat jij ervan vindt.quote:
[..]
Alleen is die niet aangepast, dus het was gewoon illegaal. Dat hij in theorie zou kunnen zijn aangepast doet er niet toe.
[..]
According to Daisy Sindelar from Radio Free Europe, the impeachment may have not followed the procedure provided by the constitution enacted during Yanukovych's administration: "[I]t is not clear that the hasty February 22 vote upholds constitutional guidelines, which call for a review of the case by Ukraine's Constitutional Court and a three-fourths majority vote by the Verkhovna Rada -- i.e., 338 lawmakers." The vote, as analyzed by Sindelar, had ten votes less than those required by the constitutional guidelines. However, Sindelar noted in the same article that, "That discrepancy may soon become irrelevant, with parliament expected to elect a new prime minister no later than February 24." The decision to remove Yanukovich was supported by 328 deputies.
https://en.wikipedia.org/(...)move_from_presidency
De grondwet voorziet ook niet in het beleggen van een bindend referendum.quote:
[..]
Is alleen niet gebeurd, dat het in theorie wel zou kunnen gebeurd zijn doet er niet toe.
Dus illegaal! Kan dan ook niet, h?
Oh maar wacht, de regering is illegaal dus de grondwet doet er niet meer toe.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Dat is echter niet gebeurd en dus niet legaal...quote:
[..]
Juist en dat kan gewoon void worden met meer dan 300 stemmen. Dus legaal, ongeacht wat jij ervan vindt.
Anti-Turkije
Impliciet is dat wel gebeurd, dus legaal.quote:
[..]
Dat is echter niet gebeurd en dus niet legaal...
Je weet mijn standpunt, dus hou er maar over op. Ik heb al vele keren uitgelegd wat er volgens mij mis is met het regime in Kiev, waarom ik voor de annexatie van de Krim ben en waarom ik de rebellen nu steun.quote:
[..]
De grondwet voorziet ook niet in het beleggen van een bindend referendum.
Dus illegaal! Kan dan ook niet, h?
Oh maar wacht, de regering is illegaal dus de grondwet doet er niet meer toe.
Anti-Turkije
Hoe is dat impliciet gebeurd dan en waarom is het dan wel legaal?quote:
[..]
Impliciet is dat wel gebeurd, dus legaal.
Anti-Turkije
Dus de legitimiteit van een grondwet is afhankelijk van de regering die er zit?quote:
[..]
Je weet mijn standpunt, dus hou er maar over op. Ik heb al vele keren uitgelegd wat er volgens mij mis is met het regime in Kiev, waarom ik voor de annexatie van de Krim ben en waarom ik de rebellen nu steun.
Dat is namelijk wat je zegt.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Ja als die ongekozen en dus illegaal is wel ja.quote:
[..]
Dus de legitimiteit van een grondwet is afhankelijk van de regering die er zit?
Dat is namelijk wat je zegt.
Anti-Turkije
De Rada is gekozen.quote:
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Ga je nou weer alles in herhaling gooien? De president maakt deel uit van een regering en de president is illegaal afgezet.quote:
Anti-Turkije
Maakt niet uit. De absolute macht ligt nog altijd bij de Rada en die was en is nog steeds gekozen.quote:
[..]
Ga je nou weer alles in herhaling gooien? De president maakt deel uit van een regering en die is illegaal afgezet.
Als Rutte 'illegaal' wordt afgezet veranderd dat de samenstelling van de 2e Kamer nog niet.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
De president is er volgens de grondwet een belangrijk onderdeel van. En dus is het regime illegaal.quote:
[..]
Maakt niet uit. De absolute macht ligt nog altijd bij de Rada en die was en is nog steeds gekozen.
Anti-Turkije
President wordt middels parlementaire stemming met meer dan 300 stemmen afgezet, mocht er een grondwet zijn die dit tegenhoudt dan wordt die door de hoeveelheid stemmen (300 of meer) teniet gedaan omdat de grondwetswijziging dan enkel formaliteit is.quote:
[..]
Hoe is dat impliciet gebeurd dan en waarom is het dan wel legaal?
Daarnaast is dit de afzetting, dan hebben we het nog niet eens over de legaliteit van de huidige regering want die is middels een andere stemming aangesteld en daar heeft jouw passage niet eens betrekking op.
http://www.kyivpost.com/c(...)-updates-345925.htmlquote:
quote:Several hundred of pro-Russian activists attacked the rally for Ukraine's unity in Odessa. The rally gathered some 1,000 participants, most of them being the fans of local football team.
The pro-Ukrainian protesters fought back.
The view from nowhere.
Waar haal je vandaan dat hij dmv een parlementaire stemming met meer dan 300 stemmen kan worden afgezet? De grondwet houdt het niet tegen, die geeft gewoon de regels.quote:
[..]
President wordt middels parlementaire stemming met meer dan 300 stemmen afgezet, mocht er een grondwet zijn die dit tegenhoudt dan wordt die door de hoeveelheid stemmen (300 of meer) teniet gedaan omdat de grondwetswijziging dan enkel formaliteit is.
Daarnaast is dit de afzetting, dan hebben we het nog niet eens over de legaliteit van de huidige regering want die is middels een andere stemming aangesteld en daar heeft jouw passage niet eens betrekking op.
Anti-Turkije
Dus de grondwet houdt het niet tegen? Net liep je nog te verkondigen dat de grondwet het tegen hield.quote:
[..]
Waar haal je vandaan dat hij dmv een parlementaire stemming met meer dan 300 stemmen kan worden afgezet? De grondwet houdt het niet tegen, die geeft gewoon de regels.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |