NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat klopt, de afzettingsprocedure had niet de benodigde 2/3e meerderheid... Volgens mij ging Janoekovitsj daarna zelf op de loop, en ja dan moet je toch een interimregering hebben...quote:Op vrijdag 2 mei 2014 14:39 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Nee, dat is complete onzin. Er was een twee derde meerderheid nodig in de Rada en die was er niet. Dat is dus illegaal, dat is een feit.
De Rada is volledig democratisch gelegitimeerd...
Jup, dat klopt. En die was er niet.quote:Op vrijdag 2 mei 2014 14:44 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Drie vierde meerderheid nodig had ik gelezen.
Maar er was wel een 2/3e meerderheid
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
quote:Op vrijdag 2 mei 2014 14:44 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Dat klopt, de afzettingsprocedure had niet de benodigde 2/3e meerderheid... Volgens mij ging Janoekovitsj daarna zelf op de loop, en ja dan moet je toch een interimregering hebben...
De Rada is volledig democratisch gelegitimeerd...
Geloof je deze onzin zelf? Je doet net alsof Janoekovitsj vrijwillig weg ging...
Anti-Turkije
Dat was dus niet genoeg en dus illegaal en dat was het punt...quote:
[..]
Jup, dat klopt. En die was er niet.
Maar er was wel een 2/3e meerderheid
Anti-Turkije
Poetin wil oorlog.
Het voorkomen van de verkiezingen staat bij hem voorop
Het voorkomen van de verkiezingen staat bij hem voorop
quote:r 02 mei 2014, 11:12
'Kiev torpedeert akkoord Genve'
Oorlogstaal Poetin
MOSKOU -
Door toedoen van de Oekraense regering is alle hoop op een vreedzame oplossing voor de crisis in het oosten van Oekrane vervlogen. Dat zei de Russische president Vladimir Poetin vrijdag. Hij beschuldigt Kiev ervan te zijn overgeschakeld naar 'een gevechtsmodus' en vreedzame plaatsen aan te
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Three members of the self-defense forces and two civilians died during the military operation in Slavyansk, according to the city’s People’s mayor (appointed by anti-government protesters) Vyacheslav Ponomarev, who voiced the figures while on air at the Russian Dozhd TV channel.
http://rt.com/news/eastern-ukraine-army-operation-680/
http://rt.com/news/eastern-ukraine-army-operation-680/
Anti-Turkije
Genoeg om de procedure op te starten, maar dan moet er een onderzoek komenquote:
[..]
Jup, dat klopt. En die was er niet.
Maar er was wel een 2/3e meerderheid
quote:A temporary investigative commission is established by the parliament for the impeachment investigation. The commission's final conclusions are considered at a parliamentary meeting.
To adopt an impeachment resolution, a minimum two-thirds of the parliament must support the impeachment procedure. To remove the President from office, a minimum three-quarters of parliament must support the resolution. The Constitutional and the Supreme Court of Ukraine's conclusions and decisions are considered at the parliamentary meetings.
Dat mensen hier geen zin in hebben, begrijp ik. Een directe oproep voor een Russische invasie, naar aanleiding van een incident waar 1 burger bij gewond raakt. Dat is dwaas.quote:
Op
The view from nowhere.
Vrijwillig of niet, hij ging! En liet een De facto machtsvacum achter...quote:
[..]
Logisch dat hij ging anders werd hij aangevallen of gevangen genomen door terroristenquote:
[..]
Vrijwillig of niet, hij ging! En liet een De facto machtsvacum achter...
Anti-Turkije
Je blijft negeren dat het parlement (dat de volkssoevereiniteit draagt) volledig democratisch is gekozen. Logisch dat het negeert want het doet afbreuk aan jouw punt. Nuance is aan jou niet besteedt...quote:
[..]
Dat was dus niet genoeg en dus illegaal en dat was het punt...
Waar heb ik gezegd dat het niet democratisch is? Het feit is dat de afzetting illegaal was.quote:
[..]
Je blijft negeren dat het parlement (dat de volkssoevereiniteit draagt) volledig democratisch is gekozen. Logisch dat het negeert want het doet afbreuk aan jouw punt. Nuance is aan jou niet besteedt...
Anti-Turkije
Dat onderschrijf ik...dus het democratisch gekozen parlement lost een de facto onstane situatie op, ik zie het probleem niet...dan had hij maar moeten blijven zitten...quote:
[..]
Waar heb ik gezegd dat het niet democratisch is? Het feit is dat de afzetting illegaal was.
True.quote:
[..]
Dat was dus niet genoeg en dus illegaal en dat was het punt...
Maar om je eigen opmerkingen van een paar posts terug even te parafraseren:
quote:Naar mijn mening wel omdat het regime illegaal is, rechten van Russische sprekende Europa gezinden beperkt en de bezetters demonstranten een legitieme eis hebben.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Je kan het leuk verdraaien. Dat democratisch gekozen parlement had ook ervoor kunnen kiezen om terroristen aan te pakken waardoor hij weer terug kan keren.quote:
[..]
Dat onderschrijf ik...dus het democratisch gekozen parlement lost een de facto onstane situatie op, ik zie het probleem niet...dan had hij maar moeten blijven zitten...
Anti-Turkije
Vertel eens hoe het regime illegaal kan zijn terwijl zowel het parlement als de president democratisch gekozen waren? En hoe worden de rechten van Europa gezinden beperkt?quote:
[..]
True.
Maar om je eigen opmerkingen van een paar posts terug even te parafraseren:
Naar mijn mening wel omdat het regime illegaal is, rechten van Russische sprekende Europa gezinden beperkt en de bezetters demonstranten een legitieme eis hebben.
Anti-Turkije
Wat was de situatie in Odessa? Zie allemaal pro-Kiev supporters die zich bewapenen met stenen. Waren daar veel gebouwen bezet?
Blij om te zien dat je het hele punt van mijn post mist.quote:
[..]
Vertel eens hoe het regime illegaal kan zijn terwijl zowel het parlement als de president democratisch gekozen waren? En hoe worden de rechten van Europa gezinden beperkt?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Er zijn 300 stemmen voor nodig (2/3) om een grondwetswijziging goed te keuren, dus, als het eerst onmogelijk was de president af te zetten was er met 328 stemmen een wijziging doorgevoerd die per direct van kracht ging. Vervolgens werden er met resp. 331, 322 en 326 stemmen 3 voorstellen aangenomen die de interim regering hebben gevormd.quote:
[..]
Dat was dus niet genoeg en dus illegaal en dat was het punt...
Dus deze wijzigingen zijn, zelfs als verandering van hoogste orde (grondwetswijziging) nodig was, volledig legaal.
Jouw vergelijking klopt niet want je beweert onzin.quote:
[..]
Blij om te zien dat je het hele punt van mijn post mist.
Anti-Turkije
Ik verdraai niets. De Rada (die soeverein is) heeft ervoor gekozen het zo op te lossen. Hun goed recht om een niet voorziene feitelijke situatie op te lossen. Nota bene met steun van Janoekovitsj zijn eigen partij.quote:
[..]
Je kan het leuk verdraaien. Dat democratisch gekozen parlement had ook ervoor kunnen kiezen om terroristen aan te pakken waardoor hij weer terug kan keren.
In een democratie heeft een regering uiteindelijk geen belang, haar enige taak is het uitvoeren van de wil van het Parlement. als de Rada buiten spel was gezet was dat veel erger geweest, en dan waren wij het eens geweest...dat is niet zo...
quote:
Op Doe effe bronnetjes erbijquote:
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Waar haal je dat vandaan? Wikipedia zegt wat anders;quote:
[..]
Er zijn 300 stemmen voor nodig (2/3) om een grondwetswijziging goed te keuren, dus, als het eerst onmogelijk was de president af te zetten was er met 328 stemmen een wijziging doorgevoerd die per direct van kracht ging. Vervolgens werden er met resp. 331, 322 en 326 stemmen 3 voorstellen aangenomen die de interim regering hebben gevormd.
Dus deze wijzigingen zijn, zelfs als verandering van hoogste orde (grondwetswijziging) nodig was, volledig legaal.
On 22 February 2014, 328 of 447 members of the Ukrainian parliament (MPs)—or about 73% of the MPs—voted to "remove Viktor Yanukovych from the post of president of Ukraine" on the grounds that he was unable to fulfill his duties[10] and to hold early presidential elections on 25 May.[12] The vote came an hour after Yanukovych said in a televised address that he would not resign. He subsequently declared himself to still be "the legitimate head of the Ukrainian state elected in a free vote by Ukrainian citizens".
According to Daisy Sindelar from Radio Free Europe, the impeachment may have not followed the procedure provided by the constitution enacted during Yanukovych's administration: "[I]t is not clear that the hasty February 22 vote upholds constitutional guidelines, which call for a review of the case by Ukraine's Constitutional Court and a three-fourths majority vote by the Verkhovna Rada -- i.e., 338 lawmakers." The vote, as analyzed by Sindelar, had ten votes less than those required by the constitutional guidelines.
Anti-Turkije
http://en.wikipedia.org/wiki/Constitution_of_Ukrainequote:
[..]
Waar haal je dat vandaan? Wikipedia zegt wat anders;
On 22 February 2014, 328 of 447 members of the Ukrainian parliament (MPs)—or about 73% of the MPs—voted to "remove Viktor Yanukovych from the post of president of Ukraine" on the grounds that he was unable to fulfill his duties[10] and to hold early presidential elections on 25 May.[12] The vote came an hour after Yanukovych said in a televised address that he would not resign. He subsequently declared himself to still be "the legitimate head of the Ukrainian state elected in a free vote by Ukrainian citizens".
According to Daisy Sindelar from Radio Free Europe, the impeachment may have not followed the procedure provided by the constitution enacted during Yanukovych's administration: "[I]t is not clear that the hasty February 22 vote upholds constitutional guidelines, which call for a review of the case by Ukraine's Constitutional Court and a three-fourths majority vote by the Verkhovna Rada -- i.e., 338 lawmakers." The vote, as analyzed by Sindelar, had ten votes less than those required by the constitutional guidelines.
Bron dat de Partij van de Regio's dat steunde? Die heb je niet want het is totale onzin.quote:
[..]
Ik verdraai niets. De Rada (die soeverein is) heeft ervoor gekozen het zo op te lossen. Hun goed recht om een niet voorziene feitelijke situatie op te lossen. Nota bene met steun van Janoekovitsj zijn eigen partij.
In een democratie heeft een regering uiteindelijk geen belang, haar enige taak is het uitvoeren van de wil van het Parlement. als de Rada buiten spel was gezet was dat veel erger geweest, en dan waren wij het eens geweest...dat is niet zo...
De grondwet van Oekrane meldt wat anders..
Anti-Turkije
twitter:BenjaminBidder twitterde op vrijdag 02-05-2014 om 14:58:15 "Keine Gefangenen, wir vernichten" Kampfansage von #Krim-Freischrlern, wollen #Sloviansk-Rebellen zur Hilfe eilen https://t.co/i0EqrW1ZNI reageer retweet
"Keine Gefangenen, wir vernichten" Kampfansage von 
Hoe ontkracht dat het verhaal wat hier boven staan. Dat de Rada met een 2/3e meerderheid een grondwetswijziging had door mogen voeren?quote:
[..]
Waar haal je dat vandaan? Wikipedia zegt wat anders;
On 22 February 2014, 328 of 447 members of the Ukrainian parliament (MPs)—or about 73% of the MPs—voted to "remove Viktor Yanukovych from the post of president of Ukraine" on the grounds that he was unable to fulfill his duties[10] and to hold early presidential elections on 25 May.[12] The vote came an hour after Yanukovych said in a televised address that he would not resign. He subsequently declared himself to still be "the legitimate head of the Ukrainian state elected in a free vote by Ukrainian citizens".
According to Daisy Sindelar from Radio Free Europe, the impeachment may have not followed the procedure provided by the constitution enacted during Yanukovych's administration: "[I]t is not clear that the hasty February 22 vote upholds constitutional guidelines, which call for a review of the case by Ukraine's Constitutional Court and a three-fourths majority vote by the Verkhovna Rada -- i.e., 338 lawmakers." The vote, as analyzed by Sindelar, had ten votes less than those required by the constitutional guidelines.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Ja? Ik zie daar niet staan dat ze eerst nog de grondwet hebben verandert waardoor er minder dan 338 parlementsleden nodig zijn.quote:
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/Constitution_of_Ukraine
Anti-Turkije
Hebben ze een grondwetswijziging die ervoor zorgt dat er minder dan 338 parlementsleden nodig zijn voor een afzetting doorgevoerd dan?quote:
[..]
Hoe ontkracht dat het verhaal wat hier boven staan. Dat de Rada met een 2/3e meerderheid een grondwetswijziging had door mogen voeren?
Anti-Turkije
Ik ben het eens met rusland.quote:
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Streams:
http://www.ustream.tv/channel/o1odessa
http://www.ustream.tv/channel/sergackovatv
geweld in Odessa. (momenteel worden enkel straatstenen gebroken, maar wie weet)
http://www.ustream.tv/channel/o1odessa
http://www.ustream.tv/channel/sergackovatv
geweld in Odessa. (momenteel worden enkel straatstenen gebroken, maar wie weet)
Daar was inderdaad alle tijd voor. Kiev stond niet in de hens ofzo.quote:
[..]
Hebben ze een grondwetswijziging die ervoor zorgt dat er minder dan 338 parlementsleden nodig zijn voor een afzetting doorgevoerd dan?
Jezus. Aan de ene kant heb je compleet schijt aan de procedures (je mag gewapende overvallen plegen, because reasons!) en als het je uitkomt dan moet de letter van de wet gevolgd worden.
Wat wil je nou eigenlijk?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Er staat in het akkoord dat in Genve gesloten is toch echt dat de Pro-Russische milities moeten ontwapenen en de overheidsgebouwen moesten verlaten.quote:
Een akkoord dat ook door Rusland gesloten is.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
94 van de parlementsleden van de partij van de regios stemden voor de interim regering, 8 onthielden zich van stemming, 1 stemde tegen (de enige tegenstem tegen de inetrimregering)quote:
[..]
Bron dat de Partij van de Regio's dat steunde? Die heb je niet want het is totale onzin.
De grondwet van Oekrane meldt wat anders..
http://en.wikipedia.org/wiki/Yatsenyuk_Government
Slechts de Communistische partij zit in de oppositie in de Rada, de rest steunt de overgangsregering. Wat mij betreft is die regering dus legitiem. Sterker nog, ze geniet bijna unanieme steun van het Parlement...kan je van Rutte II niet zeggen...
Nog een keer lezen dan:quote:
[..]
Ja? Ik zie daar niet staan dat ze eerst nog de grondwet hebben verandert waardoor er minder dan 338 parlementsleden nodig zijn.
quote:The Constitution of Ukraine (Ukrainian: Конституція України) is the nation's fundamental law. The constitution was adopted and ratified at the 5th session of the Verkhovna Rada (parliament) of Ukraine on 28 June 1996. The constitution was passed with 315 ayes out of 450 votes possible (300 ayes minimum)
Wordt zelfs 2x vermeld.quote:On December 8, 2004, the parliament passed Law No. 2222-IV amending the constitution.[5] The law was approved with a 90 percent majority (402 ayes, 21 nays, and 19 abstentions; 300 ayes required for passage) simultaneously with other legislative measures aimed at resolving the 2004 presidential election crisis. It was signed almost immediately in the parliamentary chamber by the outgoing President Leonid Kuchma and promulgated on the same day.
300 stemmen zijn nodig, niet meer dan 338.
Mijn punt was dat het illegaal was en dus niet legaal zoals jij beweerde.quote:
[..]
Daar was inderdaad alle tijd voor. Kiev stond niet in de hens ofzo.
Jezus. Aan de ene kant heb je compleet schijt aan de procedures (je mag gewapende overvallen plegen, because reasons!) en als je uitkomt dan moet de letter van de wet gevolgd worden.
Wat wil je nou eigenlijk?
Heb ik al uitgelegd. Het regime in Kiev is ongekozen en dus mag verzet ertegen. Tevens willen de rebellen democratie en worden hun rechten ingeperkt.
Anti-Turkije
Ik zeg dan ook niet dat ze geweld mogen gebruiken, maar cellen die reageren op orders uit kiev ontwapenen zie ik als een legitieme daad. Rusland heeft ook geen zin in geweld, die heeft tot nu ook nog geen schot gelost, in tegenstelling tot de fascisten in kiev, die wilden al met atoomwapens gooien. (zie timoshenko)quote:
[..]
Er staat in het akkoord dat in Genve gesloten is toch echt dat de Pro-Russische milities moeten ontwapenen en de overheidsgebouwen moesten verlaten.
Een akkoord dat ook door Rusland gesloten is.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Dus omdat het regime illegaal is (volgens jou) vervallen tevens alle wetten?quote:
[..]
Mijn punt was dat het illegaal was en dus niet legaal zoals jij beweerde.
Heb ik al uitgelegd. Het regime in Kiev is ongekozen en dus mag verzet ertegen. Tevens willen de rebellen democratie en worden hun rechten ingeperkt.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
We hadden het over het afzetten van Jankoevitsj en daar steunde zijn partij hem wel.quote:
[..]
94 van de parlementsleden van de partij van de regios stemden voor de interim regering, 8 onthielden zich van stemming, 1 stemde tegen (de enige tegenstem tegen de inetrimregering)
http://en.wikipedia.org/wiki/Yatsenyuk_Government
Slechts de Communistische partij zit in de oppositie in de Rada, de rest steunt de overgangsregering. Wat mij betreft is die regering dus legitiem. Sterker nog, ze geniet bijna unanieme steun van het Parlement...kan je van Rutte II niet zeggen...
Anti-Turkije
Dan begreep je me verkeerdquote:
[..]
We hadden het over het afzetten van Jankoevitsj en daar steunde zijn partij hem wel.
en nou dikke doei en nieuws posten
Wat probeer je nou eigenlijk, zit je in de politiek ofzo dat je zo zit te mierenneuken, het volk laat simpelweg niet over zich heen lopen door een aggressieve europese parasiet, het is nederland niet waar iedereen met de kont open staat voor het zaad van de EU.quote:
[..]
Dus omdat het regime illegaal is (volgens jou) vervallen tevens alle wetten?
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Dat was de vraag niet, ik vraag staat er in die grondwet dat er 328 parlementsleden ook al genoeg zijn voor een afzetting?quote:
[..]
Nog een keer lezen dan:
[..]
[..]
Wordt zelfs 2x vermeld.
300 stemmen zijn nodig, niet meer dan 338.
Anti-Turkije
quote:
[..]
Dus omdat het regime illegaal is (volgens jou) vervallen tevens alle wetten?
Niet volgens jou, dat is feitelijk zo... Ja, dan vervallen voor mij alle wetten die de overheid beschermen. Mochten er volgens jou ook geen demonstraties in Egypte plaatsvinden tegen Moebarak omdat de wet dat verbood?
Anti-Turkije
