abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_139464038






quote:
Tijdlijn van de ontwikkelingen in Oekrane

- 21 november 2013
President Viktor Janoekovitsj maakt bekend dat de regering niet van plan is een samenwerkingsverdrag met de Europese Unie te tekenen, maar in plaats daarvan de banden met buurland Rusland wil aanhalen. Betogers gaan de straat op.

- 30 november
Beelden van betogers die tot bloedens toe zijn geslagen door agenten met gummiknuppels duiken overal op. Steeds meer mensen sluiten zich aan bij de betogers.

- 1 december
Een demonstratie op het Onafhankelijkheidsplein in Kiev trekt driehonderdduizend betogers. Het is de grootste demonstratie sinds de Oranjerevolutie in 2004. Activisten bezetten het gemeentehuis van de hoofdstad.

- 17 december
De Russische president Vladimir Poetin maakt bekend dat Moskou voor 15 miljard aan Oekraense staatsobligaties koopt en de gasprijs verlaagt.

- Eind december
De protesten in Kiev blijven tienduizenden mensen trekken, maar de opkomst is een stuk lager dan begin december, toen honderdduizenden mensen zich aansloten bij de protestbeweging.

- 22 januari 2014
Drie betogers komen tijdens vechtpartijen met de politie om het leven. Demonstranten richtten barricades op.

- 28 januari
De Oekraense premier Mykola Azarov maakt het aftreden van de regering bekend. Het besluit is bedoeld als een concessie aan de protestbeweging. Strenge wetten die de protestbeweging moest beperken in haar bewegingsvrijheid worden herroepen.

- 16 februari
Oppositieleden en demonstranten maken een einde aan de bezetting van het gemeentehuis in Kiev in ruil voor de vrijlating van alle 234 betogers die waren opgepakt en vastgezet.

- 18 februari
Betogers vallen linies van de politie aan en stichten brand bij het parlementsgebouw, nadat een grondwetshervorming die de macht van de president moet inperken, was blijven steken in het parlement. De oproerpolitie reageert met geweld in een poging de betogers te verdrijven van het Onafhankelijkheidsplein. Zeker 26 mensen komen om het leven en honderden raken gewond.

- 20 februari
Enkele uren na de afkondiging van een wapenstilstand breekt opnieuw geweld uit. Scherpschutters van de regering nemen betogers vanaf daken onder vuur. Van de 82 slachtoffers die in totaal omkomen vallen de meesten op deze dag.

- 21 februari
Protestleiders en president Janoekovitsj komen na bemiddeling van de Europese Unie overeen een nieuwe regering te vormen en vervroegde verkiezingen te houden. Het parlement perkt de rechten van de president in en zijn politieke rivaal, Joelia Timosjenko, wordt vrijgelaten uit de gevangenis. Ondanks de overeenkomst blijven de betogers op het Onafhankelijkheidsplein. Janoekovitsj ontvlucht Kiev.

- 22 februari
Het parlement stemt in met de afzetting van Janoekovitsj en besluit tot nieuwe verkiezingen. Timosjenko komt vrij en spreekt tienduizenden mensen op het Onafhankelijkheidsplein toe.

- 23 februari
Het parlement van Oekrane draagt de bevoegdheden van de president over aan voorzitter van het parlement Oleksandr Toertsjinov, een bondgenoot van Timosjenko. De nieuwe autoriteiten vragen het Westen om leningen om een naderend bankroet te voorkomen. Pro-Russische betogers op de Krim gaan de straat op om te protesteren tegen de nieuwe regering. De Krim is een schiereiland in Oekrane met een autonome status, waar de Russische Zwarte Zeevloot is gelegerd.

- 24 februari
De interim-regering in Kiev vaardigt een arrestatiebevel uit tegen Janoekovitsj. De Russische premier Dmitri Medvedev schildert de nieuwe leiders van het land af als mensen in bivakmutsen met kalasjnikovs.

- 26 februari
Leiders van de Oekraense protestbeweging stellen voor om Arsenij Jatsenjoek aan te wijzen als premier. In Moskou geeft president Vladimir Poetin het leger opdracht tot paraatheidsoefeningen bij de grens met Oekrane.

- 27 februari
Gemaskerde en gewapende lieden bezetten overheidsgebouwen op de Krim. De Oekraense regering belooft met steun van het Westen een opsplitsing van Oekrane te voorkomen. Janoekovitsj wijkt uit naar Rusland.

- 28 februari
Volgens de Oekraense regering hebben Russische militairen positie gekozen op strategische plekken op de Krim. Het Oekraense parlement neemt een resolutie aan waarin van Rusland wordt geist dat maatregelen die in strijd zijn met de soevereiniteit en territoriale integriteit van Oekrane worden teruggedraaid. Toertsjinov maakt bekend dat hij het leger in opperste staat van paraatheid heeft gebracht vanwege de mogelijke agressie.

- 1 maart
Russische militairen nemen de Krim over zonder een schot te lossen. Poetin krijgt van de Federatieraad toestemming om het leger in te zetten in Oekrane. De regering in Kiev en haar westerse bondgenoten staan machteloos. De Amerikaanse president Barack Obama belt Poetin en eist dat hij zijn militairen terugtrekt.

- 2 maart
Oekrane roept de hulp van de internationale gemeenschap in uit vrees voor een Russische invasie. Aanhangers van de regering en haar tegenstanders gaan in diverse steden in Oekrane en in Moskou de straat op. Volgens de Verenigde Staten heeft Rusland meer dan zesduizend militairen naar de Krim gestuurd. De G7, de groep zeven rijkste landen op aarde, schorten voorbereidende gesprekken voor een G8-top in Rusland op.

- 3 maart
Pro-Russische militairen bezetten een veerbootterminal in Kersj, in het oosten van de Krim. De vrees dat Rusland voorbereidingen treft om meer militairen naar de Krim te sturen neemt toe.

- 6 maart
Zowel de Europese Unie als de Verenigde Staten besluiten om maatregelen te nemen tegen Rusland. Als de Russische regering besluit niet in gesprek te gaan over de crisis in Oekrane volgen hardere sancties. De voormalige Oekraense premier Joelia Timosjenko roept het westen op om snel in te grijpen en dat Rusland gebruikt maakt van de zwakte van het Westen.

- 7 maart
"Er komt geen oorlog met Oekrane". Dat zegt de voorzitter van het hogerhuis van het parlement in Rusland, Valentina Matvijenko. Ze zegt zeker te weten dat er nooit een oorlog tussen de twee “broedernaties” zal komen.

- 8 maart
De Oekrane benadrukt opnieuw dat het de Krim nooit zal opgeven.

- 10 maart
De regering in Kiev geeft aan dat het bespreekbaar is dat de Krim en het oosten van het land meer autonomie kunnen krijgen. De NAVO maakt bekend dat men meer vliegtuigen langs de grens met Oekrane stationeert om de situatie te volgen. AWACS-vliegtuigen zullen oa vanuit Polen en Roemeni opereren. De EU gaat ondertussen verder met de voorbereiding van sancties tegen Rusland.

- 11 maart
Lavrov (Rusland) en Kerry (VS) bespreken opnieuw de Oekrane. Tot een akkoord leidt dit niet maar er wordt afgesproken verder met elkaar te blijven praten. De Krim maakt bekend dat ze de oorlogsschepen van de Oekrane in beslag wil nemen.

- 13 maart
Demonstranten uit het Pro-Russische kamp raken slaags met demonstranten die de Oekrane steunen in Donetsk. Daarbij valt n dode. De Oekraense interim-premier Arseni Jatsenjoek spreekt openlijk in de VN-veiligheidsraad en uit zijn bezorgdheid. Tevens benadrukt hij dat Oekrane geen oorlog wil. Zijn Russische ambtsgenoot in de VN zegt hetzelfde. Rusland brengt inmiddels meer en meer troepen naar de grens met de Oekrane. "Een grootschalige militaire oefening", aldus de Russen.

- 14 maart
Rusland maakt een nieuw dreigement aan de Oekrane. De Russen zeggen dat het duidelijk is dat de regering in Kiev de situatie in het oosten van de Oekrane niet in de hand heeft en dreigt met ingrijpen. In Londen praten de Russische minister van Buitenlandse Zaken, Sergei Lavrov, en zijn Amerikaanse tegenhanger John Kerry met elkaar. Het topoverleg levert niets op.

- 15 maart
Zoals verwacht blokkeert Rusland met een veto een stemming in de VN-veiligheidsraad waarbij de uitslag van het Krim-referendum ongeldig wordt verklaard. China onthield zich van stemming, alle overige leden stemden voor het voorstel. Zaterdag meldde de Oekraense regering dat de Russen een dorp net buiten de Krim hebben ingenomen. In die plaats, Strilkove, staan een gasfabriek en een verdeelcentrum die de Krim van energie voorzien

- 16 maart
Het referendum op de Krim vindt plaats. 96,6 % van de kiezers zou voor afscheiding hebben gestemd. De opkomst zou rond de 83% hebben gelegen.

- 17 maart
De EU en VS stellen nieuwe sancties op tegen Rusland. Onder andere de tegoeden van individuen die betrokken waren bij de onrust op de Krim worden bevroren. De Oekraine noemt het referendum van zondag een farce en blijft bij hun standpunt de Krim niet op te willen geven. Rusland wil een steungroep Oekrane oprichten om landsdelen meer autonomie toe te kennen. Oekraense veiligheidstroepen hebben de bewaking van de gasleidingen elders in het land opgevoerd.

- 18 maart
De Russische president Poetin gaat akkoord met de conceptwet waarbij annexatie Krim door Rusland een feit zou zijn. In april zijn ze in staat om de 'roebel’ te herinvoeren. Japan maakt bekend ook sancties tegen Rusland in te stellen.
Liveblog The Guardian
Liveblog Reformatorisch Dagblad
Liveblog Al Jazeera
Live blog RT
Liveblog Kyiv Post

De laatste dispatch van Vice News:

  donderdag 1 mei 2014 @ 20:46:05 #2
297168 Kikopuz
I like goats
pi_139464089
Oh sorry, moest ik een nieuwe openen? Ik ben de spelregels een beetje vergeten... :@
  donderdag 1 mei 2014 @ 20:46:35 #3
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_139464112
quote:
0s.gif Op donderdag 1 mei 2014 20:46 schreef Kikopuz het volgende:
Oh sorry, moest ik een nieuwe openen? Ik ben de spelregels een beetje vergeten... :@
+ een creatieve titel bedenken!
Say what?
pi_139464475
Gebeurtenissen van de dag:

Donetsk: gewelddadig treffen tussen betogers en politie, belegering van gebouw van procureur, gebouw ingenomen.
Kiev: regering heeft dienstplicht weer ingevoerd.
quote:
0s.gif Op donderdag 1 mei 2014 12:33 schreef deelnemer het volgende:
In Kharkiv (1 mei viering)
quote:
quote:
0s.gif Op donderdag 1 mei 2014 19:04 schreef UpsideDown het volgende:
Allemachtig, gaat er hard aan toe op deze video:
http://nos.nl/video/64281(...)nbaar-aanklager.html
[..]

edit: nog een video van iets eerder dat moment.

quote:
7s.gif Op donderdag 1 mei 2014 19:15 schreef Infection het volgende:
'Oekrane voert dienstplicht in'
http://www.telegraaf.nl/b(...)enstplicht_in__.html
quote:
Russia Starts Combat Helicopter Training Flights on Baltic Border

MOSCOW, April 30 (RIA Novosti) – A newly formed Russian army helicopter brigade has begun training flights in the northwest of the country near the borders with the Baltic states of Estonia and Latvia, a spokesman for the Western Military District said Wednesday.
  donderdag 1 mei 2014 @ 21:07:18 #6
297168 Kikopuz
I like goats
  donderdag 1 mei 2014 @ 21:17:35 #7
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_139465565
quote:
0s.gif Op donderdag 1 mei 2014 20:26 schreef meth1745 het volgende:
Rusland start oefeningen met een nieuw opgerichte eenheid aanvalshelikopters aan de grens met de Baltische staten.

[..]

http://en.ria.ru/military(...)ights-on-Baltic.html
ja hij speelt met vuur, maar de honger naar meer landen en meer macht is belangrijker

Als er echt oorlog komt dan gaat de NAVO ook meedoen en dat wil Poetin niet
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  donderdag 1 mei 2014 @ 21:39:48 #8
297168 Kikopuz
I like goats
pi_139466796
quote:
0s.gif Op donderdag 1 mei 2014 21:17 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

ja hij speelt met vuur, maar de honger naar meer landen en meer macht is belangrijker

Als er echt oorlog komt dan gaat de NAVO ook meedoen en dat wil Poetin niet
Mh, ik zie het ook allemaal niet gebeuren.
pi_139467022
quote:
Vladimir Putin has called for Ukrainian troops to pull out of the south-east of the country, in a conversation with Angela Merkel on Thursday.

[..]

That drew an incredulous reaction from the White House. A spokesman said: "That was a rather remarkable statement... (that) called on Ukraine to remove its forces from its country, which is preposterous, if you think about it."
quote:
"The President underscored the need for the United States, European Union, and other global partners to be prepared to meet further Russian escalation with additional sanctions," the White House announced in a statement about the telephone call between Merkel and Obama.

Both leaders also called again on Russia to withdraw its troops "back from the border region," according to the White House statement.

Earlier on Thursday, NATO Secretary General Anders Fogh Rasmussen also turned up the pressure on Russia, asking it to withdraw its troops.
Niet erg consequent, die Amerikanen...
pi_139467089
quote:
0s.gif Op donderdag 1 mei 2014 21:17 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

ja hij speelt met vuur, maar de honger naar meer landen en meer macht is belangrijker

Als er echt oorlog komt dan gaat de NAVO ook meedoen en dat wil Poetin niet
hij reageert op dezelfde wijze als de NAVO al weken doet: meer troepen, verkenningsvluchten etc aan de grens met Rusland.
  donderdag 1 mei 2014 @ 21:53:12 #11
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_139467506
quote:
Hij begon met een Russiche model kapsel ... nu bij Sophie Shevernadze op RT ... het moet niet gekker worden.
The view from nowhere.
  † In Memoriam † donderdag 1 mei 2014 @ 21:53:57 #12
230491 Zith
pls tip
pi_139467555
quote:
12s.gif Op donderdag 1 mei 2014 21:44 schreef meth1745 het volgende:

[..]

[..]

Niet erg consequent, die Amerikanen...
Er is maar 1 partij die net een deel van de andere partij heeft geannexeerd.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
pi_139467611
quote:
0s.gif Op donderdag 1 mei 2014 21:53 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Hij begon met een Russiche model kapsel ... nu bij Sophie Shevernadze op RT ... het moet niet gekker worden.
wat wat wat, jij kent de presentatoren van RT bij naam? :o
pi_139467983
quote:
0s.gif Op donderdag 1 mei 2014 21:53 schreef Zith het volgende:

[..]

Er is maar 1 partij die net een deel van de andere partij heeft geannexeerd.
Ik heb het over de logica, niet over de situatie. Dat ze een vraag tot wegtrekken van troepen uit een bepaald gebied interpreteren als "uit het land verwijderen", terwijl ze al weken een haast identieke eis stellen aan Rusland.
  donderdag 1 mei 2014 @ 22:03:26 #15
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_139468086
quote:
0s.gif Op donderdag 1 mei 2014 21:55 schreef meth1745 het volgende:

[..]

wat wat wat, jij kent de presentatoren van RT bij naam? :o
Sophie Shevardnadze is de kleindochter van de voormalige Georgische president en Sovjet minister van buitenlandse zaken Eduard Shevardnadze. Ik ken haar van Dancing with the Stars.
The view from nowhere.
  donderdag 1 mei 2014 @ 22:20:12 #16
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_139468978
quote:
0s.gif Op donderdag 1 mei 2014 19:24 schreef ChuckTaylor. het volgende:
Als de situatie onveranderd blijft, is een militair ingrijpen van de vn/usa dan reel of niet? of zullen ze met soortgelijke sancties komen als tegoeden bevriezen, export/import bullshit etc.
quote:
0s.gif Op donderdag 1 mei 2014 19:29 schreef meth1745 het volgende:

[..]

VN kan niet tenzij Rusland het steunt, De VS kan helemaal niet, die willen geen burgeroorlog tegen ethnische Russen in Rusland's achtertuin gaan voeren. Al helemaal niet zonder het luchtruim te beheersen, en dat kunnen ze niet want Rusland heeft SAM's aan de grens staan, en Russisch grondgebied aanvallen is oorlog.
Het is toch duidelijk dat de Oekrainse overheid moet ingrijpen. Allang had moeten ingrijpen. Maar Rusland dreigt telkens binnen te vallen. Wie is hier bezig de zaak te laten escaleren?
quote:
2s.gif Op donderdag 1 mei 2014 19:34 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Rusland wil zijn invloed in Oekrane behouden en de etnische Russen beschermen. Oekrane geheel annexeren is niet zijn hoogste doel, maar volledige controle wel. Oekrane als satalietstaat zoals Wit-Rusland is een goede optie.
quote:
0s.gif Op donderdag 1 mei 2014 19:38 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Annexeren zou Rusland slechts geld kosten. Verregaande autonomie voor de regios en zekerheid dat Oekraine nooit bij de NAVO zal aansluiten, dat lijkt me voldoende. Zoals UpsideDown zegt, Rusland wil z'n invloed in Oekraine behouden, en dat kan het via autonomie voor de regios; Wat het Westelijk deel doet kan hen waarschijnlijk niet veel schelen zolang het Oosten pro-Russisch blijft en ook economisch samenwerkt, wat ze trouwens allebei nodig hebben.
En maar klagen dat de VS de wereld domineert. Als dit soort machtsspel je goedkeuring kan wegdragen, dan is het enige verschil tussen de VS en Rusland dat:
1. De VS machtiger is en daarom de wereld kan domineren.
2. De VS iets minder autoritair en corrupt is dan Rusland.

Als je geloofwaardig wilt zijn, zal je de Russische neiging om Oekraine te controleren moeten verwerpen en moeten pleiten voor de autonomie van Oekraine. Dus geen federalisering, zoals de opstandelingen in het oosten eisen, goedkeuren.
The view from nowhere.
  donderdag 1 mei 2014 @ 22:23:55 #17
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_139469176
Donetsk

De vlag vervangen
In het justitiegebouw
Eerder op de dag.

quote:
Justitiegebouw in Donetsk aangevallen

Pro-Russische activisten hebben in de Oost-Oekraense stad Donetsk het gebouw van justitie aangevallen. Oekraense media berichtten vandaag dat activisten de bewaking met stenen en vuurwerk bekogelden en dat pogingen werden gedaan om het pand in brand te steken. Aan beide zijden vielen gewonden.

Volgens Russische media werd de politie die het gebouw bewaakte gedwongen schilden en wapenstokken af te geven. Daarna bliezen de politiemensen de aftocht door een 'haag van schande' dat werd gevormd door de actievoerders. De demonstranten namen het gebouw in bezit en hesen op het dak de vlag van de zelfbenoemde Volksrepubliek Donetsk


[ Bericht 32% gewijzigd door deelnemer op 01-05-2014 22:38:08 ]
The view from nowhere.
  donderdag 1 mei 2014 @ 22:25:34 #18
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_139469249
quote:
0s.gif Op donderdag 1 mei 2014 22:20 schreef deelnemer het volgende:

[..]

[..]

Het is toch duidelijk dat de Oekrainse overheid moet ingrijpen. Allang had moeten ingrijpen. Maar Rusland dreigt telkens binnen te vallen. Wie is hier bezig de zaak te laten escaleren?

[..]

[..]

En maar klagen dat de VS de wereld domineert. Als dit soort machtsspel je goedkeuring kan wegdragen, dan is het enige verschil tussen de VS en Rusland dat:
1. De VS machtiger is en daarom de wereld kan domineren.
2. De VS iets minder autoritair en corrupt is dan Rusland.

Als je geloofwaardig wilt zijn, zal je de Russische neiging om Oekraine te controleren moeten verwerpen en moeten pleiten voor de autonomie van Oekraine. Dus geen federalisering, zoals de opstandelingen in het oosten eisen, goedkeuren.
Er is niks mis met federalisering. Vooral in grote en etnisch diverse landen is dit onoverkomelijk. Laat ze maar zelf hun regio besturen.
Say what?
  donderdag 1 mei 2014 @ 22:29:24 #19
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_139469450
quote:
0s.gif Op donderdag 1 mei 2014 22:25 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Er is niks mis met federalisering. Vooral in grote en etnisch diverse landen is dit onoverkomelijk. Laat ze maar zelf hun regio besturen.
Goed, maar dat bepalen ze zelf. Rusland dwingt het af en wil dat de regio's hun eigen buitenlands beleid kunnen voeren.
The view from nowhere.
pi_139470028
quote:
0s.gif Op donderdag 1 mei 2014 22:20 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Het is toch duidelijk dat de Oekrainse overheid moet ingrijpen. Allang had moeten ingrijpen. Maar Rusland dreigt telkens binnen te vallen. Wie is hier bezig de zaak te laten escaleren?
Ik zeg dat de VS realistisch gezien niet militair kan ingrijpen. Klopt toch?
quote:
[..]

En maar klagen dat de VS de wereld domineert. Als dit soort machtsspel je goedkeuring kan wegdragen, dan is het enige verschil tussen de VS en Rusland dat:
1. De VS machtiger is en daarom de wereld kan domineren.
2. De VS iets minder autoritair en corrupt is dan Rusland.

Als je geloofwaardig wilt zijn, zal je de Russische neiging om Oekraine te controleren moeten verwerpen en moeten pleiten voor de autonomie van Oekraine. Dus geen federalisering, zoals de opstandelingen in het oosten eisen, goedkeuren.
Het was een antwoord op de vraag wat Putin wilt: Oekraine annexeren of iets anders. Waar ik schrijf "dat lijkt me voldoende", bedoel ik dus vanuit Putin's standpunt. Ik kan toch niet beweren dat Putin het federalisme verwerpt en een sterk pro-Europees Oekraine wilt?
  donderdag 1 mei 2014 @ 22:42:47 #21
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_139470248
quote:
0s.gif Op donderdag 1 mei 2014 22:38 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Ik zeg dat de VS realistisch gezien niet militair kan ingrijpen. Klopt toch?

[..]

Het was een antwoord op de vraag wat Putin wilt: Oekraine annexeren of iets anders. Waar ik schrijf "dat lijkt me voldoende", bedoel ik dus vanuit Putin's standpunt. Ik kan toch niet beweren dat Putin het federalisme verwerpt en een sterk pro-Europees Oekraine wilt?
Bent je het ermee eens dat Rusland in hoge mate verantwoordelijk is voor de escalatie in Oost-Oekraine?
The view from nowhere.
  donderdag 1 mei 2014 @ 22:48:36 #22
192592 SureD1
------------------------------
pi_139470581
De NAVO doet ook niet bepaald aan de-escalatie:

http://www.volkskrant.nl/(...)r-tegenstander.dhtml
pi_139470638
Veel gebeurd vandaag. Dienstplicht in Oekrane, meerdere overheidsgebouwen ingenomen, NAVO die Rusland als 'vijand' verklaart. Het begint zo langzamerhand te lijken op het begin van een wereldoorlog.
  donderdag 1 mei 2014 @ 22:52:48 #24
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_139470800
quote:
0s.gif Op donderdag 1 mei 2014 22:48 schreef SureD1 het volgende:
De NAVO doet ook niet bepaald aan de-escalatie:

http://www.volkskrant.nl/(...)r-tegenstander.dhtml
Zeker. Het is ook een ram koers.
The view from nowhere.
  donderdag 1 mei 2014 @ 22:54:46 #25
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_139470908
quote:
14s.gif Op donderdag 1 mei 2014 22:49 schreef Infection het volgende:
Veel gebeurd vandaag. Dienstplicht in Oekrane, meerdere overheidsgebouwen ingenomen, NAVO die Rusland als 'vijand' verklaart. Het begint zo langzamerhand te lijken op het begin van een wereldoorlog.
Wij, burgers in alle betrokken landen, hebben geen enkele belang bij deze ontwikkeling.
The view from nowhere.
pi_139470927
quote:
0s.gif Op donderdag 1 mei 2014 22:42 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Bent je het ermee eens dat Rusland in hoge mate verantwoordelijk is voor de escalatie in Oost-Oekraine?
Natuurlijk, maar ik ben ook van mening dat zonder de protesten in het oosten de regering in Kiev geen rekening zou houden met de wensen van een groot deel van de bevolking.
3/4 van de mensen in het Oosten ziet Kiev als een onwettige regering. Als demonstraties, niet verkiezingen, de politiek gaan bepalen, dan open je een pandora's box, en die krijg je niet meer dicht.
Ik denk dat Rusland z'n troepen binnenkort kan terugtrekken, en dat in het Oosten al de vuurwapens mogen verdwijnen, en Kiev zal nog steeds de protesten niet onder controle krijgen.

De VS kan wel lullen over "organische protesten", mensen komen pas in actie als ze denken dat ze een kans hebben om te winnen. En dat wordt nu in het oosten duidelijk.
Je hoort vandaag niet zoveel claims meer dat het allemaal betaalde demonstranten zijn, of Russische toeristen. Maar in het begin hoorde je niets anders, en dat was een taktiek om de protesten te deligitimeren; niets beters om mensen te ontmoedigen dan voortdurend te zeggen dat ze niet bestaan.
pi_139471048
quote:
0s.gif Op donderdag 1 mei 2014 22:54 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Wij, burgers in alle betrokken landen, hebben geen enkele belang bij deze ontwikkeling.
Dat zeker niet. Maar toch lijkt het er op. En er is wel meer waar burgers geen belang bij hebben en toch gebeurd het. ;)

[ Bericht 0% gewijzigd door Infection op 01-05-2014 23:04:56 ]
  donderdag 1 mei 2014 @ 22:59:46 #28
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_139471184
quote:
0s.gif Op donderdag 1 mei 2014 22:54 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Wij, burgers in alle betrokken landen, hebben geen enkele belang bij deze ontwikkeling.
Wij, burgers in alle 'betrokken'*kuch* landen doen dan ook niet mee aan 'de zogenaamde oorlog', als onze '"""vertegenwoordigers"""" ( :') ) oorlog willen, gaan ze er zelf maar heen, letterlijk.

Hopelijk voorgoed, if you know what i mean.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
  donderdag 1 mei 2014 @ 23:14:22 #29
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_139471892
quote:
0s.gif Op donderdag 1 mei 2014 22:48 schreef SureD1 het volgende:
De NAVO doet ook niet bepaald aan de-escalatie:

http://www.volkskrant.nl/(...)r-tegenstander.dhtml
De NAVO is een ongeleid projectiel zonder duidelijke strategie.
Say what?
  donderdag 1 mei 2014 @ 23:15:11 #30
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_139471937
quote:
0s.gif Op donderdag 1 mei 2014 23:14 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

De NAVO is een ongeleid projectiel zonder duidelijke strategie.
De NAVO zou ontbonden moeten worden, het is niets anders dan een arm-verlengstuk van de vs.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
  donderdag 1 mei 2014 @ 23:16:57 #31
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_139472040
quote:
0s.gif Op donderdag 1 mei 2014 22:55 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Natuurlijk, maar ik ben ook van mening dat zonder de protesten in het oosten de regering in Kiev geen rekening zou houden met de wensen van een groot deel van de bevolking.
3/4 van de mensen in het Oosten ziet Kiev als een onwettige regering. Als demonstraties, niet verkiezingen, de politiek gaan bepalen, dan open je een pandora's box, en die krijg je niet meer dicht.
Ik denk dat Rusland z'n troepen binnenkort kan terugtrekken, en dat in het Oosten al de vuurwapens mogen verdwijnen, en Kiev zal nog steeds de protesten niet onder controle krijgen.

De VS kan wel lullen over "organische protesten", mensen komen pas in actie als ze denken dat ze een kans hebben om te winnen. En dat wordt nu in het oosten duidelijk.
Je hoort vandaag niet zoveel claims meer dat het allemaal betaalde demonstranten zijn, of Russische toeristen.
Volgens mij hebben Oekrainers veel om ontevreden over te zijn. Oekraine oogt als een mislukte staat. Corrupt, geen functionerende politiek en geen functionerende economie. Daarover zijn de burgers in Oost en West-Oekraine het eens. Ze laten zich nu tegen elkaar uitspelen door de binnenlandse politiek en buitenlandse grootmachten.

Voor ons is het conflict in de Oekraine geen nieuwe koude oorlog waard en zou federalisatie van de Oekraine uitkomst kunnen bieden. Maar het verdelen van de buit berust al op een koude oorlogsmentaliteit.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 01-05-2014 23:22:48 ]
The view from nowhere.
  donderdag 1 mei 2014 @ 23:17:27 #32
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_139472068
quote:
0s.gif Op donderdag 1 mei 2014 23:15 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

De NAVO zou ontbonden moeten worden, het is niets anders dan een arm-verlengstuk van de vs.
En nu de VS er niet meer in wil investeren omdat het geld op is blijft er weinig van over. Aan de andere kant zorgde de NAVO-standaarden er wel voor dat bepaalde landen nog iets van een krijgsmacht overhielden. Deze zou anders compleet wegbezuinigd zijn.
Say what?
  donderdag 1 mei 2014 @ 23:21:36 #33
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_139472319
quote:
7s.gif Op donderdag 1 mei 2014 22:56 schreef Infection het volgende:

[..]

Dat zeker niet. Maar toch lijkt het er op. En er is wel meer waar burgers geen belang bij hebben en toch gebeurd het. ;)
Volgens ons eigen politieke systeem heeft de burger een politieke rol. Wij kunnen de politieke duidelijk maken dat zij er niet zijn om een machtsspel te spelen, maar het belang van de burgers te dienen. Massale vredes demonstaties in de VS, EU en RF? Er komt vaak maar weinig terecht van de rol van burgers in de politiek.
The view from nowhere.
pi_139472485
quote:
0s.gif Op donderdag 1 mei 2014 22:48 schreef SureD1 het volgende:
De NAVO doet ook niet bepaald aan de-escalatie:

http://www.volkskrant.nl/(...)r-tegenstander.dhtml
Goed nieuws voor Putin imo. Versterkt zijn positie bij de Russische bevolking. Denk dat hij nu steviger in het zadel zit dan ooit. Waarschijnlijk mag je nu acties verwachten tegen de NGOs die nog steeds weigeren de "foreign agents" wet na te leven. Als buitenlandse financiering al niet helemaal verboden wordt.

Nieuws van vorige week: Lugovoi Submits Bill Raising Pressure on 'Foreign Agents'
  donderdag 1 mei 2014 @ 23:28:06 #35
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_139472639
quote:
0s.gif Op donderdag 1 mei 2014 23:24 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Goed nieuws voor Putin imo. Versterkt zijn positie bij de Russische bevolking. Denk dat hij nu steviger in het zadel zit dan ooit. Waarschijnlijk mag je nu acties verwachten tegen de NGOs die nog steeds weigeren de "foreign agents" wet na te leven. Als buitenlandse financiering al niet helemaal verboden wordt.

Nieuws van vorige week: Lugovoi Submits Bill Raising Pressure on 'Foreign Agents'
Slecht nieuws voor de bevolking in Rusland. Poetin oogt als een leider die al te lang aan de macht is. Hij ontwikkelt zich tot een pure heerser. Ook slecht nieuws voor ons in Europa.
The view from nowhere.
pi_139472825
quote:
0s.gif Op donderdag 1 mei 2014 23:15 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

De NAVO zou ontbonden moeten worden, het is niets anders dan een arm-verlengstuk van de vs.
De NAVO was in de koude oorlog onze enige verdedigingslinie tegen het ongebreidelde Sovjet-expansionisme en momenteel is de NAVO onze enige verdedigingslinie tegen het Russisch/fascistisch imperialisme. Rsssche vijfde colonne-leden, zoals jij, zouden op zijn minst onder permanente bewaking moeten staan van Gladio-leden...
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
  donderdag 1 mei 2014 @ 23:31:55 #37
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_139472838
quote:
'Duitsland moet zijn naviteit over Poetin laten varen'

Duitsland, dat een cruciale relatie onderhoudt met Rusland, moet zijn naviteit over Poetin laten varen, schrijft Arnout Brouwers in het commentaar voor de Volkskrant.


'Gedwongen tot een keuze tussen het opgeven van Rusland als partner en acceptatie van de deling van Oekrane, lijken veel Europeanen voor de laatste optie te kiezen.' Deze observatie van de analist Ulrich Speck na de Russische annexatie van de Krim blijft uiterst actueel in veel Europese landen, Nederland incluis. Maar nergens meer dan in Specks vaderland, Duitsland.

Dat Duitsland een bijzondere relatie onderhoudt met Rusland behoeft geen betoog. Daaraan zijn niet zozeer de verdragen van Rapallo (1922) of tussen Molotov en Ribbentrop (1939) debet, maar de door racistische theorien vergoelijkte moordzucht die Nazi-Duitsland aan het oostfront tentoon spreidde in een oorlog waarin naar schatting 26 miljoen Sovjetonderdanen stierven.

Duitse Ostpolitik
Duitsland dankt zijn hereniging in 1990 - behalve natuurlijk aan een halve eeuw Amerikaanse steun - aan de medewerking van de laatste leider van de Sovjet-Unie, Michail Gorbatsjov. Sindsdien heeft de tijdens de Koude Oorlog gevoerde Duitse Ostpolitik een moderne opvolger gekregen in de vorm van een diepgaand politiek en economisch partnerschap waarin Duitse staatslieden zich altijd net iets vergevingsgezinder toonden voor Russische 'zwakheden' dan andere westerse landen.

Anders gezegd: terwijl andere Europese landen, zoals het neo-neutrale Nederland, vooral chantabel zijn vanwege hun vergaande economische banden met Moskou, is Duitsland nog extra chantabel vanwege het beladen verleden. De in de Duitse publieke opinie volop aanwezige bereidheid de regels van de Europese ordening en Oekrane als eenheidsstaat op te offeren aan de wens met Poetin zaken te kunnen blijven doen, is echter vanuit datzelfde historische perspectief des te pijnlijker.

Zoals de historicus Timothy Snyder terecht heeft opgemerkt was Oekrane tussen 1933 en 1945 de dodelijkste plek in Europa, het centrum van zowel Stalins 'interne kolonisatie' als Hitlers plannen voor externe kolonisatie. Zeker, voor talloze Oekraense nationalisten waren de Nazi's een middel om het juk van de Russen af te werpen. Maar dat is niet het hele verhaal, aldus Snyder: meer Oekraners kwamen om in de strijd tegen de Wehrmacht dan Amerikaanse, Britse en Franse soldaten samen.

Waanideen over Vladimir Poetin
Kanselier Angela Merkel lijdt, geholpen door haar Oost-Duitse achtergrond en een flinke dosis realiteitsbesef, gelukkig niet aan de waanideen over Vladimir Poetin die het optreden van haar voorgangers zo besmeuren. Niettemin is het ook voor haar tot nu toe onmogelijk om haar coalitiepartners en het grote Duitse publiek te overtuigen van de noodzaak anders tegen Poetins Rusland aan te kijken.

Niet alleen Duitsers, maar veel Europeanen hebben moeite te aanvaarden dat de Russische agressie in Oekrane geen uitzondering of ongeluk is, maar past in Poetins ontwikkeling naar een steeds autoritairder en gevaarlijker bestuur. Een uitgeput groeimodel, verstikkende corruptie en toenemende afhankelijkheid van de energie-export maakten dat Poetin weinig alternatieven had toen eind 2011 een protestbeweging tegen hem opstond: repressie, terugdraaiing van vrijheden en chauvinistisch patriottisme boden de uitweg.

Deze toenemende interne repressie sinds Poetins terugkeer naar het Kremlin in 2012 - die nu in een stroomversnelling komt, opgezwiept door botte propaganda die niet alleen de regering in Kiev maar ondertussen het hele Westen als 'fascistisch' wegzet - beleeft extern zijn voorlopige hoogtepunt in de cynische onttakeling van Oekrane.

Het is naef te veronderstellen dat de vrede kan worden afgekocht door na de Krim nu ook Oost-Oekrane op te geven. Duitsland speelt een centrale rol in het Europese antwoord op Poetin. Het moet wakker worden.

Arnout Brouwers is chef van de opinieredactie van de Volkskrant.
Duitsland en Rusland onderhouden een bijzondere relatie met elkaar. Merkel spreekt vloeiend Russisch en Poetin vloeiend Duits, ze bellen dan ook geregeld met elkaar. Daarbij is Duitse expresident Schrder een mattie van Poetin en exporteert Duitsland grote hoeveelheden wapens naar Rusland.
Say what?
pi_139473216
Het betekent alvast dat NAVO operaties als in Lybi, Kosovo, Bosni; Irak etc.. minder waarschijnlijk worden.
Misschien geen slecht nieuws, zeker niet voor de UK:

23 april:
quote:
RUSI says "there is no longer any serious disagreement" over how the UK's role in the Iraq war helped to increase the radicalisation of young Muslims in Britain. "Far from reducing international terrorism … the 2003 invasion [of Iraq] had the effect of promoting it," the study concludes.

"The rise of Al-Qaida in the Arabian Peninsula (AQAP) was a reaction to this invasion, and to the consequent marginalisation of Iraq's Sunni population (including de-Ba'athification and army disbandment).

"Today, AQAP and other radical jihadist groups stretching across the Iraqi-Syrian border, pose new terrorist threats to the UK and its allies that might not have existed, at least in this form, had Saddam remained in power."
[..]
Taliban foot soldiers confronting British troops in Helmand were primarily recruited locally, "motivated much more by opposition to foreign intervention than by global jihadism".

The study notes that opium cultivation is higher today than it was before the British arrived. Britain was assigned special responsibility for countering narcotics in Afghanistan on Blair's initiative in 2001.
http://www.theguardian.co(...)ary-operations-costs
30 april:
quote:
U.S., Britain accused of operating 'secret prisons' in Afghanistan

Afghan President Hamid Karzai demanded an explanation after a report indicated U.S. and British military forces operate secret prisons in Afghanistan.
http://www.upi.com/Top_Ne(...)74262/#ixzz30VCspfKj
  donderdag 1 mei 2014 @ 23:58:53 #39
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_139473971
quote:
0s.gif Op donderdag 1 mei 2014 23:17 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

En nu de VS er niet meer in wil investeren omdat het geld op is blijft er weinig van over. Aan de andere kant zorgde de NAVO-standaarden er wel voor dat bepaalde landen nog iets van een krijgsmacht overhielden. Deze zou anders compleet wegbezuinigd zijn.
Toevallig gaat de nieuwe cod (las ik vandaag) er ook over, maar landen en hun legers zijn echt iets achterhaalds aan het worden, je ziet steeds meer private corporations die voor de hoogste bieder een groepje sturen om lastige mensen uit de weg te ruimen, zou me niks verbazen dat ze dat ook bij de rechtse sector hebben gedaan omdat hun nogal aan het opruien waren om het krim aan te vallen.
Instanties zoals blackwater etc.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
  donderdag 1 mei 2014 @ 23:59:56 #40
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_139474016
quote:
0s.gif Op donderdag 1 mei 2014 23:21 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Volgens ons eigen politieke systeem heeft de burger een politieke rol. Wij kunnen de politieke duidelijk maken dat zij er niet zijn om een machtsspel te spelen, maar het belang van de burgers te dienen. Massale vredes demonstaties in de VS, EU en RF? Er komt vaak maar weinig terecht van de rol van burgers in de politiek.
Pas op het laatste moment denk ik, mensen zijn er zich bewust van dat protest zonder zwaar geweld niks uithaald, zie irak demonstraties wereldwijd, de spelers halen hun schouders op want mensne gaan toch niet rellen en hun kunnen lekker hun zaakjes doen/hun economische tegenstanders afslachten.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
pi_139474060
quote:
0s.gif Op donderdag 1 mei 2014 23:31 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Duitsland en Rusland onderhouden een bijzondere relatie met elkaar. Merkel spreekt vloeiend Russisch en Poetin vloeiend Duits, ze bellen dan ook geregeld met elkaar. Daarbij is Duitse expresident Schrder een mattie van Poetin en exporteert Duitsland grote hoeveelheden wapens naar Rusland.
Ik heb hier al eerder de woorden van Gorbachev aangehaald, dat Mitterand en Thacher hem vroegen om troepen te sturen om de Duitse eenmaking tegen te houden. Misschien speelt dat bij Merkel's voorgangers ook mee.
quote:
Papers published by the Foreign Office reveal the extent of Margaret Thatcher's opposition to German unification. As Brian Hanrahan reports, she had an ally in French President Francois Mitterrand, but was at odds with her own foreign secretary.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/8251211.stm
quote:
Two months before the fall of the Berlin Wall, Margaret Thatcher told President Gorbachev that neither Britain nor Western Europe wanted the reunification of Germany and made clear that she wanted the Soviet leader to do what he could to stop it.
http://www.margaretthatcher.org/document/112006
Interview Gorbachev: http://news.bbc.co.uk/2/hi/8265436.stm
  vrijdag 2 mei 2014 @ 00:01:19 #42
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_139474077
quote:
1s.gif Op donderdag 1 mei 2014 23:31 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

De NAVO was in de koude oorlog onze enige verdedigingslinie tegen het ongebreidelde Sovjet-expansionisme en momenteel is de NAVO onze enige verdedigingslinie tegen het Russisch/fascistisch imperialisme. Rsssche vijfde colonne-leden, zoals jij, zouden op zijn minst onder permanente bewaking moeten staan van Gladio-leden...
Jij houd wel van dingen omdraaien he, welke geschiedenis heb jij gestudeerd waarin de sovjets meer expansionistisch waren dan het westen in die tijd?

Ik weet niet waar verstandelijk gehandicapten als jij het woord vijfde colonne vandaan toveren, en ik heb ook geen idee wat dat moet betekenen, maar ik zal er maar trots op zijn denk ik.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
  vrijdag 2 mei 2014 @ 00:02:59 #43
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_139474146
Dit is/wordt geen land-land oorlog overigens, maar een 'economische spelers/bankiers elites oorlog, oftewel de psychopatische mammon cultus tegen de hypernationalisten, de nieuwe corporate kanker tegen de oude wereld dus.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
pi_139474178
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 mei 2014 00:01 schreef BaajGuardian het volgende:
vijfde colonne
Uit de Spaanse burgeroorlog: http://nl.wikipedia.org/wiki/Vijfde_colonne
  vrijdag 2 mei 2014 @ 00:05:36 #45
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_139474251
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 mei 2014 00:03 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Uit de Spaanse burgeroorlog: http://nl.wikipedia.org/wiki/Vijfde_colonne
:')

Oh dus ik werk voor 'de vijand' :')

prachtig.

Ik was altijd van mening dat 'de vijand' de kant is die over lijken gaat, rusland heeft zich extreem terughoudend opgesteld in deze nogal in your face aggressie van het westen.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
pi_139474259
Karzai moet niks zeggen, die wordt toch uit zijn paleis gekicked op het moment dat de Amerikanen vertrokken zijn. Kent iemand de beelden van de val van Saigon nog?

quote:
Jij houd wel van dingen omdraaien he, welke geschiedenis heb jij gestudeerd waarin de sovjets meer expansionistisch waren dan het westen in die tijd?
Je bedoelt dat de Russen al tijdens de oorlog na het startschot van de Duitsers direct de aanval inzetten tegen Finland en Polen, omdat het kon? En de oorlog tot aan het einde toe tegen de Duitsers in het Oosten behoorlijk uitrekten om eerst alle Oost-Europese landen in te lijven.

Sterker nog, de angst voor de uitbreiding van de Sovjet-Unie leefde al in 1945, toen de Duitsers dachten dat ze samen met de Amerikanen en Engelsen tegen de Russen de eindstrijd zouden leveren na capitulatie in het westen.
  vrijdag 2 mei 2014 @ 00:12:09 #47
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_139474531
quote:
Roemeni vraagt hulp VS en NAVO

donderdag 1 mei 2014, 21:58 (Update: 01-05-14, 23:24)

Roemeni heeft de NAVO en de VS gevraagd om een grotere militaire aanwezigheid in het Zwarte Zeegebied. Het land wil meer Amerikaanse oorlogsschepen in de Roemeense Zwarte Zeehavens en meedoen aan meer militaire oefeningen van de NAVO.

Minister van Buitenlandse Zaken Corlatean is in Washington om de situatie in buurland Oekrane te bespreken. Hij wil met meer westerse militairen verdere destabilisatie van de regio voorkomen.

Herpositioneren
De Roemeense president Basescu vroeg de NAVO al een paar keer om zijn troepen te herpositioneren. Boekarest is vooral bang dat buurland Moldavi, met binnen de grenzen de kleine staat Transnistri, Moskou's volgende prooi is.

Nederland gaf eerder al aan bereid te zijn extra militaire middelen in te willen zetten voor militaire oefeningen in het gebied.

Defensiebudget
Roemeni was tijdens het communistische bewind (1945-1989) satellietstaat van de Sovjet-Unie. Sinds 2004 is het land lid van de NAVO en sinds 2007 van de Europese Unie.

Het riep na de annexatie van de Krim om harde sancties tegen Rusland. Maandag kondigde Boekarest aan het defensiebudget voor dit jaar te zullen verhogen met ruim 155 miljoen euro, 0,2 procent van het BNP.
Say what?
  vrijdag 2 mei 2014 @ 00:24:50 #48
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_139475014
militaire "oefeningen"

Mag hopen dat mensen wakker genoeg zijn om de straat op te gaan overal ter wereld voordat een handjevol hersenzieken het voorelkaar krijgen om een wereldoorlog te beginnen net voordat ze de rechtzaal in kunnen voor het verneuken van de wereldeconomie.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
pi_139475790
Toen met Georgi bleven Bush en de neo-cons op hun handen zitten. Waarom denk je dat het westen nu ineens wel militair gaat ingrijpen? Daarnaast wie heeft er sinds het begin van de crisis 50k troepen aan de grens en heeft meerdere oefeningen gedaan?

Iedereen heeft de lokale situatie in Oekrane uitgebuit, de EU voor wat politiek gewin, de Right Sector om zichtbaar te worden, Putin om zijn nieuwe economische blok te lanceren en zijn macht verder te versterken. De business voor Russische vlaggen is ook booming.

De annexatie van de Krim is gelukt dus nu kijken ze in Moskou gewoon wat ze nog meer voor elkaar kunnen krijgen. Daarmee zitten ze gelijk de nieuwe machthebbers in Kiev dwars die liever het land willen herstellen en orde willen handhaven.
pi_139476374
quote:
10s.gif Op vrijdag 2 mei 2014 00:05 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

:')

Oh dus ik werk voor 'de vijand' :')

prachtig.

Ik was altijd van mening dat 'de vijand' de kant is die over lijken gaat, rusland heeft zich extreem terughoudend opgesteld in deze nogal in your face aggressie van het westen.
Net zo rustig als Duitsland dat deed tijdens de tweede wereldoorlog?
  vrijdag 2 mei 2014 @ 01:15:08 #51
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_139476517
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 mei 2014 01:08 schreef Tukker87 het volgende:

[..]

Net zo rustig als Duitsland dat deed tijdens de tweede wereldoorlog?
Als iets zich inlaat met en gedraagd als nazi's is het europa wel. FYI
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
pi_139478063
quote:
1s.gif Op donderdag 1 mei 2014 23:31 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

De NAVO was in de koude oorlog onze enige verdedigingslinie tegen het ongebreidelde Sovjet-expansionisme en momenteel is de NAVO onze enige verdedigingslinie tegen het Russisch/fascistisch imperialisme. Rsssche vijfde colonne-leden, zoals jij, zouden op zijn minst onder permanente bewaking moeten staan van Gladio-leden...
Daar was Gladio niet voor bedoeld.
pi_139478159
Er zou iets aan de gang zijn in Sloviansk.

According to our information right now, all checkpoints around #Sloviansk #Ukraine have been attacked

Ukraine Reporter (@StateOfUkraine) May 2, 2014

4.30am #Ukrainian troops started storming terrorists in #Slovyansk @EuroMaydan |EMPR #Ukraine #Russia #RussianInvasion

Dit zou een helikopter kunnen zijn die neergehaald werd:
Of een raket afgevuurd door een helikopter...


[ Bericht 51% gewijzigd door meth1745 op 02-05-2014 05:53:03 ]
pi_139478164
jamesmatesitv twitterde op vrijdag 02-05-2014 om 05:29:51 Claims coming from #Sloviansk that 1, maybe 2 #Ukraine helicopters shot down. Unconfirmed, treat with caution. reageer retweet
zware mitrailleur..

PierreCrom twitterde op vrijdag 02-05-2014 om 05:36:34 Multiple loud explosions, pro Rus soldiers now on Lenin square with armored vehicles #sloviansk reageer retweet
BradCabana twitterde op vrijdag 02-05-2014 om 05:35:45 RT @JamesRon1980 More rumors: Third helicopter down. One of the pilots captured by pro #Russia group. UNCONFIRMED. #Sloviansk #cdnpoli reageer retweet
notgingerale twitterde op vrijdag 02-05-2014 om 05:40:43 Reuters photographer confirms helicopters are present in #Sloviansk and appear to be opening fire - @Reuters via @BreakingNews reageer retweet
PierreCrom twitterde op vrijdag 02-05-2014 om 05:53:07 Civilians gathering on square, self declared mayor Ponomarev talking to them in combat fatigue #sloviansk reageer retweet


[ Bericht 14% gewijzigd door meth1745 op 02-05-2014 05:55:34 ]
pi_139478217
quote:
Ukrainian troops begin special operation in Slavyansk - reports

The Ukrainian army has reportedly begun a special operation against pro-autonomy activists in the eastern town of Slavyansk early Friday morning, as air raid sirens went off and gunfire was heard.

Slavyansk self-defense forces told RIA Novosti that the Ukrainian military has attacked several positions.

“The attack is targeting a few checkpoints at the same time. A few armored vehicles and airborne combat vehicles arrived and airborne troops descended from the helicopters and attacked the checkpoints. Some forces were dropped off around the train station, where we didn’t have anyone,” RIA Novosti quoted the press secretary of the Slavyansk self-defense units as saying.

Early Friday morning, a city siren – which is designed to warn local residents of a Ukrainian military attack – went off and shots were heard. A few minutes later, the siren stopped and everything calmed down, according to reports.

A few of the activists were injured during the attack, Interfax cited the city’s self-defense unit as saying.

A commander at one of the checkpoints told RIA Novosti that the Ukrainian army has taken control of one of the roadblocks on the outskirts of Slavyansk, as well as the city’s TV broadcasting center.

A police station was reportedly seized, while the city center remains quiet, RT’s Paula Slier reported from Ukraine. Several armored vehicles have been seen outside Slavyansk, she added.

Thick smoke was spotted on the outskirts of the city, where the roadblocks are located.

The Slavyansk self-defense leader said that two Ukrainian army helicopters were shot down, and that one of the pilots is dead and the other one was captured, Interfax reported. He added that helicopters are shooting down at the city with missiles, but that there have been no reports of damage.
http://rt.com/news/156292-slavyansk-army-special-operation/

Catherina_News twitterde op vrijdag 02-05-2014 om 06:10:07 RT @migeatlant: At the beginning of attack 20+ helicopters. Some fired, others dropped off troops #Sloviansk #Slavyansk # reageer retweet


[ Bericht 20% gewijzigd door meth1745 op 02-05-2014 06:11:45 ]
pi_139478244
endofcake twitterde op vrijdag 02-05-2014 om 06:19:59 Dmitry Tymchuk confirms that Ukrainian forces liberated most of #Slavyansk . 1 Mi-24 helicopter lost. reageer retweet
Aureliano_no_24 twitterde op vrijdag 02-05-2014 om 06:21:21 D.Tymchuk confirms that one mi-24 helicopter shot down, one damaged and claims "most of" #Slavyansk under #Ukraine control now reageer retweet
video zou voorbereiding van operatie tonen:
https://www.facebook.com/photo.php?v=251895948330815

[ Bericht 19% gewijzigd door meth1745 op 02-05-2014 06:28:42 ]
pi_139478319
"zou" gewonde helikopterpiloot zijn. UNCONFIRMED


Volgens Dmitry Tymchuk:

En heli neergeschoten
n heli beschadigd
alle checkpoints overgenomen
grootste deel sloviansk bevrijd

https://m.facebook.com/dmitry.tymchuk/posts/491896684272325

PierreCrom twitterde op vrijdag 02-05-2014 om 06:58:42 Trusted source: UKR apc's + 40 troops 6km south #sloviansk Civilian gathering around APC's #ukraine reageer retweet



SPOILER: fake pics van helikopter op twitter, zijn van Checheni
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.


[ Bericht 25% gewijzigd door meth1745 op 02-05-2014 07:53:02 ]
pi_139478543
GrahamWP_UK twitterde op vrijdag 02-05-2014 om 07:34:33 Stopped by police entering Sloviansk, they say city now war zone. reageer retweet
  vrijdag 2 mei 2014 @ 07:40:17 #60
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_139478555
Hoe komen die lui aan AA wapens?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
pi_139478568
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 mei 2014 07:40 schreef DustPuppy het volgende:
Hoe komen die lui aan AA wapens?
Zou RPG geweest zijn. Waarschijnlijk laag bij de grond, als ie hoog in de lucht was geraakt zouden de brokstukken meer verspreid liggen denk ik.
foto's zijn dus fake, maar Ukrainse troepen hebben wel het neerschieten van n heli, en beschadiging v een tweede bevestigd.

Al een hele tijd tweets over derde helikopter, maar waarschijnlijk slechts rumours...

[ Bericht 9% gewijzigd door meth1745 op 02-05-2014 07:54:45 ]
pi_139478620
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 mei 2014 07:40 schreef DustPuppy het volgende:
Hoe komen die lui aan AA wapens?
Die helikopter fotos kunnen fake zijn, uit Chechnia...
pi_139478703
(Pierrecrom is persfotograaf)
PierreCrom twitterde op vrijdag 02-05-2014 om 07:56:08 Helicopter drops UKR special forces in field #sloviansk reageer retweet
News24_7Aus twitterde op vrijdag 02-05-2014 om 07:56:41 #BREAKING NEWS: Reports that the Ukrainian Interior Ministry has asked all residents living in #Sloviansk to remain in their homes. #Ukraine reageer retweet
Manud1966 twitterde op vrijdag 02-05-2014 om 07:57:02 Is @GuyVerhofstadt nu naar #Slavyansk aan het rijden in een pantser ? Is toch het minste na zulke grote woorden op het podium. reageer retweet
timjudah1 twitterde op vrijdag 02-05-2014 om 07:59:48 #Sloviansk. What we know for certain: Columns of journalists approaching from different directions. reageer retweet
:D

pi_139478749


quote:
Ukrainian troops launch Slavyansk assault, reports say
Ukrainian government forces were on Friday said to be conducting operations around the city of Slavyansk in the country's east, with pro-Russia separatists claiming a "large-scale" assault to retake the town was under way.

A Reuters photographer said he saw a military helicopter open fire on the outskirts of the town and a reporter heard gunfire. Fighting was being reported at checkpoints.

In Kiev an aide to the Ukrainian interior minister, Arsen Avakov, said he could not comment. "Until it's over no one will say anything," he said.

Vyacheslav Ponomarev, regarded by the pro-Russia insurgents as mayor of Slavyansk, said two helicopters were shot down and a pilot taken hostage. Details could not be independently confirmed.

Slavyansk is 100 miles (160km) west of Russia. Seven European observers from the Organisation for Security and Cooperation in Europe remain held by pro-Russia gunmen in the city.
http://www.theguardian.co(...)drawal-angela-merkel
  vrijdag 2 mei 2014 @ 08:16:29 #65
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_139478823
Het zou ook weleens tijd worden eerlijk gezegd.

De vraag is nu hoe bloedig dit wordt en wat Rusland dan vervolgens gaat doen.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
  vrijdag 2 mei 2014 @ 08:25:14 #67
163768 Happel
Je Suis Roi
pi_139478886
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 mei 2014 08:19 schreef meth1745 het volgende:
De piloot?

Geen idee of dit rond sloviansk is:
Is dat laatste filmpje niet van de vorige week?
Elite
Feyenoordsupporters gaan naar de hemel, als er in de hel geen plaats meer is
Tegen TTIP
  vrijdag 2 mei 2014 @ 08:52:33 #68
192592 SureD1
------------------------------
pi_139479160
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 mei 2014 08:19 schreef meth1745 het volgende:
De piloot?

Geen idee of dit rond sloviansk is:
Hoewel ik begrijp dat ze andere dingen aan hun hoofd hebben: dat filmpje van die piloot is in strijd met de Conventies van Geneve
  vrijdag 2 mei 2014 @ 09:02:19 #69
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_139479282
A third Ukrainian helicopter, a Mil Mi-24, was downed at a checkpoint in the eastern Ukrainian city of Slavyansk, Rossiya-24 TV reports, adding that the helicopter “literally exploded in the air.”
http://rt.com/news/eastern-ukraine-army-operation-680/
Anti-Turkije
  vrijdag 2 mei 2014 @ 09:31:47 #70
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_139479744
quote:
0s.gif Op donderdag 1 mei 2014 21:45 schreef meth1745 het volgende:

[..]

hij reageert op dezelfde wijze als de NAVO al weken doet: meer troepen, verkenningsvluchten etc aan de grens met Rusland.
mogelijk dat beiden overeenkomen om te wachten tot na de verkiezingen, dan zal t verder wel loslopen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  vrijdag 2 mei 2014 @ 09:32:47 #71
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_139479760
quote:
0s.gif Op donderdag 1 mei 2014 22:03 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Sophie Shevardnadze is de kleindochter van de voormalige Georgische president en Sovjet minister van buitenlandse zaken Eduard Shevardnadze. Ik ken haar van Dancing with the Stars.
j
quote:
0s.gif Op donderdag 1 mei 2014 21:55 schreef meth1745 het volgende:

[..]

wat wat wat, jij kent de presentatoren van RT bij naam? :o
JIj kijkt de Russische dancing with the stars ??
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  vrijdag 2 mei 2014 @ 09:32:55 #72
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_139479762
quote:
14s.gif Op vrijdag 2 mei 2014 09:02 schreef SadPanda het volgende:
A third Ukrainian helicopter, a Mil Mi-24, was downed at a checkpoint in the eastern Ukrainian city of Slavyansk, Rossiya-24 TV reports, adding that the helicopter “literally exploded in the air.”
http://rt.com/news/eastern-ukraine-army-operation-680/
Je moet toch inmiddels wel doorhebben dat alles wat van RT komt met een grote korrel zout genoemen moet worden.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
  vrijdag 2 mei 2014 @ 09:33:29 #73
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_139479778
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 mei 2014 09:32 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Je moet toch inmiddels wel doorhebben dat alles wat van RT komt met een grote korrel zout genoemen moet worden.
Nee, anders post ik het niet.
Anti-Turkije
  vrijdag 2 mei 2014 @ 09:33:58 #74
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_139479786
quote:
14s.gif Op vrijdag 2 mei 2014 09:33 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Nee, anders post ik het niet.
Dat is spijtig.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
  vrijdag 2 mei 2014 @ 09:51:10 #75
163768 Happel
Je Suis Roi
pi_139480112
Informatieoorlog. Alles moet met een korrel zout genomen worden.
Elite
Feyenoordsupporters gaan naar de hemel, als er in de hel geen plaats meer is
Tegen TTIP
  vrijdag 2 mei 2014 @ 10:04:59 #76
359381 malleable
a/b should be solve(bx = a)
pi_139480412
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 mei 2014 09:32 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Je moet toch inmiddels wel doorhebben dat alles wat van RT komt met een grote korrel zout genoemen moet worden.
Helemaal objectief zijn ze niet maar de harde feiten rapporteren ze meestal wel correct.
  vrijdag 2 mei 2014 @ 11:00:16 #77
408238 Gabrunal_2013
this is my home
pi_139481656
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 mei 2014 09:32 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Je moet toch inmiddels wel doorhebben dat alles wat van RT komt met een grote korrel zout genoemen moet worden.
RT zet de feiten een stuk objectiever neer als de meeste westerse media!!
  vrijdag 2 mei 2014 @ 11:05:21 #78
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_139481761
nvm
Please Move The Deer Crossing Sign
  vrijdag 2 mei 2014 @ 11:11:14 #79
408238 Gabrunal_2013
this is my home
pi_139481883
Als je ziet wat voor lieden het in Kiev voor het zeggen hebben, dan belooft het niet veel goeds!

http://rt.com/news/vader-presidential-hopeful-ukraine-885/
  vrijdag 2 mei 2014 @ 11:13:29 #80
53267 TC03
Catch you on the flipside
pi_139481948
Toch bizar dat Rusland een soort guerilla-oorlog tegen Oekrane begonnen is. :{
Ten percent faster with a sturdier frame
pi_139481957
Ben benieuwd wat Rusland nu gaat doen..
Zonder wrijving geen glans
  vrijdag 2 mei 2014 @ 11:15:38 #82
53267 TC03
Catch you on the flipside
pi_139481998
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 mei 2014 11:13 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Ben benieuwd wat Rusland nu gaat doen..
Helikopters neerschieten denk ik. Die separatisten opereren echt niet zonder steun van Rusland.
Ten percent faster with a sturdier frame
pi_139482084
quote:
@BBCBreaking 13m
Russia says Ukraine military operation kills "last hope" for Geneva deal on de-escalating the crisis
Dat merken we snel genoeg...
  vrijdag 2 mei 2014 @ 11:21:05 #84
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_139482101
Zolang de terroristen niet dreigen te verliezen zal het Russische leger niet binnenvallen. Poetin krijgt zo wel de burgeroorlog die hij wenste.
Please Move The Deer Crossing Sign
  vrijdag 2 mei 2014 @ 11:21:21 #85
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_139482106
quote:
14s.gif Op vrijdag 2 mei 2014 08:25 schreef Happel het volgende:

[..]

Is dat laatste filmpje niet van de vorige week?
Ja.

quote:
0s.gif Op vrijdag 2 mei 2014 09:32 schreef michaelmoore het volgende:

Jij kijkt de Russische dancing with the stars ??
Nee, niet echt. Ook niet naar RT (te populistisch). Maar het was niet mogelijjk om RT helemaal te vermijden, als je nieuws thema's volgt via het internet, die op RT ook veel aandacht krijgen. Met name door de kwestie rond Julian Assange en Edward Snowden heb ik er wel wat van mee gekregen. Zo ken ik ook Abby Martin bij naam. Maar daar kijk ik ook niet naar.
The view from nowhere.
  vrijdag 2 mei 2014 @ 11:21:45 #86
163768 Happel
Je Suis Roi
pi_139482112
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 mei 2014 11:11 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
Als je ziet wat voor lieden het in Kiev voor het zeggen hebben, dan belooft het niet veel goeds!

http://rt.com/news/vader-presidential-hopeful-ukraine-885/
Het is sowieso een zooitje in Kiev. Teveel meningen.
Elite
Feyenoordsupporters gaan naar de hemel, als er in de hel geen plaats meer is
Tegen TTIP
  vrijdag 2 mei 2014 @ 11:22:09 #87
53267 TC03
Catch you on the flipside
pi_139482120
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 mei 2014 11:20 schreef Nintex het volgende:

[..]

Dat merken we snel genoeg...
Ik snap Rusland echt niet. Hebben ze daar massaal borderline? Of ben ik ongemerkt gendoctrineerd door Westerse propaganda?
Ten percent faster with a sturdier frame
pi_139482237
quote:
1s.gif Op vrijdag 2 mei 2014 08:52 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Hoewel ik begrijp dat ze andere dingen aan hun hoofd hebben: dat filmpje van die piloot is in strijd met de Conventies van Geneve
Iemand die door z'n eigen troepen in de steek gelaten is verzorgen en naar het ziekenhuis brengen??
  vrijdag 2 mei 2014 @ 11:31:19 #89
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_139482352
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 mei 2014 11:13 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Ben benieuwd wat Rusland nu gaat doen..
Dit is een cruciaal moment. De orde herstellen in Oost-Oekraine is niet zo moeilijk, als Rusland niet ingrijpt. Dat is ook wat Oekraine nu moet doen. Rusland zal kleur moeten bekennen. Zijn zij bereid om daarvoor Oekraine binnen te vallen? Dat bepaald het vervolg.

Als Rusland binnenvalt, staan het Westen en Rusland weer lijnrecht tegenover elkaar. Als Rusland dat niet doet, dan weten de opstandelingen in het oosten dat 'de Krim' zich voor hun niet zal herhalen. Vervolgens kan er dan onderhandeld worden over een Oekraiene-akkoord .
The view from nowhere.
  vrijdag 2 mei 2014 @ 11:32:41 #90
359381 malleable
a/b should be solve(bx = a)
pi_139482392
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 mei 2014 11:22 schreef TC03 het volgende:

[..]

Ik snap Rusland echt niet. Hebben ze daar massaal borderline? Of ben ik ongemerkt gendoctrineerd door Westerse propaganda?
Allebei kan ook natuurlijk ;-)
  vrijdag 2 mei 2014 @ 11:43:17 #91
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_139482697
Oekrainse leger bij Slaviansk vermoed ik.

Hier wordt geschoten. Wie hier op wie schiet is misschien iets voor de militaire experts.

Verdediging door de opstandelingen

Burger in het Lenin Plein in de stad. Geen idee wat ze zeggen.


[ Bericht 19% gewijzigd door deelnemer op 02-05-2014 11:54:16 ]
The view from nowhere.
  vrijdag 2 mei 2014 @ 11:45:41 #92
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_139482795
quote:
1s.gif Op vrijdag 2 mei 2014 08:52 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Hoewel ik begrijp dat ze andere dingen aan hun hoofd hebben: dat filmpje van die piloot is in strijd met de Conventies van Geneve
Deze regels zijn met de moderne technologie niet meer hanteerbaar nog controleerbaar.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_139482962
Het lijkt erop dat de seperatisten het Oekraense leger flink onderschat hebben. Ik hoop/denk dat de Russen het hier wel bij laten, want ik denk niet dat Russische soldaten zitten te springen om in confrontatie te gaan met de troepen van Oekrane. Op de Krim hebben ze geen schot hoeven lossen dat zie ik hier niet gebeuren.
pi_139483033
Niet duidelijk wat hier aan de hand is, klinkt als 2 kleine springladingen
pi_139483139


rolltidebmz twitterde op vrijdag 02-05-2014 om 11:53:27 Operation against #Sloviansk "destroyed the last hope for the Geneva agreement," - Putin's spokesman http://t.co/qpqRSG1nvA reageer retweet
  vrijdag 2 mei 2014 @ 11:56:52 #96
213335 Breekfast
Ondertitel
pi_139483140
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 mei 2014 11:51 schreef Nintex het volgende:
Het lijkt erop dat de seperatisten het Oekraense leger flink onderschat hebben. Ik hoop/denk dat de Russen het hier wel bij laten, want ik denk niet dat Russische soldaten zitten te springen om in confrontatie te gaan met de troepen van Oekrane. Op de Krim hebben ze geen schot hoeven lossen dat zie ik hier niet gebeuren.
Hoezo? Welke successen hebben ze geboekt? Enige nieuws is dat 2 van hun helikopters door seperatisten uit de lucht zijn geschoten...
pi_139483212
live vanuit auto, nu aan checkpoint
http://www.ustream.tv/channel/newsfront2
(hebben geen beste verbinding, vallen regelmatig uit)


Menigte verspert de weg
  Moderator vrijdag 2 mei 2014 @ 12:02:20 #98
236264 crew  capricia
pi_139483314
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 mei 2014 11:56 schreef meth1745 het volgende:
[ afbeelding ]

rolltidebmz twitterde op vrijdag 02-05-2014 om 11:53:27 Operation against #Sloviansk "destroyed the last hope for the Geneva agreement," - Putin's spokesman http://t.co/qpqRSG1nvA reageer retweet
Krijg er Joegoslavische gevoelens bij. :{
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_139483485
MANPAD (Man-portable air-defense system)?
wanneer verandert de datum op youtube? Nogal wat vids hebben 1 mei als posted date...
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')