NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Waarom is minder kans om dat te krijgen dan? Oekrane wou dat geven?quote:Op donderdag 1 mei 2014 11:44 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Maar wel meer nadelen, grotere autonomie kunnen ze nu wel op hun buik schrijven. Overigens graag de gegevens van het opkomstpercentage. Mij zijn berichten bereikt dat er wel daadwerkelijk intimidaties waren.
Hier: https://en.wikipedia.org/wiki/Crimean_status_referendum,_2014
Anti-Turkije
Wat ik daar lees strijdt nu niet echt voor jouw argument dat het een eerlijke en goed referendum wasquote:Op donderdag 1 mei 2014 11:47 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Waarom is minder kans om dat te krijgen dan? Oekrane wou dat geven?
Hier: https://en.wikipedia.org/wiki/Crimean_status_referendum,_2014
.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Nou vertel me dat eens.quote:
[..]
Wat ik daar lees strijdt nu niet echt voor jouw argument dat het een eerlijke en goed referendum was
Anti-Turkije
Net zoals Kosovo en Bosni. Een poll van een Duits instituut op de vrijdag voor het referendum gaf aan dat 70% voor aansluiting bij Rusland zou kiezen. Welke gebreken het referendum ook had, er is geen twijfel dat een meerderheid op de Krim voorstander was.quote:
[..]
Wat ik daar lees strijdt nu niet echt voor jouw argument dat het een eerlijke en goed referendum was
Kiev heeft sinds de Oekrainse onafhankelijkheid meermaals moeten ingrijpen omdat het parlement van Kiev een referendum voor onafhankelijkheid wilde organiseren, ze dreigden zelf militair in te grijpen. Denk je dat zoiets nodig was als er geen meerderheid zou zijn?
quote:
De observers lijken nogal bevooroordeeld maar buiten dat waren er geen andere controlerende exitpolls mogelijk.quote:There were two choices to choose from on the ballot. Voters were able to choose only one of these.[64] The choices reflected the following stances:[65][66]
Choice 1: Do you support the reunification of Crimea with Russia with all the rights of the federal subject of the Russian Federation?
Choice 2: Do you support the restoration of the Constitution of the Republic of Crimea in 1992 and the status of the Crimea as part of Ukraine?[67]
The original in Russian read:
Choice 1: Вы за воссоединение Крыма с Россией на правах субъекта Российской Федерации?
Choice 2: Вы за восстановление действия Конституции Республики Крым 1992 года и за статус Крыма как части Украины?[67]
The referendum was to be decided by a simple majority with the choice with the most votes declared winner. Media outlets reported different translations for each choice and labeled them as "questions" which has created some confusion and inconsistencies on the matter.[66]
The Ukrainian city of Sevastopol, which is also located in the Crimean peninsula but administered separately from the Crimean republic, was also included in the referendum process.[69] However, on March 6, 2014, Sevastopol unilaterally declared itself a federal subject of the Russian Federation.[70]
For the second choice, it was unclear whether the 1992 constitution was to be adopted in its original form or in its amended form.[68][71] The original 1992 constitution was adopted together with a declaration of independence, but parliament then amended the constitution one day later to affirm that Crimea "was a part of Ukraine".[c][73]
Many commentators, including The New York Times, Kyiv Post, and Fox News argued that both choices would result in de facto independence.[4][74][75][76][77]
The ballot was printed in three languages: Russian, Ukrainian and Crimean Tatar (in the Cyrillic script).[78][/quote]
De keuzes waren niet duidelijk en leiden tot het zelfde.
[quote]The UN Human Rights Envoy Ivan Simonovic had to cancel his trip to Crimea as the current situation did not permit his travel. He intended to observe the human rights situation which was Russia's explanation for its engagement in Crimea.[99]
A day before the election, the Crimean election spokesman Mikhail Malyshev said that 135 international observers from 23 countries were registered to monitor the referendum,[100][101][102] and Russian state-owned RT News informed that "they did not report any violations".[100] However, concerns have been raised about the observers' objectivity.[103][104][105] The OSCE election monitoring mission was not dispatched.[94] According to the historian Timothy Snyder,
Moscow sent an invitation to parties of the European far right, and found politicians willing to serve as "observers."
These included Luc Michel, formerly of the French neo-Nazi party Fdration d'action nationale et europenne (currently supporting National Bolshevism), Enrique Ravello, formerly of the Spanish neo-Nazi party CEDADE (currently of the far-right Platform for Catalonia) and Bla Kovcs of the Hungarian neo-Nazi party Jobbik. They certified that the Crimean referendum was legitimate.[106]
Concerns have been raised about the objectivity of Russian-invited observers and the fact that the Eurasian Observatory for Democracy & Elections (EODE), claiming to be election monitoring organization, has ties to far-right and neo-nazi groups.[103][104] The mission leader Mateusz Piskorski is a well-known antisemite and admirer of Adolf Hitler,[105] and the EODE leader Luc Michel is an antisemite and neo-Nazi as well.[105]
[b]Shaun Walker from The Guardian reported that during a press conference on the eve of the referendum, some of the aforementioned observers "went on political rants against U.S. hegemony in the world", describing the press conference as "rather bizarre".[e] Exit-polls were allowed only for the Republican Institute of Sociological Research since, according to Russia-24, no other organizations have applied for accreditation for exit polls
Dat lijkt nogal te botsen met het opkomstpercentage.quote:A Russian journalist stated that she was allowed to vote even after admitting she was a Russian citizen with only a temporary one-year permit to live in Crimea[109] "According to all the laws, this is illegal," she said in one interview. "I am a foreign citizen. How can I decide the destiny of the Crimean Autonomous Republic of Ukraine?".[110]
The chairman of the electoral campaign of the Mejlis of the Crimean Tatar People claimed officials failed to check carefully whether voters' names were on the electoral register and that some voters were bussed in to Bakhchysarai to increase participation rates in the city.[111] Mejlis also stated that only 34.2% of Crimea residents participated in the referendum.[112][113]
There were reports of people confiscating identification documents before the voting day. Simferopol city administration confirmed these claims and declared these actions unlawful.[114]
A senior US official stated there was "concrete evidence" of some ballots having been pre-marked
quote:According to organizers of the referendum, 1,274,096 people voted in the Autonomous Republic of Crimea, giving the plebiscite an 83.1% turnout in that region.[a][1] At the same time Mustafa Dzhemilev, a recent Chairman of the Mejlis of the Crimean Tatar People, reports that according to his sources the actual turn-up was only 32.4%.[121]
In the evening of 16 March 2014, Mikhail Malyshev, the Crimean election Spokesman, reported that as of 20:00, 1,250,427 people or 81.36% voted in the Autonomous Republic of Crimea and 274,136 or 89.50% voted in Sevastopol for a total of 1,524,563 or 82.71% of the electorate.[122] ITAR-TASS initially reported this as 1,724,563 voters in total,[123] but corrected it later.[124] The discrepancy led to some reports of a 123% turnout in Sevastopol.
Niet er een beetje naast zitten.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Oh dat er een meerderheid voor afscheiding is wil ik nog wel geloven. De vraag is alleen hoe groot die meerderheid is. Als dat maar een minieme is dan is die hele annexatie niet te rechtvaardigen.quote:
[..]
Net zoals Kosovo en Bosni. Een poll van een Duits instituut op de vrijdag voor het referendum gaf aan dat 70% voor aansluiting bij Rusland zou kiezen. Welke gebreken het referendum ook had, er is geen twijfel dat een meerderheid op de Krim voorstander was.
Kiev heeft sinds de Oekrainse onafhankelijkheid meermaals moeten ingrijpen omdat het parlement van Kiev een referendum voor onafhankelijkheid wilde organiseren, ze dreigden zelf militair in te grijpen. Denk je dat zoiets nodig was als er geen meerderheid zou zijn?
Verder is het natuurlijk niets iets wat je er in een twee weken tijd doorheen knalt zonder zaken als elektra en watervoorziening te regelen.
[ Bericht 6% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 01-05-2014 12:14:30 ]
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Gelukkig was er voor de annexatie van de Krim geen lange procedure nodig. Want (in tegenstelling tot Rusland) is actief separatisme in Oekraine niet strafbaar. En volgens de Russische wet zijn ze verplicht om etnische Russen in het buitenland te steunen. Daarom heeft Rusland gewoon gelijk en is de rest hypocriet.quote:
http://www.huffingtonpost(...)hague_b_4933177.html
"There are three ways of removing a President under Ukrainian law: one is his death, the other is when he personally steps down, and the third is impeachment. The latter is a well-deliberated constitutional norm. It has to involve the Constitutional Court, the Supreme Court and the Rada. This is a complicated and lengthy procedure. It was not carried out. Therefore, from a legal perspective this is an undisputed fact."
Verder, als een ander liegt / steelt / moord, rechtvaardigt dit dat je zelf ook liegt / steelt / moord. Daarom is liegen, stelen en moorden de natuurlijke toestand van ieder land. Dat brengt Hobbes in de Leviathan tot de conclusie:
Putin en zijn kliek is de soeverein in Rusland. Zijn wil is wet.quote:Staat een ieder zijn recht om zichzelf besturen af, dan komt de staat tot stand. Dit recht wordt afgestaan aan een persoon of een vereniging van personen; op dat moment ontstaat de relatie soeverein - onderdanen.
Zo zie je maar, Sad Panda, hoe gemakkelijk je kunt kloten met het rechtsbeginselen.
The view from nowhere.
Dat percentage van 34.2% dat Mejlis claimde (nogal een nauwkeurig getal, heeft hij ze allemaal geteld soms) was simpelweg het resultaat van een poll maanden eerder, hij ging ervan uit dat die poll nog steeds correct was en er bijgevolg slechts 34% van de Krim bevolking zou gaan stemmen zijn (hij aanvaarde blijkbaar wel de uitslag van 96% voor aansluiting)quote:
[..]
[..]
De keuzes waren niet duidelijk en leiden tot het zelfde.
[..]
De observers lijken nogal bevooroordeeld maar buiten dat waren er geen andere controlerende exitpolls mogelijk.
[..]
Dat lijkt nogal te botsen met het opkomstpercentage.
De 123% in Sevastopol is geen uitzondering bij Oekrainse verkiezingen, waar men kan (kon?) gaan stemmen in eender welk stemdistrict. Dan kan je bevolkingscijfer en opkomst enkel globaal vergelijken. Best mogelijk dat het ook een gevolg van fraude was, er waren mensen die dubbel stemden, de controle was vaak laks; als de internationale gemeenschap en de OSCE waarnemers zou gestuurd hebben zouden we een beter beeld hebben, maar helaas, die weigerden.quote:[..]
Heeft weinig zin om er verder over door te gaan, want het is altijd wel iets: als je de uitslag aanvaardt dan wordt het de intimidatie door de Russische soldaten, of de illegaliteit van het referendum etc...
Pro-Russisch protest in Donetsk
[ Bericht 2% gewijzigd door deelnemer op 01-05-2014 12:36:53 ]
[ Bericht 2% gewijzigd door deelnemer op 01-05-2014 12:36:53 ]
The view from nowhere.
Die wel, maar ik heb net een voorbeeld van onafhankelijke waarnemers laten zien...quote:
De observers lijken nogal bevooroordeeld maar buiten dat waren er geen andere controlerende exitpolls mogelijk.
Waarom zou die man gelijk hebben?quote:
Dat lijkt nogal te botsen met het opkomstpercentage.
quote:
Niet er een beetje naast zitten.
Wat zegt dat nou? Helemaal niks, het is gewoon een persbureau.
Anti-Turkije
Separatisme in Oekraine is wel strafbaar..quote:
[..]
Gelukkig was er voor de annexatie van de Krim geen lange procedure nodig. Want (in tegenstelling tot Rusland) is actief separatisme in Oekraine niet strafbaar. En volgens de Russische wet zijn ze verplicht om etnische Russen in het buitenland te steunen. Daarom heeft Rusland gewoon gelijk en is de rest hypocriet.
Verder, als een ander liegt / steelt / moord, rechtvaardigt dit dat je zelf ook liegt / steelt / moord. Daarom is liegen, stelen en moorden de natuurlijke toestand van ieder land. Dat brengt Hobbes in de Leviathan tot de conclusie:
[..]
Putin en zijn kliek is de soeverein in Rusland. Zijn wil is wet.
Zo zie je maar, Sad Panda, hoe gemakkelijk je kunt kloten met het rechtsbeginselen.
In early March, Gubarev was detained by Ukraine’s Security Service, the SBU, during a media conference in Donetsk and then moved to a detention center in the capital, Kiev. He is facing charges of “separatism”, “organizing mass disorder” and “infringing Ukrainian territorial integrity,” his wife said.
http://rt.com/news/154872-gubarev-protest-ukraine-slavyansk/
Anti-Turkije
Nu wel, maar tijdens de annexatie van de Krim nog niet.quote:
[..]
Separatisme in Oekraine is wel strafbaar..
quote:Ukraine approves tougher anti-separatism law amid eastern unrest
The Ukrainian parliament approved a bill against separatism on Tuesday in a bid to end violent pro-Russian rallies in the country's east regions.
According to the new law, those charged with violation of Ukraine's territorial supremacy could face a jail term of up to five years for single offence and up to 10 years for repeated offense.
The view from nowhere.
Lees je wel je eigen artikel? Ik zie het nu toch maar alsnog doen..quote:
[..]
Nu wel, maar tijdens de annexatie van de Krim nog niet.
Ukraine approves tougher anti-separatism law amid eastern unrest
Anti-Turkije
Sinds wanneer is iets te rechtvaardigen op basis van "Maar hullie doen 't ook"?quote:
[..]
Gelukkig was er voor de annexatie van de Krim geen lange procedure nodig. Want (in tegenstelling tot Rusland) is actief separatisme in Oekraine niet strafbaar. En volgens de Russische wet zijn ze verplicht om etnische Russen in het buitenland te steunen. Daarom heeft Rusland gewoon gelijk en is de rest hypocriet.
Verder, als een ander liegt / steelt / moord, rechtvaardigt dit dat je zelf ook liegt / steelt / moord. Daarom is liegen, stelen en moorden de natuurlijke toestand van ieder land. Dat brengt Hobbes in de Leviathan tot de conclusie:
[..]
Putin en zijn kliek is de soeverein in Rusland. Zijn wil is wet.
Zo zie je maar, Sad Panda, hoe gemakkelijk je kunt kloten met het rechtsbeginselen.
Ik heb echt niks zinnigs te zeggen, behalve iets over je penis aan de rand van een blikje snijden.
en de regel erna:quote:
[..]
Nu wel, maar tijdens de annexatie van de Krim nog niet.
[..]
quote:Earlier, the maximum sentence for encroachment on Ukraine's territorial integrity was three years in prison.
DAt zal de laatste keer zijn dat vakbonden op het plein mogen , rusland gaat steeds meer op Noord Korea lijken
quote:do 01 mei 2014, 10:29
100.000 Russische 1-meibetogers op Rode Plein
MOSKOU - Voor het eerst in 23 jaar demonstreren Russische betogers op de Dag van de Arbeid weer massaal op en om het Rode Plein in Moskou. In de Russische hoofdstad lopen donderdag naar schatting meer dan 100.000 mensen van de het plein naar het Kremlin. Ook in andere steden wereldwijd gaan mensen de straat op.
Het evenement is niet alleen een kans voor vakbonden om aandacht te vragen voor werkgelegenheid, hoger loon en arbeidsomstandigheden, maar wordt ook gezien als een teken van opleving van het patriottisme na de omstreden annexatie van het Oekraense schiereiland de Krim. „De Krim behoort voor altijd tot Rusland”, staat op posters.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
wantquote:
DAt zal de laatste keer zijn dat vakbonden op het plein mogen
[..]
Anti-Turkije
let maar eens op, die Poetin is teveel Stalinquote:
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Wat een onzin weerquote:
[..]
let maar eens op, die Poetin is teveel Stalin
Anti-Turkije
ja internet verbieden , dat is slim zeg. Mugabe is er niets bijquote:
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
quote:
[..]
Lees je wel je eigen artikel? Ik zie het nu toch maar alsnog doen..
Dan is het referendum voor de onafhankelijkheid van de Krim illegaal, alsmede het separatisme in Donetsk. Rusland ziet dat zelf ook zo, als het separatisme in het eigen land de kop opsteekt. SadPanda wil strikt formeel argumenteren. Dus de afscheiding is illegaal. Oekraine dient militair in te grijpen. De Navo moet helpen omdat Oekraine het niet alleen aankan.quote:
The view from nowhere.
quote:
[..]
ja internet verbieden , dat is slim zeg. Mugabe is er niets bij
Hij heeft nergens gezegd dat het internet verboden wordt.
Anti-Turkije
rusland moet zich niet met andere landen bemoeien en de verkiezingen in een ander land gewoon door laten gaanquote:
[..]
[..]
Dan is het referendum voor de onafhankelijkheid van de Krim illegaal, alsmede het separatisme in Donetsk. Rusland ziet dat zelf ook zo, als het separatisme in het eigen land de kop opsteekt. SadPanda wil strikt formeel argumenteren. Dus de afscheiding is illegaal. Oekraine dient militair in te grijpen. De Navo moet helpen omdat Oekraine het niet alleen aankan.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Nee.quote:
[..]
[..]
Dan is het referendum voor de onafhankelijkheid van de Krim illegaal, alsmede het separatisme in Donetsk. Rusland ziet dat zelf ook zo, als het separatisme in het eigen land de kop opsteekt. SadPanda wil strikt formeel argumenteren. Dus de afscheiding is illegaal. Oekraine dient militair in te grijpen. De Navo moet helpen omdat Oekraine het niet alleen aankan.
Anti-Turkije
