Geef dan een link naar het OVSE rapport waaruit blijkt dat de overgrote meerderheid dat vind?quote:Op woensdag 30 april 2014 22:40 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Op feiten...vastgesteld door de OVSE. dat referendum krijgen ze vast ook
Geef dan een link dat de overgrote meerderheid dat niet vindt?quote:Op donderdag 1 mei 2014 00:05 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Geef dan een link naar het OVSE rapport waaruit blijkt dat de overgrote meerderheid dat vind?
Jij hebt het net over feiten dus vraag ik om je bron:quote:Op donderdag 1 mei 2014 00:12 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Geef dan een link dat de overgrote meerderheid dat niet vindt?
Vraag uit interesse: heb jij last van een a.s.s?
In het oosten wil een meerderheid meer autonomie, dat is iets anders dan bij Rusland horen. Heel wat industrie is van Rusland afhankelijk. De hoogovens bvb: 42% van de cokes gebruikt in de staalindustrie wordt geimporteerd, ruim 70% daarvan uit Rusland. De helft van het pig iron wordt momenteel met coke injectie geproduceerd, en Oekraine heeft weinig steenkool die daarvoor kan gebruikt worden. En verder beschouwd ruim 70% van de bevolking in het Oosten de regering in Kiev als onwettig, ook een reden waarom ze meer autonomie willen.quote:Op woensdag 30 april 2014 23:59 schreef Nintex het volgende:
Veel steun voor de Russen is er niet. Je ziet voornamelijk ouderen die nostalgisch terugkijken naar de sovjet tijd(lees: gehersenspoeld) die bij Rusland willen, Putin paait hen ook met hogere pensioenen. Voor jongeren en werkenden ligt het volgens mij heel anders een onafhankelijk Oekrane geeft hen het beste toekomstperspectief.
Zodra de buit binnen is dan draaien de Russen de geldkraan weer dicht of verdwijnt het in de zakken van de overheid (Olympisch Spelen anyone?). Kortom, als (Oost)-Oekrane bij Rusland hoort is het gewoon een nieuwe arme regio voor Rusland. Terwijl ze in Moskou feest vieren als de gasbaten uit Europa binnenstromen en geleerde Oekraners naar elders in Rusland verhuizen, omdat er geen droog brood meer te verdienen valt. Degene die niet bij Rusland willen vluchten naar Polen en/of Duitsland en zijn vervolgens het probleem van de EU.
De keuze is echter niet meer autonomie, de keuze is aansluiting bij Rusland of niet en die keuze is heel slecht voor Oekrane. Meer autonomie is al aangeboden door Kiev, maar beantwoord met nog meer protesten en bezettingen van overheidsgebouwenquote:Op donderdag 1 mei 2014 00:28 schreef meth1745 het volgende:
[..]
In het oosten wil een meerderheid meer autonomie, dat is iets anders dan bij Rusland horen. Heel wat industrie is van Rusland afhankelijk. De hoogovens bvb: 42% van de cokes gebruikt in de staalindustrie wordt geimporteerd, ruim 70% daarvan uit Rusland. De helft van het pig iron wordt momenteel met coke injectie geproduceerd, en Oekraine heeft weinig steenkool die daarvoor kan gebruikt worden. En verder beschouwd ruim 70% van de bevolking in het Oosten de regering in Kiev als onwettig, ook een reden waarom ze meer autonomie willen.
Als Kiev serieus was zouden ze nu gelijk beginnen om zo'n referendum te organiseren.quote:Op donderdag 1 mei 2014 00:30 schreef Nintex het volgende:
[..]
De keuze is echter niet meer autonomie, de keuze is aansluiting bij Rusland of niet en die keuze is heel slecht voor Oekrane. Meer autonomie is al aangeboden door Kiev, maar beantwoord met nog meer protesten en bezettingen van overheidsgebouwen
Dat heb ik vanaf het begin van de crisis op de Krim en in Oost Oekraine niet begrepen. Alles is haastwerk of moet haastwerk zijn, zou je niet willen dat er meer dan 10 dagen wordt nagedacht over een keuze die de toekomst van een land/regio voor de komende 100(?) jaar bepaald?quote:Op donderdag 1 mei 2014 00:38 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Als Kiev serieus was zouden ze nu gelijk beginnen om zo'n referendum te organiseren.
Ik bedoelde meer dat ze nu gelijk kunnen beginnen met overleggen tussen de verschillende partijen. Nu wordt er niet eens over nagedacht maar is het gewoon een suggestie die ze niet meenden.quote:Op donderdag 1 mei 2014 00:46 schreef Nintex het volgende:
[..]
Dat heb ik vanaf het begin van de crisis op de Krim en in Oost Oekraine niet begrepen. Alles is haastwerk of moet haastwerk zijn, zou je niet willen dat er meer dan 10 dagen wordt nagedacht over een keuze die de toekomst van een land/regio voor de komende 100(?) jaar bepaald?
Nee hoor, jaag dat referendum er maar doorheen, dan zien we daarna wel hoe we het logistiek, economisch en sociaal gaan aanpakken
Dat heet "Never Let a Serious Crisis Go to Waste". Dat gaat over je zin doordrijven en heeft niets te maken met redelijkheid & rationaliteit. Je ziet dit aan het gemak waarmee principes ineens evidente absolute waarheden zijn (maar alleen als ze in je straatje passen).quote:Op donderdag 1 mei 2014 00:46 schreef Nintex het volgende:
[..]
Dat heb ik vanaf het begin van de crisis op de Krim en in Oost Oekraine niet begrepen. Alles is haastwerk of moet haastwerk zijn, zou je niet willen dat er meer dan 10 dagen wordt nagedacht over een keuze die de toekomst van een land/regio voor de komende 100(?) jaar bepaald?
Nee hoor, jaag dat referendum er maar doorheen, dan zien we daarna wel hoe we het logistiek, economisch en sociaal gaan aanpakken
Yatsenyuk heeft inderdaad op 11 april meer autonomie beloofd. Maar beloftes zijn snel gemaakt, ik neem aan dat Yanukovich niet als enige besliste om het akkoord met Rusland te tekenen en het akkoord met de EU af te wijzen. Zijn regering werd gesteund door een meerderheid van dezelfde Rada die nu de interimregering steunt.quote:Op donderdag 1 mei 2014 00:30 schreef Nintex het volgende:
[..]
De keuze is echter niet meer autonomie, de keuze is aansluiting bij Rusland of niet en die keuze is heel slecht voor Oekrane. Meer autonomie is al aangeboden door Kiev, maar beantwoord met nog meer protesten en bezettingen van overheidsgebouwen
Niet meteen waarvoor het Vienna document opgesteld was imo. maar goed, n van de vereisten is:quote:Three Canadians from the Directorate of Arms Control Verification are to lead a nine-member team, Defense Minister Rob Nicholson said in a statement released Wednesday. The other members will come from Ukraine, France, Moldova and the U.S.
This mission constitutes a strong show of support to Ukraine and is a concrete demonstration of Canadas commitment to the security, sovereignty, and territorial integrity of Ukraine, Nicholson said in a statement.
Canadas participation as lead inspectors constitute a concrete contribution to mitigating the crisis using existing arms control mechanisms, said Maj.-Gen. Michael Hood, who is director of the strategic joint staff in Ottawa.
.quote:invite other States to observe certain activities. It also encourages States to permit journalists from all participating States to cover the activities.
twitter:StateOfUkraine twitterde op donderdag 01-05-2014 om 02:03:30#Ukraine's citizens are now joining anti-#Russia insurgency in large numbers and training in secret locations https://t.co/6an8T4DUf4 reageer retweet
Toen waren verdwijningen in Oekraine nog zeldzaam...quote:April 26 at the Yakima Seventh-day Adventist Church. Family and friends packed out the church to remember the gentle, fun loving and godly doctor who disappeared in May, 2013 while helping to set up two lifestyle clinics in Ukraine.
http://edition.cnn.com/20(...)kraine-cadet-school/quote:Batyuk says he feels that the general public's attitude to the alliance has worsened since the end of the Cold War. Then, people were able to dismiss the Kremlin's line towards NATO as Soviet propaganda, he says. Now it's different. "A store of unsuccessful mishaps in relations between Russia and the West after the end of the Cold War has contributed to a rise in suspicions on the Russian side to Western policy in general and NATO in particular."
That's one of the reasons Putin's popularity has soared since the annexation of Crimea. There is a feeling among the general public that, at last, Russia is standing up for its rights in the post-Soviet space where it has sat maligned for decades. Much as the Kremlin likes to nurture that narrative, it is also easy to see why it resonates with the Russian public.
http://www.ndtv.com/artic(...)s-obama-wants-516525quote:A poll on Wednesday showed 82 percent of Russians support the former KGB spy's actions, his highest rating since 2010.
..
"The sanctions have an impact on Putin but not necessarily the impact intended.
..
"In my view it will not work. Sanctions could contribute to Russia being more of an adversary to the U.S. - poorer, less connected to the world and less predictable."
..
"He's doing a lot of what he is doing because of his domestic agenda and audience but his comments are clearly less radical than the views expressed on Russian television," said Boris Makarenko of the Centre for Political Technologies.
..
"There have been some seriously intense moments in the past two months. There were a couple of moments when we feared the worst, when we thought, that's it, we're going to war," one envoy said. "It seems though now that the worst is over."
http://www.theguardian.co(...)ary-operations-costsquote:RUSI says "there is no longer any serious disagreement" over how the UK's role in the Iraq war helped to increase the radicalisation of young Muslims in Britain. "Far from reducing international terrorism the 2003 invasion [of Iraq] had the effect of promoting it," the study concludes.
"The rise of Al-Qaida in the Arabian Peninsula (AQAP) was a reaction to this invasion, and to the consequent marginalisation of Iraq's Sunni population (including de-Ba'athification and army disbandment).
"Today, AQAP and other radical jihadist groups stretching across the Iraqi-Syrian border, pose new terrorist threats to the UK and its allies that might not have existed, at least in this form, had Saddam remained in power."
http://www.dailytimes.com(...)-us-s-achilles-heartquote:And when elections in Egypt elevated the now declared terrorist organisation the Muslim Brotherhood to power, no one in the White House was really sorry to see the army take over the running of the country. Even though the former army chief abandoned his uniform for mufti and will become Egypts next president, does anyone seriously believe real democracy is close at hand in that country?
Ukraine has now drawn the sympathy and support of some Americans. Protesters in Kievs Maidan Square pleaded for establishing a real democracy. And who would oppose those genuine sentiments in the land of the free and the home of the brave? Unfortunately, reality injects itself. Ukraine lacks the basic institutions and structures essential for creating a real rather than a sham democracy. The election of one of Ukraines richest oligarchs as president next month a democracy does not make.
..
If the US was really serious about imposing democracy, perhaps the Middle East and Israel and Palestine might look quite different. Washington and Adams were generally correct. Only in very special or ideal circumstances can democracy be externally imposed. But will we learn?
quote:do 01 mei 2014, 08:38
|
lees voor
Russische diplomaat in Kiev vast
KIEV - De Oekraense autoriteiten hebben de militair attach bij de Russische ambassade in Kiev laten aanhouden op verdenking van spionage. De diplomaat is tot persona non grata verklaard en heeft opdracht gekregen het land te verlaten. Dat heeft het persbureau Interfax op gezag van het Oekraense ministerie van Buitenlandse Zaken donderdag gemeld.
Volgens het ministerie heeft de man handelingen verricht „die niet in overeenstemming zijn met zijn diplomatieke status”. De diplomaat, wiens naam niet wordt genoemd, is woensdag opgepakt.
Tuurlijk hoppa gewoon meteen doen. Net zoals op de krim. Ik bedoel als je toch al gaat frauderen dan hoef je ook weinig te organiseren.quote:Op donderdag 1 mei 2014 00:38 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Als Kiev serieus was zouden ze nu gelijk beginnen om zo'n referendum te organiseren.
Al die journalisten van Westerse omroepen die in de transparante stemboxen geen enkele stem voor de tweede optie zagen waren natuurlijk Russische agenten.quote:Op donderdag 1 mei 2014 09:54 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Tuurlijk hoppa gewoon meteen doen. Net zoals op de krim. Ik bedoel als je toch al gaat frauderen dan hoef je ook weinig te organiseren.
Of geloof jij werkelijk waar dat 98% voor aansluiting bij rusland is.
Uhm heb jij wel eens gestemdquote:Op donderdag 1 mei 2014 11:04 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Al die journalisten van Westerse omroepen die in de transparante stemboxen geen enkele stem voor de tweede optie zagen waren natuurlijk Russische agenten.
quote:Op donderdag 1 mei 2014 09:54 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Tuurlijk hoppa gewoon meteen doen. Net zoals op de krim. Ik bedoel als je toch al gaat frauderen dan hoef je ook weinig te organiseren.
Of geloof jij werkelijk waar dat 98% voor aansluiting bij rusland is.
Ok stel dat dat waar is, dan zijn uitslagen van 98% nog steeds ongeloofwaardig.quote:Op donderdag 1 mei 2014 11:21 schreef SadPanda het volgende:
[..]Volgens onafhankelijke waarnemers was het eerlijk:
A deputy Stanislav Berkovec reported that the voting was free and the foreign deputies could move freely. According to his dialogs with people even the Tatars inclined towards Russia.[136] Another deputy Milan arapatka reported that the referendum was formally regular and that there was no evidence of pressure on voters.[137] According to Miloslav Souek (the Vysok Mto mayor), everything was standard, the course of the referendum was comparable to the elections in the Czech Republic, he saw no soldiers in the town.[138]
Die Miloslav Souek is van een moderne Tsjechische sociaaldemocratische partij die lid van dezelfde Europese fractie als de PvdA. Milan arapatka is lid van een Tsjechische directe democratie partij. Stanislav Berkovec van een Tsjechische liberale partij.
quote:Op donderdag 1 mei 2014 11:09 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Uhm heb jij wel eens gestemd
Dan weet je dat niemand je stem mag zien dus ze zijn ook niet zichtbaar voor journalisten.
Het klopt statistisch gewoon niet als maar 54% van de bevolking russisch is en de rest tartaren en oekrainers zijn die er niets mee te winnen hebben dan komt een uitslag van 98% erg ongeloofwaardig over.
Je snapt het echt niet he en hebt blijkbaar nooit gestemd. Kun je via die boxen zien wat er gestemd is? Nee want er is stemgeheim dus biljetten moeten dubbel gevouwen in de box gedropt worden zodat de stem in en buiten de box niet zichtbaar is.quote:Op donderdag 1 mei 2014 11:25 schreef SadPanda het volgende:
[..]Er staat toch transparante stemboxen? Hier een voorbeeld van een transparante stembox, hopelijk snap je het dan...
[ afbeelding ]
Het ligt meer aan je kennis dat je dat niet snapt. 90% van de bevolking spreekt in het dagelijks leven Russisch en er zitten wel dergelijk voordelen aan bij Rusland horen. Namelijk dat je herenigd met je taalgenoten, geen discriminerende maatregelen tegen Russisch, hogere pensioenen, lagere belasting, hogere salarissen en lagere gasprijs.
Hoe weet jij dat het dubbel gevouwen moet zijn? Jij hebt wel eens gestemd in Rusland?quote:Op donderdag 1 mei 2014 11:31 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Je snapt het echt niet he en hebt blijkbaar nooit gestemd. Kun je via die boxen zien wat er gestemd is? Nee want er is stemgeheim dus biljetten moeten dubbel gevouwen in de box gedropt worden zodat de stem in en buiten de box niet zichtbaar is.
Daarom moet het ook geen zak uitmaken of die boxen transparant zijn of niet. Zolang er maar gecontroleerd wordt dat er geen stemmen veranderen of bijgestort worden.
Tuurlijk de gedeporteerde tartaren zouden graag bij rusland willen horen, heel logisch.
So, the Wallstreet Journal, the globe, the guardian, allemaal leugenaars toen ze schreven dat niemand moeite deed om z'n stembief dicht te vouwen alvorens in de bus te stoppen?quote:Op donderdag 1 mei 2014 11:31 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Je snapt het echt niet he en hebt blijkbaar nooit gestemd. Kun je via die boxen zien wat er gestemd is? Nee want er is stemgeheim dus biljetten moeten dubbel gevouwen in de box gedropt worden zodat de stem in en buiten de box niet zichtbaar is.
Daarom moet het ook geen zak uitmaken of die boxen transparant zijn of niet. Zolang er maar gecontroleerd wordt dat er geen stemmen veranderen of bijgestort worden.
Tuurlijk de gedeporteerde tartaren zouden graag bij rusland willen horen, heel logisch.
Dat is de procedure in elk (democratisch) land waar stemgeheim geldt. In een envelopje is ook best voor mij maar het uitgangspunt is dat je stem niet zichtbaar is. Dat lijkt gezien de hoeveelheid dubbelgevouwen briefjes hier ook geweest te zijn.quote:Op donderdag 1 mei 2014 11:35 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Hoe weet jij dat het dubbel gevouwen moet zijn? Jij hebt wel eens gestemd in Rusland?
Dat is gebeurd.
Met die zelfde logica zou Nederland beter niet met Duitsland in de EU kunnen zitten want Nederland was ooit bezet. De Tartaren hebben gewoon dezelfde voordelen als de rest. En niet alle Tartaren zullen gestemd hebben gezien de opkomst 90% was.
Bronnen graag. Overigens zijn opkomstpercentages ook van belang, niet meer dan eens wordt uit protest niet gestemd.quote:Op donderdag 1 mei 2014 11:40 schreef meth1745 het volgende:
[..]
So, the Wallstreet Journal, the globe, the guardian, allemaal leugenaars toen ze schreven dat niemand moeite deed om z'n stembief dicht te vouwen alvorens in de bus te stoppen?
En btw, toen Europa de uitslag van het referendum in Bosni, 99.8% 99.7%, aanvaarde, toen woonden er geen 30% Servirs die tegen onafhankelijkheid waren?
Of in Kosovo, 99.96%! Ook aanvaard door de EU en de VS.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |