NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Liveblog The Guardianquote:Tijdlijn van de ontwikkelingen in Oekrane
- 21 november 2013
President Viktor Janoekovitsj maakt bekend dat de regering niet van plan is een samenwerkingsverdrag met de Europese Unie te tekenen, maar in plaats daarvan de banden met buurland Rusland wil aanhalen. Betogers gaan de straat op.
- 30 november
Beelden van betogers die tot bloedens toe zijn geslagen door agenten met gummiknuppels duiken overal op. Steeds meer mensen sluiten zich aan bij de betogers.
- 1 december
Een demonstratie op het Onafhankelijkheidsplein in Kiev trekt driehonderdduizend betogers. Het is de grootste demonstratie sinds de Oranjerevolutie in 2004. Activisten bezetten het gemeentehuis van de hoofdstad.
- 17 december
De Russische president Vladimir Poetin maakt bekend dat Moskou voor 15 miljard aan Oekraense staatsobligaties koopt en de gasprijs verlaagt.
- Eind december
De protesten in Kiev blijven tienduizenden mensen trekken, maar de opkomst is een stuk lager dan begin december, toen honderdduizenden mensen zich aansloten bij de protestbeweging.
- 22 januari 2014
Drie betogers komen tijdens vechtpartijen met de politie om het leven. Demonstranten richtten barricades op.
- 28 januari
De Oekraense premier Mykola Azarov maakt het aftreden van de regering bekend. Het besluit is bedoeld als een concessie aan de protestbeweging. Strenge wetten die de protestbeweging moest beperken in haar bewegingsvrijheid worden herroepen.
- 16 februari
Oppositieleden en demonstranten maken een einde aan de bezetting van het gemeentehuis in Kiev in ruil voor de vrijlating van alle 234 betogers die waren opgepakt en vastgezet.
- 18 februari
Betogers vallen linies van de politie aan en stichten brand bij het parlementsgebouw, nadat een grondwetshervorming die de macht van de president moet inperken, was blijven steken in het parlement. De oproerpolitie reageert met geweld in een poging de betogers te verdrijven van het Onafhankelijkheidsplein. Zeker 26 mensen komen om het leven en honderden raken gewond.
- 20 februari
Enkele uren na de afkondiging van een wapenstilstand breekt opnieuw geweld uit. Scherpschutters van de regering nemen betogers vanaf daken onder vuur. Van de 82 slachtoffers die in totaal omkomen vallen de meesten op deze dag.
- 21 februari
Protestleiders en president Janoekovitsj komen na bemiddeling van de Europese Unie overeen een nieuwe regering te vormen en vervroegde verkiezingen te houden. Het parlement perkt de rechten van de president in en zijn politieke rivaal, Joelia Timosjenko, wordt vrijgelaten uit de gevangenis. Ondanks de overeenkomst blijven de betogers op het Onafhankelijkheidsplein. Janoekovitsj ontvlucht Kiev.
- 22 februari
Het parlement stemt in met de afzetting van Janoekovitsj en besluit tot nieuwe verkiezingen. Timosjenko komt vrij en spreekt tienduizenden mensen op het Onafhankelijkheidsplein toe.
- 23 februari
Het parlement van Oekrane draagt de bevoegdheden van de president over aan voorzitter van het parlement Oleksandr Toertsjinov, een bondgenoot van Timosjenko. De nieuwe autoriteiten vragen het Westen om leningen om een naderend bankroet te voorkomen. Pro-Russische betogers op de Krim gaan de straat op om te protesteren tegen de nieuwe regering. De Krim is een schiereiland in Oekrane met een autonome status, waar de Russische Zwarte Zeevloot is gelegerd.
- 24 februari
De interim-regering in Kiev vaardigt een arrestatiebevel uit tegen Janoekovitsj. De Russische premier Dmitri Medvedev schildert de nieuwe leiders van het land af als mensen in bivakmutsen met kalasjnikovs.
- 26 februari
Leiders van de Oekraense protestbeweging stellen voor om Arsenij Jatsenjoek aan te wijzen als premier. In Moskou geeft president Vladimir Poetin het leger opdracht tot paraatheidsoefeningen bij de grens met Oekrane.
- 27 februari
Gemaskerde en gewapende lieden bezetten overheidsgebouwen op de Krim. De Oekraense regering belooft met steun van het Westen een opsplitsing van Oekrane te voorkomen. Janoekovitsj wijkt uit naar Rusland.
- 28 februari
Volgens de Oekraense regering hebben Russische militairen positie gekozen op strategische plekken op de Krim. Het Oekraense parlement neemt een resolutie aan waarin van Rusland wordt geist dat maatregelen die in strijd zijn met de soevereiniteit en territoriale integriteit van Oekrane worden teruggedraaid. Toertsjinov maakt bekend dat hij het leger in opperste staat van paraatheid heeft gebracht vanwege de mogelijke agressie.
- 1 maart
Russische militairen nemen de Krim over zonder een schot te lossen. Poetin krijgt van de Federatieraad toestemming om het leger in te zetten in Oekrane. De regering in Kiev en haar westerse bondgenoten staan machteloos. De Amerikaanse president Barack Obama belt Poetin en eist dat hij zijn militairen terugtrekt.
- 2 maart
Oekrane roept de hulp van de internationale gemeenschap in uit vrees voor een Russische invasie. Aanhangers van de regering en haar tegenstanders gaan in diverse steden in Oekrane en in Moskou de straat op. Volgens de Verenigde Staten heeft Rusland meer dan zesduizend militairen naar de Krim gestuurd. De G7, de groep zeven rijkste landen op aarde, schorten voorbereidende gesprekken voor een G8-top in Rusland op.
- 3 maart
Pro-Russische militairen bezetten een veerbootterminal in Kersj, in het oosten van de Krim. De vrees dat Rusland voorbereidingen treft om meer militairen naar de Krim te sturen neemt toe.
- 6 maart
Zowel de Europese Unie als de Verenigde Staten besluiten om maatregelen te nemen tegen Rusland. Als de Russische regering besluit niet in gesprek te gaan over de crisis in Oekrane volgen hardere sancties. De voormalige Oekraense premier Joelia Timosjenko roept het westen op om snel in te grijpen en dat Rusland gebruikt maakt van de zwakte van het Westen.
- 7 maart
"Er komt geen oorlog met Oekrane". Dat zegt de voorzitter van het hogerhuis van het parlement in Rusland, Valentina Matvijenko. Ze zegt zeker te weten dat er nooit een oorlog tussen de twee “broedernaties” zal komen.
- 8 maart
De Oekrane benadrukt opnieuw dat het de Krim nooit zal opgeven.
- 10 maart
De regering in Kiev geeft aan dat het bespreekbaar is dat de Krim en het oosten van het land meer autonomie kunnen krijgen. De NAVO maakt bekend dat men meer vliegtuigen langs de grens met Oekrane stationeert om de situatie te volgen. AWACS-vliegtuigen zullen oa vanuit Polen en Roemeni opereren. De EU gaat ondertussen verder met de voorbereiding van sancties tegen Rusland.
- 11 maart
Lavrov (Rusland) en Kerry (VS) bespreken opnieuw de Oekrane. Tot een akkoord leidt dit niet maar er wordt afgesproken verder met elkaar te blijven praten. De Krim maakt bekend dat ze de oorlogsschepen van de Oekrane in beslag wil nemen.
- 13 maart
Demonstranten uit het Pro-Russische kamp raken slaags met demonstranten die de Oekrane steunen in Donetsk. Daarbij valt n dode. De Oekraense interim-premier Arseni Jatsenjoek spreekt openlijk in de VN-veiligheidsraad en uit zijn bezorgdheid. Tevens benadrukt hij dat Oekrane geen oorlog wil. Zijn Russische ambtsgenoot in de VN zegt hetzelfde. Rusland brengt inmiddels meer en meer troepen naar de grens met de Oekrane. "Een grootschalige militaire oefening", aldus de Russen.
- 14 maart
Rusland maakt een nieuw dreigement aan de Oekrane. De Russen zeggen dat het duidelijk is dat de regering in Kiev de situatie in het oosten van de Oekrane niet in de hand heeft en dreigt met ingrijpen. In Londen praten de Russische minister van Buitenlandse Zaken, Sergei Lavrov, en zijn Amerikaanse tegenhanger John Kerry met elkaar. Het topoverleg levert niets op.
- 15 maart
Zoals verwacht blokkeert Rusland met een veto een stemming in de VN-veiligheidsraad waarbij de uitslag van het Krim-referendum ongeldig wordt verklaard. China onthield zich van stemming, alle overige leden stemden voor het voorstel. Zaterdag meldde de Oekraense regering dat de Russen een dorp net buiten de Krim hebben ingenomen. In die plaats, Strilkove, staan een gasfabriek en een verdeelcentrum die de Krim van energie voorzien
- 16 maart
Het referendum op de Krim vindt plaats. 96,6 % van de kiezers zou voor afscheiding hebben gestemd. De opkomst zou rond de 83% hebben gelegen.
- 17 maart
De EU en VS stellen nieuwe sancties op tegen Rusland. Onder andere de tegoeden van individuen die betrokken waren bij de onrust op de Krim worden bevroren. De Oekraine noemt het referendum van zondag een farce en blijft bij hun standpunt de Krim niet op te willen geven. Rusland wil een steungroep Oekrane oprichten om landsdelen meer autonomie toe te kennen. Oekraense veiligheidstroepen hebben de bewaking van de gasleidingen elders in het land opgevoerd.
- 18 maart
De Russische president Poetin gaat akkoord met de conceptwet waarbij annexatie Krim door Rusland een feit zou zijn. In april zijn ze in staat om de 'roebel’ te herinvoeren. Japan maakt bekend ook sancties tegen Rusland in te stellen.
Liveblog Reformatorisch Dagblad
Liveblog Al Jazeera
Live blog RT
Liveblog Kyiv Post
De laatste dispatch van Vice News:
+ een creatieve titel bedenken!quote:Op donderdag 1 mei 2014 20:46 schreef Kikopuz het volgende:
Oh sorry, moest ik een nieuwe openen? Ik ben de spelregels een beetje vergeten...
Say what?
Gebeurtenissen van de dag:
Donetsk: gewelddadig treffen tussen betogers en politie, belegering van gebouw van procureur, gebouw ingenomen.
Kiev: regering heeft dienstplicht weer ingevoerd.
Donetsk: gewelddadig treffen tussen betogers en politie, belegering van gebouw van procureur, gebouw ingenomen.
Kiev: regering heeft dienstplicht weer ingevoerd.
quote:
quote:
quote:
Allemachtig, gaat er hard aan toe op deze video:
http://nos.nl/video/64281(...)nbaar-aanklager.html
[..]
edit: nog een video van iets eerder dat moment.
quote:Op donderdag 1 mei 2014 19:15 schreef Infection het volgende:
'Oekrane voert dienstplicht in'
http://www.telegraaf.nl/b(...)enstplicht_in__.html
quote:Russia Starts Combat Helicopter Training Flights on Baltic Border
MOSCOW, April 30 (RIA Novosti) – A newly formed Russian army helicopter brigade has begun training flights in the northwest of the country near the borders with the Baltic states of Estonia and Latvia, a spokesman for the Western Military District said Wednesday.
Haha, idem hier.quote:
Oh god, ben ik het nu eens met Wilders...
ja hij speelt met vuur, maar de honger naar meer landen en meer macht is belangrijkerquote:
Rusland start oefeningen met een nieuw opgerichte eenheid aanvalshelikopters aan de grens met de Baltische staten.
[..]
http://en.ria.ru/military(...)ights-on-Baltic.html
Als er echt oorlog komt dan gaat de NAVO ook meedoen en dat wil Poetin niet
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Mh, ik zie het ook allemaal niet gebeuren.quote:
[..]
ja hij speelt met vuur, maar de honger naar meer landen en meer macht is belangrijker
Als er echt oorlog komt dan gaat de NAVO ook meedoen en dat wil Poetin niet
quote:Vladimir Putin has called for Ukrainian troops to pull out of the south-east of the country, in a conversation with Angela Merkel on Thursday.
[..]
That drew an incredulous reaction from the White House. A spokesman said: "That was a rather remarkable statement... (that) called on Ukraine to remove its forces from its country, which is preposterous, if you think about it."
Niet erg consequent, die Amerikanen...quote:"The President underscored the need for the United States, European Union, and other global partners to be prepared to meet further Russian escalation with additional sanctions," the White House announced in a statement about the telephone call between Merkel and Obama.
Both leaders also called again on Russia to withdraw its troops "back from the border region," according to the White House statement.
Earlier on Thursday, NATO Secretary General Anders Fogh Rasmussen also turned up the pressure on Russia, asking it to withdraw its troops.
hij reageert op dezelfde wijze als de NAVO al weken doet: meer troepen, verkenningsvluchten etc aan de grens met Rusland.quote:
[..]
ja hij speelt met vuur, maar de honger naar meer landen en meer macht is belangrijker
Als er echt oorlog komt dan gaat de NAVO ook meedoen en dat wil Poetin niet
Hij begon met een Russiche model kapsel ... nu bij Sophie Shevernadze op RT ... het moet niet gekker worden.quote:
Oh god, ben ik het nu eens met Wilders...
The view from nowhere.
Er is maar 1 partij die net een deel van de andere partij heeft geannexeerd.quote:Op donderdag 1 mei 2014 21:44 schreef meth1745 het volgende:
[..]
[..]
Niet erg consequent, die Amerikanen...
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
wat wat wat, jij kent de presentatoren van RT bij naam?quote:
[..]
Hij begon met een Russiche model kapsel ... nu bij Sophie Shevernadze op RT ... het moet niet gekker worden.
Ik heb het over de logica, niet over de situatie. Dat ze een vraag tot wegtrekken van troepen uit een bepaald gebied interpreteren als "uit het land verwijderen", terwijl ze al weken een haast identieke eis stellen aan Rusland.quote:
[..]
Er is maar 1 partij die net een deel van de andere partij heeft geannexeerd.
Sophie Shevardnadze is de kleindochter van de voormalige Georgische president en Sovjet minister van buitenlandse zaken Eduard Shevardnadze. Ik ken haar van Dancing with the Stars.quote:
[..]
wat wat wat, jij kent de presentatoren van RT bij naam?
The view from nowhere.
quote:
Als de situatie onveranderd blijft, is een militair ingrijpen van de vn/usa dan reel of niet? of zullen ze met soortgelijke sancties komen als tegoeden bevriezen, export/import bullshit etc.
Het is toch duidelijk dat de Oekrainse overheid moet ingrijpen. Allang had moeten ingrijpen. Maar Rusland dreigt telkens binnen te vallen. Wie is hier bezig de zaak te laten escaleren?quote:
[..]
VN kan niet tenzij Rusland het steunt, De VS kan helemaal niet, die willen geen burgeroorlog tegen ethnische Russen in Rusland's achtertuin gaan voeren. Al helemaal niet zonder het luchtruim te beheersen, en dat kunnen ze niet want Rusland heeft SAM's aan de grens staan, en Russisch grondgebied aanvallen is oorlog.
quote:Op donderdag 1 mei 2014 19:34 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
Rusland wil zijn invloed in Oekrane behouden en de etnische Russen beschermen. Oekrane geheel annexeren is niet zijn hoogste doel, maar volledige controle wel. Oekrane als satalietstaat zoals Wit-Rusland is een goede optie.
En maar klagen dat de VS de wereld domineert. Als dit soort machtsspel je goedkeuring kan wegdragen, dan is het enige verschil tussen de VS en Rusland dat:quote:
[..]
Annexeren zou Rusland slechts geld kosten. Verregaande autonomie voor de regios en zekerheid dat Oekraine nooit bij de NAVO zal aansluiten, dat lijkt me voldoende. Zoals UpsideDown zegt, Rusland wil z'n invloed in Oekraine behouden, en dat kan het via autonomie voor de regios; Wat het Westelijk deel doet kan hen waarschijnlijk niet veel schelen zolang het Oosten pro-Russisch blijft en ook economisch samenwerkt, wat ze trouwens allebei nodig hebben.
1. De VS machtiger is en daarom de wereld kan domineren.
2. De VS iets minder autoritair en corrupt is dan Rusland.
Als je geloofwaardig wilt zijn, zal je de Russische neiging om Oekraine te controleren moeten verwerpen en moeten pleiten voor de autonomie van Oekraine. Dus geen federalisering, zoals de opstandelingen in het oosten eisen, goedkeuren.
The view from nowhere.
Donetsk
De vlag vervangen
In het justitiegebouw
Eerder op de dag.
[ Bericht 32% gewijzigd door deelnemer op 01-05-2014 22:38:08 ]
De vlag vervangen
In het justitiegebouw
Eerder op de dag.
quote:Justitiegebouw in Donetsk aangevallen
Pro-Russische activisten hebben in de Oost-Oekraense stad Donetsk het gebouw van justitie aangevallen. Oekraense media berichtten vandaag dat activisten de bewaking met stenen en vuurwerk bekogelden en dat pogingen werden gedaan om het pand in brand te steken. Aan beide zijden vielen gewonden.
Volgens Russische media werd de politie die het gebouw bewaakte gedwongen schilden en wapenstokken af te geven. Daarna bliezen de politiemensen de aftocht door een 'haag van schande' dat werd gevormd door de actievoerders. De demonstranten namen het gebouw in bezit en hesen op het dak de vlag van de zelfbenoemde Volksrepubliek Donetsk
[ Bericht 32% gewijzigd door deelnemer op 01-05-2014 22:38:08 ]
The view from nowhere.
Er is niks mis met federalisering. Vooral in grote en etnisch diverse landen is dit onoverkomelijk. Laat ze maar zelf hun regio besturen.quote:
[..]
[..]
Het is toch duidelijk dat de Oekrainse overheid moet ingrijpen. Allang had moeten ingrijpen. Maar Rusland dreigt telkens binnen te vallen. Wie is hier bezig de zaak te laten escaleren?
[..]
[..]
En maar klagen dat de VS de wereld domineert. Als dit soort machtsspel je goedkeuring kan wegdragen, dan is het enige verschil tussen de VS en Rusland dat:
1. De VS machtiger is en daarom de wereld kan domineren.
2. De VS iets minder autoritair en corrupt is dan Rusland.
Als je geloofwaardig wilt zijn, zal je de Russische neiging om Oekraine te controleren moeten verwerpen en moeten pleiten voor de autonomie van Oekraine. Dus geen federalisering, zoals de opstandelingen in het oosten eisen, goedkeuren.
Say what?
Goed, maar dat bepalen ze zelf. Rusland dwingt het af en wil dat de regio's hun eigen buitenlands beleid kunnen voeren.quote:
[..]
Er is niks mis met federalisering. Vooral in grote en etnisch diverse landen is dit onoverkomelijk. Laat ze maar zelf hun regio besturen.
The view from nowhere.
Ik zeg dat de VS realistisch gezien niet militair kan ingrijpen. Klopt toch?quote:
[..]
Het is toch duidelijk dat de Oekrainse overheid moet ingrijpen. Allang had moeten ingrijpen. Maar Rusland dreigt telkens binnen te vallen. Wie is hier bezig de zaak te laten escaleren?
Het was een antwoord op de vraag wat Putin wilt: Oekraine annexeren of iets anders. Waar ik schrijf "dat lijkt me voldoende", bedoel ik dus vanuit Putin's standpunt. Ik kan toch niet beweren dat Putin het federalisme verwerpt en een sterk pro-Europees Oekraine wilt?quote:[..]
En maar klagen dat de VS de wereld domineert. Als dit soort machtsspel je goedkeuring kan wegdragen, dan is het enige verschil tussen de VS en Rusland dat:
1. De VS machtiger is en daarom de wereld kan domineren.
2. De VS iets minder autoritair en corrupt is dan Rusland.
Als je geloofwaardig wilt zijn, zal je de Russische neiging om Oekraine te controleren moeten verwerpen en moeten pleiten voor de autonomie van Oekraine. Dus geen federalisering, zoals de opstandelingen in het oosten eisen, goedkeuren.
Bent je het ermee eens dat Rusland in hoge mate verantwoordelijk is voor de escalatie in Oost-Oekraine?quote:
[..]
Ik zeg dat de VS realistisch gezien niet militair kan ingrijpen. Klopt toch?
[..]
Het was een antwoord op de vraag wat Putin wilt: Oekraine annexeren of iets anders. Waar ik schrijf "dat lijkt me voldoende", bedoel ik dus vanuit Putin's standpunt. Ik kan toch niet beweren dat Putin het federalisme verwerpt en een sterk pro-Europees Oekraine wilt?
The view from nowhere.
Veel gebeurd vandaag. Dienstplicht in Oekrane, meerdere overheidsgebouwen ingenomen, NAVO die Rusland als 'vijand' verklaart. Het begint zo langzamerhand te lijken op het begin van een wereldoorlog.
Zeker. Het is ook een ram koers.quote:
De NAVO doet ook niet bepaald aan de-escalatie:
http://www.volkskrant.nl/(...)r-tegenstander.dhtml
The view from nowhere.
Wij, burgers in alle betrokken landen, hebben geen enkele belang bij deze ontwikkeling.quote:Op donderdag 1 mei 2014 22:49 schreef Infection het volgende:
Veel gebeurd vandaag. Dienstplicht in Oekrane, meerdere overheidsgebouwen ingenomen, NAVO die Rusland als 'vijand' verklaart. Het begint zo langzamerhand te lijken op het begin van een wereldoorlog.
The view from nowhere.
Natuurlijk, maar ik ben ook van mening dat zonder de protesten in het oosten de regering in Kiev geen rekening zou houden met de wensen van een groot deel van de bevolking.quote:
[..]
Bent je het ermee eens dat Rusland in hoge mate verantwoordelijk is voor de escalatie in Oost-Oekraine?
3/4 van de mensen in het Oosten ziet Kiev als een onwettige regering. Als demonstraties, niet verkiezingen, de politiek gaan bepalen, dan open je een pandora's box, en die krijg je niet meer dicht.
Ik denk dat Rusland z'n troepen binnenkort kan terugtrekken, en dat in het Oosten al de vuurwapens mogen verdwijnen, en Kiev zal nog steeds de protesten niet onder controle krijgen.
De VS kan wel lullen over "organische protesten", mensen komen pas in actie als ze denken dat ze een kans hebben om te winnen. En dat wordt nu in het oosten duidelijk.
Je hoort vandaag niet zoveel claims meer dat het allemaal betaalde demonstranten zijn, of Russische toeristen. Maar in het begin hoorde je niets anders, en dat was een taktiek om de protesten te deligitimeren; niets beters om mensen te ontmoedigen dan voortdurend te zeggen dat ze niet bestaan.
Dat zeker niet. Maar toch lijkt het er op. En er is wel meer waar burgers geen belang bij hebben en toch gebeurd het.quote:
[..]
Wij, burgers in alle betrokken landen, hebben geen enkele belang bij deze ontwikkeling.
[ Bericht 0% gewijzigd door Infection op 01-05-2014 23:04:56 ]
Wij, burgers in alle 'betrokken'*kuch* landen doen dan ook niet mee aan 'de zogenaamde oorlog', als onze '"""vertegenwoordigers"""" (quote:
[..]
Wij, burgers in alle betrokken landen, hebben geen enkele belang bij deze ontwikkeling.
) oorlog willen, gaan ze er zelf maar heen, letterlijk.Hopelijk voorgoed, if you know what i mean.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
De NAVO is een ongeleid projectiel zonder duidelijke strategie.quote:
De NAVO doet ook niet bepaald aan de-escalatie:
http://www.volkskrant.nl/(...)r-tegenstander.dhtml
Say what?
De NAVO zou ontbonden moeten worden, het is niets anders dan een arm-verlengstuk van de vs.quote:
[..]
De NAVO is een ongeleid projectiel zonder duidelijke strategie.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Volgens mij hebben Oekrainers veel om ontevreden over te zijn. Oekraine oogt als een mislukte staat. Corrupt, geen functionerende politiek en geen functionerende economie. Daarover zijn de burgers in Oost en West-Oekraine het eens. Ze laten zich nu tegen elkaar uitspelen door de binnenlandse politiek en buitenlandse grootmachten.quote:
[..]
Natuurlijk, maar ik ben ook van mening dat zonder de protesten in het oosten de regering in Kiev geen rekening zou houden met de wensen van een groot deel van de bevolking.
3/4 van de mensen in het Oosten ziet Kiev als een onwettige regering. Als demonstraties, niet verkiezingen, de politiek gaan bepalen, dan open je een pandora's box, en die krijg je niet meer dicht.
Ik denk dat Rusland z'n troepen binnenkort kan terugtrekken, en dat in het Oosten al de vuurwapens mogen verdwijnen, en Kiev zal nog steeds de protesten niet onder controle krijgen.
De VS kan wel lullen over "organische protesten", mensen komen pas in actie als ze denken dat ze een kans hebben om te winnen. En dat wordt nu in het oosten duidelijk.
Je hoort vandaag niet zoveel claims meer dat het allemaal betaalde demonstranten zijn, of Russische toeristen.
Voor ons is het conflict in de Oekraine geen nieuwe koude oorlog waard en zou federalisatie van de Oekraine uitkomst kunnen bieden. Maar het verdelen van de buit berust al op een koude oorlogsmentaliteit.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 01-05-2014 23:22:48 ]
The view from nowhere.
En nu de VS er niet meer in wil investeren omdat het geld op is blijft er weinig van over. Aan de andere kant zorgde de NAVO-standaarden er wel voor dat bepaalde landen nog iets van een krijgsmacht overhielden. Deze zou anders compleet wegbezuinigd zijn.quote:
[..]
De NAVO zou ontbonden moeten worden, het is niets anders dan een arm-verlengstuk van de vs.
Say what?
Volgens ons eigen politieke systeem heeft de burger een politieke rol. Wij kunnen de politieke duidelijk maken dat zij er niet zijn om een machtsspel te spelen, maar het belang van de burgers te dienen. Massale vredes demonstaties in de VS, EU en RF? Er komt vaak maar weinig terecht van de rol van burgers in de politiek.quote:
[..]
Dat zeker niet. Maar toch lijkt het er op. En er is wel meer waar burgers geen belang bij hebben en toch gebeurd het.
The view from nowhere.
Goed nieuws voor Putin imo. Versterkt zijn positie bij de Russische bevolking. Denk dat hij nu steviger in het zadel zit dan ooit. Waarschijnlijk mag je nu acties verwachten tegen de NGOs die nog steeds weigeren de "foreign agents" wet na te leven. Als buitenlandse financiering al niet helemaal verboden wordt.quote:
De NAVO doet ook niet bepaald aan de-escalatie:
http://www.volkskrant.nl/(...)r-tegenstander.dhtml
Nieuws van vorige week: Lugovoi Submits Bill Raising Pressure on 'Foreign Agents'
Slecht nieuws voor de bevolking in Rusland. Poetin oogt als een leider die al te lang aan de macht is. Hij ontwikkelt zich tot een pure heerser. Ook slecht nieuws voor ons in Europa.quote:
[..]
Goed nieuws voor Putin imo. Versterkt zijn positie bij de Russische bevolking. Denk dat hij nu steviger in het zadel zit dan ooit. Waarschijnlijk mag je nu acties verwachten tegen de NGOs die nog steeds weigeren de "foreign agents" wet na te leven. Als buitenlandse financiering al niet helemaal verboden wordt.
Nieuws van vorige week: Lugovoi Submits Bill Raising Pressure on 'Foreign Agents'
The view from nowhere.
De NAVO was in de koude oorlog onze enige verdedigingslinie tegen het ongebreidelde Sovjet-expansionisme en momenteel is de NAVO onze enige verdedigingslinie tegen het Russisch/fascistisch imperialisme. Rsssche vijfde colonne-leden, zoals jij, zouden op zijn minst onder permanente bewaking moeten staan van Gladio-leden...quote:
[..]
De NAVO zou ontbonden moeten worden, het is niets anders dan een arm-verlengstuk van de vs.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Duitsland en Rusland onderhouden een bijzondere relatie met elkaar. Merkel spreekt vloeiend Russisch en Poetin vloeiend Duits, ze bellen dan ook geregeld met elkaar. Daarbij is Duitse expresident Schrder een mattie van Poetin en exporteert Duitsland grote hoeveelheden wapens naar Rusland.quote:'Duitsland moet zijn naviteit over Poetin laten varen'
Duitsland, dat een cruciale relatie onderhoudt met Rusland, moet zijn naviteit over Poetin laten varen, schrijft Arnout Brouwers in het commentaar voor de Volkskrant.
'Gedwongen tot een keuze tussen het opgeven van Rusland als partner en acceptatie van de deling van Oekrane, lijken veel Europeanen voor de laatste optie te kiezen.' Deze observatie van de analist Ulrich Speck na de Russische annexatie van de Krim blijft uiterst actueel in veel Europese landen, Nederland incluis. Maar nergens meer dan in Specks vaderland, Duitsland.
Dat Duitsland een bijzondere relatie onderhoudt met Rusland behoeft geen betoog. Daaraan zijn niet zozeer de verdragen van Rapallo (1922) of tussen Molotov en Ribbentrop (1939) debet, maar de door racistische theorien vergoelijkte moordzucht die Nazi-Duitsland aan het oostfront tentoon spreidde in een oorlog waarin naar schatting 26 miljoen Sovjetonderdanen stierven.
Duitse Ostpolitik
Duitsland dankt zijn hereniging in 1990 - behalve natuurlijk aan een halve eeuw Amerikaanse steun - aan de medewerking van de laatste leider van de Sovjet-Unie, Michail Gorbatsjov. Sindsdien heeft de tijdens de Koude Oorlog gevoerde Duitse Ostpolitik een moderne opvolger gekregen in de vorm van een diepgaand politiek en economisch partnerschap waarin Duitse staatslieden zich altijd net iets vergevingsgezinder toonden voor Russische 'zwakheden' dan andere westerse landen.
Anders gezegd: terwijl andere Europese landen, zoals het neo-neutrale Nederland, vooral chantabel zijn vanwege hun vergaande economische banden met Moskou, is Duitsland nog extra chantabel vanwege het beladen verleden. De in de Duitse publieke opinie volop aanwezige bereidheid de regels van de Europese ordening en Oekrane als eenheidsstaat op te offeren aan de wens met Poetin zaken te kunnen blijven doen, is echter vanuit datzelfde historische perspectief des te pijnlijker.
Zoals de historicus Timothy Snyder terecht heeft opgemerkt was Oekrane tussen 1933 en 1945 de dodelijkste plek in Europa, het centrum van zowel Stalins 'interne kolonisatie' als Hitlers plannen voor externe kolonisatie. Zeker, voor talloze Oekraense nationalisten waren de Nazi's een middel om het juk van de Russen af te werpen. Maar dat is niet het hele verhaal, aldus Snyder: meer Oekraners kwamen om in de strijd tegen de Wehrmacht dan Amerikaanse, Britse en Franse soldaten samen.
Waanideen over Vladimir Poetin
Kanselier Angela Merkel lijdt, geholpen door haar Oost-Duitse achtergrond en een flinke dosis realiteitsbesef, gelukkig niet aan de waanideen over Vladimir Poetin die het optreden van haar voorgangers zo besmeuren. Niettemin is het ook voor haar tot nu toe onmogelijk om haar coalitiepartners en het grote Duitse publiek te overtuigen van de noodzaak anders tegen Poetins Rusland aan te kijken.
Niet alleen Duitsers, maar veel Europeanen hebben moeite te aanvaarden dat de Russische agressie in Oekrane geen uitzondering of ongeluk is, maar past in Poetins ontwikkeling naar een steeds autoritairder en gevaarlijker bestuur. Een uitgeput groeimodel, verstikkende corruptie en toenemende afhankelijkheid van de energie-export maakten dat Poetin weinig alternatieven had toen eind 2011 een protestbeweging tegen hem opstond: repressie, terugdraaiing van vrijheden en chauvinistisch patriottisme boden de uitweg.
Deze toenemende interne repressie sinds Poetins terugkeer naar het Kremlin in 2012 - die nu in een stroomversnelling komt, opgezwiept door botte propaganda die niet alleen de regering in Kiev maar ondertussen het hele Westen als 'fascistisch' wegzet - beleeft extern zijn voorlopige hoogtepunt in de cynische onttakeling van Oekrane.
Het is naef te veronderstellen dat de vrede kan worden afgekocht door na de Krim nu ook Oost-Oekrane op te geven. Duitsland speelt een centrale rol in het Europese antwoord op Poetin. Het moet wakker worden.
Arnout Brouwers is chef van de opinieredactie van de Volkskrant.
Say what?
Het betekent alvast dat NAVO operaties als in Lybi, Kosovo, Bosni; Irak etc.. minder waarschijnlijk worden.
Misschien geen slecht nieuws, zeker niet voor de UK:
23 april:
30 april:
Misschien geen slecht nieuws, zeker niet voor de UK:
23 april:
http://www.theguardian.co(...)ary-operations-costsquote:RUSI says "there is no longer any serious disagreement" over how the UK's role in the Iraq war helped to increase the radicalisation of young Muslims in Britain. "Far from reducing international terrorism … the 2003 invasion [of Iraq] had the effect of promoting it," the study concludes.
"The rise of Al-Qaida in the Arabian Peninsula (AQAP) was a reaction to this invasion, and to the consequent marginalisation of Iraq's Sunni population (including de-Ba'athification and army disbandment).
"Today, AQAP and other radical jihadist groups stretching across the Iraqi-Syrian border, pose new terrorist threats to the UK and its allies that might not have existed, at least in this form, had Saddam remained in power."
[..]
Taliban foot soldiers confronting British troops in Helmand were primarily recruited locally, "motivated much more by opposition to foreign intervention than by global jihadism".
The study notes that opium cultivation is higher today than it was before the British arrived. Britain was assigned special responsibility for countering narcotics in Afghanistan on Blair's initiative in 2001.
30 april:
http://www.upi.com/Top_Ne(...)74262/#ixzz30VCspfKjquote:U.S., Britain accused of operating 'secret prisons' in Afghanistan
Afghan President Hamid Karzai demanded an explanation after a report indicated U.S. and British military forces operate secret prisons in Afghanistan.
Toevallig gaat de nieuwe cod (las ik vandaag) er ook over, maar landen en hun legers zijn echt iets achterhaalds aan het worden, je ziet steeds meer private corporations die voor de hoogste bieder een groepje sturen om lastige mensen uit de weg te ruimen, zou me niks verbazen dat ze dat ook bij de rechtse sector hebben gedaan omdat hun nogal aan het opruien waren om het krim aan te vallen.quote:
[..]
En nu de VS er niet meer in wil investeren omdat het geld op is blijft er weinig van over. Aan de andere kant zorgde de NAVO-standaarden er wel voor dat bepaalde landen nog iets van een krijgsmacht overhielden. Deze zou anders compleet wegbezuinigd zijn.
Instanties zoals blackwater etc.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Pas op het laatste moment denk ik, mensen zijn er zich bewust van dat protest zonder zwaar geweld niks uithaald, zie irak demonstraties wereldwijd, de spelers halen hun schouders op want mensne gaan toch niet rellen en hun kunnen lekker hun zaakjes doen/hun economische tegenstanders afslachten.quote:
[..]
Volgens ons eigen politieke systeem heeft de burger een politieke rol. Wij kunnen de politieke duidelijk maken dat zij er niet zijn om een machtsspel te spelen, maar het belang van de burgers te dienen. Massale vredes demonstaties in de VS, EU en RF? Er komt vaak maar weinig terecht van de rol van burgers in de politiek.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Ik heb hier al eerder de woorden van Gorbachev aangehaald, dat Mitterand en Thacher hem vroegen om troepen te sturen om de Duitse eenmaking tegen te houden. Misschien speelt dat bij Merkel's voorgangers ook mee.quote:
[..]
Duitsland en Rusland onderhouden een bijzondere relatie met elkaar. Merkel spreekt vloeiend Russisch en Poetin vloeiend Duits, ze bellen dan ook geregeld met elkaar. Daarbij is Duitse expresident Schrder een mattie van Poetin en exporteert Duitsland grote hoeveelheden wapens naar Rusland.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/8251211.stmquote:Papers published by the Foreign Office reveal the extent of Margaret Thatcher's opposition to German unification. As Brian Hanrahan reports, she had an ally in French President Francois Mitterrand, but was at odds with her own foreign secretary.
http://www.margaretthatcher.org/document/112006quote:Two months before the fall of the Berlin Wall, Margaret Thatcher told President Gorbachev that neither Britain nor Western Europe wanted the reunification of Germany and made clear that she wanted the Soviet leader to do what he could to stop it.
Interview Gorbachev: http://news.bbc.co.uk/2/hi/8265436.stm
Jij houd wel van dingen omdraaien he, welke geschiedenis heb jij gestudeerd waarin de sovjets meer expansionistisch waren dan het westen in die tijd?quote:Op donderdag 1 mei 2014 23:31 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
De NAVO was in de koude oorlog onze enige verdedigingslinie tegen het ongebreidelde Sovjet-expansionisme en momenteel is de NAVO onze enige verdedigingslinie tegen het Russisch/fascistisch imperialisme. Rsssche vijfde colonne-leden, zoals jij, zouden op zijn minst onder permanente bewaking moeten staan van Gladio-leden...
Ik weet niet waar verstandelijk gehandicapten als jij het woord vijfde colonne vandaan toveren, en ik heb ook geen idee wat dat moet betekenen, maar ik zal er maar trots op zijn denk ik.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Dit is/wordt geen land-land oorlog overigens, maar een 'economische spelers/bankiers elites oorlog, oftewel de psychopatische mammon cultus tegen de hypernationalisten, de nieuwe corporate kanker tegen de oude wereld dus.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
quote:
[..]
Uit de Spaanse burgeroorlog: http://nl.wikipedia.org/wiki/Vijfde_colonne
Oh dus ik werk voor 'de vijand'
prachtig.
Ik was altijd van mening dat 'de vijand' de kant is die over lijken gaat, rusland heeft zich extreem terughoudend opgesteld in deze nogal in your face aggressie van het westen.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Karzai moet niks zeggen, die wordt toch uit zijn paleis gekicked op het moment dat de Amerikanen vertrokken zijn. Kent iemand de beelden van de val van Saigon nog?
Sterker nog, de angst voor de uitbreiding van de Sovjet-Unie leefde al in 1945, toen de Duitsers dachten dat ze samen met de Amerikanen en Engelsen tegen de Russen de eindstrijd zouden leveren na capitulatie in het westen.
Je bedoelt dat de Russen al tijdens de oorlog na het startschot van de Duitsers direct de aanval inzetten tegen Finland en Polen, omdat het kon? En de oorlog tot aan het einde toe tegen de Duitsers in het Oosten behoorlijk uitrekten om eerst alle Oost-Europese landen in te lijven.quote:Jij houd wel van dingen omdraaien he, welke geschiedenis heb jij gestudeerd waarin de sovjets meer expansionistisch waren dan het westen in die tijd?
Sterker nog, de angst voor de uitbreiding van de Sovjet-Unie leefde al in 1945, toen de Duitsers dachten dat ze samen met de Amerikanen en Engelsen tegen de Russen de eindstrijd zouden leveren na capitulatie in het westen.
quote:Roemeni vraagt hulp VS en NAVO
donderdag 1 mei 2014, 21:58 (Update: 01-05-14, 23:24)
Roemeni heeft de NAVO en de VS gevraagd om een grotere militaire aanwezigheid in het Zwarte Zeegebied. Het land wil meer Amerikaanse oorlogsschepen in de Roemeense Zwarte Zeehavens en meedoen aan meer militaire oefeningen van de NAVO.
Minister van Buitenlandse Zaken Corlatean is in Washington om de situatie in buurland Oekrane te bespreken. Hij wil met meer westerse militairen verdere destabilisatie van de regio voorkomen.
Herpositioneren
De Roemeense president Basescu vroeg de NAVO al een paar keer om zijn troepen te herpositioneren. Boekarest is vooral bang dat buurland Moldavi, met binnen de grenzen de kleine staat Transnistri, Moskou's volgende prooi is.
Nederland gaf eerder al aan bereid te zijn extra militaire middelen in te willen zetten voor militaire oefeningen in het gebied.
Defensiebudget
Roemeni was tijdens het communistische bewind (1945-1989) satellietstaat van de Sovjet-Unie. Sinds 2004 is het land lid van de NAVO en sinds 2007 van de Europese Unie.
Het riep na de annexatie van de Krim om harde sancties tegen Rusland. Maandag kondigde Boekarest aan het defensiebudget voor dit jaar te zullen verhogen met ruim 155 miljoen euro, 0,2 procent van het BNP.
Say what?
militaire "oefeningen"
Mag hopen dat mensen wakker genoeg zijn om de straat op te gaan overal ter wereld voordat een handjevol hersenzieken het voorelkaar krijgen om een wereldoorlog te beginnen net voordat ze de rechtzaal in kunnen voor het verneuken van de wereldeconomie.
Mag hopen dat mensen wakker genoeg zijn om de straat op te gaan overal ter wereld voordat een handjevol hersenzieken het voorelkaar krijgen om een wereldoorlog te beginnen net voordat ze de rechtzaal in kunnen voor het verneuken van de wereldeconomie.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Toen met Georgi bleven Bush en de neo-cons op hun handen zitten. Waarom denk je dat het westen nu ineens wel militair gaat ingrijpen? Daarnaast wie heeft er sinds het begin van de crisis 50k troepen aan de grens en heeft meerdere oefeningen gedaan?
Iedereen heeft de lokale situatie in Oekrane uitgebuit, de EU voor wat politiek gewin, de Right Sector om zichtbaar te worden, Putin om zijn nieuwe economische blok te lanceren en zijn macht verder te versterken. De business voor Russische vlaggen is ook booming.
De annexatie van de Krim is gelukt dus nu kijken ze in Moskou gewoon wat ze nog meer voor elkaar kunnen krijgen. Daarmee zitten ze gelijk de nieuwe machthebbers in Kiev dwars die liever het land willen herstellen en orde willen handhaven.
Iedereen heeft de lokale situatie in Oekrane uitgebuit, de EU voor wat politiek gewin, de Right Sector om zichtbaar te worden, Putin om zijn nieuwe economische blok te lanceren en zijn macht verder te versterken. De business voor Russische vlaggen is ook booming.
De annexatie van de Krim is gelukt dus nu kijken ze in Moskou gewoon wat ze nog meer voor elkaar kunnen krijgen. Daarmee zitten ze gelijk de nieuwe machthebbers in Kiev dwars die liever het land willen herstellen en orde willen handhaven.
Net zo rustig als Duitsland dat deed tijdens de tweede wereldoorlog?quote:Op vrijdag 2 mei 2014 00:05 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Oh dus ik werk voor 'de vijand'
prachtig.
Ik was altijd van mening dat 'de vijand' de kant is die over lijken gaat, rusland heeft zich extreem terughoudend opgesteld in deze nogal in your face aggressie van het westen.
