Live blog van FOK! met links naar vorige dagenquote:Tijdlijn van de ontwikkelingen in Oekrane
- 21 november 2013
President Viktor Janoekovitsj maakt bekend dat de regering niet van plan is een samenwerkingsverdrag met de Europese Unie te tekenen, maar in plaats daarvan de banden met buurland Rusland wil aanhalen. Betogers gaan de straat op.
- 30 november
Beelden van betogers die tot bloedens toe zijn geslagen door agenten met gummiknuppels duiken overal op. Steeds meer mensen sluiten zich aan bij de betogers.
- 1 december
Een demonstratie op het Onafhankelijkheidsplein in Kiev trekt driehonderdduizend betogers. Het is de grootste demonstratie sinds de Oranjerevolutie in 2004. Activisten bezetten het gemeentehuis van de hoofdstad.
- 17 december
De Russische president Vladimir Poetin maakt bekend dat Moskou voor 15 miljard aan Oekraense staatsobligaties koopt en de gasprijs verlaagt.
- Eind december
De protesten in Kiev blijven tienduizenden mensen trekken, maar de opkomst is een stuk lager dan begin december, toen honderdduizenden mensen zich aansloten bij de protestbeweging.
- 22 januari 2014
Drie betogers komen tijdens vechtpartijen met de politie om het leven. Demonstranten richtten barricades op.
- 28 januari
De Oekraense premier Mykola Azarov maakt het aftreden van de regering bekend. Het besluit is bedoeld als een concessie aan de protestbeweging. Strenge wetten die de protestbeweging moest beperken in haar bewegingsvrijheid worden herroepen.
- 16 februari
Oppositieleden en demonstranten maken een einde aan de bezetting van het gemeentehuis in Kiev in ruil voor de vrijlating van alle 234 betogers die waren opgepakt en vastgezet.
- 18 februari
Betogers vallen linies van de politie aan en stichten brand bij het parlementsgebouw, nadat een grondwetshervorming die de macht van de president moet inperken, was blijven steken in het parlement. De oproerpolitie reageert met geweld in een poging de betogers te verdrijven van het Onafhankelijkheidsplein. Zeker 26 mensen komen om het leven en honderden raken gewond.
- 20 februari
Enkele uren na de afkondiging van een wapenstilstand breekt opnieuw geweld uit. Scherpschutters van de regering nemen betogers vanaf daken onder vuur. Van de 82 slachtoffers die in totaal omkomen vallen de meesten op deze dag.
- 21 februari
Protestleiders en president Janoekovitsj komen na bemiddeling van de Europese Unie overeen een nieuwe regering te vormen en vervroegde verkiezingen te houden. Het parlement perkt de rechten van de president in en zijn politieke rivaal, Joelia Timosjenko, wordt vrijgelaten uit de gevangenis. Ondanks de overeenkomst blijven de betogers op het Onafhankelijkheidsplein. Janoekovitsj ontvlucht Kiev.
- 22 februari
Het parlement stemt in met de afzetting van Janoekovitsj en besluit tot nieuwe verkiezingen. Timosjenko komt vrij en spreekt tienduizenden mensen op het Onafhankelijkheidsplein toe.
- 23 februari
Het parlement van Oekrane draagt de bevoegdheden van de president over aan voorzitter van het parlement Oleksandr Toertsjinov, een bondgenoot van Timosjenko. De nieuwe autoriteiten vragen het Westen om leningen om een naderend bankroet te voorkomen. Pro-Russische betogers op de Krim gaan de straat op om te protesteren tegen de nieuwe regering. De Krim is een schiereiland in Oekrane met een autonome status, waar de Russische Zwarte Zeevloot is gelegerd.
- 24 februari
De interim-regering in Kiev vaardigt een arrestatiebevel uit tegen Janoekovitsj. De Russische premier Dmitri Medvedev schildert de nieuwe leiders van het land af als mensen in bivakmutsen met kalasjnikovs.
- 26 februari
Leiders van de Oekraense protestbeweging stellen voor om Arsenij Jatsenjoek aan te wijzen als premier. In Moskou geeft president Vladimir Poetin het leger opdracht tot paraatheidsoefeningen bij de grens met Oekrane.
- 27 februari
Gemaskerde en gewapende lieden bezetten overheidsgebouwen op de Krim. De Oekraense regering belooft met steun van het Westen een opsplitsing van Oekrane te voorkomen. Janoekovitsj wijkt uit naar Rusland.
- 28 februari
Volgens de Oekraense regering hebben Russische militairen positie gekozen op strategische plekken op de Krim. Het Oekraense parlement neemt een resolutie aan waarin van Rusland wordt geist dat maatregelen die in strijd zijn met de soevereiniteit en territoriale integriteit van Oekrane worden teruggedraaid. Toertsjinov maakt bekend dat hij het leger in opperste staat van paraatheid heeft gebracht vanwege de mogelijke agressie.
- 1 maart
Russische militairen nemen de Krim over zonder een schot te lossen. Poetin krijgt van de Federatieraad toestemming om het leger in te zetten in Oekrane. De regering in Kiev en haar westerse bondgenoten staan machteloos. De Amerikaanse president Barack Obama belt Poetin en eist dat hij zijn militairen terugtrekt.
- 2 maart
Oekrane roept de hulp van de internationale gemeenschap in uit vrees voor een Russische invasie. Aanhangers van de regering en haar tegenstanders gaan in diverse steden in Oekrane en in Moskou de straat op. Volgens de Verenigde Staten heeft Rusland meer dan zesduizend militairen naar de Krim gestuurd. De G7, de groep zeven rijkste landen op aarde, schorten voorbereidende gesprekken voor een G8-top in Rusland op.
- 3 maart
Pro-Russische militairen bezetten een veerbootterminal in Kersj, in het oosten van de Krim. De vrees dat Rusland voorbereidingen treft om meer militairen naar de Krim te sturen neemt toe.
- 6 maart
Zowel de Europese Unie als de Verenigde Staten besluiten om maatregelen te nemen tegen Rusland. Als de Russische regering besluit niet in gesprek te gaan over de crisis in Oekrane volgen hardere sancties. De voormalige Oekraense premier Joelia Timosjenko roept het westen op om snel in te grijpen en dat Rusland gebruikt maakt van de zwakte van het Westen.
- 7 maart
"Er komt geen oorlog met Oekrane". Dat zegt de voorzitter van het hogerhuis van het parlement in Rusland, Valentina Matvijenko. Ze zegt zeker te weten dat er nooit een oorlog tussen de twee “broedernaties” zal komen.
- 8 maart
De Oekrane benadrukt opnieuw dat het de Krim nooit zal opgeven.
- 10 maart
De regering in Kiev geeft aan dat het bespreekbaar is dat de Krim en het oosten van het land meer autonomie kunnen krijgen. De NAVO maakt bekend dat men meer vliegtuigen langs de grens met Oekrane stationeert om de situatie te volgen. AWACS-vliegtuigen zullen oa vanuit Polen en Roemeni opereren. De EU gaat ondertussen verder met de voorbereiding van sancties tegen Rusland.
- 11 maart
Lavrov (Rusland) en Kerry (VS) bespreken opnieuw de Oekrane. Tot een akkoord leidt dit niet maar er wordt afgesproken verder met elkaar te blijven praten. De Krim maakt bekend dat ze de oorlogsschepen van de Oekrane in beslag wil nemen.
- 13 maart
Demonstranten uit het Pro-Russische kamp raken slaags met demonstranten die de Oekrane steunen in Donetsk. Daarbij valt n dode. De Oekraense interim-premier Arseni Jatsenjoek spreekt openlijk in de VN-veiligheidsraad en uit zijn bezorgdheid. Tevens benadrukt hij dat Oekrane geen oorlog wil. Zijn Russische ambtsgenoot in de VN zegt hetzelfde. Rusland brengt inmiddels meer en meer troepen naar de grens met de Oekrane. "Een grootschalige militaire oefening", aldus de Russen.
- 14 maart
Rusland maakt een nieuw dreigement aan de Oekrane. De Russen zeggen dat het duidelijk is dat de regering in Kiev de situatie in het oosten van de Oekrane niet in de hand heeft en dreigt met ingrijpen. In Londen praten de Russische minister van Buitenlandse Zaken, Sergei Lavrov, en zijn Amerikaanse tegenhanger John Kerry met elkaar. Het topoverleg levert niets op.
- 15 maart
Zoals verwacht blokkeert Rusland met een veto een stemming in de VN-veiligheidsraad waarbij de uitslag van het Krim-referendum ongeldig wordt verklaard. China onthield zich van stemming, alle overige leden stemden voor het voorstel. Zaterdag meldde de Oekraense regering dat de Russen een dorp net buiten de Krim hebben ingenomen. In die plaats, Strilkove, staan een gasfabriek en een verdeelcentrum die de Krim van energie voorzien
- 16 maart
Het referendum op de Krim vindt plaats. 96,6 % van de kiezers zou voor afscheiding hebben gestemd. De opkomst zou rond de 83% hebben gelegen.
- 17 maart
De EU en VS stellen nieuwe sancties op tegen Rusland. Onder andere de tegoeden van individuen die betrokken waren bij de onrust op de Krim worden bevroren. De Oekraine noemt het referendum van zondag een farce en blijft bij hun standpunt de Krim niet op te willen geven. Rusland wil een steungroep Oekrane oprichten om landsdelen meer autonomie toe te kennen. Oekraense veiligheidstroepen hebben de bewaking van de gasleidingen elders in het land opgevoerd.
- 18 maart
De Russische president Poetin gaat akkoord met de conceptwet waarbij annexatie Krim door Rusland een feit zou zijn. In april zijn ze in staat om de 'roebel’ te herinvoeren. Japan maakt bekend ook sancties tegen Rusland in te stellen.
twitter:EuromaidanPR twitterde op maandag 14-04-2014 om 20:49:12MaidanMeeting in #Kyiv today decided 2 demand actions or President to resign tmrw morning.Some activists headed 2 #RADA already @HromadskeTV reageer retweet
twitter:YadaZoo twitterde op maandag 14-04-2014 om 20:52:50In Kiev, protestors have imposed their own deadline on @Turchynov. Take action by tomorrow or resign. Group on way to @verkhovna_rada now. reageer retweet
Lekker dan, doodgaan vanwege een paar struikrovers.quote:Op maandag 14 april 2014 20:51 schreef SureD1 het volgende:
Filmpje vanuit een auto die bij Slaviansk bij een checkpoint beschoten wordt. Met een uitgebreide disclaimer in de bron...
http://www.interpretermag(...)ol-of-the-east/#2276
De AK-100 reeks begint bij 101, is geschikt voor standaard NAVO munitie. De AK-101 wordt sinds 1995 geproduceerd.quote:Op maandag 14 april 2014 19:16 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Hebben die AK-100's? Dat is de meest moderne uitvoering van de Kalashnikov...daar lopen al die 'concerned citizens' mee rond...
De Berkut zal heus wel mee doen, maar reken er maar op dat er Spetznats mee gemoeid is...
Hier kwam dat vandaan:quote:Op maandag 14 april 2014 21:10 schreef meth1745 het volgende:
[..]
De AK-100 reeks begint bij 101, is geschikt voor standaard NAVO munitie. De AK-101 wordt sinds 1995 geproduceerd.
Deze zijn voor export bedoeld; of Ukraine ze heeft weet ik niet, maar kan me bvb voorstellen dat ze er hebben aangekocht omwille van compatibiliteit bij oefeningen met de NAVO.
kan fake zijn...twitter:russian_market twitterde op maandag 14-04-2014 om 21:46:56#BREAKING Yulia Tymoshenko says live on TV that hundreds of armed men have surrounded #Parliament building in Kiev http://t.co/cxlcfZrtH9 reageer retweet
twitter:ajboekestijn twitterde op maandag 14-04-2014 om 22:16:29gaat mis in Kiev. Parlement wordt bestormd reageer retweet
Mooi stukje technologie, vrijwel terugstootloos, loop komt nauwelijks omhoog tijdens burstsquote:
http://www.atlanticcounci(...)and-should-join-natoquote:Finnish Prime Minister Jyrki] Katainen expressed his opinion that Finland should consider NATO membership along with Sweden, when the time is right.
"My personal opinion is that Finland should belong to NATO. It would strengthen Finland's position. But I'm in the minority," he said, stressing that the current government does not support his opinion and that the official foreign policy stance of Finland has not changed.
Katainen said that there is no acute security risk facing Finland because of the situation in Ukraine. . . .
He also pointed out that Russia has said that it's ready to defend its citizens outside of its own borders.
"This is a serious issue that should be discussed openly," said Katainen, who especially thanked Yle for its Russian-language news service, Novosti, which allows Russian-speakers in Finland to follow the news in their own mother-tongue.
Ai, die voelt de bui al hangen natuurlijk. Snel een all-risk verzekering afsluiten bij de Navo.quote:Op maandag 14 april 2014 22:25 schreef meth1745 het volgende:
[..]
http://www.atlanticcounci(...)and-should-join-nato
Right Sector is het dus zat. Dom gedrag.quote:Op maandag 14 april 2014 22:17 schreef sonnyspek het volgende:
twitter:ajboekestijn twitterde op maandag 14-04-2014 om 22:16:29gaat mis in Kiev. Parlement wordt bestormd reageer retweet
Hij stopt ermee als z'n termijn uit is, kondigde hij vorige week aan. Misschien heeft dat er ook mee te maken.quote:Op maandag 14 april 2014 22:27 schreef Budapestenaar het volgende:
[..]
Ai, die voelt de bui al hangen natuurlijk. Snel een all-risk verzekering afsluiten bij de Navo.
Ervan uitgaande dat die verhoudingen niet veel zijn veranderd, mogen Estland en Letland ook wel op hun tellen passen.quote:
Als lid van de NAVO heb je nog wat, ook geen garanties maar toch zeker een dreigende werking.quote:Op maandag 14 april 2014 22:41 schreef Budapestenaar het volgende:
[..]
Ervan uitgaande dat die verhoudingen niet veel zijn veranderd, mogen Estland en Letland ook wel op hun tellen passen.
Ach, zo'n kleine landjes (2 milj en 1.3 milj inwoners) hebben we niet nodig, geeft enkel chaos (volgens sommigen).quote:Op maandag 14 april 2014 22:41 schreef Budapestenaar het volgende:
[..]
Ervan uitgaande dat die verhoudingen niet veel zijn veranderd, mogen Estland en Letland ook wel op hun tellen passen.
Heeft iemand de bovenste stream gevolgd? Beeld nu wegquote:Op maandag 14 april 2014 22:01 schreef meth1745 het volgende:
Kiev nu:
http://www.livestream.com/activistworldnewsnow
en hier:
http://www.ustream.tv/channel/live-action-spilno-tv
quote:UnToldCarlisle: nope but im antifascist
Mustang104: that bag searching in bottom right, this?
Mustang104: Devin Ackles@JournalMinimum1 min The police are searching presidential candidate Tsaryov's vehicle. They've found bullets for a Kalashnikov. All caught on film.
anonnk9: I am pro ordinary citizens who are fighting against evil fascist puppet governement in Kiev
UnToldCarlisle: /\/\/\
Rampancy: looked like a giant bag of treeees for a sec lol
xtw317: Ty mustang
UnToldCarlisle: whoa mustang
UnToldCarlisle: ty
xtw317: <<wondered what they were doing
UnToldCarlisle: brb, feel free to snpier the fascist
anonnk9: yeah coffee is needed , gonna be a long nite
xtw317: yea may be at that
Mustang104: you read my mind, coffee for me too - does anyone want me to make one for them?
xtw317: nt im getting one myself too:0
mts: The Ukrainian army builds ant tank barriers on the #beach of #Odessa ...
Mustang104: 21:45 here, long night ahead
brrr: Avakov and Turchinov dont have enough bravery to fight against Russian terrorist,they are cowards!
Mustang104: yep just look at those AK mags
Mustang104: https://twitter.com/JournalMinimum
Rampancy: they are searching a bag found in the president's vehicle aparrently
UnToldCarlisle: lol
suziq2: that nut pete santelli is live from NV
suziq2: not a suggestion...just sayin
xtw317: yea i saw
Ik geloof niet dat die landen daar zelf veel trek in hebben.quote:Op maandag 14 april 2014 22:59 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
het is wel een blunder geweest om die baltische staten bij de navo te laten. Een gevaarlijke situatie door de NAVO zelf gecreeerd. Dit was een ongehoorde daad van westerse agressie in een periode dat Rusland hier niets tegen kon doen. Dit kan zeker ongedaan gemaakt worden zonder oorlog. Ook de baltische staten kunnen namelijk gedestabiliseerd worden, maar dit zal op een andere manier moeten. Als er daar een ander bewind komt, kunnen die landen zelf uit de Navo stappen en weer binnen de Russische invloedssferen komen.
Vertel mij meer over die westerse agressie.quote:het is wel een blunder geweest om die baltische staten bij de navo te laten. Een gevaarlijke situatie door de NAVO zelf gecreeerd. Dit was een ongehoorde daad van westerse agressie in een periode dat Rusland hier niets tegen kon doen.
Niet direct mlitair, maar als de aandacht wat verslapt zijn deze landen zeker te manipuleren, bijvoorbeeld tijdens verkiezingen en door beinvloeden van de massa. Er zal dan een bewind komen dat ervoor kiest om uit de navo te stappen.quote:Op maandag 14 april 2014 23:01 schreef Voorschrift het volgende:
Speculatieve onzin, Rusland zal nooit pijlen richten op NAVO lidstaten.
Volgens het internationale recht mag een land ingrijpen als z'n burgers in gevaar zijn.quote:Op maandag 14 april 2014 23:01 schreef Voorschrift het volgende:
Speculatieve onzin, Rusland zal nooit pijlen richten op NAVO lidstaten.
Complete nonsens. Welke agressie precies? Het NAVO-lidmaatschap bestaat enkel op papier, nergens komt het tot daadwerkelijk bloedvergieten zoals de USSR graag deed in Oost-Europa. Wellicht houdt dit Poetin wat in toom.quote:Op maandag 14 april 2014 22:59 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
het is wel een blunder geweest om die baltische staten bij de navo te laten. Een gevaarlijke situatie door de NAVO zelf gecreeerd. Dit was een ongehoorde daad van westerse agressie in een periode dat Rusland hier niets tegen kon doen. Dit kan zeker ongedaan gemaakt worden zonder oorlog. Ook de baltische staten kunnen namelijk gedestabiliseerd worden, maar dit zal op een andere manier moeten. Als er daar een ander bewind komt, kunnen die landen zelf uit de Navo stappen en weer binnen de Russische invloedssferen komen.
Waarom zouden ze dat in hemelsnaam doen? Ze weten dat ze dan de grootste militaire macht ter wereld op hun hoofd halen, laat staan grootste economische macht. Ze maken zichzelf helemaal kapot dan. En dat voor die .5 miljoen inwoners in de Baltische staten?quote:Op maandag 14 april 2014 23:03 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Volgens het internationale recht mag een land ingrijpen als z'n burgers in gevaar zijn.
Met al de non-citizens die daar wonen...
Ik zeg toch niet dat ze het zullen doen.quote:Op maandag 14 april 2014 23:05 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Waarom zouden ze dat in hemelsnaam doen? Ze weten dat ze dan de grootste militaire macht ter wereld op hun hoofd halen, laat staan grootste economische macht. Ze maken zichzelf helemaal kapot dan. En dat voor die .5 miljoen inwoners in de Baltische staten?
Wel reel blijven zeg.
De Premier wil dat, maar heeft geen steun in het parlement.quote:Op maandag 14 april 2014 23:06 schreef Nintex het volgende:
Ik las vandaag dat Finland nu mogelijk ook bij de NAVO wil. Het lijkt erop dat de acties van Putin averechts werken.
Hij zei er uitdrukkelijk bij dat het zijn persoonlijke mening was die niet gedeeld werd door de regering.quote:Op maandag 14 april 2014 23:06 schreef Nintex het volgende:
Ik las vandaag dat Finland nu mogelijk ook bij de NAVO wil. Het lijkt erop dat de acties van Putin averechts werken.
Alsof Poetin iets geeft om internationaal recht? Dit gaat puur om macht waarbij de aanwezigheid van groepen etnische Russen helpt.quote:Op maandag 14 april 2014 23:03 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Volgens het internationale recht mag een land ingrijpen als z'n burgers in gevaar zijn.
Met al de non-citizens die daar wonen...
Door verdere escalatie in Oost-Oekrane komt een soort 'point of no return' voor hem (en voor onsquote:Op maandag 14 april 2014 23:07 schreef waht het volgende:
Ik ben enkel benieuwd hoe ver Poetin durft te gaan, hoeveel hij durft in te zetten.
Klinkt gezellig. Een of andere vazalstaat die het volk zoveel mogelijk tracht te naaien onder goedkeurend oog van Vladimir. Goed vooruitzicht voor de buurlandjes van Rusland.quote:Op maandag 14 april 2014 23:03 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
Niet direct mlitair, maar als de aandacht wat verslapt zijn deze landen zeker te manipuleren, bijvoorbeeld tijdens verkiezingen en door beinvloeden van de massa. Er zal dan een bewind komen dat ervoor kiest om uit de navo te stappen.
De Koude Oorlog hadden de Russen verloren, dus zo'n scenario zien ze liever niet. Ik denk dat het gelijk een doorstoot is naar Kiev en vervolgens zijn de aangrenzende landen vogelvrij.quote:Op maandag 14 april 2014 23:07 schreef waht het volgende:
[..]
Alsof Poetin iets geeft om internationaal recht? Dit gaat puur om macht waarbij de aanwezigheid van groepen etnische Russen helpt.
Rusland was lang de verliezer en is nog steeds niet bepaald een winnaar in de vaart der volkeren, maar ze kunnen zich in ieder geval laten gelden. Ik ben enkel benieuwd hoe ver Poetin durft te gaan, hoeveel hij durft in te zetten.
Waarschijnlijk snappen de Europeanen pas dat het menens is als de Russen de Reichstag bereiken.quote:Op maandag 14 april 2014 23:14 schreef Nintex het volgende:
[..]
De Koude Oorlog hadden de Russen verloren, dus zo'n scenario zien ze liever niet. Ik denk dat het gelijk een doorstoot is naar Kiev en vervolgens zijn de aangrenzende landen vogelvrij.
Zolang Obama nog in het Witte Huis zit heeft Putin vrij spel en de EU is net een crisis door en heeft geen trek in een dure wapenwedloop en dat beseft Putin zich maar al te goed. Dus zolang Putin zich richt op de niet zo rendabele Oost Europese landjes en doorzet in bijvoorbeeld Georgi staat hem niets in de weg. Afgezien van een paar sancties.
Volgende actie van de Amerikanen, de hashtag: "#RussiaNo!" op Twitter, dat zal Putin leren!
Oh en Obama is 'really concerned about Ukraine' tussen het Golfen en de snoepreisjes door. Reagan was toch de 'betere' acteur.![]()
De Europeanen hebben dan ook sinds 1991 al hun militaire opties eigenlijk van tafel geveegd om geld vrij te maken om sociale zekerheden uit te bouwen. Dus wat dat betreft hebben we ook weinig keuze.quote:Op maandag 14 april 2014 23:20 schreef waht het volgende:
[..]
Waarschijnlijk snappen de Europeanen pas dat het menens is als de Russen de Reichstag bereiken.
Wat dat betreft zijn we in Europa aardig wereldvreemd geworden. Veel Europeanen denken dat oorlog onmogelijk uit kan breken in deze contreien.quote:Op maandag 14 april 2014 23:20 schreef waht het volgende:
[..]
Waarschijnlijk snappen de Europeanen pas dat het menens is als de Russen de Reichstag bereiken.
Uiteraard, want als Timmermans en co. sancties uitschrijven dan bibbert ieder land en rennen ze al jankend terug naar huis, ofzoiets. Slaat nergens op, maar dat geloven we zelf zo onderhand in Brussel wel met z'n allen.quote:Op maandag 14 april 2014 23:24 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wat dat betreft zijn we in Europa aardig wereldvreemd geworden. Veel Europeanen denken dat oorlog onmogelijk uit kan breken in deze contreien.
We zijn op conventioneel vlak een stuk sterker dan de Russen.quote:Op maandag 14 april 2014 23:20 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
De Europeanen hebben dan ook sinds 1991 al hun militaire opties eigenlijk van tafel geveegd om geld vrij te maken om sociale zekerheden uit te bouwen. Dus wat dat betreft hebben we ook weinig keuze.
Hooguit die paar nukes uit Frankrijk en Engeland die indruk maken, de rest is een lachertje onderhand.
Zet dan een aantal divisies aan de grens and be done with it. Rusland gaat heus niet binnenvallen als de Europese battlegroups aan de Russische grens staan in Oekrane. Het werkte sinds '46 prima dus dat zal nu dan ook wel werken.quote:Op maandag 14 april 2014 23:25 schreef meth1745 het volgende:
[..]
We zijn op conventioneel vlak een stuk sterker dan de Russen.
Precies wat onze voorouders dachten in 1940. Toen moesten we de Duitsers op de fiets te lijf...quote:Op maandag 14 april 2014 23:24 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wat dat betreft zijn we in Europa aardig wereldvreemd geworden. Veel Europeanen denken dat oorlog onmogelijk uit kan breken in deze contreien.
Een grote bek van Timmermans zou dan ook vooral hilarisch zijn.quote:Op maandag 14 april 2014 23:25 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Uiteraard, want als Timmermans en co. sancties uitschrijven dan bibbert ieder land en rennen ze al jankend terug naar huis, ofzoiets. Slaat nergens op, maar dat geloven we zelf zo onderhand in Brussel wel met z'n allen.
Zou mooi zijn als Lavrov dan op 'm afloopt en gewoon een bitchslap verkoopt met vlakke hand.quote:Op maandag 14 april 2014 23:27 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Een grote bek van Timmermans zou dan ook vooral hilarisch zijn.
Daar was jij toch tegen, Europese battlegroups?quote:Op maandag 14 april 2014 23:26 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Zet dan een aantal divisies aan de grens and be done with it. Rusland gaat heus niet binnenvallen als de Europese battlegroups aan de Russische grens staan in Oekrane. Het werkte sinds '46 prima dus dat zal nu dan ook wel werken.
Als ze er zijn kan je ze net zo goed gebruiken.quote:Op maandag 14 april 2014 23:28 schreef remlof het volgende:
[..]
Daar was jij toch tegen, Europese battlegroups?
Je wil er het Nato Response Force op af sturen?quote:Op maandag 14 april 2014 23:29 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Als ze er zijn kan je ze net zo goed gebruiken.
Ja.quote:Op maandag 14 april 2014 23:30 schreef Budapestenaar het volgende:
[..]
Je wil er het Nato Response Force op af sturen?
Hoeveel precies? Er zijn grenzen aan wat we daar mogen plaatsen. En 150 dagen of zo als we die overeenkomst willen opzeggen..quote:Op maandag 14 april 2014 23:26 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Zet dan een aantal divisies aan de grens and be done with it. Rusland gaat heus niet binnenvallen als de Europese battlegroups aan de Russische grens staan in Oekrane. Het werkte sinds '46 prima dus dat zal nu dan ook wel werken.
De Polen hebben zich in tegenstelling tot de rest wel voorbereid dus die zullen zich niet zonder slag of stoot opgeven deze keer.quote:Op maandag 14 april 2014 23:20 schreef waht het volgende:
[..]
Waarschijnlijk snappen de Europeanen pas dat het menens is als de Russen de Reichstag bereiken.
Maar hoeveel zijn wij bereid in te zetten om onze 'waarden' te verdedigen. Tot nu toe zijn zelfs de sancties een lachertje. Als we in Europa zelf niet opkomen voor onze defensie dan doen de Amerikanen en Engelsen dat zeker niet. We zijn niet echt meer bereid om voor onze landsgrenzen te vechten. De Oekraners hebben miljoenen mensen verloren door de eeuwen heen om 'onafhankelijk' te worden van hongersnoden tot aan de holocaust en communistische onderdrukking aan toe.quote:We zijn op conventioneel vlak een stuk sterker dan de Russen.
Wat willen ze doen dan?quote:Op maandag 14 april 2014 23:31 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Hoeveel precies? Er zijn grenzen aan wat we daar mogen plaatsen. En 150 dagen of zo als we die overeenkomst willen opzeggen..
Putin trekt la Stalin met alle liefde nog een paar blikken kanonnenvoer openquote:Op maandag 14 april 2014 23:31 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ja.
Net als Rusland gewoon 50.000 troepen aan de grens zetten, wat willen ze nou dan.
Dan schieten we ze lekker af bij de bosjes, hun probleem, niet de onze.quote:Op maandag 14 april 2014 23:33 schreef Budapestenaar het volgende:
[..]
Putin trekt la Stalin met alle liefde nog een paar blikken kanonnenvoer open
Nee, ze kunnen de Intermediate-Range Nuclear Forces Treaty opzeggen, wat in hun voordeel is. SS-20, weet je nog?quote:Op maandag 14 april 2014 23:33 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Wat willen ze doen dan?
Stoppen met handelen met ons? Dat willen we zelf ook al onderhand. Ze weten zelf ook donders goed dat wanneer ze dan gaan schieten dat ze verliezen. Dus ze zullen wel bukken en afdruipen.
Alsof ze die daadwerkelijk gaan gebruiken.quote:Op maandag 14 april 2014 23:38 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Nee, ze kunnen de Intermediate-Range Nuclear Forces Treaty opzeggen, wat in hun voordeel is. SS-20, weet je nog?
Ik noem ze linksen.quote:Op maandag 14 april 2014 23:24 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wat dat betreft zijn we in Europa aardig wereldvreemd geworden. Veel Europeanen denken dat oorlog onmogelijk uit kan breken in deze contreien.
NAVO lijft die landen niet in. Die landen wilden zelf lid worden. Groot verschil vriend.quote:Op maandag 14 april 2014 22:59 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
het is wel een blunder geweest om die baltische staten bij de navo te laten. Een gevaarlijke situatie door de NAVO zelf gecreeerd. Dit was een ongehoorde daad van westerse agressie in een periode dat Rusland hier niets tegen kon doen. Dit kan zeker ongedaan gemaakt worden zonder oorlog. Ook de baltische staten kunnen namelijk gedestabiliseerd worden, maar dit zal op een andere manier moeten. Als er daar een ander bewind komt, kunnen die landen zelf uit de Navo stappen en weer binnen de Russische invloedssferen komen.
Eens.quote:Op maandag 14 april 2014 23:32 schreef Nintex het volgende:
[..]
De Polen hebben zich in tegenstelling tot de rest wel voorbereid dus die zullen zich niet zonder slag of stoot opgeven deze keer.
Overigens maakt Putin een goede berekening, niemand gaat nukes gebruiken en zeker in Europa niet, want dan is het continent waardeloos. Kortom, als niemand nuked gaat het om de standaard bewapening en legers en daar heeft Putin dan ook miljarden ingepompt.
[..]
Maar hoeveel zijn wij bereid in te zetten om onze 'waarden' te verdedigen. Tot nu toe zijn zelfs de sancties een lachertje. Als we in Europa zelf niet opkomen voor onze defensie dan doen de Amerikanen en Engelsen dat zeker niet. We zijn niet echt meer bereid om voor onze landsgrenzen te vechten. De Oekraners hebben miljoenen mensen verloren door de eeuwen heen om 'onafhankelijk' te worden van hongersnoden tot aan de holocaust en communistische onderdrukking aan toe.
Daarnaast was het Franse leger in 1939 het grootste en sterkste leger op de wereld. Al hadden ze op de dag dat Hitler met zijn bij elkaar geraapte zooitje van gestolen Tsjechische tanks en stuntvliegers Polen versloeg naar Berlijn gereden had niets hen in de weg gestaan. Sterker nog, de Franse soldaten waren al tot hun grote verbazing een paar km Duitsland ingetrokken zonder een schot te lossen, maar moesten toen terug, omdat ze bang waren voor een tegenaanval.
Probleem is dat die wereldvreemde figuren Russische troepen in de straten moeten zien voordat ze ook maar een cent aan defensie willen besteden. En dat, vind ik, is onwenselijk.quote:Op maandag 14 april 2014 23:43 schreef Budapestenaar het volgende:
[..]
Eens.
We zijn in West-Europa zo verslaafd geraakt aan onze eigen verheven idealen dat we voor het gemak vergeten dat er ook mensen zijn die er lak aan hebben. Marokkaanse straatschoffies en Russische tirannetjes maken graag misbruik van onze grenzeloze naviteit. Die schoffies knal je met een damespistooltje je juwelierswinkel nog wel uit maar de Russen zijn andere koek...
Bull, het was net de NAVO die ervan uitging dat Rusland nooit nukes zou gebruiken. Daarom zitten we nu in Europa met een overmacht aan conventionele bewapening terwijl Rusland veel meer kernwapens heeft.quote:Op maandag 14 april 2014 23:32 schreef Nintex het volgende:
[..]
De Polen hebben zich in tegenstelling tot de rest wel voorbereid dus die zullen zich niet zonder slag of stoot opgeven deze keer.
Overigens maakt Putin een goede berekening, niemand gaat nukes gebruiken en zeker in Europa niet, want dan is het continent waardeloos. Kortom, als niemand nuked gaat het om de standaard bewapening en legers en daar heeft Putin dan ook miljarden ingepompt.
[..]
Steenkool is er ook voldoende, echter willen de milieuwappies dat weer niet. Strategische overwegingen zijn onbekend in die kringen.quote:Op maandag 14 april 2014 23:44 schreef meth1745 het volgende:
Forbes komt met een idioot artikel: kernenergie om de afhankelijkheid van Russische gas te verhelpen
http://www.forbes.com/sit(...)against-russian-gas/
Als je gas door andere bronnen kon vervangen dan hadden we geen probleem, olie kunnen we elders halen.
Sja, ga het de Job Cohennetjes, Alexander Pechtoldjes, Boris van der Hammetjes en al die andere halfzachte figuren eens uitleggen dat je vrijheid niet cadeau krijgt maar dat je er ook wat voor moet doen.quote:Op maandag 14 april 2014 23:44 schreef waht het volgende:
[..]
Probleem is dat die wereldvreemde figuren Russische troepen in de straten moeten zien voordat ze ook maar een cent aan defensie willen besteden. En dat, vind ik, is onwenselijk.
En hoe gaat steenkool gas vervangen? Iedereen weer steenkoolkachels? Verwarmingsovens in de industrie? Waterboilers? Genoeg industrile processen waar gasverwarming hoogstens door elektriciteit kan vervangen worden. Met een derde of minder van het rendement.quote:Op maandag 14 april 2014 23:47 schreef waht het volgende:
[..]
Steenkool is er ook voldoende, echter willen de milieuwappies dat weer niet. Strategische overwegingen zijn onbekend in die kringen.
We wekken een significant deel van onze elektriciteit op met gas, dat kan dus vervangen worden. Wat niet vervangen kan worden halen we uit Groningen.quote:Op maandag 14 april 2014 23:50 schreef meth1745 het volgende:
[..]
En hoe gaat steenkool gas vervangen? Iedereen weer steenkoolkachels? Verwarmingsovens in de industrie? Waterboilers?
Ik probeer het al vele jaren, niets werkt. Ze moeten het ervaren, spijtig genoeg.quote:Op maandag 14 april 2014 23:49 schreef Budapestenaar het volgende:
[..]
Sja, ga het de Job Cohennetjes, Alexander Pechtoldjes, Boris van der Hammetjes en al die andere halfzachte figuren eens uitleggen dat je vrijheid niet cadeau krijgt maar dat je er ook wat voor moet doen.
Nee, die centrales zijn net om pieken op te vangen omdat ze snel opstarten. Ze zijn veel duurder in gebruik, als we ze konden vervangen hadden we dat allang gedaan.quote:Op maandag 14 april 2014 23:51 schreef waht het volgende:
[..]
We wekken een significant deel van onze elektriciteit op met gas, dat kan dus vervangen worden. Wat niet vervangen kan worden halen we uit Groningen.
Dat weet ik, maar je denkt nu in problemen, niet in oplossingen. Als Russisch gas niet meer beschikbaar is vinden we wel een oplossing, ik schets slechts een (onderdeel van) een oplossing.quote:Op maandag 14 april 2014 23:53 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Nee, die centrales zijn net om pieken op te vangen omdat ze snel opstarten. Ze zijn veel duurder in gebruik, als we ze konden vervangen hadden we dat allang gedaan.
Men vreest trouwens dat het gebrek aan gascentrales de volgende jaren voor onderbrekingen kan zorgen.
Sowieso is kernenergie een prima energiebron, die overhaaste beslissing van Merkel blijft te gek voor woorden. Alleen moeten ze die tijd dan wel nuttig gebruiken met investeringen in een duurzame infrastructuur.quote:Op maandag 14 april 2014 23:55 schreef Nintex het volgende:
Het artikel geeft een goed alternatief. Men heeft het niet over nieuwe kerncentrales bouwen, maar degene die al in Duitsland staan en niet ontmanteld staan weer actief in gebruik nemen voor een jaar of 10. Lijkt me een goed alternatief voor Russisch gas.
Putin's autoritaire acties zijn het probleem zijn (van die harde KGB types).quote:Op maandag 14 april 2014 23:49 schreef Budapestenaar het volgende:
[..]
Sja, ga het de Job Cohennetjes, Alexander Pechtoldjes, Boris van der Hammetjes en al die andere halfzachte figuren eens uitleggen dat je vrijheid niet cadeau krijgt maar dat je er ook wat voor moet doen.
Dus moeten we hem vrij spel geven?quote:Op maandag 14 april 2014 23:59 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Putin's autoritaire acties zijn het probleem zijn (van die harde KGB types).
http://www.powerengineeri(...)nd-policy-inert.htmlquote:Europe faces blackouts risk from plant closures and policy inertia
Europe could face power blackouts if utilities shut loss-making gas plants and aging coal facilities while governments dither over how to cope with the growing impact of renewables.
That’s the conclusion of a new report published by IHS (IHS:NYSE), which stresses that while reforms to the European power market are becoming increasingly urgent, the continent is being hindered by “a patchwork of proposals from different governments”.
IHS estimates that about 130 GW of gas plants across Europe – around 60 per cent of the region’s total installed gas generation – are currently not recovering fixed costs and are at risk of closure in the next three years.
Nee, meer heb je door dat het gedrag van Putin rechts is. En ben je daar echt blij mee (als je aan de ontvangende kant staat)?quote:
Idioterie, rij gewoon over die mensen heen, jaag ze uiteen met die M16.quote:Op dinsdag 15 april 2014 00:08 schreef meth1745 het volgende:
(poging tot) remake van tiananmen plein?
Uiteraard heb ik dat door, ik heb niet zo'n moeite om zaken vanuit verschillende perspectieven te bekijken. Maar waarom zou ik er blij mee zijn?quote:Op dinsdag 15 april 2014 00:07 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Nee, meer heb je door dat het gedrag van Putin rechts is. En ben je daar echt blij mee (als je aan de ontvangende kant staat)?
twitter:camanpour twitterde op dinsdag 15-04-2014 om 00:13:06#Russia lawmaker Ilya Ponomarev tells me a national referendum on the future of #Ukraine is answer to ending crisis: http://t.co/hje5J9L6bX reageer retweet
Je wilt gewoon een zeker machtsevenwicht handhaven op een zo laag mogelijk niveau. Dat doen we in Europa al decennia.quote:Op dinsdag 15 april 2014 00:13 schreef waht het volgende:
[..]
Uiteraard heb ik dat door, ik heb niet zo'n moeite om zaken vanuit verschillende perspectieven te bekijken. Maar waarom zou ik er blij mee zijn?
M16?!quote:Op dinsdag 15 april 2014 00:12 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Idioterie, rij gewoon over die mensen heen, jaag ze uiteen met die M16.
Wat het ook is, dat ding dat kogels schiet.quote:
Wat dacht je van kernfusie?quote:Op maandag 14 april 2014 23:56 schreef waht het volgende:
[..]
Sowieso is kernenergie een prima energiebron, die overhaaste beslissing van Merkel blijft te gek voor woorden. Alleen moeten ze die tijd dan wel nuttig gebruiken met investeringen in een duurzame infrastructuur.
Zo zwart/wit is het niet, mooi column die het onderwerp beter uitlegt:quote:Op dinsdag 15 april 2014 00:31 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Je wilt gewoon een zeker machtsevenwicht handhaven op een zo laag mogelijk niveau. Dat doen we in Europa al decennia.
Al dat geroep ineens in dit topic. De verzorgingsstaat moet worden opgedoekt, we zijn watjes, linkse mensen zijn te slap, we moeten ons herbewapenen... Pfff, allemaal zwaar overtrokken reacties ineens. Rechtse fokkers bestormen dit topic ...
Kortom, als Oekraine van Europa wordt afgesnoept dan is de vraag hoe het verder zal aflopen met Europa. Kan ons huidige systeem dan wel blijven bestaan en zijn we bereid om dat systeem te verdedigen of mag Rusland meer landjes pikken en mogen ook regio's in Spanje, Belgi en Itali zich onafhankelijk verklaren?quote:The point is not that Putin is like Hitler; the point is that the removal of a state from Europe has consequences for the continent.
Overigens waren de acties van Amerika na 9/11 en de invasie van Irak net zo ingrijpend voor onze idealen. Toen begon ook het afscheiden van de UK van de rest van de EU. Ook bij onze andere 'regels', zoals solidariteit in Europa en niemand buitensluiten van de welvaart in Europa ontstaat nu wrijving. We willen namelijk niet voor de ellende van de Oekraners betalen. Terwijl we zonder problemen bakken met geld in Polen gekieperd hebben.quote:The European system of today is based on the principle of state sovereignty, combined with the robust international cooperation of the European Union, and legitimated by a historically new attention to human rights. The European Union is based on the premise of learning from history. National Socialism and Stalinism are seen as experiences from which Europeans have learned and extremes to which European politics must be restrained.
This system, like the interwar system, is vulnerable to challenge. Russia has now proposed an alternative, in which Russian culture is historically unique and demanding of protection, European fascism and Stalinism are a trove of constructive ideas, and human rights are nothing more than a facade for western imperialism.
PKM waarschijnlijk.quote:Op dinsdag 15 april 2014 00:33 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Wat het ook is, dat ding dat kogels schiet.
Zelden komt dit ter sprake, daarom ben ik geneigd te geloven dat men zich totaal niet bewust is van de wereld buiten onze Vinex-wijken.quote:Op dinsdag 15 april 2014 00:31 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Je wilt gewoon een zeker machtsevenwicht handhaven op een zo laag mogelijk niveau. Dat doen we in Europa al decennia.
Emotie.quote:Al dat geroep ineens in dit topic. De verzorgingsstaat moet worden opgedoekt, we zijn watjes, linkse mensen zijn te slap, we moeten ons herbewapenen... Pfff, allemaal zwaar overtrokken reacties ineens. Rechtse fokkers bestormen dit topic ...
Zou ik ook zeggen als ik Obama was. Putin geen reden geven stoer te doen.quote:Op maandag 14 april 2014 22:00 schreef Automatisch het volgende:
VS helpen Oekrane niet militair
http://www.nu.nl/buitenla(...)e-niet-militair.html
net weer een schotquote:UnToldCarlisle: splino was mixing the same thing black for them
UnToldCarlisle: ok bacj
Mustang104: phew
suziq2: its LS
suziq2: opn was down
UnToldCarlisle: ustream too
suziq2: ohhh
Mustang104: did i just hear gunshots?
manolo_loop: are they shooting too?
gregorsamsa: What's going on in Kiev?
manolo_loop: ***
xtw317: its a conspiracy to take down our internets
UnToldCarlisle: hoky shit
manolo_loop: it looks thy are attaking the ambulance. not nice
xtw317: ambulance right?
Mustang104: blocking an ambulance?
xtw317: ambulance right?
Mustang104: blocking an ambulance?
xtw317: someone got hit bad
UnToldCarlisle: wtf
twitter:BradCabana twitterde op dinsdag 15-04-2014 om 01:45:21Armed #Ukraine police (5) showed up to save the pro- #Russia presidential candidate in the back of an ambulance in #Kiev #cndpoli reageer retweet
Mooi toch, laat hen het dan zelf uitzoeken en blijf er vanaf.quote:Op dinsdag 15 april 2014 02:04 schreef Lagrinta het volgende:
Het is al vaak gezegd maar Oekrane is een koffer zonder handvat.
Wit-Russen geloven heilig dat Rusland, bondgenoot, dat nooit zou doen.quote:Het is dat Lukashenko zo strak in het zadel zit en de welvaart in Wit-Rusland beter is dan in Oekrane maar als er een opstand uitbreekt daar dan lijft Poetin de boel in.
quote:Op dinsdag 15 april 2014 02:14 schreef meth1745 het volgende:
Poolse parlementaire delegatie komt op bezoek in parlement in Kiev, kijken verbaasd op als er voor afwezige parlementsleden gestemd wordt...
De vraag is mag het of mag het niet.quote:Op dinsdag 15 april 2014 02:14 schreef meth1745 het volgende:
Poolse parlementaire delegatie komt op bezoek in parlement in Kiev, kijken verbaasd op als er voor afwezige parlementsleden gestemd wordt...
Het is overduidelijk het Russische leger wat die groep terroristen aanstuurt. De invasie van Rusland is dus al een feit. Dit is de voorhoede die de reden voor verdere annexatie moet afdwingen.quote:
Had ik zien langskomen op twitter, maar je hebt geen enkele manier om te weten of het echt is. En comments are disabled, kan niemand posten dat het debunked is...quote:
http://online.wsj.com/new(...)501841849966968.htmlquote:Protesters in Ukraine's Restive East Feel Far from Kiev, Close to Russia
..
Authorities in Kiev blame Russia for instigating the protests, but many people in towns across eastern Ukraine are eager to oppose a government they say doesn't represent them and hasn't solved local problems such as unemployment, corruption and poor public services.
..
Ukrainian officials warned again Sunday that they are ready to use the military against forces they have called terrorists. But that is unlikely to win the loyalty of towns like Druzhkivka, which have largely slipped out of Kiev's control.
Protesters didn't even need to storm the police station here, which had raised a Russian flag as a sign of peace.
"We're not going to go and smash it up," said Mr. Olinov, who has two young children. "This is our town."
An armed assault against locals would only fuel the resentment that is already bubbling—and could provoke Russia into carrying through with its threat to send troops to defend ethnic Russians here.
"What sort of terrorists are we?" said Oksana Serevyanova, a 36-year-old in a woolen hat who had taken a day off from work in a grocery store.
"They won't have enough iron to lock us all up," said Mr. Olinov. "They don't know Donbas."
..
Acting President Oleksandr Turchynov said Monday that the government could hold a nationwide referendum that could allow more autonomy to the regions, but gave few details. Many here don't trust the new government even to run a fair vote.
..
When former President Viktor Yanukovych turned his back on a trade-and-political pact with the European Union in November, it incited massive street protests in Kiev that led to his ouster in late February.
But Mr. Yanukovych's aborted decision to instead tighten ties with Moscow had been greeted with relief here.
..
The Kiev protesters "decided for 46 million," said Ms. Serevyanova, referring to the entire population of Ukraine. "But not the whole country agrees."
When lawmakers in Kiev recently moved to cancel a language law that allowed Russian to be used as a second official language, people here read that as a signal that their voices wouldn't be heard. The new government later stepped back from the legislation, but suspicion remains.
At the same time, few believe the new government will improve the sorry state of the town, where once-rumbling factory units lie deserted and cars swerve from side to side to avoid potholes.
..
Motor van die tank loopt ook als een zonnetjequote:Op dinsdag 15 april 2014 00:12 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Idioterie, rij gewoon over die mensen heen, jaag ze uiteen met die M16.
Man man wat een watjes die Oekraense strijdkrachten, als een stel idioten in een sedan ze al kunnen stoppen dan kan je net zo goed meteen rechtsomkeert maken en in Kiev janken. Moet je eens bij Amerikaanse strijdkrachten proberen, voor een tank gaan lopen en met auto's er op af rijden, ongeacht je nationaliteit ben je gewoon zwaar de lul, bevriend of niet.
quote:Overheidsgebouw nabij Slavjansk afgebrand
Het gebouw van het dorpsbestuur in het dorp Andrejevka bij Slavjansk in Oekrane is in de nacht van maandag op dinsdag volledig uitgebrand.
Foto: AFP
Onbekende mannen hebben het pand in de fik gestoken. Bij de brand is niemand gewond geraakt, meldde persbureau RIA Novosti.
Leider Nikolai van de 'zelfverdedigingseenheden' in Slavjansk zei eerder in de nacht dat er schoten en explosies waren gehoord in de stad, maar dinsdagochtend sprak hij dat tegen.
''Alles is rustig in de stad'', zei Nikolai, die om veiligheidsredenen niet zijn achternaam gaf. Wel zeggen meerdere mensen militaire voertuigen te hebben gezien die naar de stad reden.
Hoofdkantoren
Interimpresident Oleksandr Toertsjinov zei zondag een ''volwaardige antiterroristische operatie'' in het oosten van Oekrane op te zetten. Pro-Russische betogers bezetten sinds zaterdag de hoofdkantoren van de politie en veiligheidsdiensten in de stad en hebben wegversperringen opgeworpen in buitenwijken. De betogers kregen tot maandagochtend de tijd te vertrekken.
De Oekraense minister van Defensie Michail Koval liet maandag eerder op de avond weten dat het leger in gereedheid was gebracht voor de operatie. Er zijn volgens hem ''genoeg redenen'' om militair in te grijpen. De Oekraense inlichtingendienst SBU zou gesprekken hebben afgeluisterd waaruit blijkt dat er een grote militaire actie van Rusland op handen is.
Goed van je dat je nog wat gevonden hebt wat jouw pro-russische mening nog iets kan beschermen.quote:Op dinsdag 15 april 2014 05:34 schreef meth1745 het volgende:
Afwijkend geluid van Wall Street Journal, van een vaste medewerker nog wel, n die vier jaar in Kiev heeft gewerkt.
[..]
http://online.wsj.com/new(...)501841849966968.html
quote:Poetin: 'Barack, stop bloedvergieten'
De Russische president Vladimir Poetin heeft zijn Amerikaanse ambtgenoot Barack Obama gevraagd "alles te doen wat in zijn macht ligt" om het geweld Oekrane te voorkomen. Ondertussen zou er in het oosten van het land worden geschoten.
Poetin had maandag een telefonisch onderhoud met Obama, weet het ANP. De Rus stelde verder dat de protesten in Oekrane een gevolg van de "onwil en onkunde" van de interim-regering in Kiev zijn om rekening te houden met de belangen van Russen en Russisch-sprekenden in het land.
Obama zou zich tijdens het belletje negatief hebben uitgelaten over de vermeende Russische inmenging in de crisis in Oekrane. Volgens de Amerikaan onderneemt Moskou acties die "consistent, noch bevorderlijk" zijn. Poetin liet echter weten dat hij niets te maken heeft met het geweld in het buurland.
Explosies in Oost-Oekrane
In de stad Slavjanks en het nabijgelegen dorp Andrejevka lijken gevechten uitgebroken te zijn tussen pro-Russische betogers en Oekraense veiligheidsdiensten. Er werden schoten en explosies gehoord. Ook zouden er pantservoertuigen zijn gezien. Daarnaast werd het gebouw van het dorpsbestuur in Slavjansk in de fik gezet.
In Kiev werd de Oekraense presidentskandidaat Oleg Tsarov in elkaar geslagen. Hij werd opgewacht door een woedende menigte bij het televisiestation waar hij een interview gaf. De meute eiste dat Tsarov zijn kandidaatschap intrekt.
http://www.powned.tv/nieu(...)top_bloedvergie.html
quote:Hoe Oekrane in een week de controle kwijtraakte over het oosten
Er is de afgelopen paar dagen veel over geschreven: de dreigende afscheiding van Oost-Oekrane. De bezetting van overheidsgebouwen in een aantal steden in de regio heeft tot een enorme internationale crisis geleid. Hoe heeft dit in een week zo kunnen escaleren? Een overzicht.
Een Krim-scenario, zo wordt de crisis in het oosten van Oekrane door sommige commentatoren gezien. Het schiereiland werd eerder door Rusland geannexeerd nadat de Russische bevolking in het gebied aansluiting eiste. De situatie in een aantal steden in Oost-Oekrane, bij de grens met Rusland, wordt dan ook vaak vergeleken met die op de Krim. Maar wat is er afgelopen week gebeurd dat er nu escalatie dreigt?
Het is niet verwonderlijk, het oosten van Oekrane handelt vooral met Rusland. De industrie daar is enerzijds afhankelijk van Rusland qua afzetmarkt, maar daarnaast ook voor goedkope input als energie. Dat valt op dit moment allemaal weg. Aardgas wordt niet meer met korting aan Oekrane verkocht en de overeenkomst met de EU zal ervoor zorgen dat er handelsbarrires komen tussen Oekrane en Rusland. Tenzij Kiev een of ander grandioos plan heeft om die lui aan het werk te houden zijn die etnische Russen boos. Met andere woorden klaar voor afscheiding.quote:Op dinsdag 15 april 2014 05:34 schreef meth1745 het volgende:
Afwijkend geluid van Wall Street Journal, van een vaste medewerker nog wel, n die vier jaar in Kiev heeft gewerkt.
[..]
http://online.wsj.com/new(...)501841849966968.html
Aha. Wat een stoere taal.quote:Op maandag 14 april 2014 23:31 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ja.
Net als Rusland gewoon 50.000 troepen aan de grens zetten, wat willen ze nou dan.
Probleem is ook dat Rusland voortdurend zal blijven stoken, het blijft een instabiele bende. Maar ook al sluit het oosten zich aan bij Rusland heb je geen enkele garantie dat het daarbij blijft.quote:Op dinsdag 15 april 2014 09:33 schreef Pharmacist het volgende:
Zo een opsplitsing van de Ukraine lijkt me niet eens zo een slecht idee voor de EU. Heel Ukraine is een enorme belasting; 45 miljoen straatarme mensen, plus een grote groep Russen die een schijthekel hebben aan Europa. Het zou mooi zijn als een deel zich bij Rusland aansluit zodat wij daar geen last van hebben.
Het Westen van Ukraine heeft meer gemeen met Polen, en een iets minder verrotte demografie. Dat valt denk ik makkelijker te integreren in de EU. Hoewel het Westen van de Ukraine nog armer is dan het Oosten, maakt dat denk ik weinig uit: straatarm, of superstraatarm: in beide gevallen is het toch een belasting voor de EU.
Mocht dit gebeuren, is het voor "West Ukraine" te hopen dat de Russen Odessa niet pakken omdat "West Ukraine" dan een landlocked land is en dat zal het economisch nog zwakker maken.
Uiteraard is wat ik hier nu schrijf niet te hopen voor die arme Ukrainers. Dit is puur vanuit een EU-standpunt.
Ik zie eerlijk gezegd niets raars... In Nederland wordt ook vaak per fractie gestemd, slechts bij hoofdelijke stemmingen moet iedereen persoonlijk stemmen, dat is echter eerder uitzondering dan regel.quote:Op dinsdag 15 april 2014 02:14 schreef meth1745 het volgende:
Poolse parlementaire delegatie komt op bezoek in parlement in Kiev, kijken verbaasd op als er voor afwezige parlementsleden gestemd wordt...
En terecht natuurlijkquote:Op dinsdag 15 april 2014 09:53 schreef DeJori het volgende:
Radio 1 meldt dat de antiterreuractie is begonnen.
Als Putin echt uit is op annexatie zal hij nu wel snel in actie komen om zijn 'burgers' te beschermen. Dit is precies het excuus dat hij nodig had.quote:Op dinsdag 15 april 2014 10:01 schreef DeJori het volgende:
Ik ben erg benieuwd naar de reactie van Rusland
Kan me niet voorstellen dat ze niks gaan doen eigenlijk....quote:Op dinsdag 15 april 2014 10:01 schreef DeJori het volgende:
Ik ben erg benieuwd naar de reactie van Rusland
Dat denk ik ook...ik neem aan dat ze in het NAVO hoofdkwartier de posities van het Russische leger nu in de gaten houden... Weet iemand hoe dat gaat? Moeten ze wachten tot er satellieten passeren of kunnen de Amerikanen vanuit de Zwarte Zee of zo zijdelings kijken en zo een live-feed hebben? Ik weet dat ze Afghanistan een live feed hebben qua drones, maar ze zullen geen drones in Russisch luchtruim hebben...quote:Op dinsdag 15 april 2014 10:03 schreef Budapestenaar het volgende:
[..]
Als Putin echt uit is op annexatie zal hij nu wel snel in actie komen om zijn 'burgers' te beschermen. Dit is precies het excuus dat hij nodig had.
Is de bevolking dr niet verdeeld over waar ze bij willen horen?quote:Op dinsdag 15 april 2014 10:06 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Waarom mag de bevolking niet kiezen waarbij ze willen horen?
Die kans krijgen ze, 25 mei...quote:Op dinsdag 15 april 2014 10:06 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Waarom mag de bevolking niet kiezen waarbij ze willen horen?
Dat is een mening maar daarom moet er juist een referendum komen.quote:Op dinsdag 15 april 2014 10:11 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Is de bevolking dr niet verdeeld over waar ze bij willen horen?
quote:
quote:
Dan heb jij niet opgelet gisterenquote:Op dinsdag 15 april 2014 10:12 schreef SadPanda het volgende:
[..]
[..]Dat zijn de normale verkiezingen. De enige oplossing is gewoon opsplitsten en daarvoor zou de bevolking moeten kunnen kiezen in een referendum.
Wat er is gisteren is gebeurd is dat Kiev heeft aangeboden dat het Oosten tegelijk met de verkiezingen op 25 mei in een referendum over haar toekomst mag beslissen...quote:Op dinsdag 15 april 2014 10:14 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Vertel me eens wat er gister is gebeurt dan?
Jij vindt dat de overheid van Oekrane die gewapende separatisten gewoon hun gang moet laten gaan?quote:Op dinsdag 15 april 2014 10:06 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Waarom mag de bevolking niet kiezen waarbij ze willen horen?
quote:Op dinsdag 15 april 2014 10:12 schreef SadPanda het volgende:
[..]
[..]Dat zijn de normale verkiezingen. De enige oplossing is gewoon opsplitsten en daarvoor zou de bevolking moeten kunnen kiezen in een referendum.
quote:The populations of Crimea and the Eastern regions of Ukraine should not be denied the right to decide whether to stay within Ukraine or join Russia, in accordance with the self-determination principle. However, elections only have value if they are organised in an appeased context, not under the pressures of urgency and martial propaganda . It is interesting to note that Russia rejected, on April 14, the proposal from Ukraine's interim president to organise a referendum in Eastern Ukraine because it claimed the terms of the referendum would not be balanced, much like what happened in Crimea last month where the terms of the question asked to Crimeans were blatantly biased .
Erg laat en tevens vraag ik me af of de optie bij Rusland horen of onafhankelijkheid er wel bij staat.quote:Op dinsdag 15 april 2014 10:15 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Wat er is gisteren is gebeurd is dat Kiev heeft aangeboden dat het Oosten tegelijk met de verkiezingen op 25 mei in een referendum over haar toekomst mag beslissen...
Ja, waarom niet? De bevolking moet haar eigen toekomst kiezen. Ben jij ook tegen de onafhankelijkheid van Kosovo?quote:Op dinsdag 15 april 2014 10:15 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Jij vindt dat de overheid van Oekrane die gewapende separatisten gewoon hun gang moet laten gaan?
Erg laat en tevens vraag ik me af of de optie bij Rusland horen of onafhankelijkheid er wel bij staat.quote:
Of ik voor of tegen onafhankelijk bent, doet niet ter zake. De bevolking (een deel althans) mag best pleiten voor afscheiding van Oekrane, maar dat doe je niet door jezelf te bewapenen, overheidsgebouwen in te nemen en mensen dood te schieten.quote:Op dinsdag 15 april 2014 10:18 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Ja, waarom niet? De bevolking moet haar eigen toekomst kiezen. Ben jij ook tegen de onafhankelijkheid van Kosovo?
Inderdaad... Een referendum (waarbij gezien de polls de aanzienlijke kans bestaat dat het Oosten voor eenheid zal stemmen) dat niet volledig onder zijn controle staat, komt Poetin niet uit. Net als op de Krim geeft Poetin geen zak om wat het volk wil. Waar het hem in de Krim om strategische belangen ging gaat het hem in Donbass om controle over de wapenindustrie zoals gisteren haarfijn in de Volkskrant uit de doeken werd gedaan. Is pure geopolitiek waarbij de zogenaamde wil van het volk van alle kanten wordt misbruikt.quote:
twitter:WaterdrinkerP twitterde op dinsdag 15-04-2014 om 10:19:06Militaire actiue Kiev is Oost-Oekraine is begonnen.. Eerste reacties uit Moskou van woede... https://t.co/eqxqh5fnxX reageer retweet
Whataboutism...enough said..quote:Op dinsdag 15 april 2014 10:18 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Ja, waarom niet? De bevolking moet haar eigen toekomst kiezen. Ben jij ook tegen de onafhankelijkheid van Kosovo?
Dan kan het goed uit de hand lopen....quote:Op dinsdag 15 april 2014 10:21 schreef theNull het volgende:
twitter:WaterdrinkerP twitterde op dinsdag 15-04-2014 om 10:19:06Militaire actiue Kiev is Oost-Oekraine is begonnen.. Eerste reacties uit Moskou van woede... https://t.co/eqxqh5fnxX reageer retweet
Beter laat dan nooit en jij zou vast niet tevreden zijn met welke optie dan ook tenzij je zelf de biljetten had gemaakt, of niet SPquote:Op dinsdag 15 april 2014 10:18 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Erg laat en tevens vraag ik me af of de optie bij Rusland horen of onafhankelijkheid er wel bij staat.
Vertel mee eens hoe dat dan wel gaat? Jij denkt dat het regime in Kiev vrijwillig het toestaat?quote:Op dinsdag 15 april 2014 10:20 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Of ik voor of tegen onafhankelijk bent, doet niet ter zake. De bevolking (een deel althans) mag best pleiten voor afscheiding van Oekrane, maar dat doe je niet door jezelf te bewapenen, overheidsgebouwen in te nemen en mensen dood te schieten.
quote:Op dinsdag 15 april 2014 10:21 schreef theNull het volgende:
twitter:WaterdrinkerP twitterde op dinsdag 15-04-2014 om 10:19:06Militaire actiue Kiev is Oost-Oekraine is begonnen.. Eerste reacties uit Moskou van woede... https://t.co/eqxqh5fnxX reageer retweet
Daar is Rusland ook bang voor (vandaar de afkeuring). Maar goed, iets met pot, zwart en ketel als je het referendum op de Krim bekijkt.quote:Op dinsdag 15 april 2014 10:19 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Erg laat en tevens vraag ik me af of de optie bij Rusland horen of onafhankelijkheid er wel bij staat.
Geen enkele politicus geeft een zak om wat het volk wil, slecht argument dus.quote:Op dinsdag 15 april 2014 10:20 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Inderdaad... Een referendum (waarbij gezien de polls de aanzienlijke kans bestaat dat het Oosten voor eenheid zal stemmen) dat niet volledig onder zijn controle staat, komt Poetin niet uit. Net als op de Krim geeft Poetin geen zak om wat het volk wil. Waar het hem in de Krim om strategische belangen ging gaat het hem in Donbass om controle over de wapenindustrie zoals gisteren haarfijn in de Volkskrant uit de doeken werd gedaan. Is pure geopolitiek waarbij de zogenaamde wil van het volk van alle kanten wordt misbruikt.
quote:Op dinsdag 15 april 2014 10:22 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Beter laat dan nooit en jij zou vast niet tevreden zijn met welke optie dan ook tenzij je zelf de biljetten had gemaakt, of niet SP
Het is geen argument...niet alles is een debat he vriend, het is een analyse...voor mijn part gebruik je hem als wc papier, kan mij niks schelenquote:Op dinsdag 15 april 2014 10:23 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Geen enkele politicus geeft een zak om wat het volk wil, slecht argument dus.
Wat was er mis met het referendum op de Krim, dat bij Oekrane horen er niet op stond is een mythe.quote:Op dinsdag 15 april 2014 10:23 schreef Montagui het volgende:
[..]
Daar is Rusland ook bang voor (vandaar de afkeuring). Maar goed, iets met pot, zwart en ketel als je het referendum op de Krim bekijkt.
Daarbij verwacht ik niet dat 'een referendum' in Oost Oekrane een dergelijke belachelijke keuze zal krijgen als die op de Krim. Daar zijn ze in Kiev (tot nu toe) nog te soft voor.
Nee, dat lijkt me niet. Temeer omdat de separatisten niet eens een poging hebben gewaagd een vreedzame oplossing te vinden. Ze hebben vrijwel direct de wapens opgepakt en zijn vervolgens overheidsgebouwen gaan bezetten.quote:Op dinsdag 15 april 2014 10:22 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Vertel mee eens hoe dat dan wel gaat? Jij denkt dat het regime in Kiev vrijwillig het toestaat?
Wapenen is de enige oplossing zo ging het ook bij onafhankelijkheid van Zuid-Soedan, Kroati, Sloveni en Kosovo.
Onzin, er waren al vanaf het begin van de coup demonstraties in het oosten en zuiden.quote:Op dinsdag 15 april 2014 10:25 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nee, dat lijkt me niet. Temeer omdat de separatisten niet eens een poging hebben gewaagd een vreedzame oplossing te vinden. Ze hebben vrijwel direct de wapens opgepakt en zijn vervolgens overheidsgebouwen gaan bezetten.
Niet meer dan logisch dat de eigenaar van die panden besluit in te grijpen.
Maar daar ben jij het ongetwijfeld mee oneens, want jij bent een Russische troll.
De Rada is gekozen hoor... De Partij van Jonoekovytsj maakt deel uit van de interimregering...quote:Op dinsdag 15 april 2014 10:27 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Onzin, er waren al vanaf het begin van de coup demonstraties in het oosten en zuiden.
Mocht de democratisch gekozen Janoekovytsj ook ingrijpen toen dat gebeurde of mag alleen een ongekozen regime in Kiev dat?
En jij bent een Oekraense troll. En reageer vooral niet op mijn laatste zin in de vorige post.
Nee, dat is onzin. Alleen overgestapte politici van de Partij van de Regio's maken er deel vanuit de overgebleven politici niet. Ja, de Rada is gekozen maar de president is dmv een illegale coup afgezet.quote:Op dinsdag 15 april 2014 10:28 schreef SureD1 het volgende:
[..]
De Rada is gekozen hoor... De Partij van Jonoekovytsj maakt deel uit van de interimregering...
quote:Op dinsdag 15 april 2014 10:29 schreef remlof het volgende:
'Natuurlijk wil het Kremlin het Russische rijk herstellen'
Wie geloven we, de NAVO of Poetin? Anders dan Voeten ben ik geneigd de militaire alliantie van democratien te geloven. Democratien, waarvan regeringen kunnen vallen bij verkeerd internationaal militair optreden, zoals ons kabinet-Kok na het Screbrenica-rapport. Maar Voeten hecht overduidelijk meer waarde aan Poetins propaganda- en expansiemachine.
Wat is er illegaal aan als de meerderheid van het parlement er achter staat?quote:Op dinsdag 15 april 2014 10:30 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Nee, dat is onzin. Alleen overgestapte politici van de Partij van de Regio's maken er deel vanuit de overgebleven politici niet. Ja, de Rada is gekozen maar de president is dmv een illegale coup afgezet.
Je kan niet zomaar met een meerderheid van het parlement de president afzetten, het ging niet volgens de juiste procedure.quote:Op dinsdag 15 april 2014 10:30 schreef remlof het volgende:
[..]
Wat is er illegaal aan als de meerderheid van het parlement er achter staat?
Janoekovitsj heeft demonstraties keihard de kop ingedrukt.quote:Op dinsdag 15 april 2014 10:27 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Onzin, er waren al vanaf het begin van de coup demonstraties in het oosten en zuiden.
Mocht de democratisch gekozen Janoekovytsj ook ingrijpen toen dat gebeurde of mag alleen een ongekozen regime in Kiev dat?
En jij bent een Oekraense troll. En reageer vooral niet op mijn laatste zin in de vorige post.
*kuch* ius resistendi... Bovendien draagt het Parlement in een parlementaire democratie de Soevereiniteit...de president niet (zelfs niet als hij direct is gekozen).quote:Op dinsdag 15 april 2014 10:31 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Je kan niet zomaar met een meerderheid van het parlement de president afzetten, het ging niet volgens de juiste procedure.
Dat kan juist wel in een democratie. Als in ons parlement een meerderheid een motie van wantrouwen tegen de minister-president steunt moet ie ook opstappen.quote:Op dinsdag 15 april 2014 10:31 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Je kan niet zomaar met een meerderheid van het parlement de president afzetten
Dat is onzin, ik heb daar nog nooit bewijs van gezien. Alleen van de politie die demonstranten aanvalt die de politie aanvallen of gebouwen bezetten. Er is wel geschoten op demonstranten maar daar is geen bewijs van wie het heeft gedaan. http://www.volkskrant.nl/(...)-demonstranten.dhtmlquote:Op dinsdag 15 april 2014 10:32 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Janoekovitsj heeft demonstraties keihard de kop ingedrukt.
Hier wordt direct naar de wapens gegrepen. Ja, er is gedemonstreerd, maar naar wat ik heb begrepen ging het steevast om betrekkelijk kleine aantallen.
En dan nog: je gaat jezelf niet bewapenen en overheidsgebouwen bezetten. Daar was ook geen enkele reden toe.
En wat daar nog eens bij komt is dat er nota bene inwoners van Rusland met wapens rondlopen, daar in Oost-Oekraine. Waanzin.
Mooi, eindelijk eens in het open. Kan Vladimir zich niet meer verbergen achter allerlei andere groeperingen.quote:Op dinsdag 15 april 2014 10:21 schreef theNull het volgende:
twitter:WaterdrinkerP twitterde op dinsdag 15-04-2014 om 10:19:06Militaire actiue Kiev is Oost-Oekraine is begonnen.. Eerste reacties uit Moskou van woede... https://t.co/eqxqh5fnxX reageer retweet
In de Oekraense democratie kan dat niet, al vanaf de onafhankelijkheid.quote:Op dinsdag 15 april 2014 10:34 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat kan juist wel in een democratie. Als in ons parlement een meerderheid een motie van wantrouwen tegen de minister-president steunt moet ie ook opstappen.
Lekker boeiend. Dit is een machtsspel, niet een of ander parlementair onderzoek.quote:Op dinsdag 15 april 2014 10:31 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Je kan niet zomaar met een meerderheid van het parlement de president afzetten, het ging niet volgens de juiste procedure.
Is dat relevant? Oekrane is volgens mij een presidentile democratie.quote:Op dinsdag 15 april 2014 10:33 schreef SureD1 het volgende:
Bovendien draagt het Parlement in een parlementaire democratie de Soevereiniteit...de president niet (zelfs niet als hij direct is gekozen).
Ik kan mij anders geen vuurgevechten in Kiev herinneren.quote:Op dinsdag 15 april 2014 10:34 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Dat is onzin, ik heb daar nog nooit bewijs van gezien. Alleen van de politie die demonstranten aanvalt die de politie aanvallen of gebouwen bezetten. Er is wel geschoten op demonstranten maar daar is geen bewijs van wie het heeft gedaan. http://www.volkskrant.nl/(...)-demonstranten.dhtml
In Kiev bewapende de demonstranten zich ook en gingen overheidsgebouwen bezetten.
In Kiev liepen vast ook wel inwoners van andere landen met wapens.
Kan ik beter over jullie zeggen, ik beargumenteer in plaats van kansloze een kansloze post als de jouwe te maken.quote:Op dinsdag 15 april 2014 10:35 schreef SureD1 het volgende:
Zinloos...SP is niet voor rede vatbaar...
Dit zijn Russen, dit is geen bevolking...dat weet jezelf ook welquote:Op dinsdag 15 april 2014 10:06 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Waarom mag de bevolking niet kiezen waarbij ze willen horen?
quote:Op dinsdag 15 april 2014 10:36 schreef waht het volgende:
[..]
Lekker boeiend. Dit is een machtsspel, niet een of ander parlementair onderzoek.
Ga jij maar miepen over procedures als de kogels om je oren vliegen.
Als je dat beargumenteren noemt dan moet je eens een boek over klassieke logica open slaan. En nu ben ik klaar met je...quote:Op dinsdag 15 april 2014 10:37 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Kan ik beter over jullie zeggen, ik beargumenteer in plaats van kansloze een kansloze post als de jouwe te maken.
Dus? Jij hebt het over de wapens oppakken.quote:Op dinsdag 15 april 2014 10:37 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik kan mij anders geen vuurgevechten in Kiev herinneren.
Maar laat ik het eens omdraaien. Jij vindt dat de interim-regering niet militair mag ingrijpen. Volgens diezelfde redenering had Janoekovitsj de demonstranten dus met rust moeten laten. Dat vind jij, nietwaar?
Dat is de gebruikelijke escalatie. En niets werkt zo escalerend als geweld. Het is ook een spiegel. Want het westen heeft net zo baas lopen spelen in delen van de wereld als Putin nu in Oekraine. Toen vonden veel mensen het prima en stonden erbij te juichen, net zoals een deel van de Russen nu. Ook de berichtgeving hier was even propagandistisch als deze nu is in Rusland. Putin aapt de westerse handelswijze na. Veel gebruikt maken van internationaal recht en alles in die termen rechtvaardigen, maar ondertussen over anderen heen walsen.quote:Op dinsdag 15 april 2014 00:39 schreef Nintex het volgende:
[..]
Zo zwart/wit is het niet, mooi column die het onderwerp beter uitlegt:
http://edition.cnn.com/2014/03/05/opinion/russia-ukraine-austria/
We laten nu Putin de spelregels bepalen in plaats van dat we dat zelf doen, omdat we niet in staat zijn om onze eigen 'waarden' te verdedigen tegen deze nieuwe dreiging.
[..]
Kortom, als Oekraine van Europa wordt afgesnoept dan is de vraag hoe het verder zal aflopen met Europa. Kan ons huidige systeem dan wel blijven bestaan en zijn we bereid om dat systeem te verdedigen of mag Rusland meer landjes pikken en mogen ook regio's in Spanje, Belgi en Itali zich onafhankelijk verklaren?
[..]
Overigens waren de acties van Amerika na 9/11 en de invasie van Irak net zo ingrijpend voor onze idealen. Toen begon ook het afscheiden van de UK van de rest van de EU. Ook bij onze andere 'regels', zoals solidariteit in Europa en niemand buitensluiten van de welvaart in Europa ontstaat nu wrijving. We willen namelijk niet voor de ellende van de Oekraners betalen. Terwijl we zonder problemen bakken met geld in Polen gekieperd hebben.
Daar moet je dus voor oppassen. Degenen die veel oorlogstaal uitslaan, mogen als eerste naar het front (aan beide zijden).quote:
Ah, omdat de NAVO dat zegt klopt het? Graag bewijzen...quote:Op dinsdag 15 april 2014 10:38 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Dit zijn Russen, dit is geen bevolking...dat weet jezelf ook wel
Zeggen dat gewoon niks als je geen argumenten meer hebt...quote:Op dinsdag 15 april 2014 10:39 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Als je dat beargumenteren noemt dan moet je eens een boek over klassieke logica open slaan. En nu ben ik klaar met je...
Dat is relevant ja.. Semi-presidentieel..net als Frankrijk...quote:Op dinsdag 15 april 2014 10:36 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Is dat relevant? Oekrane is volgens mij een presidentile democratie.
Het gaat erom dat de afzetting gewoon illegaal was volgens de grondwet in Oekrane.quote:Op dinsdag 15 april 2014 10:41 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Dat is relevant ja.. Semi-presidentieel..net als Frankrijk...
quote:Op dinsdag 15 april 2014 10:41 schreef Idisrom het volgende:
Bij Slovjansk wordt een Oekraense tank ingenomen door de pro-Rusland betogers.
Dit is gewoon een legitieme interim-regering, bestaande uit partijen die een electorale meerderheid bezitten.quote:Op dinsdag 15 april 2014 10:40 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Dus? Jij hebt het over de wapens oppakken.
Janoekovitsj is democratisch gekozen en heeft zo het recht om president van Oekrane te zijn, ondemocratische figuren mogen van mij tegen ingegrepen worden. Als er werd gepleit voor de onafhankelijkheid van west Oekrane mocht er wat mij betreft niet worden ingrepen.
Die bestaat doordat de president illegaal is afgezet.quote:Op dinsdag 15 april 2014 10:42 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dit is gewoon een legitieme interim-regering, bestaande uit partijen die een electorale meerderheid bezitten.
Dus jij vindt dat iedereen altijd en overal mag pleiten voor afscheiding. En dat niet alleen, overheden moeten deze mensen ook altijd hun zin geven?
Dat vind ik ook, je moet deze hele toestand meer vanuit historisch perspectief bekijken.quote:Op dinsdag 15 april 2014 10:31 schreef Idisrom het volgende:
"Het Westen moet rekening houden met een nieuwe oorlog?"
Totale waanzin, dit is slechts een interne kwestie tussen Rusland en De Oekrane wat in 1990-1991 niet goed is opgelost. Het is een gebied dat voor WO-1 al honderden jaren (Charkow, Luhansk en Donetsk minimaal toen al 300 jaar) bij Rusland hoorde.
Het westen van De Oekrane met Kiev is weer andere koek, maar ik vind niet dat deze mensen moeten gaan bepalen waar Oost-Oekrane bij moet gaan behoren.
Dit is ook wat te kort door de bocht. Het is vrij aannemelijk dat dit juist de ontslagen Berkut ordetroepen zijn.quote:Op dinsdag 15 april 2014 10:38 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Dit zijn Russen, dit is geen bevolking...dat weet jezelf ook wel
Inderdaad, de NAVO noemt dat hybride operaties. Dat gebeurt ook bij westerse interventies hoor.quote:Op dinsdag 15 april 2014 10:47 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Dit is ook wat te kort door de bocht. Het is vrij aannemelijk dat dit juist de ontslagen Berkut ordetroepen zijn.
Dat er wapens via Rusland geregeld worden geloof ik gerust, maar op de videos is duidelijk ondersteuning vanuit de lokale bevolking te zien.
De president is afgezet door zijn eigen regering.quote:Op dinsdag 15 april 2014 10:44 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Die bestaat doordat de president illegaal is afgezet.
Als er gegronde reden voor zijn of iets dergelijks wel. Beter dan op jouw hypocriete manier, alleen als het westen voor is ben jij ook voor.
Je ontslaat 5000 getrainde Russen, Rusland geeft ze wapens en geld (het kan net zo goed dat die wapens uit depots gehaald zijn of al in hun bezit waren).quote:Op dinsdag 15 april 2014 10:48 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Inderdaad, de NAVO noemt dat hybride operaties. Dat gebeurt ook bij westerse interventies hoor.
Ik zou daar nog Spetznats instructeurs bij willen zetten, dan zijn we het eensquote:Op dinsdag 15 april 2014 10:52 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Je ontslaat 5000 getrainde Russen, Rusland geeft ze wapens en geld (het kan net zo goed dat die wapens uit depots gehaald zijn of al in hun bezit waren).
Wat buitenlandse oproerkraaiers en wat lokalen erbij en je hebt een groep die de boel flink op stelten kan zetten.
Zijn ministers hebben in meerderheid besloten dat Janoekovytsj weg moest?quote:Op dinsdag 15 april 2014 10:52 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
De president is afgezet door zijn eigen regering.
Het parlement. En daar ligt de macht.quote:Op dinsdag 15 april 2014 10:54 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Zijn ministers hebben in meerderheid besloten dat Janoekovytsj weg moest?
Een logisch gevolg van de massale aanwezigheid van de media.quote:Op dinsdag 15 april 2014 10:49 schreef JimmyJames het volgende:
Lees ook dit over de tactieken van de Russen om burgers in te zetten: http://nationalinterest.o(...)ianization-war-10229
Niet volgens de grondwet van Oekrane.quote:Op dinsdag 15 april 2014 10:55 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het parlement. En daar ligt de macht.
Nee, de macht ligt hier bij de mensen met de wapensquote:Op dinsdag 15 april 2014 10:55 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het parlement. En daar ligt de macht.
Dit, en smartphones die in HD opnemen en live streamen naar het internet. Geen beter schild (althans in deze fase) dan een camera...quote:Op dinsdag 15 april 2014 10:55 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Een logisch gevolg van de massale aanwezigheid van de media.
Ik denk dat men niet Spetznaz maar huurlingen gebruikt. Waarschijnlijk Abchazen, Osseten, guerillastrijders. Dat werkt toch het beste in dit soort conflicten.quote:Op dinsdag 15 april 2014 10:54 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Ik zou daar nog Spetznats instructeurs bij willen zetten, dan zijn we het eensdaarnaast geef je die club ook nog de zekerheid dat er 50.000 man Russisch leger aan de grens staat...
Alle macht ligt bij de president?quote:Op dinsdag 15 april 2014 10:55 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Niet volgens de grondwet van Oekrane.
Dat was volgens mij ook niet eens rechtsgeldig gegaan.quote:Op dinsdag 15 april 2014 10:55 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het parlement. En daar ligt de macht.
Het gaat om het afzetten van de president, dat kan niet zomaar met een meerderheid van het parlement. Het is een feit dat het niet volgens de juiste procedure ging.quote:Op dinsdag 15 april 2014 10:57 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Alle macht ligt bij de president?
twitter:NinaDSchick twitterde op dinsdag 15-04-2014 om 10:50:16#Finland vetoes reference to #Russia’s responsibility 4 unrest in Eastern #Ukraine in #EU communique. Finland 100% dependant on RU gas (2/2) reageer retweet
En terecht, Finland wil geen winter zonder verwarming.quote:Op dinsdag 15 april 2014 10:58 schreef JimmyJames het volgende:
twitter:NinaDSchick twitterde op dinsdag 15-04-2014 om 10:50:16#Finland vetoes reference to #Russia’s responsibility 4 unrest in Eastern #Ukraine in #EU communique. Finland 100% dependant on RU gas (2/2) reageer retweet
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
Aluhoedje ben jequote:Op dinsdag 15 april 2014 10:58 schreef JimmyJames het volgende:
twitter:NinaDSchick twitterde op dinsdag 15-04-2014 om 10:50:16#Finland vetoes reference to #Russia’s responsibility 4 unrest in Eastern #Ukraine in #EU communique. Finland 100% dependant on RU gas (2/2) reageer retweet
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
Hmmmm weet ik niet hoor.. Huurlingen zijn meer voor het vuile werk, dit is specialistisch werk...zullen ook echt geen domme jongens zijn.. Gewoon de Russische tegenhanger van de Groene Baretten van de VS.quote:Op dinsdag 15 april 2014 10:56 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Ik denk dat men niet Spetznaz maar huurlingen gebruikt. Waarschijnlijk Abchazen, Osseten, guerillastrijders. Dat werkt toch het beste in dit soort conflicten.
Als er iets kogels aantrekt zijn het wel camera's, daarom gebruiken oorlogscorrespondenten tegenwoordig een smartphonequote:Op dinsdag 15 april 2014 10:56 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Dit, en smartphones die in HD opnemen en live streamen naar het internet. Geen beter schild (althans in deze fase) dan een camera...
In een normale democratie kan het parlement de regering ontbinden.quote:Op dinsdag 15 april 2014 10:57 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Het gaat om het afzetten van de president, dat kan niet zomaar met een meerderheid van het parlement. Het is een feit dat het niet volgens de juiste procedure ging.
Deze fase h Piet, waar er nog niet echt openlijk geschoten wordt... In Syri zou ik het niet aanraden nu...quote:Op dinsdag 15 april 2014 10:59 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Als er iets kogels aantrekt zijn het wel camera's, daarom gebruiken oorlogscorrespondenten tegenwoordig een smartphone
Je denkt dat ingrijpen verstandiger is? En aan welke kant?quote:
Niet relevant het gaat hier om Oekrane en die procedure staat er al 25 jaar in. Ook tijdens het pro-EU bewind dus.quote:Op dinsdag 15 april 2014 11:00 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
In een normale democratie kan het parlement de regering ontbinden.
Gasquote:Op dinsdag 15 april 2014 11:01 schreef Onnoman het volgende:
waar haalt Rusland de brutaliteit vandaan om zich zo met een ander land te bemoeien?
waar haalt de NAVO de brutaliteit vandaan om zich zo met een ander land te bemoeien?quote:Op dinsdag 15 april 2014 11:01 schreef Onnoman het volgende:
waar haalt Rusland de brutaliteit vandaan om zich zo met een ander land te bemoeien?
Je zegt het zelf al. Het westen kijkt er naar....quote:Op dinsdag 15 april 2014 11:01 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Je denkt dat ingrijpen verstandiger is? En aan welke kant?
Je geeft geen antwoord op de vraagquote:Op dinsdag 15 april 2014 11:03 schreef penny-wise het volgende:
[..]
Je zegt het zelf al. Het westen kijkt er naar....
Er schijnen ook veel Russen te wonen in de omgeving van Maastricht. Rusland heeft daarom sinds kort ook een consulaat daar zitten.quote:Op dinsdag 15 april 2014 10:46 schreef Red_85 het volgende:
Putin stopt niet voordat hij zijn grens kan leggen aan de oevers van de Dnieper.
In de Krim en Oost Oekraine is de meerderheid van de bevolking Russischquote:Op dinsdag 15 april 2014 11:01 schreef Onnoman het volgende:
waar haalt Rusland de brutaliteit vandaan om zich zo met een ander land te bemoeien?
Jawel, het westen kijkt er naar omdat ze niks kunnen/durven...quote:Op dinsdag 15 april 2014 11:04 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Je geeft geen antwoord op de vraag
Hoe vergezocht ook, dit illustreert wel de Kafkaske situatie waarin Ukrane zich momenteel bevindt...quote:Op dinsdag 15 april 2014 11:04 schreef Breekfast het volgende:
[..]
Er schijnen ook veel Russen te wonen in de omgeving van Maastricht. Rusland heeft daarom sinds kort ook een consulaat daar zitten.
Dus Limburg zal Poetin er op een gegeven moment ook wel bij willen hebben, op zijn minst een federalisering van Nederland
dus? ga dan in rusland wonen!quote:Op dinsdag 15 april 2014 11:05 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
In de Krim en Oost Oekraine is de meerderheid van de bevolking Russisch
Van wie zou hij dat hebben?quote:Op dinsdag 15 april 2014 11:04 schreef Breekfast het volgende:
[..]
Er schijnen ook veel Russen te wonen in de omgeving van Maastricht. Rusland heeft daarom sinds kort ook een consulaat daar zitten.
Dus Limburg zal Poetin er op een gegeven moment ook wel bij willen hebben, op zijn minst een federalisering van Nederland
Zij vinden dat ze in Rusland wonen.quote:
Ongelofelijk zwak argument... Waarom zouden de pro-EU burgers dan niet naar de EU gaan?quote:
Een Oekrainse president kan, kortom, feitelijk dus nooit worden afgezet.quote:Op dinsdag 15 april 2014 11:02 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Niet relevant het gaat hier om Oekrane en die procedure staat er al 25 jaar in. Ook tijdens het pro-EU bewind dus.
Een oudere naam voor het gebied is dan ook "Novorossiya"quote:Op dinsdag 15 april 2014 11:08 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Zij vinden dat ze in Rusland wonen.
Bovendien kent de redenatie slechts de uitkomst oorlog en etnisch zuiveren, hebben we in Joegoslavie gezienquote:Op dinsdag 15 april 2014 11:08 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Ongelofelijk zwak argument... Waarom zouden de pro-EU burgers dan niet naar de EU gaan?
totaal geen zwak argument!quote:Op dinsdag 15 april 2014 11:08 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Ongelofelijk zwak argument... Waarom zouden de pro-EU burgers dan niet naar de EU gaan?
Jep.quote:Op dinsdag 15 april 2014 11:09 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Een oudere naam voor het gebied is dan ook "Novorossiya"
En schuimbekkend trok hij de oorlog in...quote:Op dinsdag 15 april 2014 11:10 schreef Onnoman het volgende:
[..]
totaal geen zwak argument!
Wat als Marokko zich gaat bemoeien over de Nederlandse Marokkanen?
Rusland heeft niets te zoeken in Oekr.
Nee, dat klopt niet:quote:Op dinsdag 15 april 2014 11:09 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Een Oekrainse president kan, kortom, feitelijk dus nooit worden afgezet.
Maar goed, die Janoekovitsj had dan ook gewoon z'n conclusies moeten trekken op het moment dat het parlement zich tegen hem keerde. Normale machtshebbers doen dat. Dictators natuurlijk niet.
Ze worden bijgestaan door Russen die het nodig vinden zich met een buurland te bemoeien.quote:Op dinsdag 15 april 2014 11:11 schreef Onnoman het volgende:
het zou me daarnaast ook niet verbazen dat de separatisten worden bijgestaan door ingehuurde Russen
onacceptabel dusquote:Op dinsdag 15 april 2014 11:12 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ze worden bijgestaan door Russen die het nodig vinden zich met een buurland te bemoeien.
Maar het westen bemoeit zich wel met de homorechten in Rusland?quote:Op dinsdag 15 april 2014 11:10 schreef Onnoman het volgende:
[..]
totaal geen zwak argument!
Wat als Marokko zich gaat bemoeien over de Nederlandse Marokkanen?
Rusland heeft niets te zoeken in Oekr.
Ook Oekraners kunnen pro-Russisch zijn, dat waren ze in de Krim ook. Net als Russen ook pro-EU kunnen zijn.quote:Op dinsdag 15 april 2014 11:10 schreef Onnoman het volgende:
[..]
totaal geen zwak argument!
Wat als Marokko zich gaat bemoeien over de Nederlandse Marokkanen?
Rusland heeft niets te zoeken in Oekr.
Goh, een engelstalige grondwet daarquote:Op dinsdag 15 april 2014 11:12 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Nee, dat klopt niet:
To remove the President from office, a minimum three-quarters of parliament must support the resolution.
Rusland is lid van het EVRM h; daar staat een non-discriminatie bepaling in..dus ja, en het ook alle recht om zich daarmee te bemoeien...quote:Op dinsdag 15 april 2014 11:12 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Maar het westen bemoeit zich wel met de homorechten in Rusland?
Nee, de volgende keer zal ik het wel in het Oekraens posten zodat iedereen het goed kan lezen.quote:Op dinsdag 15 april 2014 11:13 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Goh, een engelstalige grondwet daar
Nee joh, gewoon een Engelse vertaling die hij op zijn beautiful mind muur heeft hangenquote:Op dinsdag 15 april 2014 11:13 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Goh, een engelstalige grondwet daar
Russische burgers worden in Oekrane gediscrimineerd dus met dezelfde logica mag Rusland zich met Oekrane bemoeien.quote:Op dinsdag 15 april 2014 11:14 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Rusland is lid van het EVRM h; daar staat een non-discriminatie bepaling in..dus ja, en het ook alle recht om zich daarmee te bemoeien...
Ze kwamen tien stemmen tekort. Een normale machthebber trekt dan ook gewoon z'n conclusies. Vooral als er sprake is van wanorde in het land.quote:Op dinsdag 15 april 2014 11:12 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Nee, dat klopt niet:
To remove the President from office, a minimum three-quarters of parliament must support the resolution.
Via politiek en diplomatie mag dat ja...quote:Op dinsdag 15 april 2014 11:15 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Russische burgers worden in Oekrane gediscrimineerd dus met dezelfde logica mag Rusland zich met Oekrane bemoeien.
Die kort daarna weer werd teruggedraaid. Op de Krim is Ukrans inmiddels geen officile taal meer...quote:Op dinsdag 15 april 2014 11:15 schreef Pietverdriet het volgende:
"Gemakshalve wordt vergeten dat de nationalistische partij Svoboda, onderdeel van de huidige interim-regering, in haar programma heeft staan dat de autonome status van de Krim moet worden opgeheven. En al op 23 februari, n dag nadat president Janoekovitsj was verdreven, werd een wet aangenomen waarmee het Russisch als officile taal van Oekrane werd afgeschaft. Een duidelijke aankondiging van Kievs nieuwe, anti-Russische politiek. Onze democraten in het Nederlandse parlement zwegen niettemin."
http://www.volkskrant.nl/(...)al-ons-schaden.dhtml
Wie is begonnen doet er niet toe, dan lijkt het alsof het ooit anders was of zal zijn. De neoconservatieven hebben dan een fout gemaakt met Irak en Afghanistan, dat kwam vooral neer op verspilling van middelen. De doeleinden waren niet gek.quote:Op dinsdag 15 april 2014 10:40 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Dat is de gebruikelijke escalatie. En niets werkt zo escalerend als geweld. Het is ook een spiegel. Want het westen heeft net zo baas lopen spelen in delen van de wereld als Putin nu in Oekraine. Toen vonden veel mensen het prima en stonden erbij te juichen, net zoals een deel van de Russen nu. Ook de berichtgeving hier was even propagandistisch als deze nu is in Rusland. Putin aapt de westerse handelswijze na. Veel gebruikt maken van internationaal recht en alles in die termen rechtvaardigen, maar ondertussen over anderen heen walsen.
Ik ben van mening dat het westen is begonnen met imperialistisch gedrag. De oorlog in Irak was een fatale vergissing van de neo-conservatieven in de VS. Hun houding was net zo arrogant en bedreigend naar de rest van de wereld, als Putin gedrag nu is voor Europese stabiliteit.
Oekraine is geen Navo lid. Rusland is geen wereldmacht meer. Maar Putin en zijn kliek vormen wel een grote bedreiging voor de veiligheid van de bevolking in Europa en Rusland. Als je escalatisch wil voorkomen is het zaak dat iedereen zoveel mogelijk zijn hoofd koel houd.
Nee, hij blijft trouw aan zijn kiezers die tegen de coup zijn. Ongeveer 50% steunde de demonstraties en 50% niet.quote:Op dinsdag 15 april 2014 11:16 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ze kwamen tien stemmen tekort. Een normale machthebber trekt dan ook gewoon z'n conclusies. Vooral als er sprake is van wanorde in het land.
Maar goed, de beste man is natuurlijk geen normale machthebber, maar een despoot.
bemoeien ja.. iedereen bemoeit zich er maar op los.. maar een invasie.. nee hoor..quote:Op dinsdag 15 april 2014 11:12 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Maar het westen bemoeit zich wel met de homorechten in Rusland?
wat als de situatie andersom zou zijn?quote:Op dinsdag 15 april 2014 11:13 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Ook Oekraners kunnen pro-Russisch zijn, dat waren ze in de Krim ook. Net als Russen ook pro-EU kunnen zijn.
Ja, en ook deze ingezonden reactie van Dirruk53 bij de Volkskrant.quote:Op dinsdag 15 april 2014 11:03 schreef Pietverdriet het volgende:
Verstandig stukje
http://www.volkskrant.nl/(...)al-ons-schaden.dhtml
quote:Een dronken Jeltsin is niet meer weg te poetsen uit de geschiedenis, maar om dr nou dermate vergaande conclusies aan te verbinden van "eens gegeven blijft gegeven", is naef. Het gaat erom dat de westerse invloedsfeer sinds 1991 oprukt tot de grenzen van de RF en dat er een staatsgreep plaatsvond in Kiev, met EU-vertegenwoordigers die dit toejuichen. Wat juicht men toe? Accelleratie van de rudimentaire democratie in een grensland met als gevolg stagnatie van de democratisering in de RF.
Zo zo, wat leuk, heb je alle inwoners ondervraagd?quote:Op dinsdag 15 april 2014 11:18 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Nee, hij blijft trouw aan zijn kiezers die tegen de coup zijn. Ongeveer 50% steunde de demonstraties en 50% niet.
Hoe bedoel je? Dat ze in West Oekrane onafhankelijkheid eisen? Dan zou ik ook voor een referendum zijn.quote:Op dinsdag 15 april 2014 11:19 schreef Onnoman het volgende:
[..]
wat als de situatie andersom zou zijn?
En met demonstranten kapot laten slaan is immers ook niks mis.quote:Op dinsdag 15 april 2014 11:18 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Nee, hij blijft trouw aan zijn kiezers die tegen de coup zijn. Ongeveer 50% steunde de demonstraties en 50% niet.
Ooit gehoord van opinie peilingen? Uit alle peilingen zit het percentage tussen de 45% en 55%.quote:Op dinsdag 15 april 2014 11:19 schreef waht het volgende:
[..]
Zo zo, wat leuk, heb je alle inwoners ondervraagd?
quote:Op dinsdag 15 april 2014 10:34 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Dat is onzin, ik heb daar nog nooit bewijs van gezien. Alleen van de politie die demonstranten aanvalt die de politie aanvallen of gebouwen bezetten. Er is wel geschoten op demonstranten maar daar is geen bewijs van wie het heeft gedaan. http://www.volkskrant.nl/(...)-demonstranten.dhtml
In Kiev bewapende de demonstranten zich ook en gingen overheidsgebouwen bezetten.
In Kiev liepen vast ook wel inwoners van andere landen met wapens.
quote:Op dinsdag 15 april 2014 11:21 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
En met demonstranten kapot laten slaan is immers ook niks mis.
Dat spreekt voor zich. Provoceren, escaleren, alles.quote:Op dinsdag 15 april 2014 11:11 schreef Onnoman het volgende:
het zou me daarnaast ook niet verbazen dat de separatisten worden bijgestaan door ingehuurde Russen
dat in rusland oekrainers wonen die vervolgens bij oekraine willen horen..quote:Op dinsdag 15 april 2014 11:20 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Hoe bedoel je? Dat ze in West Oekrane onafhankelijkheid eisen? Dan zou ik ook voor een referendum zijn.
Die pro-Russische burgers wilde ook gewoon bij Oekrane echter dan wel als lid van de Euraziatische Unie.quote:Op dinsdag 15 april 2014 11:22 schreef Onnoman het volgende:
[..]
dat is rusland oekrainers wonen die vervolgens bij oekraine willen horen..
Welgeteld 1 Amerikaans schip.quote:Op dinsdag 15 april 2014 11:22 schreef Pietverdriet het volgende:
Rusland heeft keer op keer gepoogd de situatie te ontscherpen, het antwoord was Amerikaanse schepen in de Zwarte Zee, oorlogszuchtige taal uit het westen. Voor de russen die in de krim en oekraine wonen (de Krim was historisch gezien Russisch en door een bezopen Chroechov weggegeven) interresseert men zich hier schijnbaar niet.
Ik begrijp wel dat dit uit de klauwen loopt. Als Putin niet zo verstandig was, was het in Syrie ook al verschrikkelijk misgelopen.
Maar de media hier zijn voor het propaganda karretje gespannen.
De Krim is dan ook geen Oekraine meerquote:Op dinsdag 15 april 2014 11:18 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Die kort daarna weer werd teruggedraaid. Op de Krim is Ukrans inmiddels geen officile taal meer...
Evenveel als Brussel en Washington geven om de Oekraners.quote:Op dinsdag 15 april 2014 11:24 schreef waht het volgende:
[..]
Welgeteld 1 Amerikaans schip.
En nee, die Russen interesseren met niet. Dat is nog steeds meer dan het Kremlin geeft om Russen.
Indeed. En vergeet niet dat elke Russische man twee jaar in dienst is geweest, en er nog aardig wat veteranen rondlopen van Afganistan ed. Mijn aangetrouwde familie bijvoorbeeld, heeft twee Sptesnaz veteranen. Burgers hier zijn een stuk softer dan daar.quote:Op dinsdag 15 april 2014 10:55 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee, de macht ligt hier bij de mensen met de wapens
Niet erg vreemd, vrijwel niemand sprak dat daar in het dagelijks leven.quote:Op dinsdag 15 april 2014 11:18 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Die kort daarna weer werd teruggedraaid. Op de Krim is Ukrans inmiddels geen officile taal meer...
Dat is dus jouw argument? Je gelooft simpelweg niet dat de demonstraties met geweld de kop zijn ingedrukt? Het is gewoon een westers complot om de macht van de Russen te ondermijnen?quote:
Ik vraag om bewijs dat vreedzame demonstraties die dus niemand aanvallen of dingen bezetten de kop in gedrukt zijn.quote:Op dinsdag 15 april 2014 11:26 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat is dus jouw argument? Je gelooft simpelweg niet dat de demonstraties met geweld de kop zijn ingedrukt?
Zou kunnen maar geen bewijs voor net als er geen bewijs is van een Russisch complot nu.quote:Het is gewoon een westers complot om de macht van de Russen te ondermijnen?
Vooral Estland, daar kun je alleen stemrecht krijgen als je een Esttse taaltoets aflegt. De etnische Russen die daar wonen mogen daar niet eens stemmen, tenzij ze Ests leren. maar dat is een NAVO/EU land...ik kan me niet voorstellen dat Poetin dat aandurft.quote:Op dinsdag 15 april 2014 11:26 schreef Pietverdriet het volgende:
In de Baltische landen worden Russen trouwens ook erg gediscrimineerd
De kranten stonden er vol van.quote:Op dinsdag 15 april 2014 11:27 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Ik vraag om bewijs dat vreedzame demonstraties die dus niemand aanvallen of dingen bezetten de kop in gedrukt zijn.
Goed argument maar niet heus. Daarbij ging het ook om demonstranten die de politie aanvallen of dingen bezetten. En wat neergeschoten demonstranten waarbij geen bewijs is wie het heeft gedaan.quote:
Eerder westerse incompetentie.quote:Op dinsdag 15 april 2014 11:26 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat is dus jouw argument? Je gelooft simpelweg niet dat de demonstraties met geweld de kop zijn ingedrukt? Het is gewoon een westers complot om de macht van de Russen te ondermijnen?
Daarom snap ik het partij kiezen voor de Oekraine in het westen ook niet.quote:Op dinsdag 15 april 2014 11:28 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Vooral Estland, daar kun je alleen stemrecht krijgen als je een Esttse taaltoets aflegt. De etnische Russen die daar wonen mogen daar niet eens stemmen, tenzij ze Ests leren. maar dat is een NAVO/EU land...ik kan me niet voorstellen dat Poetin dat aandurft.
Vertel... (oprecht) geen idee wat je bedoelt...quote:Op dinsdag 15 april 2014 11:30 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Eerder westerse incompetentie.
Als Luitenant James Blunt de orders van Generaal en NAVO commandant Wesley Clark niet had geweigerd hadden wel al eerder een derde wereldoorlog gehad.
http://en.wikipedia.org/wiki/James_Blunt#Military_servicequote:Op dinsdag 15 april 2014 11:32 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Vertel... (oprecht) geen idee wat je bedoelt...
Mooi verhaalquote:Op dinsdag 15 april 2014 11:33 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/James_Blunt#Military_service
Koude oorlog retoriek denk ik...wij en zij denken...spheres of influence, dat soort dingen.quote:Op dinsdag 15 april 2014 11:32 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Daarom snap ik het partij kiezen voor de Oekraine in het westen ook niet.
Jezus Piet.quote:Op dinsdag 15 april 2014 11:26 schreef Pietverdriet het volgende:
In de Baltische landen worden Russen trouwens ook erg gediscrimineerd
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |