Live blog van FOK! met links naar vorige dagenquote:Tijdlijn van de ontwikkelingen in Oekrane
- 21 november 2013
President Viktor Janoekovitsj maakt bekend dat de regering niet van plan is een samenwerkingsverdrag met de Europese Unie te tekenen, maar in plaats daarvan de banden met buurland Rusland wil aanhalen. Betogers gaan de straat op.
- 30 november
Beelden van betogers die tot bloedens toe zijn geslagen door agenten met gummiknuppels duiken overal op. Steeds meer mensen sluiten zich aan bij de betogers.
- 1 december
Een demonstratie op het Onafhankelijkheidsplein in Kiev trekt driehonderdduizend betogers. Het is de grootste demonstratie sinds de Oranjerevolutie in 2004. Activisten bezetten het gemeentehuis van de hoofdstad.
- 17 december
De Russische president Vladimir Poetin maakt bekend dat Moskou voor 15 miljard aan Oekraense staatsobligaties koopt en de gasprijs verlaagt.
- Eind december
De protesten in Kiev blijven tienduizenden mensen trekken, maar de opkomst is een stuk lager dan begin december, toen honderdduizenden mensen zich aansloten bij de protestbeweging.
- 22 januari 2014
Drie betogers komen tijdens vechtpartijen met de politie om het leven. Demonstranten richtten barricades op.
- 28 januari
De Oekraense premier Mykola Azarov maakt het aftreden van de regering bekend. Het besluit is bedoeld als een concessie aan de protestbeweging. Strenge wetten die de protestbeweging moest beperken in haar bewegingsvrijheid worden herroepen.
- 16 februari
Oppositieleden en demonstranten maken een einde aan de bezetting van het gemeentehuis in Kiev in ruil voor de vrijlating van alle 234 betogers die waren opgepakt en vastgezet.
- 18 februari
Betogers vallen linies van de politie aan en stichten brand bij het parlementsgebouw, nadat een grondwetshervorming die de macht van de president moet inperken, was blijven steken in het parlement. De oproerpolitie reageert met geweld in een poging de betogers te verdrijven van het Onafhankelijkheidsplein. Zeker 26 mensen komen om het leven en honderden raken gewond.
- 20 februari
Enkele uren na de afkondiging van een wapenstilstand breekt opnieuw geweld uit. Scherpschutters van de regering nemen betogers vanaf daken onder vuur. Van de 82 slachtoffers die in totaal omkomen vallen de meesten op deze dag.
- 21 februari
Protestleiders en president Janoekovitsj komen na bemiddeling van de Europese Unie overeen een nieuwe regering te vormen en vervroegde verkiezingen te houden. Het parlement perkt de rechten van de president in en zijn politieke rivaal, Joelia Timosjenko, wordt vrijgelaten uit de gevangenis. Ondanks de overeenkomst blijven de betogers op het Onafhankelijkheidsplein. Janoekovitsj ontvlucht Kiev.
- 22 februari
Het parlement stemt in met de afzetting van Janoekovitsj en besluit tot nieuwe verkiezingen. Timosjenko komt vrij en spreekt tienduizenden mensen op het Onafhankelijkheidsplein toe.
- 23 februari
Het parlement van Oekrane draagt de bevoegdheden van de president over aan voorzitter van het parlement Oleksandr Toertsjinov, een bondgenoot van Timosjenko. De nieuwe autoriteiten vragen het Westen om leningen om een naderend bankroet te voorkomen. Pro-Russische betogers op de Krim gaan de straat op om te protesteren tegen de nieuwe regering. De Krim is een schiereiland in Oekrane met een autonome status, waar de Russische Zwarte Zeevloot is gelegerd.
- 24 februari
De interim-regering in Kiev vaardigt een arrestatiebevel uit tegen Janoekovitsj. De Russische premier Dmitri Medvedev schildert de nieuwe leiders van het land af als mensen in bivakmutsen met kalasjnikovs.
- 26 februari
Leiders van de Oekraense protestbeweging stellen voor om Arsenij Jatsenjoek aan te wijzen als premier. In Moskou geeft president Vladimir Poetin het leger opdracht tot paraatheidsoefeningen bij de grens met Oekrane.
- 27 februari
Gemaskerde en gewapende lieden bezetten overheidsgebouwen op de Krim. De Oekraense regering belooft met steun van het Westen een opsplitsing van Oekrane te voorkomen. Janoekovitsj wijkt uit naar Rusland.
- 28 februari
Volgens de Oekraense regering hebben Russische militairen positie gekozen op strategische plekken op de Krim. Het Oekraense parlement neemt een resolutie aan waarin van Rusland wordt geist dat maatregelen die in strijd zijn met de soevereiniteit en territoriale integriteit van Oekrane worden teruggedraaid. Toertsjinov maakt bekend dat hij het leger in opperste staat van paraatheid heeft gebracht vanwege de mogelijke agressie.
- 1 maart
Russische militairen nemen de Krim over zonder een schot te lossen. Poetin krijgt van de Federatieraad toestemming om het leger in te zetten in Oekrane. De regering in Kiev en haar westerse bondgenoten staan machteloos. De Amerikaanse president Barack Obama belt Poetin en eist dat hij zijn militairen terugtrekt.
- 2 maart
Oekrane roept de hulp van de internationale gemeenschap in uit vrees voor een Russische invasie. Aanhangers van de regering en haar tegenstanders gaan in diverse steden in Oekrane en in Moskou de straat op. Volgens de Verenigde Staten heeft Rusland meer dan zesduizend militairen naar de Krim gestuurd. De G7, de groep zeven rijkste landen op aarde, schorten voorbereidende gesprekken voor een G8-top in Rusland op.
- 3 maart
Pro-Russische militairen bezetten een veerbootterminal in Kersj, in het oosten van de Krim. De vrees dat Rusland voorbereidingen treft om meer militairen naar de Krim te sturen neemt toe.
- 6 maart
Zowel de Europese Unie als de Verenigde Staten besluiten om maatregelen te nemen tegen Rusland. Als de Russische regering besluit niet in gesprek te gaan over de crisis in Oekrane volgen hardere sancties. De voormalige Oekraense premier Joelia Timosjenko roept het westen op om snel in te grijpen en dat Rusland gebruikt maakt van de zwakte van het Westen.
- 7 maart
"Er komt geen oorlog met Oekrane". Dat zegt de voorzitter van het hogerhuis van het parlement in Rusland, Valentina Matvijenko. Ze zegt zeker te weten dat er nooit een oorlog tussen de twee “broedernaties” zal komen.
- 8 maart
De Oekrane benadrukt opnieuw dat het de Krim nooit zal opgeven.
- 10 maart
De regering in Kiev geeft aan dat het bespreekbaar is dat de Krim en het oosten van het land meer autonomie kunnen krijgen. De NAVO maakt bekend dat men meer vliegtuigen langs de grens met Oekrane stationeert om de situatie te volgen. AWACS-vliegtuigen zullen oa vanuit Polen en Roemeni opereren. De EU gaat ondertussen verder met de voorbereiding van sancties tegen Rusland.
- 11 maart
Lavrov (Rusland) en Kerry (VS) bespreken opnieuw de Oekrane. Tot een akkoord leidt dit niet maar er wordt afgesproken verder met elkaar te blijven praten. De Krim maakt bekend dat ze de oorlogsschepen van de Oekrane in beslag wil nemen.
- 13 maart
Demonstranten uit het Pro-Russische kamp raken slaags met demonstranten die de Oekrane steunen in Donetsk. Daarbij valt n dode. De Oekraense interim-premier Arseni Jatsenjoek spreekt openlijk in de VN-veiligheidsraad en uit zijn bezorgdheid. Tevens benadrukt hij dat Oekrane geen oorlog wil. Zijn Russische ambtsgenoot in de VN zegt hetzelfde. Rusland brengt inmiddels meer en meer troepen naar de grens met de Oekrane. "Een grootschalige militaire oefening", aldus de Russen.
- 14 maart
Rusland maakt een nieuw dreigement aan de Oekrane. De Russen zeggen dat het duidelijk is dat de regering in Kiev de situatie in het oosten van de Oekrane niet in de hand heeft en dreigt met ingrijpen. In Londen praten de Russische minister van Buitenlandse Zaken, Sergei Lavrov, en zijn Amerikaanse tegenhanger John Kerry met elkaar. Het topoverleg levert niets op.
- 15 maart
Zoals verwacht blokkeert Rusland met een veto een stemming in de VN-veiligheidsraad waarbij de uitslag van het Krim-referendum ongeldig wordt verklaard. China onthield zich van stemming, alle overige leden stemden voor het voorstel. Zaterdag meldde de Oekraense regering dat de Russen een dorp net buiten de Krim hebben ingenomen. In die plaats, Strilkove, staan een gasfabriek en een verdeelcentrum die de Krim van energie voorzien
- 16 maart
Het referendum op de Krim vindt plaats. 96,6 % van de kiezers zou voor afscheiding hebben gestemd. De opkomst zou rond de 83% hebben gelegen.
- 17 maart
De EU en VS stellen nieuwe sancties op tegen Rusland. Onder andere de tegoeden van individuen die betrokken waren bij de onrust op de Krim worden bevroren. De Oekraine noemt het referendum van zondag een farce en blijft bij hun standpunt de Krim niet op te willen geven. Rusland wil een steungroep Oekrane oprichten om landsdelen meer autonomie toe te kennen. Oekraense veiligheidstroepen hebben de bewaking van de gasleidingen elders in het land opgevoerd.
- 18 maart
De Russische president Poetin gaat akkoord met de conceptwet waarbij annexatie Krim door Rusland een feit zou zijn. In april zijn ze in staat om de 'roebel’ te herinvoeren. Japan maakt bekend ook sancties tegen Rusland in te stellen.
twitter:EuromaidanPR twitterde op maandag 14-04-2014 om 20:49:12MaidanMeeting in #Kyiv today decided 2 demand actions or President to resign tmrw morning.Some activists headed 2 #RADA already @HromadskeTV reageer retweet
twitter:YadaZoo twitterde op maandag 14-04-2014 om 20:52:50In Kiev, protestors have imposed their own deadline on @Turchynov. Take action by tomorrow or resign. Group on way to @verkhovna_rada now. reageer retweet
Lekker dan, doodgaan vanwege een paar struikrovers.quote:Op maandag 14 april 2014 20:51 schreef SureD1 het volgende:
Filmpje vanuit een auto die bij Slaviansk bij een checkpoint beschoten wordt. Met een uitgebreide disclaimer in de bron...
http://www.interpretermag(...)ol-of-the-east/#2276
De AK-100 reeks begint bij 101, is geschikt voor standaard NAVO munitie. De AK-101 wordt sinds 1995 geproduceerd.quote:Op maandag 14 april 2014 19:16 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Hebben die AK-100's? Dat is de meest moderne uitvoering van de Kalashnikov...daar lopen al die 'concerned citizens' mee rond...
De Berkut zal heus wel mee doen, maar reken er maar op dat er Spetznats mee gemoeid is...
Hier kwam dat vandaan:quote:Op maandag 14 april 2014 21:10 schreef meth1745 het volgende:
[..]
De AK-100 reeks begint bij 101, is geschikt voor standaard NAVO munitie. De AK-101 wordt sinds 1995 geproduceerd.
Deze zijn voor export bedoeld; of Ukraine ze heeft weet ik niet, maar kan me bvb voorstellen dat ze er hebben aangekocht omwille van compatibiliteit bij oefeningen met de NAVO.
kan fake zijn...twitter:russian_market twitterde op maandag 14-04-2014 om 21:46:56#BREAKING Yulia Tymoshenko says live on TV that hundreds of armed men have surrounded #Parliament building in Kiev http://t.co/cxlcfZrtH9 reageer retweet
twitter:ajboekestijn twitterde op maandag 14-04-2014 om 22:16:29gaat mis in Kiev. Parlement wordt bestormd reageer retweet
Mooi stukje technologie, vrijwel terugstootloos, loop komt nauwelijks omhoog tijdens burstsquote:
http://www.atlanticcounci(...)and-should-join-natoquote:Finnish Prime Minister Jyrki] Katainen expressed his opinion that Finland should consider NATO membership along with Sweden, when the time is right.
"My personal opinion is that Finland should belong to NATO. It would strengthen Finland's position. But I'm in the minority," he said, stressing that the current government does not support his opinion and that the official foreign policy stance of Finland has not changed.
Katainen said that there is no acute security risk facing Finland because of the situation in Ukraine. . . .
He also pointed out that Russia has said that it's ready to defend its citizens outside of its own borders.
"This is a serious issue that should be discussed openly," said Katainen, who especially thanked Yle for its Russian-language news service, Novosti, which allows Russian-speakers in Finland to follow the news in their own mother-tongue.
Ai, die voelt de bui al hangen natuurlijk. Snel een all-risk verzekering afsluiten bij de Navo.quote:Op maandag 14 april 2014 22:25 schreef meth1745 het volgende:
[..]
http://www.atlanticcounci(...)and-should-join-nato
Right Sector is het dus zat. Dom gedrag.quote:Op maandag 14 april 2014 22:17 schreef sonnyspek het volgende:
twitter:ajboekestijn twitterde op maandag 14-04-2014 om 22:16:29gaat mis in Kiev. Parlement wordt bestormd reageer retweet
Hij stopt ermee als z'n termijn uit is, kondigde hij vorige week aan. Misschien heeft dat er ook mee te maken.quote:Op maandag 14 april 2014 22:27 schreef Budapestenaar het volgende:
[..]
Ai, die voelt de bui al hangen natuurlijk. Snel een all-risk verzekering afsluiten bij de Navo.
Ervan uitgaande dat die verhoudingen niet veel zijn veranderd, mogen Estland en Letland ook wel op hun tellen passen.quote:
Als lid van de NAVO heb je nog wat, ook geen garanties maar toch zeker een dreigende werking.quote:Op maandag 14 april 2014 22:41 schreef Budapestenaar het volgende:
[..]
Ervan uitgaande dat die verhoudingen niet veel zijn veranderd, mogen Estland en Letland ook wel op hun tellen passen.
Ach, zo'n kleine landjes (2 milj en 1.3 milj inwoners) hebben we niet nodig, geeft enkel chaos (volgens sommigen).quote:Op maandag 14 april 2014 22:41 schreef Budapestenaar het volgende:
[..]
Ervan uitgaande dat die verhoudingen niet veel zijn veranderd, mogen Estland en Letland ook wel op hun tellen passen.
Heeft iemand de bovenste stream gevolgd? Beeld nu wegquote:Op maandag 14 april 2014 22:01 schreef meth1745 het volgende:
Kiev nu:
http://www.livestream.com/activistworldnewsnow
en hier:
http://www.ustream.tv/channel/live-action-spilno-tv
quote:UnToldCarlisle: nope but im antifascist
Mustang104: that bag searching in bottom right, this?
Mustang104: Devin Ackles@JournalMinimum1 min The police are searching presidential candidate Tsaryov's vehicle. They've found bullets for a Kalashnikov. All caught on film.
anonnk9: I am pro ordinary citizens who are fighting against evil fascist puppet governement in Kiev
UnToldCarlisle: /\/\/\
Rampancy: looked like a giant bag of treeees for a sec lol
xtw317: Ty mustang
UnToldCarlisle: whoa mustang
UnToldCarlisle: ty
xtw317: <<wondered what they were doing
UnToldCarlisle: brb, feel free to snpier the fascist
anonnk9: yeah coffee is needed , gonna be a long nite
xtw317: yea may be at that
Mustang104: you read my mind, coffee for me too - does anyone want me to make one for them?
xtw317: nt im getting one myself too:0
mts: The Ukrainian army builds ant tank barriers on the #beach of #Odessa ...
Mustang104: 21:45 here, long night ahead
brrr: Avakov and Turchinov dont have enough bravery to fight against Russian terrorist,they are cowards!
Mustang104: yep just look at those AK mags
Mustang104: https://twitter.com/JournalMinimum
Rampancy: they are searching a bag found in the president's vehicle aparrently
UnToldCarlisle: lol
suziq2: that nut pete santelli is live from NV
suziq2: not a suggestion...just sayin
xtw317: yea i saw
Ik geloof niet dat die landen daar zelf veel trek in hebben.quote:Op maandag 14 april 2014 22:59 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
het is wel een blunder geweest om die baltische staten bij de navo te laten. Een gevaarlijke situatie door de NAVO zelf gecreeerd. Dit was een ongehoorde daad van westerse agressie in een periode dat Rusland hier niets tegen kon doen. Dit kan zeker ongedaan gemaakt worden zonder oorlog. Ook de baltische staten kunnen namelijk gedestabiliseerd worden, maar dit zal op een andere manier moeten. Als er daar een ander bewind komt, kunnen die landen zelf uit de Navo stappen en weer binnen de Russische invloedssferen komen.
Vertel mij meer over die westerse agressie.quote:het is wel een blunder geweest om die baltische staten bij de navo te laten. Een gevaarlijke situatie door de NAVO zelf gecreeerd. Dit was een ongehoorde daad van westerse agressie in een periode dat Rusland hier niets tegen kon doen.
Niet direct mlitair, maar als de aandacht wat verslapt zijn deze landen zeker te manipuleren, bijvoorbeeld tijdens verkiezingen en door beinvloeden van de massa. Er zal dan een bewind komen dat ervoor kiest om uit de navo te stappen.quote:Op maandag 14 april 2014 23:01 schreef Voorschrift het volgende:
Speculatieve onzin, Rusland zal nooit pijlen richten op NAVO lidstaten.
Volgens het internationale recht mag een land ingrijpen als z'n burgers in gevaar zijn.quote:Op maandag 14 april 2014 23:01 schreef Voorschrift het volgende:
Speculatieve onzin, Rusland zal nooit pijlen richten op NAVO lidstaten.
Complete nonsens. Welke agressie precies? Het NAVO-lidmaatschap bestaat enkel op papier, nergens komt het tot daadwerkelijk bloedvergieten zoals de USSR graag deed in Oost-Europa. Wellicht houdt dit Poetin wat in toom.quote:Op maandag 14 april 2014 22:59 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
het is wel een blunder geweest om die baltische staten bij de navo te laten. Een gevaarlijke situatie door de NAVO zelf gecreeerd. Dit was een ongehoorde daad van westerse agressie in een periode dat Rusland hier niets tegen kon doen. Dit kan zeker ongedaan gemaakt worden zonder oorlog. Ook de baltische staten kunnen namelijk gedestabiliseerd worden, maar dit zal op een andere manier moeten. Als er daar een ander bewind komt, kunnen die landen zelf uit de Navo stappen en weer binnen de Russische invloedssferen komen.
Waarom zouden ze dat in hemelsnaam doen? Ze weten dat ze dan de grootste militaire macht ter wereld op hun hoofd halen, laat staan grootste economische macht. Ze maken zichzelf helemaal kapot dan. En dat voor die .5 miljoen inwoners in de Baltische staten?quote:Op maandag 14 april 2014 23:03 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Volgens het internationale recht mag een land ingrijpen als z'n burgers in gevaar zijn.
Met al de non-citizens die daar wonen...
Ik zeg toch niet dat ze het zullen doen.quote:Op maandag 14 april 2014 23:05 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Waarom zouden ze dat in hemelsnaam doen? Ze weten dat ze dan de grootste militaire macht ter wereld op hun hoofd halen, laat staan grootste economische macht. Ze maken zichzelf helemaal kapot dan. En dat voor die .5 miljoen inwoners in de Baltische staten?
Wel reel blijven zeg.
De Premier wil dat, maar heeft geen steun in het parlement.quote:Op maandag 14 april 2014 23:06 schreef Nintex het volgende:
Ik las vandaag dat Finland nu mogelijk ook bij de NAVO wil. Het lijkt erop dat de acties van Putin averechts werken.
Hij zei er uitdrukkelijk bij dat het zijn persoonlijke mening was die niet gedeeld werd door de regering.quote:Op maandag 14 april 2014 23:06 schreef Nintex het volgende:
Ik las vandaag dat Finland nu mogelijk ook bij de NAVO wil. Het lijkt erop dat de acties van Putin averechts werken.
Alsof Poetin iets geeft om internationaal recht? Dit gaat puur om macht waarbij de aanwezigheid van groepen etnische Russen helpt.quote:Op maandag 14 april 2014 23:03 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Volgens het internationale recht mag een land ingrijpen als z'n burgers in gevaar zijn.
Met al de non-citizens die daar wonen...
Door verdere escalatie in Oost-Oekrane komt een soort 'point of no return' voor hem (en voor onsquote:Op maandag 14 april 2014 23:07 schreef waht het volgende:
Ik ben enkel benieuwd hoe ver Poetin durft te gaan, hoeveel hij durft in te zetten.
Klinkt gezellig. Een of andere vazalstaat die het volk zoveel mogelijk tracht te naaien onder goedkeurend oog van Vladimir. Goed vooruitzicht voor de buurlandjes van Rusland.quote:Op maandag 14 april 2014 23:03 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
Niet direct mlitair, maar als de aandacht wat verslapt zijn deze landen zeker te manipuleren, bijvoorbeeld tijdens verkiezingen en door beinvloeden van de massa. Er zal dan een bewind komen dat ervoor kiest om uit de navo te stappen.
De Koude Oorlog hadden de Russen verloren, dus zo'n scenario zien ze liever niet. Ik denk dat het gelijk een doorstoot is naar Kiev en vervolgens zijn de aangrenzende landen vogelvrij.quote:Op maandag 14 april 2014 23:07 schreef waht het volgende:
[..]
Alsof Poetin iets geeft om internationaal recht? Dit gaat puur om macht waarbij de aanwezigheid van groepen etnische Russen helpt.
Rusland was lang de verliezer en is nog steeds niet bepaald een winnaar in de vaart der volkeren, maar ze kunnen zich in ieder geval laten gelden. Ik ben enkel benieuwd hoe ver Poetin durft te gaan, hoeveel hij durft in te zetten.
Waarschijnlijk snappen de Europeanen pas dat het menens is als de Russen de Reichstag bereiken.quote:Op maandag 14 april 2014 23:14 schreef Nintex het volgende:
[..]
De Koude Oorlog hadden de Russen verloren, dus zo'n scenario zien ze liever niet. Ik denk dat het gelijk een doorstoot is naar Kiev en vervolgens zijn de aangrenzende landen vogelvrij.
Zolang Obama nog in het Witte Huis zit heeft Putin vrij spel en de EU is net een crisis door en heeft geen trek in een dure wapenwedloop en dat beseft Putin zich maar al te goed. Dus zolang Putin zich richt op de niet zo rendabele Oost Europese landjes en doorzet in bijvoorbeeld Georgi staat hem niets in de weg. Afgezien van een paar sancties.
Volgende actie van de Amerikanen, de hashtag: "#RussiaNo!" op Twitter, dat zal Putin leren!
Oh en Obama is 'really concerned about Ukraine' tussen het Golfen en de snoepreisjes door. Reagan was toch de 'betere' acteur.![]()
De Europeanen hebben dan ook sinds 1991 al hun militaire opties eigenlijk van tafel geveegd om geld vrij te maken om sociale zekerheden uit te bouwen. Dus wat dat betreft hebben we ook weinig keuze.quote:Op maandag 14 april 2014 23:20 schreef waht het volgende:
[..]
Waarschijnlijk snappen de Europeanen pas dat het menens is als de Russen de Reichstag bereiken.
Wat dat betreft zijn we in Europa aardig wereldvreemd geworden. Veel Europeanen denken dat oorlog onmogelijk uit kan breken in deze contreien.quote:Op maandag 14 april 2014 23:20 schreef waht het volgende:
[..]
Waarschijnlijk snappen de Europeanen pas dat het menens is als de Russen de Reichstag bereiken.
Uiteraard, want als Timmermans en co. sancties uitschrijven dan bibbert ieder land en rennen ze al jankend terug naar huis, ofzoiets. Slaat nergens op, maar dat geloven we zelf zo onderhand in Brussel wel met z'n allen.quote:Op maandag 14 april 2014 23:24 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wat dat betreft zijn we in Europa aardig wereldvreemd geworden. Veel Europeanen denken dat oorlog onmogelijk uit kan breken in deze contreien.
We zijn op conventioneel vlak een stuk sterker dan de Russen.quote:Op maandag 14 april 2014 23:20 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
De Europeanen hebben dan ook sinds 1991 al hun militaire opties eigenlijk van tafel geveegd om geld vrij te maken om sociale zekerheden uit te bouwen. Dus wat dat betreft hebben we ook weinig keuze.
Hooguit die paar nukes uit Frankrijk en Engeland die indruk maken, de rest is een lachertje onderhand.
Zet dan een aantal divisies aan de grens and be done with it. Rusland gaat heus niet binnenvallen als de Europese battlegroups aan de Russische grens staan in Oekrane. Het werkte sinds '46 prima dus dat zal nu dan ook wel werken.quote:Op maandag 14 april 2014 23:25 schreef meth1745 het volgende:
[..]
We zijn op conventioneel vlak een stuk sterker dan de Russen.
Precies wat onze voorouders dachten in 1940. Toen moesten we de Duitsers op de fiets te lijf...quote:Op maandag 14 april 2014 23:24 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wat dat betreft zijn we in Europa aardig wereldvreemd geworden. Veel Europeanen denken dat oorlog onmogelijk uit kan breken in deze contreien.
Een grote bek van Timmermans zou dan ook vooral hilarisch zijn.quote:Op maandag 14 april 2014 23:25 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Uiteraard, want als Timmermans en co. sancties uitschrijven dan bibbert ieder land en rennen ze al jankend terug naar huis, ofzoiets. Slaat nergens op, maar dat geloven we zelf zo onderhand in Brussel wel met z'n allen.
Zou mooi zijn als Lavrov dan op 'm afloopt en gewoon een bitchslap verkoopt met vlakke hand.quote:Op maandag 14 april 2014 23:27 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Een grote bek van Timmermans zou dan ook vooral hilarisch zijn.
Daar was jij toch tegen, Europese battlegroups?quote:Op maandag 14 april 2014 23:26 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Zet dan een aantal divisies aan de grens and be done with it. Rusland gaat heus niet binnenvallen als de Europese battlegroups aan de Russische grens staan in Oekrane. Het werkte sinds '46 prima dus dat zal nu dan ook wel werken.
Als ze er zijn kan je ze net zo goed gebruiken.quote:Op maandag 14 april 2014 23:28 schreef remlof het volgende:
[..]
Daar was jij toch tegen, Europese battlegroups?
Je wil er het Nato Response Force op af sturen?quote:Op maandag 14 april 2014 23:29 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Als ze er zijn kan je ze net zo goed gebruiken.
Ja.quote:Op maandag 14 april 2014 23:30 schreef Budapestenaar het volgende:
[..]
Je wil er het Nato Response Force op af sturen?
Hoeveel precies? Er zijn grenzen aan wat we daar mogen plaatsen. En 150 dagen of zo als we die overeenkomst willen opzeggen..quote:Op maandag 14 april 2014 23:26 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Zet dan een aantal divisies aan de grens and be done with it. Rusland gaat heus niet binnenvallen als de Europese battlegroups aan de Russische grens staan in Oekrane. Het werkte sinds '46 prima dus dat zal nu dan ook wel werken.
De Polen hebben zich in tegenstelling tot de rest wel voorbereid dus die zullen zich niet zonder slag of stoot opgeven deze keer.quote:Op maandag 14 april 2014 23:20 schreef waht het volgende:
[..]
Waarschijnlijk snappen de Europeanen pas dat het menens is als de Russen de Reichstag bereiken.
Maar hoeveel zijn wij bereid in te zetten om onze 'waarden' te verdedigen. Tot nu toe zijn zelfs de sancties een lachertje. Als we in Europa zelf niet opkomen voor onze defensie dan doen de Amerikanen en Engelsen dat zeker niet. We zijn niet echt meer bereid om voor onze landsgrenzen te vechten. De Oekraners hebben miljoenen mensen verloren door de eeuwen heen om 'onafhankelijk' te worden van hongersnoden tot aan de holocaust en communistische onderdrukking aan toe.quote:We zijn op conventioneel vlak een stuk sterker dan de Russen.
Wat willen ze doen dan?quote:Op maandag 14 april 2014 23:31 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Hoeveel precies? Er zijn grenzen aan wat we daar mogen plaatsen. En 150 dagen of zo als we die overeenkomst willen opzeggen..
Putin trekt la Stalin met alle liefde nog een paar blikken kanonnenvoer openquote:Op maandag 14 april 2014 23:31 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ja.
Net als Rusland gewoon 50.000 troepen aan de grens zetten, wat willen ze nou dan.
Dan schieten we ze lekker af bij de bosjes, hun probleem, niet de onze.quote:Op maandag 14 april 2014 23:33 schreef Budapestenaar het volgende:
[..]
Putin trekt la Stalin met alle liefde nog een paar blikken kanonnenvoer open
Nee, ze kunnen de Intermediate-Range Nuclear Forces Treaty opzeggen, wat in hun voordeel is. SS-20, weet je nog?quote:Op maandag 14 april 2014 23:33 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Wat willen ze doen dan?
Stoppen met handelen met ons? Dat willen we zelf ook al onderhand. Ze weten zelf ook donders goed dat wanneer ze dan gaan schieten dat ze verliezen. Dus ze zullen wel bukken en afdruipen.
Alsof ze die daadwerkelijk gaan gebruiken.quote:Op maandag 14 april 2014 23:38 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Nee, ze kunnen de Intermediate-Range Nuclear Forces Treaty opzeggen, wat in hun voordeel is. SS-20, weet je nog?
Ik noem ze linksen.quote:Op maandag 14 april 2014 23:24 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wat dat betreft zijn we in Europa aardig wereldvreemd geworden. Veel Europeanen denken dat oorlog onmogelijk uit kan breken in deze contreien.
NAVO lijft die landen niet in. Die landen wilden zelf lid worden. Groot verschil vriend.quote:Op maandag 14 april 2014 22:59 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
het is wel een blunder geweest om die baltische staten bij de navo te laten. Een gevaarlijke situatie door de NAVO zelf gecreeerd. Dit was een ongehoorde daad van westerse agressie in een periode dat Rusland hier niets tegen kon doen. Dit kan zeker ongedaan gemaakt worden zonder oorlog. Ook de baltische staten kunnen namelijk gedestabiliseerd worden, maar dit zal op een andere manier moeten. Als er daar een ander bewind komt, kunnen die landen zelf uit de Navo stappen en weer binnen de Russische invloedssferen komen.
Eens.quote:Op maandag 14 april 2014 23:32 schreef Nintex het volgende:
[..]
De Polen hebben zich in tegenstelling tot de rest wel voorbereid dus die zullen zich niet zonder slag of stoot opgeven deze keer.
Overigens maakt Putin een goede berekening, niemand gaat nukes gebruiken en zeker in Europa niet, want dan is het continent waardeloos. Kortom, als niemand nuked gaat het om de standaard bewapening en legers en daar heeft Putin dan ook miljarden ingepompt.
[..]
Maar hoeveel zijn wij bereid in te zetten om onze 'waarden' te verdedigen. Tot nu toe zijn zelfs de sancties een lachertje. Als we in Europa zelf niet opkomen voor onze defensie dan doen de Amerikanen en Engelsen dat zeker niet. We zijn niet echt meer bereid om voor onze landsgrenzen te vechten. De Oekraners hebben miljoenen mensen verloren door de eeuwen heen om 'onafhankelijk' te worden van hongersnoden tot aan de holocaust en communistische onderdrukking aan toe.
Daarnaast was het Franse leger in 1939 het grootste en sterkste leger op de wereld. Al hadden ze op de dag dat Hitler met zijn bij elkaar geraapte zooitje van gestolen Tsjechische tanks en stuntvliegers Polen versloeg naar Berlijn gereden had niets hen in de weg gestaan. Sterker nog, de Franse soldaten waren al tot hun grote verbazing een paar km Duitsland ingetrokken zonder een schot te lossen, maar moesten toen terug, omdat ze bang waren voor een tegenaanval.
Probleem is dat die wereldvreemde figuren Russische troepen in de straten moeten zien voordat ze ook maar een cent aan defensie willen besteden. En dat, vind ik, is onwenselijk.quote:Op maandag 14 april 2014 23:43 schreef Budapestenaar het volgende:
[..]
Eens.
We zijn in West-Europa zo verslaafd geraakt aan onze eigen verheven idealen dat we voor het gemak vergeten dat er ook mensen zijn die er lak aan hebben. Marokkaanse straatschoffies en Russische tirannetjes maken graag misbruik van onze grenzeloze naviteit. Die schoffies knal je met een damespistooltje je juwelierswinkel nog wel uit maar de Russen zijn andere koek...
Bull, het was net de NAVO die ervan uitging dat Rusland nooit nukes zou gebruiken. Daarom zitten we nu in Europa met een overmacht aan conventionele bewapening terwijl Rusland veel meer kernwapens heeft.quote:Op maandag 14 april 2014 23:32 schreef Nintex het volgende:
[..]
De Polen hebben zich in tegenstelling tot de rest wel voorbereid dus die zullen zich niet zonder slag of stoot opgeven deze keer.
Overigens maakt Putin een goede berekening, niemand gaat nukes gebruiken en zeker in Europa niet, want dan is het continent waardeloos. Kortom, als niemand nuked gaat het om de standaard bewapening en legers en daar heeft Putin dan ook miljarden ingepompt.
[..]
Steenkool is er ook voldoende, echter willen de milieuwappies dat weer niet. Strategische overwegingen zijn onbekend in die kringen.quote:Op maandag 14 april 2014 23:44 schreef meth1745 het volgende:
Forbes komt met een idioot artikel: kernenergie om de afhankelijkheid van Russische gas te verhelpen
http://www.forbes.com/sit(...)against-russian-gas/
Als je gas door andere bronnen kon vervangen dan hadden we geen probleem, olie kunnen we elders halen.
Sja, ga het de Job Cohennetjes, Alexander Pechtoldjes, Boris van der Hammetjes en al die andere halfzachte figuren eens uitleggen dat je vrijheid niet cadeau krijgt maar dat je er ook wat voor moet doen.quote:Op maandag 14 april 2014 23:44 schreef waht het volgende:
[..]
Probleem is dat die wereldvreemde figuren Russische troepen in de straten moeten zien voordat ze ook maar een cent aan defensie willen besteden. En dat, vind ik, is onwenselijk.
En hoe gaat steenkool gas vervangen? Iedereen weer steenkoolkachels? Verwarmingsovens in de industrie? Waterboilers? Genoeg industrile processen waar gasverwarming hoogstens door elektriciteit kan vervangen worden. Met een derde of minder van het rendement.quote:Op maandag 14 april 2014 23:47 schreef waht het volgende:
[..]
Steenkool is er ook voldoende, echter willen de milieuwappies dat weer niet. Strategische overwegingen zijn onbekend in die kringen.
We wekken een significant deel van onze elektriciteit op met gas, dat kan dus vervangen worden. Wat niet vervangen kan worden halen we uit Groningen.quote:Op maandag 14 april 2014 23:50 schreef meth1745 het volgende:
[..]
En hoe gaat steenkool gas vervangen? Iedereen weer steenkoolkachels? Verwarmingsovens in de industrie? Waterboilers?
Ik probeer het al vele jaren, niets werkt. Ze moeten het ervaren, spijtig genoeg.quote:Op maandag 14 april 2014 23:49 schreef Budapestenaar het volgende:
[..]
Sja, ga het de Job Cohennetjes, Alexander Pechtoldjes, Boris van der Hammetjes en al die andere halfzachte figuren eens uitleggen dat je vrijheid niet cadeau krijgt maar dat je er ook wat voor moet doen.
Nee, die centrales zijn net om pieken op te vangen omdat ze snel opstarten. Ze zijn veel duurder in gebruik, als we ze konden vervangen hadden we dat allang gedaan.quote:Op maandag 14 april 2014 23:51 schreef waht het volgende:
[..]
We wekken een significant deel van onze elektriciteit op met gas, dat kan dus vervangen worden. Wat niet vervangen kan worden halen we uit Groningen.
Dat weet ik, maar je denkt nu in problemen, niet in oplossingen. Als Russisch gas niet meer beschikbaar is vinden we wel een oplossing, ik schets slechts een (onderdeel van) een oplossing.quote:Op maandag 14 april 2014 23:53 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Nee, die centrales zijn net om pieken op te vangen omdat ze snel opstarten. Ze zijn veel duurder in gebruik, als we ze konden vervangen hadden we dat allang gedaan.
Men vreest trouwens dat het gebrek aan gascentrales de volgende jaren voor onderbrekingen kan zorgen.
Sowieso is kernenergie een prima energiebron, die overhaaste beslissing van Merkel blijft te gek voor woorden. Alleen moeten ze die tijd dan wel nuttig gebruiken met investeringen in een duurzame infrastructuur.quote:Op maandag 14 april 2014 23:55 schreef Nintex het volgende:
Het artikel geeft een goed alternatief. Men heeft het niet over nieuwe kerncentrales bouwen, maar degene die al in Duitsland staan en niet ontmanteld staan weer actief in gebruik nemen voor een jaar of 10. Lijkt me een goed alternatief voor Russisch gas.
Putin's autoritaire acties zijn het probleem zijn (van die harde KGB types).quote:Op maandag 14 april 2014 23:49 schreef Budapestenaar het volgende:
[..]
Sja, ga het de Job Cohennetjes, Alexander Pechtoldjes, Boris van der Hammetjes en al die andere halfzachte figuren eens uitleggen dat je vrijheid niet cadeau krijgt maar dat je er ook wat voor moet doen.
Dus moeten we hem vrij spel geven?quote:Op maandag 14 april 2014 23:59 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Putin's autoritaire acties zijn het probleem zijn (van die harde KGB types).
http://www.powerengineeri(...)nd-policy-inert.htmlquote:Europe faces blackouts risk from plant closures and policy inertia
Europe could face power blackouts if utilities shut loss-making gas plants and aging coal facilities while governments dither over how to cope with the growing impact of renewables.
That’s the conclusion of a new report published by IHS (IHS:NYSE), which stresses that while reforms to the European power market are becoming increasingly urgent, the continent is being hindered by “a patchwork of proposals from different governments”.
IHS estimates that about 130 GW of gas plants across Europe – around 60 per cent of the region’s total installed gas generation – are currently not recovering fixed costs and are at risk of closure in the next three years.
Nee, meer heb je door dat het gedrag van Putin rechts is. En ben je daar echt blij mee (als je aan de ontvangende kant staat)?quote:
Idioterie, rij gewoon over die mensen heen, jaag ze uiteen met die M16.quote:Op dinsdag 15 april 2014 00:08 schreef meth1745 het volgende:
(poging tot) remake van tiananmen plein?
Uiteraard heb ik dat door, ik heb niet zo'n moeite om zaken vanuit verschillende perspectieven te bekijken. Maar waarom zou ik er blij mee zijn?quote:Op dinsdag 15 april 2014 00:07 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Nee, meer heb je door dat het gedrag van Putin rechts is. En ben je daar echt blij mee (als je aan de ontvangende kant staat)?
twitter:camanpour twitterde op dinsdag 15-04-2014 om 00:13:06#Russia lawmaker Ilya Ponomarev tells me a national referendum on the future of #Ukraine is answer to ending crisis: http://t.co/hje5J9L6bX reageer retweet
Je wilt gewoon een zeker machtsevenwicht handhaven op een zo laag mogelijk niveau. Dat doen we in Europa al decennia.quote:Op dinsdag 15 april 2014 00:13 schreef waht het volgende:
[..]
Uiteraard heb ik dat door, ik heb niet zo'n moeite om zaken vanuit verschillende perspectieven te bekijken. Maar waarom zou ik er blij mee zijn?
M16?!quote:Op dinsdag 15 april 2014 00:12 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Idioterie, rij gewoon over die mensen heen, jaag ze uiteen met die M16.
Wat het ook is, dat ding dat kogels schiet.quote:
Wat dacht je van kernfusie?quote:Op maandag 14 april 2014 23:56 schreef waht het volgende:
[..]
Sowieso is kernenergie een prima energiebron, die overhaaste beslissing van Merkel blijft te gek voor woorden. Alleen moeten ze die tijd dan wel nuttig gebruiken met investeringen in een duurzame infrastructuur.
Zo zwart/wit is het niet, mooi column die het onderwerp beter uitlegt:quote:Op dinsdag 15 april 2014 00:31 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Je wilt gewoon een zeker machtsevenwicht handhaven op een zo laag mogelijk niveau. Dat doen we in Europa al decennia.
Al dat geroep ineens in dit topic. De verzorgingsstaat moet worden opgedoekt, we zijn watjes, linkse mensen zijn te slap, we moeten ons herbewapenen... Pfff, allemaal zwaar overtrokken reacties ineens. Rechtse fokkers bestormen dit topic ...
Kortom, als Oekraine van Europa wordt afgesnoept dan is de vraag hoe het verder zal aflopen met Europa. Kan ons huidige systeem dan wel blijven bestaan en zijn we bereid om dat systeem te verdedigen of mag Rusland meer landjes pikken en mogen ook regio's in Spanje, Belgi en Itali zich onafhankelijk verklaren?quote:The point is not that Putin is like Hitler; the point is that the removal of a state from Europe has consequences for the continent.
Overigens waren de acties van Amerika na 9/11 en de invasie van Irak net zo ingrijpend voor onze idealen. Toen begon ook het afscheiden van de UK van de rest van de EU. Ook bij onze andere 'regels', zoals solidariteit in Europa en niemand buitensluiten van de welvaart in Europa ontstaat nu wrijving. We willen namelijk niet voor de ellende van de Oekraners betalen. Terwijl we zonder problemen bakken met geld in Polen gekieperd hebben.quote:The European system of today is based on the principle of state sovereignty, combined with the robust international cooperation of the European Union, and legitimated by a historically new attention to human rights. The European Union is based on the premise of learning from history. National Socialism and Stalinism are seen as experiences from which Europeans have learned and extremes to which European politics must be restrained.
This system, like the interwar system, is vulnerable to challenge. Russia has now proposed an alternative, in which Russian culture is historically unique and demanding of protection, European fascism and Stalinism are a trove of constructive ideas, and human rights are nothing more than a facade for western imperialism.
PKM waarschijnlijk.quote:Op dinsdag 15 april 2014 00:33 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Wat het ook is, dat ding dat kogels schiet.
Zelden komt dit ter sprake, daarom ben ik geneigd te geloven dat men zich totaal niet bewust is van de wereld buiten onze Vinex-wijken.quote:Op dinsdag 15 april 2014 00:31 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Je wilt gewoon een zeker machtsevenwicht handhaven op een zo laag mogelijk niveau. Dat doen we in Europa al decennia.
Emotie.quote:Al dat geroep ineens in dit topic. De verzorgingsstaat moet worden opgedoekt, we zijn watjes, linkse mensen zijn te slap, we moeten ons herbewapenen... Pfff, allemaal zwaar overtrokken reacties ineens. Rechtse fokkers bestormen dit topic ...
Zou ik ook zeggen als ik Obama was. Putin geen reden geven stoer te doen.quote:Op maandag 14 april 2014 22:00 schreef Automatisch het volgende:
VS helpen Oekrane niet militair
http://www.nu.nl/buitenla(...)e-niet-militair.html
net weer een schotquote:UnToldCarlisle: splino was mixing the same thing black for them
UnToldCarlisle: ok bacj
Mustang104: phew
suziq2: its LS
suziq2: opn was down
UnToldCarlisle: ustream too
suziq2: ohhh
Mustang104: did i just hear gunshots?
manolo_loop: are they shooting too?
gregorsamsa: What's going on in Kiev?
manolo_loop: ***
xtw317: its a conspiracy to take down our internets
UnToldCarlisle: hoky shit
manolo_loop: it looks thy are attaking the ambulance. not nice
xtw317: ambulance right?
Mustang104: blocking an ambulance?
xtw317: ambulance right?
Mustang104: blocking an ambulance?
xtw317: someone got hit bad
UnToldCarlisle: wtf
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |