Crisis in Oekraïne #67 Kiev is klaar om actie te ondernemen?

quote:

Op maandag 14 april 2014 23:20 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

De Europeanen hebben dan ook sinds 1991 al hun militaire opties eigenlijk van tafel geveegd om geld vrij te maken om sociale zekerheden uit te bouwen. Dus wat dat betreft hebben we ook weinig keuze.

Hooguit die paar nukes uit Frankrijk en Engeland die indruk maken, de rest is een lachertje onderhand.

We zijn op conventioneel vlak een stuk sterker dan de Russen.

quote:

Op maandag 14 april 2014 23:25 schreef meth1745 het volgende:

[..]

We zijn op conventioneel vlak een stuk sterker dan de Russen.

Zet dan een aantal divisies aan de grens and be done with it. Rusland gaat heus niet binnenvallen als de Europese battlegroups aan de Russische grens staan in Oekraïne. Het werkte sinds '46 prima dus dat zal nu dan ook wel werken.

quote:

Op maandag 14 april 2014 23:24 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Wat dat betreft zijn we in Europa aardig wereldvreemd geworden. Veel Europeanen denken dat oorlog onmogelijk uit kan breken in deze contreien.

Precies wat onze voorouders dachten in 1940. Toen moesten we de Duitsers op de fiets te lijf...

quote:

Op maandag 14 april 2014 23:25 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Uiteraard, want als Timmermans en co. sancties uitschrijven dan bibbert ieder land en rennen ze al jankend terug naar huis, ofzoiets. Slaat nergens op, maar dat geloven we zelf zo onderhand in Brussel wel met z'n allen.

Een grote bek van Timmermans zou dan ook vooral hilarisch zijn.

quote:

Op maandag 14 april 2014 23:27 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Een grote bek van Timmermans zou dan ook vooral hilarisch zijn.

Zou mooi zijn als Lavrov dan op 'm afloopt en gewoon een bitchslap verkoopt met vlakke hand.

quote:

Op maandag 14 april 2014 23:26 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Zet dan een aantal divisies aan de grens and be done with it. Rusland gaat heus niet binnenvallen als de Europese battlegroups aan de Russische grens staan in Oekraïne. Het werkte sinds '46 prima dus dat zal nu dan ook wel werken.

Daar was jij toch tegen, Europese battlegroups?

quote:

Op maandag 14 april 2014 23:28 schreef remlof het volgende:

[..]

Daar was jij toch tegen, Europese battlegroups?

Als ze er zijn kan je ze net zo goed gebruiken.

quote:

Op maandag 14 april 2014 23:29 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Als ze er zijn kan je ze net zo goed gebruiken.

Je wil er het Nato Response Force op af sturen?

quote:

Op maandag 14 april 2014 23:30 schreef Budapestenaar het volgende:

[..]

Je wil er het Nato Response Force op af sturen?

Ja.

Net als Rusland gewoon 50.000 troepen aan de grens zetten, wat willen ze nou dan.

quote:

Op maandag 14 april 2014 23:26 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Zet dan een aantal divisies aan de grens and be done with it. Rusland gaat heus niet binnenvallen als de Europese battlegroups aan de Russische grens staan in Oekraïne. Het werkte sinds '46 prima dus dat zal nu dan ook wel werken.

Hoeveel precies? Er zijn grenzen aan wat we daar mogen plaatsen. En 150 dagen of zo als we die overeenkomst willen opzeggen..

quote:

Op maandag 14 april 2014 23:20 schreef waht het volgende:

[..]

Waarschijnlijk snappen de Europeanen pas dat het menens is als de Russen de Reichstag bereiken.

De Polen hebben zich in tegenstelling tot de rest wel voorbereid dus die zullen zich niet zonder slag of stoot opgeven deze keer.

Overigens maakt Putin een goede berekening, niemand gaat nukes gebruiken en zeker in Europa niet, want dan is het continent waardeloos. Kortom, als niemand nuked gaat het om de standaard bewapening en legers en daar heeft Putin dan ook miljarden ingepompt.

quote:

We zijn op conventioneel vlak een stuk sterker dan de Russen.

Maar hoeveel zijn wij bereid in te zetten om onze 'waarden' te verdedigen. Tot nu toe zijn zelfs de sancties een lachertje. Als we in Europa zelf niet opkomen voor onze defensie dan doen de Amerikanen en Engelsen dat zeker niet. We zijn niet echt meer bereid om voor onze landsgrenzen te vechten. De Oekraïners hebben miljoenen mensen verloren door de eeuwen heen om 'onafhankelijk' te worden van hongersnoden tot aan de holocaust en communistische onderdrukking aan toe.

Daarnaast was het Franse leger in 1939 het grootste en sterkste leger op de wereld. Al hadden ze op de dag dat Hitler met zijn bij elkaar geraapte zooitje van gestolen Tsjechische tanks en stuntvliegers Polen versloeg naar Berlijn gereden had niets hen in de weg gestaan. Sterker nog, de Franse soldaten waren al tot hun grote verbazing een paar km Duitsland ingetrokken zonder een schot te lossen, maar moesten toen terug, omdat ze bang waren voor een tegenaanval.

quote:

Op maandag 14 april 2014 23:31 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Hoeveel precies? Er zijn grenzen aan wat we daar mogen plaatsen. En 150 dagen of zo als we die overeenkomst willen opzeggen..

Wat willen ze doen dan?

Stoppen met handelen met ons? Dat willen we zelf ook al onderhand. Ze weten zelf ook donders goed dat wanneer ze dan gaan schieten dat ze verliezen. Dus ze zullen wel bukken en afdruipen.

quote:

Op maandag 14 april 2014 23:31 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Ja.

Net als Rusland gewoon 50.000 troepen aan de grens zetten, wat willen ze nou dan.

Putin trekt á la Stalin met alle liefde nog een paar blikken kanonnenvoer open

quote:

Op maandag 14 april 2014 23:33 schreef Budapestenaar het volgende:

[..]

Putin trekt á la Stalin met alle liefde nog een paar blikken kanonnenvoer open

Dan schieten we ze lekker af bij de bosjes, hun probleem, niet de onze.

Maginot 1939 == NAVO 2014

quote:

Op maandag 14 april 2014 23:33 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Wat willen ze doen dan?

Stoppen met handelen met ons? Dat willen we zelf ook al onderhand. Ze weten zelf ook donders goed dat wanneer ze dan gaan schieten dat ze verliezen. Dus ze zullen wel bukken en afdruipen.

Nee, ze kunnen de Intermediate-Range Nuclear Forces Treaty opzeggen, wat in hun voordeel is. SS-20, weet je nog?

quote:

Op maandag 14 april 2014 23:38 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Nee, ze kunnen de Intermediate-Range Nuclear Forces Treaty opzeggen, wat in hun voordeel is. SS-20, weet je nog?

Alsof ze die daadwerkelijk gaan gebruiken.

Laat ze maar lekker opzeggen.

quote:

Op maandag 14 april 2014 23:24 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Wat dat betreft zijn we in Europa aardig wereldvreemd geworden. Veel Europeanen denken dat oorlog onmogelijk uit kan breken in deze contreien.

Ik noem ze linksen.

quote:

Op maandag 14 april 2014 22:59 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
het is wel een blunder geweest om die baltische staten bij de navo te laten. Een gevaarlijke situatie door de NAVO zelf gecreeerd. Dit was een ongehoorde daad van westerse agressie in een periode dat Rusland hier niets tegen kon doen. Dit kan zeker ongedaan gemaakt worden zonder oorlog. Ook de baltische staten kunnen namelijk gedestabiliseerd worden, maar dit zal op een andere manier moeten. Als er daar een ander bewind komt, kunnen die landen zelf uit de Navo stappen en weer binnen de Russische invloedssferen komen.

NAVO lijft die landen niet in. Die landen wilden zelf lid worden. Groot verschil vriend.

Dit heeft geen fuck te maken met Westerse aggressie. Het heeft alles te maken met zelfbehoud. Nu zien we waarom de Baltische staten zo graag bij de NAVO wilden: anders hadden zij ook een Ukraine scenario gehad.

Verder zijn die landen Rusland niets verschuldigd. Ik snap niet waarom jij vind dat NAVO lidmaatschap voor die landen ongedaan gemaakt moet worden en ze "weer binnen de Russische invloedssferen" moeten komen. Laat ze dat lekker zelf beslissen.

quote:

Op maandag 14 april 2014 23:32 schreef Nintex het volgende:

[..]

De Polen hebben zich in tegenstelling tot de rest wel voorbereid dus die zullen zich niet zonder slag of stoot opgeven deze keer.

Overigens maakt Putin een goede berekening, niemand gaat nukes gebruiken en zeker in Europa niet, want dan is het continent waardeloos. Kortom, als niemand nuked gaat het om de standaard bewapening en legers en daar heeft Putin dan ook miljarden ingepompt.

[..]

Maar hoeveel zijn wij bereid in te zetten om onze 'waarden' te verdedigen. Tot nu toe zijn zelfs de sancties een lachertje. Als we in Europa zelf niet opkomen voor onze defensie dan doen de Amerikanen en Engelsen dat zeker niet. We zijn niet echt meer bereid om voor onze landsgrenzen te vechten. De Oekraïners hebben miljoenen mensen verloren door de eeuwen heen om 'onafhankelijk' te worden van hongersnoden tot aan de holocaust en communistische onderdrukking aan toe.

Daarnaast was het Franse leger in 1939 het grootste en sterkste leger op de wereld. Al hadden ze op de dag dat Hitler met zijn bij elkaar geraapte zooitje van gestolen Tsjechische tanks en stuntvliegers Polen versloeg naar Berlijn gereden had niets hen in de weg gestaan. Sterker nog, de Franse soldaten waren al tot hun grote verbazing een paar km Duitsland ingetrokken zonder een schot te lossen, maar moesten toen terug, omdat ze bang waren voor een tegenaanval.

Eens.

We zijn in West-Europa zo verslaafd geraakt aan onze eigen verheven idealen dat we voor het gemak vergeten dat er ook mensen zijn die er lak aan hebben. Marokkaanse straatschoffies en Russische tirannetjes maken graag misbruik van onze grenzeloze naïviteit. Die schoffies knal je met een damespistooltje je juwelierswinkel nog wel uit maar de Russen zijn andere koek...

Forbes komt met een idioot artikel: kernenergie om de afhankelijkheid van Russische gas te verhelpen

http://www.forbes.com/sit(...)against-russian-gas/

Als je gas door andere bronnen kon vervangen dan hadden we geen probleem, olie kunnen we elders halen.

quote:

Op maandag 14 april 2014 23:43 schreef Budapestenaar het volgende:

[..]

Eens.

We zijn in West-Europa zo verslaafd geraakt aan onze eigen verheven idealen dat we voor het gemak vergeten dat er ook mensen zijn die er lak aan hebben. Marokkaanse straatschoffies en Russische tirannetjes maken graag misbruik van onze grenzeloze naïviteit. Die schoffies knal je met een damespistooltje je juwelierswinkel nog wel uit maar de Russen zijn andere koek...

Probleem is dat die wereldvreemde figuren Russische troepen in de straten moeten zien voordat ze ook maar een cent aan defensie willen besteden. En dat, vind ik, is onwenselijk.

quote:

Op maandag 14 april 2014 23:32 schreef Nintex het volgende:

[..]

De Polen hebben zich in tegenstelling tot de rest wel voorbereid dus die zullen zich niet zonder slag of stoot opgeven deze keer.

Overigens maakt Putin een goede berekening, niemand gaat nukes gebruiken en zeker in Europa niet, want dan is het continent waardeloos. Kortom, als niemand nuked gaat het om de standaard bewapening en legers en daar heeft Putin dan ook miljarden ingepompt.

[..]

Bull, het was net de NAVO die ervan uitging dat Rusland nooit nukes zou gebruiken. Daarom zitten we nu in Europa met een overmacht aan conventionele bewapening terwijl Rusland veel meer kernwapens heeft.

quote:

Op maandag 14 april 2014 23:44 schreef meth1745 het volgende:
Forbes komt met een idioot artikel: kernenergie om de afhankelijkheid van Russische gas te verhelpen

http://www.forbes.com/sit(...)against-russian-gas/

Als je gas door andere bronnen kon vervangen dan hadden we geen probleem, olie kunnen we elders halen.

Steenkool is er ook voldoende, echter willen de milieuwappies dat weer niet. Strategische overwegingen zijn onbekend in die kringen.

quote:

Op maandag 14 april 2014 23:44 schreef waht het volgende:

[..]

Probleem is dat die wereldvreemde figuren Russische troepen in de straten moeten zien voordat ze ook maar een cent aan defensie willen besteden. En dat, vind ik, is onwenselijk.

Sja, ga het de Job Cohennetjes, Alexander Pechtoldjes, Boris van der Hammetjes en al die andere halfzachte figuren eens uitleggen dat je vrijheid niet cadeau krijgt maar dat je er ook wat voor moet doen.