NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Vast al gepost, maar een uitgebreid stuk gister in de NRC:
quote:Hoe Oekrane in een week de controle kwijtraakte over het oosten
Er is de afgelopen paar dagen veel over geschreven: de dreigende afscheiding van Oost-Oekrane. De bezetting van overheidsgebouwen in een aantal steden in de regio heeft tot een enorme internationale crisis geleid. Hoe heeft dit in een week zo kunnen escaleren? Een overzicht.
Een Krim-scenario, zo wordt de crisis in het oosten van Oekrane door sommige commentatoren gezien. Het schiereiland werd eerder door Rusland geannexeerd nadat de Russische bevolking in het gebied aansluiting eiste. De situatie in een aantal steden in Oost-Oekrane, bij de grens met Rusland, wordt dan ook vaak vergeleken met die op de Krim. Maar wat is er afgelopen week gebeurd dat er nu escalatie dreigt?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Het is niet verwonderlijk, het oosten van Oekrane handelt vooral met Rusland. De industrie daar is enerzijds afhankelijk van Rusland qua afzetmarkt, maar daarnaast ook voor goedkope input als energie. Dat valt op dit moment allemaal weg. Aardgas wordt niet meer met korting aan Oekrane verkocht en de overeenkomst met de EU zal ervoor zorgen dat er handelsbarrires komen tussen Oekrane en Rusland. Tenzij Kiev een of ander grandioos plan heeft om die lui aan het werk te houden zijn die etnische Russen boos. Met andere woorden klaar voor afscheiding.quote:Op dinsdag 15 april 2014 05:34 schreef meth1745 het volgende:
Afwijkend geluid van Wall Street Journal, van een vaste medewerker nog wel, n die vier jaar in Kiev heeft gewerkt.
[..]
http://online.wsj.com/new(...)501841849966968.html
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Zo een opsplitsing van de Ukraine lijkt me niet eens zo een slecht idee voor de EU. Heel Ukraine is een enorme belasting; 45 miljoen straatarme mensen, plus een grote groep Russen die een schijthekel hebben aan Europa. Het zou mooi zijn als een deel zich bij Rusland aansluit zodat wij daar geen last van hebben.
Het Westen van Ukraine heeft meer gemeen met Polen, en een iets minder verrotte demografie. Dat valt denk ik makkelijker te integreren in de EU. Hoewel het Westen van de Ukraine nog armer is dan het Oosten, maakt dat denk ik weinig uit: straatarm, of superstraatarm: in beide gevallen is het toch een belasting voor de EU.
Mocht dit gebeuren, is het voor "West Ukraine" te hopen dat de Russen Odessa niet pakken omdat "West Ukraine" dan een landlocked land is en dat zal het economisch nog zwakker maken.
Uiteraard is wat ik hier nu schrijf niet te hopen voor die arme Ukrainers. Dit is puur vanuit een EU-standpunt.
Het Westen van Ukraine heeft meer gemeen met Polen, en een iets minder verrotte demografie. Dat valt denk ik makkelijker te integreren in de EU. Hoewel het Westen van de Ukraine nog armer is dan het Oosten, maakt dat denk ik weinig uit: straatarm, of superstraatarm: in beide gevallen is het toch een belasting voor de EU.
Mocht dit gebeuren, is het voor "West Ukraine" te hopen dat de Russen Odessa niet pakken omdat "West Ukraine" dan een landlocked land is en dat zal het economisch nog zwakker maken.
Uiteraard is wat ik hier nu schrijf niet te hopen voor die arme Ukrainers. Dit is puur vanuit een EU-standpunt.
Aha. Wat een stoere taal.quote:Op maandag 14 april 2014 23:31 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ja.
Net als Rusland gewoon 50.000 troepen aan de grens zetten, wat willen ze nou dan.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Probleem is ook dat Rusland voortdurend zal blijven stoken, het blijft een instabiele bende. Maar ook al sluit het oosten zich aan bij Rusland heb je geen enkele garantie dat het daarbij blijft.quote:
Zo een opsplitsing van de Ukraine lijkt me niet eens zo een slecht idee voor de EU. Heel Ukraine is een enorme belasting; 45 miljoen straatarme mensen, plus een grote groep Russen die een schijthekel hebben aan Europa. Het zou mooi zijn als een deel zich bij Rusland aansluit zodat wij daar geen last van hebben.
Het Westen van Ukraine heeft meer gemeen met Polen, en een iets minder verrotte demografie. Dat valt denk ik makkelijker te integreren in de EU. Hoewel het Westen van de Ukraine nog armer is dan het Oosten, maakt dat denk ik weinig uit: straatarm, of superstraatarm: in beide gevallen is het toch een belasting voor de EU.
Mocht dit gebeuren, is het voor "West Ukraine" te hopen dat de Russen Odessa niet pakken omdat "West Ukraine" dan een landlocked land is en dat zal het economisch nog zwakker maken.
Uiteraard is wat ik hier nu schrijf niet te hopen voor die arme Ukrainers. Dit is puur vanuit een EU-standpunt.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Radio 1 meldt dat de antiterreuractie is begonnen.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Ik zie eerlijk gezegd niets raars... In Nederland wordt ook vaak per fractie gestemd, slechts bij hoofdelijke stemmingen moet iedereen persoonlijk stemmen, dat is echter eerder uitzondering dan regel.quote:Op dinsdag 15 april 2014 02:14 schreef meth1745 het volgende:
Poolse parlementaire delegatie komt op bezoek in parlement in Kiev, kijken verbaasd op als er voor afwezige parlementsleden gestemd wordt...
Bekijk de tweet van @EuromaidanPR: https://twitter.com/EuromaidanPR/status/455977998077140993
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Ik ben erg benieuwd naar de reactie van Rusland
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
En terecht natuurlijkquote:
Radio 1 meldt dat de antiterreuractie is begonnen.
Als Putin echt uit is op annexatie zal hij nu wel snel in actie komen om zijn 'burgers' te beschermen. Dit is precies het excuus dat hij nodig had.quote:
Ik ben erg benieuwd naar de reactie van Rusland
Kan me niet voorstellen dat ze niks gaan doen eigenlijk....quote:
Ik ben erg benieuwd naar de reactie van Rusland
Dat denk ik ook...ik neem aan dat ze in het NAVO hoofdkwartier de posities van het Russische leger nu in de gaten houden... Weet iemand hoe dat gaat? Moeten ze wachten tot er satellieten passeren of kunnen de Amerikanen vanuit de Zwarte Zee of zo zijdelings kijken en zo een live-feed hebben? Ik weet dat ze Afghanistan een live feed hebben qua drones, maar ze zullen geen drones in Russisch luchtruim hebben...quote:
[..]
Als Putin echt uit is op annexatie zal hij nu wel snel in actie komen om zijn 'burgers' te beschermen. Dit is precies het excuus dat hij nodig had.
Is de bevolking dr niet verdeeld over waar ze bij willen horen?quote:Op dinsdag 15 april 2014 10:06 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Waarom mag de bevolking niet kiezen waarbij ze willen horen?
Die kans krijgen ze, 25 mei...quote:
[..]
Waarom mag de bevolking niet kiezen waarbij ze willen horen?
Dat is een mening maar daarom moet er juist een referendum komen.quote:
[..]
Is de bevolking dr niet verdeeld over waar ze bij willen horen?
Anti-Turkije
quote:
quote:
Dat zijn de normale verkiezingen. De enige oplossing is gewoon opsplitsten en daarvoor zou de bevolking moeten kunnen kiezen in een referendum.
Anti-Turkije
Dan heb jij niet opgelet gisterenquote:
[..]
[..]
En daarna op 25 juni nog een keer verkiezingen over west oekraine ? En op 25 juli gaan we over belarus stemmen, en op 25 augustus over polen... ?
Wat er is gisteren is gebeurd is dat Kiev heeft aangeboden dat het Oosten tegelijk met de verkiezingen op 25 mei in een referendum over haar toekomst mag beslissen...quote:
[..]
Vertel me eens wat er gister is gebeurt dan?
Jij vindt dat de overheid van Oekrane die gewapende separatisten gewoon hun gang moet laten gaan?quote:
[..]
Waarom mag de bevolking niet kiezen waarbij ze willen horen?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
quote:
[..]
[..]
quote:The populations of Crimea and the Eastern regions of Ukraine should not be denied the right to decide whether to stay within Ukraine or join Russia, in accordance with the self-determination principle. However, elections only have value if they are organised in an appeased context, not under the pressures of urgency and martial propaganda . It is interesting to note that Russia rejected, on April 14, the proposal from Ukraine's interim president to organise a referendum in Eastern Ukraine because it claimed the terms of the referendum would not be balanced, much like what happened in Crimea last month where the terms of the question asked to Crimeans were blatantly biased .
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Erg laat en tevens vraag ik me af of de optie bij Rusland horen of onafhankelijkheid er wel bij staat.quote:Op dinsdag 15 april 2014 10:15 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Wat er is gisteren is gebeurd is dat Kiev heeft aangeboden dat het Oosten tegelijk met de verkiezingen op 25 mei in een referendum over haar toekomst mag beslissen...
Anti-Turkije
Ja, waarom niet? De bevolking moet haar eigen toekomst kiezen. Ben jij ook tegen de onafhankelijkheid van Kosovo?quote:
[..]
Jij vindt dat de overheid van Oekrane die gewapende separatisten gewoon hun gang moet laten gaan?
Anti-Turkije
Erg laat en tevens vraag ik me af of de optie bij Rusland horen of onafhankelijkheid er wel bij staat.quote:
Anti-Turkije
Of ik voor of tegen onafhankelijk bent, doet niet ter zake. De bevolking (een deel althans) mag best pleiten voor afscheiding van Oekrane, maar dat doe je niet door jezelf te bewapenen, overheidsgebouwen in te nemen en mensen dood te schieten.quote:
[..]
Ja, waarom niet? De bevolking moet haar eigen toekomst kiezen. Ben jij ook tegen de onafhankelijkheid van Kosovo?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Inderdaad... Een referendum (waarbij gezien de polls de aanzienlijke kans bestaat dat het Oosten voor eenheid zal stemmen) dat niet volledig onder zijn controle staat, komt Poetin niet uit. Net als op de Krim geeft Poetin geen zak om wat het volk wil. Waar het hem in de Krim om strategische belangen ging gaat het hem in Donbass om controle over de wapenindustrie zoals gisteren haarfijn in de Volkskrant uit de doeken werd gedaan. Is pure geopolitiek waarbij de zogenaamde wil van het volk van alle kanten wordt misbruikt.quote:
twitter:WaterdrinkerP twitterde op dinsdag 15-04-2014 om 10:19:06 Militaire actiue Kiev is Oost-Oekraine is begonnen.. Eerste reacties uit Moskou van woede... https://t.co/eqxqh5fnxX reageer retweet
Militaire actiue Kiev is Oost-Oekraine is begonnen.. Eerste reacties uit Moskou van woede...
Whataboutism...enough said..quote:
[..]
Ja, waarom niet? De bevolking moet haar eigen toekomst kiezen. Ben jij ook tegen de onafhankelijkheid van Kosovo?
Dan kan het goed uit de hand lopen....quote:twitter:WaterdrinkerP twitterde op dinsdag 15-04-2014 om 10:19:06 Militaire actiue Kiev is Oost-Oekraine is begonnen.. Eerste reacties uit Moskou van woede... https://t.co/eqxqh5fnxX reageer retweet
Beter laat dan nooit en jij zou vast niet tevreden zijn met welke optie dan ook tenzij je zelf de biljetten had gemaakt, of niet SPquote:
[..]
Erg laat en tevens vraag ik me af of de optie bij Rusland horen of onafhankelijkheid er wel bij staat.
Vertel mee eens hoe dat dan wel gaat? Jij denkt dat het regime in Kiev vrijwillig het toestaat?quote:
[..]
Of ik voor of tegen onafhankelijk bent, doet niet ter zake. De bevolking (een deel althans) mag best pleiten voor afscheiding van Oekrane, maar dat doe je niet door jezelf te bewapenen, overheidsgebouwen in te nemen en mensen dood te schieten.
Wapenen is de enige oplossing zo ging het ook bij onafhankelijkheid van Zuid-Soedan, Kroati, Sloveni en Kosovo.
Anti-Turkije
quote:twitter:WaterdrinkerP twitterde op dinsdag 15-04-2014 om 10:19:06 Militaire actiue Kiev is Oost-Oekraine is begonnen.. Eerste reacties uit Moskou van woede... https://t.co/eqxqh5fnxX reageer retweet
Daar is Rusland ook bang voor (vandaar de afkeuring). Maar goed, iets met pot, zwart en ketel als je het referendum op de Krim bekijkt.quote:
[..]
Erg laat en tevens vraag ik me af of de optie bij Rusland horen of onafhankelijkheid er wel bij staat.
Daarbij verwacht ik niet dat 'een referendum' in Oost Oekrane een dergelijke belachelijke keuze zal krijgen als die op de Krim. Daar zijn ze in Kiev (tot nu toe) nog te soft voor.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Geen enkele politicus geeft een zak om wat het volk wil, slecht argument dus.quote:
[..]
Inderdaad... Een referendum (waarbij gezien de polls de aanzienlijke kans bestaat dat het Oosten voor eenheid zal stemmen) dat niet volledig onder zijn controle staat, komt Poetin niet uit. Net als op de Krim geeft Poetin geen zak om wat het volk wil. Waar het hem in de Krim om strategische belangen ging gaat het hem in Donbass om controle over de wapenindustrie zoals gisteren haarfijn in de Volkskrant uit de doeken werd gedaan. Is pure geopolitiek waarbij de zogenaamde wil van het volk van alle kanten wordt misbruikt.
Anti-Turkije
