NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
President van Oekrane zijn is officieel de meest kutte baan van de Wereld.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Als die bevolking werkelijk zo pissig is daar in Kiev zal de regering toch wel wat gaan doen vannacht of morgen tegen de bezetting van Oost-Oekraine lijkt me toch? Of willen ze gaan vechten tegen zowel West Oekraine en Oost Oekraine? Dan kunnen ze beter opstappen en weglopen, fuck it. 
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
twitter:BradCabana twitterde op dinsdag 15-04-2014 om 01:45:21 Armed #Ukraine police (5) showed up to save the pro- #Russia presidential candidate in the back of an ambulance in #Kiev #cndpoli reageer retweet
Armed 
Het is al vaak gezegd maar Oekrane is een koffer zonder handvat. Je kunt er niets mee en niemand wil het hebben. Het treurige is dat het land zo'n interessante en rijke geschiedenis heeft maar je eeuwen later uiteindelijk gewoon corrupter en armer bent dan Rusland.
Het is dat Lukashenko zo strak in het zadel zit en de welvaart in Wit-Rusland beter is dan in Oekrane maar als er een opstand uitbreekt daar dan lijft Poetin de boel in.
De Oekrane is niet zo vurig als de Balkan of de Kaukasus maar dat maakt het misschien nog wel veel ingewikkelder denk ik.
Het is dat Lukashenko zo strak in het zadel zit en de welvaart in Wit-Rusland beter is dan in Oekrane maar als er een opstand uitbreekt daar dan lijft Poetin de boel in.
De Oekrane is niet zo vurig als de Balkan of de Kaukasus maar dat maakt het misschien nog wel veel ingewikkelder denk ik.
Poolse parlementaire delegatie komt op bezoek in parlement in Kiev, kijken verbaasd op als er voor afwezige parlementsleden gestemd wordt...
Mooi toch, laat hen het dan zelf uitzoeken en blijf er vanaf.quote:Op dinsdag 15 april 2014 02:04 schreef Lagrinta het volgende:
Het is al vaak gezegd maar Oekrane is een koffer zonder handvat.
Wit-Russen geloven heilig dat Rusland, bondgenoot, dat nooit zou doen.quote:Het is dat Lukashenko zo strak in het zadel zit en de welvaart in Wit-Rusland beter is dan in Oekrane maar als er een opstand uitbreekt daar dan lijft Poetin de boel in.
[ Bericht 13% gewijzigd door ATan op 15-04-2014 03:33:54 ]
quote:Op dinsdag 15 april 2014 02:14 schreef meth1745 het volgende:
Poolse parlementaire delegatie komt op bezoek in parlement in Kiev, kijken verbaasd op als er voor afwezige parlementsleden gestemd wordt...
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
De vraag is mag het of mag het niet.quote:
Poolse parlementaire delegatie komt op bezoek in parlement in Kiev, kijken verbaasd op als er voor afwezige parlementsleden gestemd wordt...
[ Bericht 28% gewijzigd door ATan op 15-04-2014 02:34:08 ]
Het is overduidelijk het Russische leger wat die groep terroristen aanstuurt. De invasie van Rusland is dus al een feit. Dit is de voorhoede die de reden voor verdere annexatie moet afdwingen.quote:
Had ik zien langskomen op twitter, maar je hebt geen enkele manier om te weten of het echt is. En comments are disabled, kan niemand posten dat het debunked is...quote:
In de VN veiligheidsraad zei Ukraine dat ze een hoop Russen hadden gevangen genomen en dat die allemaal toegaven dat ze bevelen van Moskou kregen. Dat ze hen dan tonen op TV.
Zag ook een "fax, gevonden in ambassade van communistische partij", kaart van Ukraine in 5 gedeeld. Zelfde foto verscheen op 14 maart reeds op een website...
Vergelijkbaar met RT: hoogstens een aanleiding om te zoeken of er een echt verhaal is.
De oorspronkelijek bron, de "Security Services of Ukraine" heeft nog wat videos:
https://www.youtube.com/channel/UCRxyjhmvBewJIRb2yku5EuQ/videos
een ammo cache waar ze alles los in de grond steken?
Valt op dat buiten de 2 "gesprekken" hun videos slechts 2 a 3000 views halen.
Niet zo slecht als de video van een gevangen "Amerikaanse huurling" die ik zag, maar ik ben niet overtuigd. De "fuck the EU" opname haalde de wereldpers. Deze zal misschien de tabloids halen, maar tot de serieuze media het ernstig neemt blijf ik skeptisch.
[ Bericht 9% gewijzigd door meth1745 op 15-04-2014 04:26:18 ]
Afwijkend geluid van Wall Street Journal, van een vaste medewerker nog wel, n die vier jaar in Kiev heeft gewerkt. 
http://online.wsj.com/new(...)501841849966968.htmlquote:Protesters in Ukraine's Restive East Feel Far from Kiev, Close to Russia
..
Authorities in Kiev blame Russia for instigating the protests, but many people in towns across eastern Ukraine are eager to oppose a government they say doesn't represent them and hasn't solved local problems such as unemployment, corruption and poor public services.
..
Ukrainian officials warned again Sunday that they are ready to use the military against forces they have called terrorists. But that is unlikely to win the loyalty of towns like Druzhkivka, which have largely slipped out of Kiev's control.
Protesters didn't even need to storm the police station here, which had raised a Russian flag as a sign of peace.
"We're not going to go and smash it up," said Mr. Olinov, who has two young children. "This is our town."
An armed assault against locals would only fuel the resentment that is already bubbling—and could provoke Russia into carrying through with its threat to send troops to defend ethnic Russians here.
"What sort of terrorists are we?" said Oksana Serevyanova, a 36-year-old in a woolen hat who had taken a day off from work in a grocery store.
"They won't have enough iron to lock us all up," said Mr. Olinov. "They don't know Donbas."
..
Acting President Oleksandr Turchynov said Monday that the government could hold a nationwide referendum that could allow more autonomy to the regions, but gave few details. Many here don't trust the new government even to run a fair vote.
..
When former President Viktor Yanukovych turned his back on a trade-and-political pact with the European Union in November, it incited massive street protests in Kiev that led to his ouster in late February.
But Mr. Yanukovych's aborted decision to instead tighten ties with Moscow had been greeted with relief here.
..
The Kiev protesters "decided for 46 million," said Ms. Serevyanova, referring to the entire population of Ukraine. "But not the whole country agrees."
When lawmakers in Kiev recently moved to cancel a language law that allowed Russian to be used as a second official language, people here read that as a signal that their voices wouldn't be heard. The new government later stepped back from the legislation, but suspicion remains.
At the same time, few believe the new government will improve the sorry state of the town, where once-rumbling factory units lie deserted and cars swerve from side to side to avoid potholes.
..
Motor van die tank loopt ook als een zonnetjequote:Op dinsdag 15 april 2014 00:12 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Idioterie, rij gewoon over die mensen heen, jaag ze uiteen met die M16.
Man man wat een watjes die Oekraense strijdkrachten, als een stel idioten in een sedan ze al kunnen stoppen dan kan je net zo goed meteen rechtsomkeert maken en in Kiev janken. Moet je eens bij Amerikaanse strijdkrachten proberen, voor een tank gaan lopen en met auto's er op af rijden, ongeacht je nationaliteit ben je gewoon zwaar de lul, bevriend of niet.
http://www.nu.nl/buitenla(...)jansk-afgebrand.html
quote:Overheidsgebouw nabij Slavjansk afgebrand
Het gebouw van het dorpsbestuur in het dorp Andrejevka bij Slavjansk in Oekrane is in de nacht van maandag op dinsdag volledig uitgebrand.
Foto: AFP
Onbekende mannen hebben het pand in de fik gestoken. Bij de brand is niemand gewond geraakt, meldde persbureau RIA Novosti.
Leider Nikolai van de 'zelfverdedigingseenheden' in Slavjansk zei eerder in de nacht dat er schoten en explosies waren gehoord in de stad, maar dinsdagochtend sprak hij dat tegen.
''Alles is rustig in de stad'', zei Nikolai, die om veiligheidsredenen niet zijn achternaam gaf. Wel zeggen meerdere mensen militaire voertuigen te hebben gezien die naar de stad reden.
Hoofdkantoren
Interimpresident Oleksandr Toertsjinov zei zondag een ''volwaardige antiterroristische operatie'' in het oosten van Oekrane op te zetten. Pro-Russische betogers bezetten sinds zaterdag de hoofdkantoren van de politie en veiligheidsdiensten in de stad en hebben wegversperringen opgeworpen in buitenwijken. De betogers kregen tot maandagochtend de tijd te vertrekken.
De Oekraense minister van Defensie Michail Koval liet maandag eerder op de avond weten dat het leger in gereedheid was gebracht voor de operatie. Er zijn volgens hem ''genoeg redenen'' om militair in te grijpen. De Oekraense inlichtingendienst SBU zou gesprekken hebben afgeluisterd waaruit blijkt dat er een grote militaire actie van Rusland op handen is.
Goed van je dat je nog wat gevonden hebt wat jouw pro-russische mening nog iets kan beschermen.quote:
Afwijkend geluid van Wall Street Journal, van een vaste medewerker nog wel, n die vier jaar in Kiev heeft gewerkt.
[..]
http://online.wsj.com/new(...)501841849966968.html
Exponentile deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
quote:Poetin: 'Barack, stop bloedvergieten'
De Russische president Vladimir Poetin heeft zijn Amerikaanse ambtgenoot Barack Obama gevraagd "alles te doen wat in zijn macht ligt" om het geweld Oekrane te voorkomen. Ondertussen zou er in het oosten van het land worden geschoten.
Poetin had maandag een telefonisch onderhoud met Obama, weet het ANP. De Rus stelde verder dat de protesten in Oekrane een gevolg van de "onwil en onkunde" van de interim-regering in Kiev zijn om rekening te houden met de belangen van Russen en Russisch-sprekenden in het land.
Obama zou zich tijdens het belletje negatief hebben uitgelaten over de vermeende Russische inmenging in de crisis in Oekrane. Volgens de Amerikaan onderneemt Moskou acties die "consistent, noch bevorderlijk" zijn. Poetin liet echter weten dat hij niets te maken heeft met het geweld in het buurland.
Explosies in Oost-Oekrane
In de stad Slavjanks en het nabijgelegen dorp Andrejevka lijken gevechten uitgebroken te zijn tussen pro-Russische betogers en Oekraense veiligheidsdiensten. Er werden schoten en explosies gehoord. Ook zouden er pantservoertuigen zijn gezien. Daarnaast werd het gebouw van het dorpsbestuur in Slavjansk in de fik gezet.
In Kiev werd de Oekraense presidentskandidaat Oleg Tsarov in elkaar geslagen. Hij werd opgewacht door een woedende menigte bij het televisiestation waar hij een interview gaf. De meute eiste dat Tsarov zijn kandidaatschap intrekt.
http://www.powned.tv/nieu(...)top_bloedvergie.html
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Vast al gepost, maar een uitgebreid stuk gister in de NRC:
quote:Hoe Oekrane in een week de controle kwijtraakte over het oosten
Er is de afgelopen paar dagen veel over geschreven: de dreigende afscheiding van Oost-Oekrane. De bezetting van overheidsgebouwen in een aantal steden in de regio heeft tot een enorme internationale crisis geleid. Hoe heeft dit in een week zo kunnen escaleren? Een overzicht.
Een Krim-scenario, zo wordt de crisis in het oosten van Oekrane door sommige commentatoren gezien. Het schiereiland werd eerder door Rusland geannexeerd nadat de Russische bevolking in het gebied aansluiting eiste. De situatie in een aantal steden in Oost-Oekrane, bij de grens met Rusland, wordt dan ook vaak vergeleken met die op de Krim. Maar wat is er afgelopen week gebeurd dat er nu escalatie dreigt?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Het is niet verwonderlijk, het oosten van Oekrane handelt vooral met Rusland. De industrie daar is enerzijds afhankelijk van Rusland qua afzetmarkt, maar daarnaast ook voor goedkope input als energie. Dat valt op dit moment allemaal weg. Aardgas wordt niet meer met korting aan Oekrane verkocht en de overeenkomst met de EU zal ervoor zorgen dat er handelsbarrires komen tussen Oekrane en Rusland. Tenzij Kiev een of ander grandioos plan heeft om die lui aan het werk te houden zijn die etnische Russen boos. Met andere woorden klaar voor afscheiding.quote:
Afwijkend geluid van Wall Street Journal, van een vaste medewerker nog wel, n die vier jaar in Kiev heeft gewerkt.
[..]
http://online.wsj.com/new(...)501841849966968.html
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Zo een opsplitsing van de Ukraine lijkt me niet eens zo een slecht idee voor de EU. Heel Ukraine is een enorme belasting; 45 miljoen straatarme mensen, plus een grote groep Russen die een schijthekel hebben aan Europa. Het zou mooi zijn als een deel zich bij Rusland aansluit zodat wij daar geen last van hebben.
Het Westen van Ukraine heeft meer gemeen met Polen, en een iets minder verrotte demografie. Dat valt denk ik makkelijker te integreren in de EU. Hoewel het Westen van de Ukraine nog armer is dan het Oosten, maakt dat denk ik weinig uit: straatarm, of superstraatarm: in beide gevallen is het toch een belasting voor de EU.
Mocht dit gebeuren, is het voor "West Ukraine" te hopen dat de Russen Odessa niet pakken omdat "West Ukraine" dan een landlocked land is en dat zal het economisch nog zwakker maken.
Uiteraard is wat ik hier nu schrijf niet te hopen voor die arme Ukrainers. Dit is puur vanuit een EU-standpunt.
Het Westen van Ukraine heeft meer gemeen met Polen, en een iets minder verrotte demografie. Dat valt denk ik makkelijker te integreren in de EU. Hoewel het Westen van de Ukraine nog armer is dan het Oosten, maakt dat denk ik weinig uit: straatarm, of superstraatarm: in beide gevallen is het toch een belasting voor de EU.
Mocht dit gebeuren, is het voor "West Ukraine" te hopen dat de Russen Odessa niet pakken omdat "West Ukraine" dan een landlocked land is en dat zal het economisch nog zwakker maken.
Uiteraard is wat ik hier nu schrijf niet te hopen voor die arme Ukrainers. Dit is puur vanuit een EU-standpunt.
Aha. Wat een stoere taal.quote:Op maandag 14 april 2014 23:31 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ja.
Net als Rusland gewoon 50.000 troepen aan de grens zetten, wat willen ze nou dan.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Probleem is ook dat Rusland voortdurend zal blijven stoken, het blijft een instabiele bende. Maar ook al sluit het oosten zich aan bij Rusland heb je geen enkele garantie dat het daarbij blijft.quote:
Zo een opsplitsing van de Ukraine lijkt me niet eens zo een slecht idee voor de EU. Heel Ukraine is een enorme belasting; 45 miljoen straatarme mensen, plus een grote groep Russen die een schijthekel hebben aan Europa. Het zou mooi zijn als een deel zich bij Rusland aansluit zodat wij daar geen last van hebben.
Het Westen van Ukraine heeft meer gemeen met Polen, en een iets minder verrotte demografie. Dat valt denk ik makkelijker te integreren in de EU. Hoewel het Westen van de Ukraine nog armer is dan het Oosten, maakt dat denk ik weinig uit: straatarm, of superstraatarm: in beide gevallen is het toch een belasting voor de EU.
Mocht dit gebeuren, is het voor "West Ukraine" te hopen dat de Russen Odessa niet pakken omdat "West Ukraine" dan een landlocked land is en dat zal het economisch nog zwakker maken.
Uiteraard is wat ik hier nu schrijf niet te hopen voor die arme Ukrainers. Dit is puur vanuit een EU-standpunt.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Radio 1 meldt dat de antiterreuractie is begonnen.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Ik zie eerlijk gezegd niets raars... In Nederland wordt ook vaak per fractie gestemd, slechts bij hoofdelijke stemmingen moet iedereen persoonlijk stemmen, dat is echter eerder uitzondering dan regel.quote:
Poolse parlementaire delegatie komt op bezoek in parlement in Kiev, kijken verbaasd op als er voor afwezige parlementsleden gestemd wordt...
Bekijk de tweet van @EuromaidanPR: https://twitter.com/EuromaidanPR/status/455977998077140993
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Ik ben erg benieuwd naar de reactie van Rusland
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
En terecht natuurlijkquote:
Radio 1 meldt dat de antiterreuractie is begonnen.
Als Putin echt uit is op annexatie zal hij nu wel snel in actie komen om zijn 'burgers' te beschermen. Dit is precies het excuus dat hij nodig had.quote:
Ik ben erg benieuwd naar de reactie van Rusland
Kan me niet voorstellen dat ze niks gaan doen eigenlijk....quote:
Ik ben erg benieuwd naar de reactie van Rusland
Dat denk ik ook...ik neem aan dat ze in het NAVO hoofdkwartier de posities van het Russische leger nu in de gaten houden... Weet iemand hoe dat gaat? Moeten ze wachten tot er satellieten passeren of kunnen de Amerikanen vanuit de Zwarte Zee of zo zijdelings kijken en zo een live-feed hebben? Ik weet dat ze Afghanistan een live feed hebben qua drones, maar ze zullen geen drones in Russisch luchtruim hebben...quote:
[..]
Als Putin echt uit is op annexatie zal hij nu wel snel in actie komen om zijn 'burgers' te beschermen. Dit is precies het excuus dat hij nodig had.
Is de bevolking dr niet verdeeld over waar ze bij willen horen?quote:Op dinsdag 15 april 2014 10:06 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Waarom mag de bevolking niet kiezen waarbij ze willen horen?
Die kans krijgen ze, 25 mei...quote:
[..]
Waarom mag de bevolking niet kiezen waarbij ze willen horen?
Dat is een mening maar daarom moet er juist een referendum komen.quote:
[..]
Is de bevolking dr niet verdeeld over waar ze bij willen horen?
Anti-Turkije
quote:
quote:
Dat zijn de normale verkiezingen. De enige oplossing is gewoon opsplitsten en daarvoor zou de bevolking moeten kunnen kiezen in een referendum.
Anti-Turkije
Dan heb jij niet opgelet gisterenquote:
[..]
[..]
En daarna op 25 juni nog een keer verkiezingen over west oekraine ? En op 25 juli gaan we over belarus stemmen, en op 25 augustus over polen... ?
Wat er is gisteren is gebeurd is dat Kiev heeft aangeboden dat het Oosten tegelijk met de verkiezingen op 25 mei in een referendum over haar toekomst mag beslissen...quote:
[..]
Vertel me eens wat er gister is gebeurt dan?
Jij vindt dat de overheid van Oekrane die gewapende separatisten gewoon hun gang moet laten gaan?quote:
[..]
Waarom mag de bevolking niet kiezen waarbij ze willen horen?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
quote:
[..]
[..]
quote:The populations of Crimea and the Eastern regions of Ukraine should not be denied the right to decide whether to stay within Ukraine or join Russia, in accordance with the self-determination principle. However, elections only have value if they are organised in an appeased context, not under the pressures of urgency and martial propaganda . It is interesting to note that Russia rejected, on April 14, the proposal from Ukraine's interim president to organise a referendum in Eastern Ukraine because it claimed the terms of the referendum would not be balanced, much like what happened in Crimea last month where the terms of the question asked to Crimeans were blatantly biased .
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Erg laat en tevens vraag ik me af of de optie bij Rusland horen of onafhankelijkheid er wel bij staat.quote:Op dinsdag 15 april 2014 10:15 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Wat er is gisteren is gebeurd is dat Kiev heeft aangeboden dat het Oosten tegelijk met de verkiezingen op 25 mei in een referendum over haar toekomst mag beslissen...
Anti-Turkije
Ja, waarom niet? De bevolking moet haar eigen toekomst kiezen. Ben jij ook tegen de onafhankelijkheid van Kosovo?quote:
[..]
Jij vindt dat de overheid van Oekrane die gewapende separatisten gewoon hun gang moet laten gaan?
Anti-Turkije
Erg laat en tevens vraag ik me af of de optie bij Rusland horen of onafhankelijkheid er wel bij staat.quote:
Anti-Turkije
Of ik voor of tegen onafhankelijk bent, doet niet ter zake. De bevolking (een deel althans) mag best pleiten voor afscheiding van Oekrane, maar dat doe je niet door jezelf te bewapenen, overheidsgebouwen in te nemen en mensen dood te schieten.quote:
[..]
Ja, waarom niet? De bevolking moet haar eigen toekomst kiezen. Ben jij ook tegen de onafhankelijkheid van Kosovo?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Inderdaad... Een referendum (waarbij gezien de polls de aanzienlijke kans bestaat dat het Oosten voor eenheid zal stemmen) dat niet volledig onder zijn controle staat, komt Poetin niet uit. Net als op de Krim geeft Poetin geen zak om wat het volk wil. Waar het hem in de Krim om strategische belangen ging gaat het hem in Donbass om controle over de wapenindustrie zoals gisteren haarfijn in de Volkskrant uit de doeken werd gedaan. Is pure geopolitiek waarbij de zogenaamde wil van het volk van alle kanten wordt misbruikt.quote:
twitter:WaterdrinkerP twitterde op dinsdag 15-04-2014 om 10:19:06 Militaire actiue Kiev is Oost-Oekraine is begonnen.. Eerste reacties uit Moskou van woede... https://t.co/eqxqh5fnxX reageer retweet
Militaire actiue Kiev is Oost-Oekraine is begonnen.. Eerste reacties uit Moskou van woede...
Whataboutism...enough said..quote:
[..]
Ja, waarom niet? De bevolking moet haar eigen toekomst kiezen. Ben jij ook tegen de onafhankelijkheid van Kosovo?
Dan kan het goed uit de hand lopen....quote:twitter:WaterdrinkerP twitterde op dinsdag 15-04-2014 om 10:19:06 Militaire actiue Kiev is Oost-Oekraine is begonnen.. Eerste reacties uit Moskou van woede... https://t.co/eqxqh5fnxX reageer retweet
Beter laat dan nooit en jij zou vast niet tevreden zijn met welke optie dan ook tenzij je zelf de biljetten had gemaakt, of niet SPquote:
[..]
Erg laat en tevens vraag ik me af of de optie bij Rusland horen of onafhankelijkheid er wel bij staat.
Vertel mee eens hoe dat dan wel gaat? Jij denkt dat het regime in Kiev vrijwillig het toestaat?quote:
[..]
Of ik voor of tegen onafhankelijk bent, doet niet ter zake. De bevolking (een deel althans) mag best pleiten voor afscheiding van Oekrane, maar dat doe je niet door jezelf te bewapenen, overheidsgebouwen in te nemen en mensen dood te schieten.
Wapenen is de enige oplossing zo ging het ook bij onafhankelijkheid van Zuid-Soedan, Kroati, Sloveni en Kosovo.
Anti-Turkije
quote:twitter:WaterdrinkerP twitterde op dinsdag 15-04-2014 om 10:19:06 Militaire actiue Kiev is Oost-Oekraine is begonnen.. Eerste reacties uit Moskou van woede... https://t.co/eqxqh5fnxX reageer retweet
Daar is Rusland ook bang voor (vandaar de afkeuring). Maar goed, iets met pot, zwart en ketel als je het referendum op de Krim bekijkt.quote:
[..]
Erg laat en tevens vraag ik me af of de optie bij Rusland horen of onafhankelijkheid er wel bij staat.
Daarbij verwacht ik niet dat 'een referendum' in Oost Oekrane een dergelijke belachelijke keuze zal krijgen als die op de Krim. Daar zijn ze in Kiev (tot nu toe) nog te soft voor.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Geen enkele politicus geeft een zak om wat het volk wil, slecht argument dus.quote:
[..]
Inderdaad... Een referendum (waarbij gezien de polls de aanzienlijke kans bestaat dat het Oosten voor eenheid zal stemmen) dat niet volledig onder zijn controle staat, komt Poetin niet uit. Net als op de Krim geeft Poetin geen zak om wat het volk wil. Waar het hem in de Krim om strategische belangen ging gaat het hem in Donbass om controle over de wapenindustrie zoals gisteren haarfijn in de Volkskrant uit de doeken werd gedaan. Is pure geopolitiek waarbij de zogenaamde wil van het volk van alle kanten wordt misbruikt.
Anti-Turkije
quote:
[..]
Beter laat dan nooit en jij zou vast niet tevreden zijn met welke optie dan ook tenzij je zelf de biljetten had gemaakt, of niet SP
Anti-Turkije
Het is geen argument...niet alles is een debat he vriend, het is een analyse...voor mijn part gebruik je hem als wc papier, kan mij niks schelenquote:
[..]
Geen enkele politicus geeft een zak om wat het volk wil, slecht argument dus.
Wat was er mis met het referendum op de Krim, dat bij Oekrane horen er niet op stond is een mythe.quote:
[..]
Daar is Rusland ook bang voor (vandaar de afkeuring). Maar goed, iets met pot, zwart en ketel als je het referendum op de Krim bekijkt.
Daarbij verwacht ik niet dat 'een referendum' in Oost Oekrane een dergelijke belachelijke keuze zal krijgen als die op de Krim. Daar zijn ze in Kiev (tot nu toe) nog te soft voor.
Join the Russian Federation
Restore the 1992 constitution and remain as a part of Ukraine
http://en.wikipedia.org/wiki/Crimean_status_referendum,_2014
Anti-Turkije
Nee, dat lijkt me niet. Temeer omdat de separatisten niet eens een poging hebben gewaagd een vreedzame oplossing te vinden. Ze hebben vrijwel direct de wapens opgepakt en zijn vervolgens overheidsgebouwen gaan bezetten.quote:
[..]
Vertel mee eens hoe dat dan wel gaat? Jij denkt dat het regime in Kiev vrijwillig het toestaat?
Wapenen is de enige oplossing zo ging het ook bij onafhankelijkheid van Zuid-Soedan, Kroati, Sloveni en Kosovo.
Niet meer dan logisch dat de eigenaar van die panden besluit in te grijpen.
Maar daar ben jij het ongetwijfeld mee oneens, want jij bent een Russische troll.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Onzin, er waren al vanaf het begin van de coup demonstraties in het oosten en zuiden.quote:
[..]
Nee, dat lijkt me niet. Temeer omdat de separatisten niet eens een poging hebben gewaagd een vreedzame oplossing te vinden. Ze hebben vrijwel direct de wapens opgepakt en zijn vervolgens overheidsgebouwen gaan bezetten.
Niet meer dan logisch dat de eigenaar van die panden besluit in te grijpen.
Maar daar ben jij het ongetwijfeld mee oneens, want jij bent een Russische troll.
Mocht de democratisch gekozen Janoekovytsj ook ingrijpen toen dat gebeurde of mag alleen een ongekozen regime in Kiev dat?
En jij bent een Oekraense troll. En reageer vooral niet op mijn laatste zin in de vorige post.
Anti-Turkije
De Rada is gekozen hoor... De Partij van Jonoekovytsj maakt deel uit van de interimregering...quote:
[..]
Onzin, er waren al vanaf het begin van de coup demonstraties in het oosten en zuiden.
Mocht de democratisch gekozen Janoekovytsj ook ingrijpen toen dat gebeurde of mag alleen een ongekozen regime in Kiev dat?
En jij bent een Oekraense troll. En reageer vooral niet op mijn laatste zin in de vorige post.
Ben benieuwd hoe dit zich gaat ontwikkelen, ik zie Rusland ook nog wel vandaag Oekrane definitief binnenvallen.
Maar het is het recht van Oekrane om orde op zaken te stellen.
Maar het is het recht van Oekrane om orde op zaken te stellen.
'Natuurlijk wil het Kremlin het Russische rijk herstellen'
Wie geloven we, de NAVO of Poetin? Anders dan Voeten ben ik geneigd de militaire alliantie van democratien te geloven. Democratien, waarvan regeringen kunnen vallen bij verkeerd internationaal militair optreden, zoals ons kabinet-Kok na het Screbrenica-rapport. Maar Voeten hecht overduidelijk meer waarde aan Poetins propaganda- en expansiemachine.
Wie geloven we, de NAVO of Poetin? Anders dan Voeten ben ik geneigd de militaire alliantie van democratien te geloven. Democratien, waarvan regeringen kunnen vallen bij verkeerd internationaal militair optreden, zoals ons kabinet-Kok na het Screbrenica-rapport. Maar Voeten hecht overduidelijk meer waarde aan Poetins propaganda- en expansiemachine.
Nee, dat is onzin. Alleen overgestapte politici van de Partij van de Regio's maken er deel vanuit de overgebleven politici niet. Ja, de Rada is gekozen maar de president is dmv een illegale coup afgezet.quote:
[..]
De Rada is gekozen hoor... De Partij van Jonoekovytsj maakt deel uit van de interimregering...
Anti-Turkije
quote:
'Natuurlijk wil het Kremlin het Russische rijk herstellen'
Wie geloven we, de NAVO of Poetin? Anders dan Voeten ben ik geneigd de militaire alliantie van democratien te geloven. Democratien, waarvan regeringen kunnen vallen bij verkeerd internationaal militair optreden, zoals ons kabinet-Kok na het Screbrenica-rapport. Maar Voeten hecht overduidelijk meer waarde aan Poetins propaganda- en expansiemachine.
De NAVO is altijd zo betrouwbaar gebleken...
Anti-Turkije
Wat is er illegaal aan als de meerderheid van het parlement er achter staat?quote:
[..]
Nee, dat is onzin. Alleen overgestapte politici van de Partij van de Regio's maken er deel vanuit de overgebleven politici niet. Ja, de Rada is gekozen maar de president is dmv een illegale coup afgezet.
"Het Westen moet rekening houden met een nieuwe oorlog?"
Totale waanzin, dit is slechts een interne kwestie tussen Rusland en De Oekrane wat in 1990-1991 niet goed is opgelost. Het is een gebied dat voor WO-1 al honderden jaren (Charkow, Luhansk en Donetsk minimaal toen al 300 jaar) bij Rusland hoorde.
Het westen van De Oekrane met Kiev is weer andere koek, maar ik vind niet dat deze mensen moeten gaan bepalen waar Oost-Oekrane bij moet gaan behoren.
Totale waanzin, dit is slechts een interne kwestie tussen Rusland en De Oekrane wat in 1990-1991 niet goed is opgelost. Het is een gebied dat voor WO-1 al honderden jaren (Charkow, Luhansk en Donetsk minimaal toen al 300 jaar) bij Rusland hoorde.
Het westen van De Oekrane met Kiev is weer andere koek, maar ik vind niet dat deze mensen moeten gaan bepalen waar Oost-Oekrane bij moet gaan behoren.
Je kan niet zomaar met een meerderheid van het parlement de president afzetten, het ging niet volgens de juiste procedure.quote:
[..]
Wat is er illegaal aan als de meerderheid van het parlement er achter staat?
Anti-Turkije
Janoekovitsj heeft demonstraties keihard de kop ingedrukt.quote:
[..]
Onzin, er waren al vanaf het begin van de coup demonstraties in het oosten en zuiden.
Mocht de democratisch gekozen Janoekovytsj ook ingrijpen toen dat gebeurde of mag alleen een ongekozen regime in Kiev dat?
En jij bent een Oekraense troll. En reageer vooral niet op mijn laatste zin in de vorige post.
Hier wordt direct naar de wapens gegrepen. Ja, er is gedemonstreerd, maar naar wat ik heb begrepen ging het steevast om betrekkelijk kleine aantallen.
En dan nog: je gaat jezelf niet bewapenen en overheidsgebouwen bezetten. Daar was ook geen enkele reden toe.
En wat daar nog eens bij komt is dat er nota bene inwoners van Rusland met wapens rondlopen, daar in Oost-Oekraine. Waanzin.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
*kuch* ius resistendi... Bovendien draagt het Parlement in een parlementaire democratie de Soevereiniteit...de president niet (zelfs niet als hij direct is gekozen).quote:
[..]
Je kan niet zomaar met een meerderheid van het parlement de president afzetten, het ging niet volgens de juiste procedure.
Dat kan juist wel in een democratie. Als in ons parlement een meerderheid een motie van wantrouwen tegen de minister-president steunt moet ie ook opstappen.quote:
[..]
Je kan niet zomaar met een meerderheid van het parlement de president afzetten
Dat is onzin, ik heb daar nog nooit bewijs van gezien. Alleen van de politie die demonstranten aanvalt die de politie aanvallen of gebouwen bezetten. Er is wel geschoten op demonstranten maar daar is geen bewijs van wie het heeft gedaan. http://www.volkskrant.nl/(...)-demonstranten.dhtmlquote:
[..]
Janoekovitsj heeft demonstraties keihard de kop ingedrukt.
Hier wordt direct naar de wapens gegrepen. Ja, er is gedemonstreerd, maar naar wat ik heb begrepen ging het steevast om betrekkelijk kleine aantallen.
En dan nog: je gaat jezelf niet bewapenen en overheidsgebouwen bezetten. Daar was ook geen enkele reden toe.
En wat daar nog eens bij komt is dat er nota bene inwoners van Rusland met wapens rondlopen, daar in Oost-Oekraine. Waanzin.
In Kiev bewapende de demonstranten zich ook en gingen overheidsgebouwen bezetten.
In Kiev liepen vast ook wel inwoners van andere landen met wapens.
Anti-Turkije
Mooi, eindelijk eens in het open. Kan Vladimir zich niet meer verbergen achter allerlei andere groeperingen.quote:twitter:WaterdrinkerP twitterde op dinsdag 15-04-2014 om 10:19:06 Militaire actiue Kiev is Oost-Oekraine is begonnen.. Eerste reacties uit Moskou van woede... https://t.co/eqxqh5fnxX reageer retweet
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
In de Oekraense democratie kan dat niet, al vanaf de onafhankelijkheid.quote:
[..]
Dat kan juist wel in een democratie. Als in ons parlement een meerderheid een motie van wantrouwen tegen de minister-president steunt moet ie ook opstappen.
Anti-Turkije
Lekker boeiend. Dit is een machtsspel, niet een of ander parlementair onderzoek.quote:
[..]
Je kan niet zomaar met een meerderheid van het parlement de president afzetten, het ging niet volgens de juiste procedure.
Ga jij maar miepen over procedures als de kogels om je oren vliegen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Is dat relevant? Oekrane is volgens mij een presidentile democratie.quote:
Bovendien draagt het Parlement in een parlementaire democratie de Soevereiniteit...de president niet (zelfs niet als hij direct is gekozen).
Anti-Turkije
Ik kan mij anders geen vuurgevechten in Kiev herinneren.quote:
[..]
Dat is onzin, ik heb daar nog nooit bewijs van gezien. Alleen van de politie die demonstranten aanvalt die de politie aanvallen of gebouwen bezetten. Er is wel geschoten op demonstranten maar daar is geen bewijs van wie het heeft gedaan. http://www.volkskrant.nl/(...)-demonstranten.dhtml
In Kiev bewapende de demonstranten zich ook en gingen overheidsgebouwen bezetten.
In Kiev liepen vast ook wel inwoners van andere landen met wapens.
Maar laat ik het eens omdraaien. Jij vindt dat de interim-regering niet militair mag ingrijpen. Volgens diezelfde redenering had Janoekovitsj de demonstranten dus met rust moeten laten. Dat vind jij, nietwaar?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Kan ik beter over jullie zeggen, ik beargumenteer in plaats van kansloze een kansloze post als de jouwe te maken.quote:
Zinloos...SP is niet voor rede vatbaar...
Anti-Turkije
Dit zijn Russen, dit is geen bevolking...dat weet jezelf ook welquote:
[..]
Waarom mag de bevolking niet kiezen waarbij ze willen horen?
quote:
[..]
Lekker boeiend. Dit is een machtsspel, niet een of ander parlementair onderzoek.
Ga jij maar miepen over procedures als de kogels om je oren vliegen.
Anti-Turkije
Als je dat beargumenteren noemt dan moet je eens een boek over klassieke logica open slaan. En nu ben ik klaar met je...quote:
[..]
Kan ik beter over jullie zeggen, ik beargumenteer in plaats van kansloze een kansloze post als de jouwe te maken.
Dus? Jij hebt het over de wapens oppakken.quote:
[..]
Ik kan mij anders geen vuurgevechten in Kiev herinneren.
Maar laat ik het eens omdraaien. Jij vindt dat de interim-regering niet militair mag ingrijpen. Volgens diezelfde redenering had Janoekovitsj de demonstranten dus met rust moeten laten. Dat vind jij, nietwaar?
Janoekovitsj is democratisch gekozen en heeft zo het recht om president van Oekrane te zijn, ondemocratische figuren mogen van mij tegen ingegrepen worden. Als er werd gepleit voor de onafhankelijkheid van west Oekrane mocht er wat mij betreft niet worden ingrepen.
Anti-Turkije
Dat is de gebruikelijke escalatie. En niets werkt zo escalerend als geweld. Het is ook een spiegel. Want het westen heeft net zo baas lopen spelen in delen van de wereld als Putin nu in Oekraine. Toen vonden veel mensen het prima en stonden erbij te juichen, net zoals een deel van de Russen nu. Ook de berichtgeving hier was even propagandistisch als deze nu is in Rusland. Putin aapt de westerse handelswijze na. Veel gebruikt maken van internationaal recht en alles in die termen rechtvaardigen, maar ondertussen over anderen heen walsen.quote:
[..]
Zo zwart/wit is het niet, mooi column die het onderwerp beter uitlegt:
http://edition.cnn.com/2014/03/05/opinion/russia-ukraine-austria/
We laten nu Putin de spelregels bepalen in plaats van dat we dat zelf doen, omdat we niet in staat zijn om onze eigen 'waarden' te verdedigen tegen deze nieuwe dreiging.
[..]
Kortom, als Oekraine van Europa wordt afgesnoept dan is de vraag hoe het verder zal aflopen met Europa. Kan ons huidige systeem dan wel blijven bestaan en zijn we bereid om dat systeem te verdedigen of mag Rusland meer landjes pikken en mogen ook regio's in Spanje, Belgi en Itali zich onafhankelijk verklaren?
[..]
Overigens waren de acties van Amerika na 9/11 en de invasie van Irak net zo ingrijpend voor onze idealen. Toen begon ook het afscheiden van de UK van de rest van de EU. Ook bij onze andere 'regels', zoals solidariteit in Europa en niemand buitensluiten van de welvaart in Europa ontstaat nu wrijving. We willen namelijk niet voor de ellende van de Oekraners betalen. Terwijl we zonder problemen bakken met geld in Polen gekieperd hebben.
Ik ben van mening dat het westen is begonnen met imperialistisch gedrag. De oorlog in Irak was een fatale vergissing van de neo-conservatieven in de VS. Hun houding was net zo arrogant en bedreigend naar de rest van de wereld, als Putin gedrag nu is voor Europese stabiliteit.
Oekraine is geen Navo lid. Rusland is geen wereldmacht meer. Maar Putin en zijn kliek vormen wel een grote bedreiging voor de veiligheid van de bevolking in Europa en Rusland. Als je escalatisch wil voorkomen is het zaak dat iedereen zoveel mogelijk zijn hoofd koel houd.
Daar moet je dus voor oppassen. Degenen die veel oorlogstaal uitslaan, mogen als eerste naar het front (aan beide zijden).quote:
The view from nowhere.
Ah, omdat de NAVO dat zegt klopt het? Graag bewijzen...quote:
[..]
Dit zijn Russen, dit is geen bevolking...dat weet jezelf ook wel
Anti-Turkije
Zeggen dat gewoon niks als je geen argumenten meer hebt...quote:
[..]
Als je dat beargumenteren noemt dan moet je eens een boek over klassieke logica open slaan. En nu ben ik klaar met je...
Anti-Turkije
Dat is relevant ja.. Semi-presidentieel..net als Frankrijk...quote:
[..]
Is dat relevant? Oekrane is volgens mij een presidentile democratie.
Het gaat erom dat de afzetting gewoon illegaal was volgens de grondwet in Oekrane.quote:
[..]
Dat is relevant ja.. Semi-presidentieel..net als Frankrijk...
Anti-Turkije
quote:
Bij Slovjansk wordt een Oekraense tank ingenomen door de pro-Rusland betogers.
Anti-Turkije
Dit is gewoon een legitieme interim-regering, bestaande uit partijen die een electorale meerderheid bezitten.quote:
[..]
Dus? Jij hebt het over de wapens oppakken.
Janoekovitsj is democratisch gekozen en heeft zo het recht om president van Oekrane te zijn, ondemocratische figuren mogen van mij tegen ingegrepen worden. Als er werd gepleit voor de onafhankelijkheid van west Oekrane mocht er wat mij betreft niet worden ingrepen.
Dus jij vindt dat iedereen altijd en overal mag pleiten voor afscheiding. En dat niet alleen, overheden moeten deze mensen ook altijd hun zin geven?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Die bestaat doordat de president illegaal is afgezet.quote:
[..]
Dit is gewoon een legitieme interim-regering, bestaande uit partijen die een electorale meerderheid bezitten.
Dus jij vindt dat iedereen altijd en overal mag pleiten voor afscheiding. En dat niet alleen, overheden moeten deze mensen ook altijd hun zin geven?
Als er gegronde reden voor zijn of iets dergelijks wel. Beter dan op jouw hypocriete manier, alleen als het westen voor is ben jij ook voor.
Anti-Turkije
Dat vind ik ook, je moet deze hele toestand meer vanuit historisch perspectief bekijken.quote:
"Het Westen moet rekening houden met een nieuwe oorlog?"
Totale waanzin, dit is slechts een interne kwestie tussen Rusland en De Oekrane wat in 1990-1991 niet goed is opgelost. Het is een gebied dat voor WO-1 al honderden jaren (Charkow, Luhansk en Donetsk minimaal toen al 300 jaar) bij Rusland hoorde.
Het westen van De Oekrane met Kiev is weer andere koek, maar ik vind niet dat deze mensen moeten gaan bepalen waar Oost-Oekrane bij moet gaan behoren.
Hetzelfde als met al die overdreven reacties op de krim, als Chroesjtsjov dat gebied niet aan Oekraine had toegewezen in de jaren 50 had er geen haan naar gekraaid.
٩๏̯͡๏)۶
