NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Of ik voor of tegen onafhankelijk bent, doet niet ter zake. De bevolking (een deel althans) mag best pleiten voor afscheiding van Oekrane, maar dat doe je niet door jezelf te bewapenen, overheidsgebouwen in te nemen en mensen dood te schieten.quote:Op dinsdag 15 april 2014 10:18 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Ja, waarom niet? De bevolking moet haar eigen toekomst kiezen. Ben jij ook tegen de onafhankelijkheid van Kosovo?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Inderdaad... Een referendum (waarbij gezien de polls de aanzienlijke kans bestaat dat het Oosten voor eenheid zal stemmen) dat niet volledig onder zijn controle staat, komt Poetin niet uit. Net als op de Krim geeft Poetin geen zak om wat het volk wil. Waar het hem in de Krim om strategische belangen ging gaat het hem in Donbass om controle over de wapenindustrie zoals gisteren haarfijn in de Volkskrant uit de doeken werd gedaan. Is pure geopolitiek waarbij de zogenaamde wil van het volk van alle kanten wordt misbruikt.quote:
twitter:WaterdrinkerP twitterde op dinsdag 15-04-2014 om 10:19:06 Militaire actiue Kiev is Oost-Oekraine is begonnen.. Eerste reacties uit Moskou van woede... https://t.co/eqxqh5fnxX reageer retweet
Militaire actiue Kiev is Oost-Oekraine is begonnen.. Eerste reacties uit Moskou van woede...
Whataboutism...enough said..quote:
[..]
Ja, waarom niet? De bevolking moet haar eigen toekomst kiezen. Ben jij ook tegen de onafhankelijkheid van Kosovo?
Dan kan het goed uit de hand lopen....quote:Op dinsdag 15 april 2014 10:21 schreef theNull het volgende:
twitter:WaterdrinkerP twitterde op dinsdag 15-04-2014 om 10:19:06 Militaire actiue Kiev is Oost-Oekraine is begonnen.. Eerste reacties uit Moskou van woede... https://t.co/eqxqh5fnxX reageer retweet
Beter laat dan nooit en jij zou vast niet tevreden zijn met welke optie dan ook tenzij je zelf de biljetten had gemaakt, of niet SPquote:
[..]
Erg laat en tevens vraag ik me af of de optie bij Rusland horen of onafhankelijkheid er wel bij staat.
Vertel mee eens hoe dat dan wel gaat? Jij denkt dat het regime in Kiev vrijwillig het toestaat?quote:
[..]
Of ik voor of tegen onafhankelijk bent, doet niet ter zake. De bevolking (een deel althans) mag best pleiten voor afscheiding van Oekrane, maar dat doe je niet door jezelf te bewapenen, overheidsgebouwen in te nemen en mensen dood te schieten.
Wapenen is de enige oplossing zo ging het ook bij onafhankelijkheid van Zuid-Soedan, Kroati, Sloveni en Kosovo.
Anti-Turkije
quote:twitter:WaterdrinkerP twitterde op dinsdag 15-04-2014 om 10:19:06 Militaire actiue Kiev is Oost-Oekraine is begonnen.. Eerste reacties uit Moskou van woede... https://t.co/eqxqh5fnxX reageer retweet
Daar is Rusland ook bang voor (vandaar de afkeuring). Maar goed, iets met pot, zwart en ketel als je het referendum op de Krim bekijkt.quote:
[..]
Erg laat en tevens vraag ik me af of de optie bij Rusland horen of onafhankelijkheid er wel bij staat.
Daarbij verwacht ik niet dat 'een referendum' in Oost Oekrane een dergelijke belachelijke keuze zal krijgen als die op de Krim. Daar zijn ze in Kiev (tot nu toe) nog te soft voor.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Geen enkele politicus geeft een zak om wat het volk wil, slecht argument dus.quote:Op dinsdag 15 april 2014 10:20 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Inderdaad... Een referendum (waarbij gezien de polls de aanzienlijke kans bestaat dat het Oosten voor eenheid zal stemmen) dat niet volledig onder zijn controle staat, komt Poetin niet uit. Net als op de Krim geeft Poetin geen zak om wat het volk wil. Waar het hem in de Krim om strategische belangen ging gaat het hem in Donbass om controle over de wapenindustrie zoals gisteren haarfijn in de Volkskrant uit de doeken werd gedaan. Is pure geopolitiek waarbij de zogenaamde wil van het volk van alle kanten wordt misbruikt.
Anti-Turkije
quote:
[..]
Beter laat dan nooit en jij zou vast niet tevreden zijn met welke optie dan ook tenzij je zelf de biljetten had gemaakt, of niet SP
Anti-Turkije
Het is geen argument...niet alles is een debat he vriend, het is een analyse...voor mijn part gebruik je hem als wc papier, kan mij niks schelenquote:
[..]
Geen enkele politicus geeft een zak om wat het volk wil, slecht argument dus.
Wat was er mis met het referendum op de Krim, dat bij Oekrane horen er niet op stond is een mythe.quote:
[..]
Daar is Rusland ook bang voor (vandaar de afkeuring). Maar goed, iets met pot, zwart en ketel als je het referendum op de Krim bekijkt.
Daarbij verwacht ik niet dat 'een referendum' in Oost Oekrane een dergelijke belachelijke keuze zal krijgen als die op de Krim. Daar zijn ze in Kiev (tot nu toe) nog te soft voor.
Join the Russian Federation
Restore the 1992 constitution and remain as a part of Ukraine
http://en.wikipedia.org/wiki/Crimean_status_referendum,_2014
Anti-Turkije
Nee, dat lijkt me niet. Temeer omdat de separatisten niet eens een poging hebben gewaagd een vreedzame oplossing te vinden. Ze hebben vrijwel direct de wapens opgepakt en zijn vervolgens overheidsgebouwen gaan bezetten.quote:
[..]
Vertel mee eens hoe dat dan wel gaat? Jij denkt dat het regime in Kiev vrijwillig het toestaat?
Wapenen is de enige oplossing zo ging het ook bij onafhankelijkheid van Zuid-Soedan, Kroati, Sloveni en Kosovo.
Niet meer dan logisch dat de eigenaar van die panden besluit in te grijpen.
Maar daar ben jij het ongetwijfeld mee oneens, want jij bent een Russische troll.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Onzin, er waren al vanaf het begin van de coup demonstraties in het oosten en zuiden.quote:
[..]
Nee, dat lijkt me niet. Temeer omdat de separatisten niet eens een poging hebben gewaagd een vreedzame oplossing te vinden. Ze hebben vrijwel direct de wapens opgepakt en zijn vervolgens overheidsgebouwen gaan bezetten.
Niet meer dan logisch dat de eigenaar van die panden besluit in te grijpen.
Maar daar ben jij het ongetwijfeld mee oneens, want jij bent een Russische troll.
Mocht de democratisch gekozen Janoekovytsj ook ingrijpen toen dat gebeurde of mag alleen een ongekozen regime in Kiev dat?
En jij bent een Oekraense troll. En reageer vooral niet op mijn laatste zin in de vorige post.
Anti-Turkije
De Rada is gekozen hoor... De Partij van Jonoekovytsj maakt deel uit van de interimregering...quote:
[..]
Onzin, er waren al vanaf het begin van de coup demonstraties in het oosten en zuiden.
Mocht de democratisch gekozen Janoekovytsj ook ingrijpen toen dat gebeurde of mag alleen een ongekozen regime in Kiev dat?
En jij bent een Oekraense troll. En reageer vooral niet op mijn laatste zin in de vorige post.
Ben benieuwd hoe dit zich gaat ontwikkelen, ik zie Rusland ook nog wel vandaag Oekrane definitief binnenvallen.
Maar het is het recht van Oekrane om orde op zaken te stellen.
Maar het is het recht van Oekrane om orde op zaken te stellen.
'Natuurlijk wil het Kremlin het Russische rijk herstellen'
Wie geloven we, de NAVO of Poetin? Anders dan Voeten ben ik geneigd de militaire alliantie van democratien te geloven. Democratien, waarvan regeringen kunnen vallen bij verkeerd internationaal militair optreden, zoals ons kabinet-Kok na het Screbrenica-rapport. Maar Voeten hecht overduidelijk meer waarde aan Poetins propaganda- en expansiemachine.
Wie geloven we, de NAVO of Poetin? Anders dan Voeten ben ik geneigd de militaire alliantie van democratien te geloven. Democratien, waarvan regeringen kunnen vallen bij verkeerd internationaal militair optreden, zoals ons kabinet-Kok na het Screbrenica-rapport. Maar Voeten hecht overduidelijk meer waarde aan Poetins propaganda- en expansiemachine.
Yankee go home!
Nee, dat is onzin. Alleen overgestapte politici van de Partij van de Regio's maken er deel vanuit de overgebleven politici niet. Ja, de Rada is gekozen maar de president is dmv een illegale coup afgezet.quote:
[..]
De Rada is gekozen hoor... De Partij van Jonoekovytsj maakt deel uit van de interimregering...
Anti-Turkije
quote:Op dinsdag 15 april 2014 10:29 schreef remlof het volgende:
'Natuurlijk wil het Kremlin het Russische rijk herstellen'
Wie geloven we, de NAVO of Poetin? Anders dan Voeten ben ik geneigd de militaire alliantie van democratien te geloven. Democratien, waarvan regeringen kunnen vallen bij verkeerd internationaal militair optreden, zoals ons kabinet-Kok na het Screbrenica-rapport. Maar Voeten hecht overduidelijk meer waarde aan Poetins propaganda- en expansiemachine.
De NAVO is altijd zo betrouwbaar gebleken...
Anti-Turkije
Wat is er illegaal aan als de meerderheid van het parlement er achter staat?quote:
[..]
Nee, dat is onzin. Alleen overgestapte politici van de Partij van de Regio's maken er deel vanuit de overgebleven politici niet. Ja, de Rada is gekozen maar de president is dmv een illegale coup afgezet.
Yankee go home!
"Het Westen moet rekening houden met een nieuwe oorlog?"
Totale waanzin, dit is slechts een interne kwestie tussen Rusland en De Oekrane wat in 1990-1991 niet goed is opgelost. Het is een gebied dat voor WO-1 al honderden jaren (Charkow, Luhansk en Donetsk minimaal toen al 300 jaar) bij Rusland hoorde.
Het westen van De Oekrane met Kiev is weer andere koek, maar ik vind niet dat deze mensen moeten gaan bepalen waar Oost-Oekrane bij moet gaan behoren.
Totale waanzin, dit is slechts een interne kwestie tussen Rusland en De Oekrane wat in 1990-1991 niet goed is opgelost. Het is een gebied dat voor WO-1 al honderden jaren (Charkow, Luhansk en Donetsk minimaal toen al 300 jaar) bij Rusland hoorde.
Het westen van De Oekrane met Kiev is weer andere koek, maar ik vind niet dat deze mensen moeten gaan bepalen waar Oost-Oekrane bij moet gaan behoren.
Je kan niet zomaar met een meerderheid van het parlement de president afzetten, het ging niet volgens de juiste procedure.quote:
[..]
Wat is er illegaal aan als de meerderheid van het parlement er achter staat?
Anti-Turkije
Janoekovitsj heeft demonstraties keihard de kop ingedrukt.quote:
[..]
Onzin, er waren al vanaf het begin van de coup demonstraties in het oosten en zuiden.
Mocht de democratisch gekozen Janoekovytsj ook ingrijpen toen dat gebeurde of mag alleen een ongekozen regime in Kiev dat?
En jij bent een Oekraense troll. En reageer vooral niet op mijn laatste zin in de vorige post.
Hier wordt direct naar de wapens gegrepen. Ja, er is gedemonstreerd, maar naar wat ik heb begrepen ging het steevast om betrekkelijk kleine aantallen.
En dan nog: je gaat jezelf niet bewapenen en overheidsgebouwen bezetten. Daar was ook geen enkele reden toe.
En wat daar nog eens bij komt is dat er nota bene inwoners van Rusland met wapens rondlopen, daar in Oost-Oekraine. Waanzin.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
*kuch* ius resistendi... Bovendien draagt het Parlement in een parlementaire democratie de Soevereiniteit...de president niet (zelfs niet als hij direct is gekozen).quote:
[..]
Je kan niet zomaar met een meerderheid van het parlement de president afzetten, het ging niet volgens de juiste procedure.
Dat kan juist wel in een democratie. Als in ons parlement een meerderheid een motie van wantrouwen tegen de minister-president steunt moet ie ook opstappen.quote:
[..]
Je kan niet zomaar met een meerderheid van het parlement de president afzetten
Yankee go home!
Dat is onzin, ik heb daar nog nooit bewijs van gezien. Alleen van de politie die demonstranten aanvalt die de politie aanvallen of gebouwen bezetten. Er is wel geschoten op demonstranten maar daar is geen bewijs van wie het heeft gedaan. http://www.volkskrant.nl/(...)-demonstranten.dhtmlquote:
[..]
Janoekovitsj heeft demonstraties keihard de kop ingedrukt.
Hier wordt direct naar de wapens gegrepen. Ja, er is gedemonstreerd, maar naar wat ik heb begrepen ging het steevast om betrekkelijk kleine aantallen.
En dan nog: je gaat jezelf niet bewapenen en overheidsgebouwen bezetten. Daar was ook geen enkele reden toe.
En wat daar nog eens bij komt is dat er nota bene inwoners van Rusland met wapens rondlopen, daar in Oost-Oekraine. Waanzin.
In Kiev bewapende de demonstranten zich ook en gingen overheidsgebouwen bezetten.
In Kiev liepen vast ook wel inwoners van andere landen met wapens.
Anti-Turkije
Mooi, eindelijk eens in het open. Kan Vladimir zich niet meer verbergen achter allerlei andere groeperingen.quote:twitter:WaterdrinkerP twitterde op dinsdag 15-04-2014 om 10:19:06 Militaire actiue Kiev is Oost-Oekraine is begonnen.. Eerste reacties uit Moskou van woede... https://t.co/eqxqh5fnxX reageer retweet
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
In de Oekraense democratie kan dat niet, al vanaf de onafhankelijkheid.quote:
[..]
Dat kan juist wel in een democratie. Als in ons parlement een meerderheid een motie van wantrouwen tegen de minister-president steunt moet ie ook opstappen.
Anti-Turkije
Lekker boeiend. Dit is een machtsspel, niet een of ander parlementair onderzoek.quote:
[..]
Je kan niet zomaar met een meerderheid van het parlement de president afzetten, het ging niet volgens de juiste procedure.
Ga jij maar miepen over procedures als de kogels om je oren vliegen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Is dat relevant? Oekrane is volgens mij een presidentile democratie.quote:
Bovendien draagt het Parlement in een parlementaire democratie de Soevereiniteit...de president niet (zelfs niet als hij direct is gekozen).
Anti-Turkije
Ik kan mij anders geen vuurgevechten in Kiev herinneren.quote:
[..]
Dat is onzin, ik heb daar nog nooit bewijs van gezien. Alleen van de politie die demonstranten aanvalt die de politie aanvallen of gebouwen bezetten. Er is wel geschoten op demonstranten maar daar is geen bewijs van wie het heeft gedaan. http://www.volkskrant.nl/(...)-demonstranten.dhtml
In Kiev bewapende de demonstranten zich ook en gingen overheidsgebouwen bezetten.
In Kiev liepen vast ook wel inwoners van andere landen met wapens.
Maar laat ik het eens omdraaien. Jij vindt dat de interim-regering niet militair mag ingrijpen. Volgens diezelfde redenering had Janoekovitsj de demonstranten dus met rust moeten laten. Dat vind jij, nietwaar?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Kan ik beter over jullie zeggen, ik beargumenteer in plaats van kansloze een kansloze post als de jouwe te maken.quote:
Zinloos...SP is niet voor rede vatbaar...
Anti-Turkije
Dit zijn Russen, dit is geen bevolking...dat weet jezelf ook welquote:
[..]
Waarom mag de bevolking niet kiezen waarbij ze willen horen?
quote:Op dinsdag 15 april 2014 10:36 schreef waht het volgende:
[..]
Lekker boeiend. Dit is een machtsspel, niet een of ander parlementair onderzoek.
Ga jij maar miepen over procedures als de kogels om je oren vliegen.
Anti-Turkije
Als je dat beargumenteren noemt dan moet je eens een boek over klassieke logica open slaan. En nu ben ik klaar met je...quote:
[..]
Kan ik beter over jullie zeggen, ik beargumenteer in plaats van kansloze een kansloze post als de jouwe te maken.
Dus? Jij hebt het over de wapens oppakken.quote:
[..]
Ik kan mij anders geen vuurgevechten in Kiev herinneren.
Maar laat ik het eens omdraaien. Jij vindt dat de interim-regering niet militair mag ingrijpen. Volgens diezelfde redenering had Janoekovitsj de demonstranten dus met rust moeten laten. Dat vind jij, nietwaar?
Janoekovitsj is democratisch gekozen en heeft zo het recht om president van Oekrane te zijn, ondemocratische figuren mogen van mij tegen ingegrepen worden. Als er werd gepleit voor de onafhankelijkheid van west Oekrane mocht er wat mij betreft niet worden ingrepen.
Anti-Turkije
Dat is de gebruikelijke escalatie. En niets werkt zo escalerend als geweld. Het is ook een spiegel. Want het westen heeft net zo baas lopen spelen in delen van de wereld als Putin nu in Oekraine. Toen vonden veel mensen het prima en stonden erbij te juichen, net zoals een deel van de Russen nu. Ook de berichtgeving hier was even propagandistisch als deze nu is in Rusland. Putin aapt de westerse handelswijze na. Veel gebruikt maken van internationaal recht en alles in die termen rechtvaardigen, maar ondertussen over anderen heen walsen.quote:
[..]
Zo zwart/wit is het niet, mooi column die het onderwerp beter uitlegt:
http://edition.cnn.com/2014/03/05/opinion/russia-ukraine-austria/
We laten nu Putin de spelregels bepalen in plaats van dat we dat zelf doen, omdat we niet in staat zijn om onze eigen 'waarden' te verdedigen tegen deze nieuwe dreiging.
[..]
Kortom, als Oekraine van Europa wordt afgesnoept dan is de vraag hoe het verder zal aflopen met Europa. Kan ons huidige systeem dan wel blijven bestaan en zijn we bereid om dat systeem te verdedigen of mag Rusland meer landjes pikken en mogen ook regio's in Spanje, Belgi en Itali zich onafhankelijk verklaren?
[..]
Overigens waren de acties van Amerika na 9/11 en de invasie van Irak net zo ingrijpend voor onze idealen. Toen begon ook het afscheiden van de UK van de rest van de EU. Ook bij onze andere 'regels', zoals solidariteit in Europa en niemand buitensluiten van de welvaart in Europa ontstaat nu wrijving. We willen namelijk niet voor de ellende van de Oekraners betalen. Terwijl we zonder problemen bakken met geld in Polen gekieperd hebben.
Ik ben van mening dat het westen is begonnen met imperialistisch gedrag. De oorlog in Irak was een fatale vergissing van de neo-conservatieven in de VS. Hun houding was net zo arrogant en bedreigend naar de rest van de wereld, als Putin gedrag nu is voor Europese stabiliteit.
Oekraine is geen Navo lid. Rusland is geen wereldmacht meer. Maar Putin en zijn kliek vormen wel een grote bedreiging voor de veiligheid van de bevolking in Europa en Rusland. Als je escalatisch wil voorkomen is het zaak dat iedereen zoveel mogelijk zijn hoofd koel houd.
Daar moet je dus voor oppassen. Degenen die veel oorlogstaal uitslaan, mogen als eerste naar het front (aan beide zijden).quote:
The view from nowhere.
Ah, omdat de NAVO dat zegt klopt het? Graag bewijzen...quote:
[..]
Dit zijn Russen, dit is geen bevolking...dat weet jezelf ook wel
Anti-Turkije
Zeggen dat gewoon niks als je geen argumenten meer hebt...quote:
[..]
Als je dat beargumenteren noemt dan moet je eens een boek over klassieke logica open slaan. En nu ben ik klaar met je...
Anti-Turkije
Dat is relevant ja.. Semi-presidentieel..net als Frankrijk...quote:
[..]
Is dat relevant? Oekrane is volgens mij een presidentile democratie.
Het gaat erom dat de afzetting gewoon illegaal was volgens de grondwet in Oekrane.quote:
[..]
Dat is relevant ja.. Semi-presidentieel..net als Frankrijk...
Anti-Turkije
quote:
Bij Slovjansk wordt een Oekraense tank ingenomen door de pro-Rusland betogers.
Anti-Turkije
Dit is gewoon een legitieme interim-regering, bestaande uit partijen die een electorale meerderheid bezitten.quote:
[..]
Dus? Jij hebt het over de wapens oppakken.
Janoekovitsj is democratisch gekozen en heeft zo het recht om president van Oekrane te zijn, ondemocratische figuren mogen van mij tegen ingegrepen worden. Als er werd gepleit voor de onafhankelijkheid van west Oekrane mocht er wat mij betreft niet worden ingrepen.
Dus jij vindt dat iedereen altijd en overal mag pleiten voor afscheiding. En dat niet alleen, overheden moeten deze mensen ook altijd hun zin geven?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Die bestaat doordat de president illegaal is afgezet.quote:
[..]
Dit is gewoon een legitieme interim-regering, bestaande uit partijen die een electorale meerderheid bezitten.
Dus jij vindt dat iedereen altijd en overal mag pleiten voor afscheiding. En dat niet alleen, overheden moeten deze mensen ook altijd hun zin geven?
Als er gegronde reden voor zijn of iets dergelijks wel. Beter dan op jouw hypocriete manier, alleen als het westen voor is ben jij ook voor.
Anti-Turkije
Dat vind ik ook, je moet deze hele toestand meer vanuit historisch perspectief bekijken.quote:
"Het Westen moet rekening houden met een nieuwe oorlog?"
Totale waanzin, dit is slechts een interne kwestie tussen Rusland en De Oekrane wat in 1990-1991 niet goed is opgelost. Het is een gebied dat voor WO-1 al honderden jaren (Charkow, Luhansk en Donetsk minimaal toen al 300 jaar) bij Rusland hoorde.
Het westen van De Oekrane met Kiev is weer andere koek, maar ik vind niet dat deze mensen moeten gaan bepalen waar Oost-Oekrane bij moet gaan behoren.
Hetzelfde als met al die overdreven reacties op de krim, als Chroesjtsjov dat gebied niet aan Oekraine had toegewezen in de jaren 50 had er geen haan naar gekraaid.
٩๏̯͡๏)۶
