quote:Tijdens de bijeenkomst van de PVV in Den Haag heeft PVV-leider Wilders zijn publiek laten scanderen dat er minder Marokkanen moeten komen in Nederland. Met die uitspraak veroorzaakte hij vorige week veel ophef.
Wilders vroeg eerst: "Willen jullie meer of minder Europa? De zaal riep: "Minder, minder, minder." Daarna gebeurde hetzelfde met de vraag of de PVV'ers meer of minder PvdA willen.
Niet strafbaar
Tot slot wees Wilders op de vrijheid van meningsuiting en zei hij dat hij vorige week niets strafbaars heeft gezegd over Marokkanen. Hij vroeg vervolgens: "Willen jullie meer of minder Marokkanen in jullie stad en in Nederland? Het antwoord van de zaal luidde: "Minder, minder, minder!"
Wilders zei na afloop van zijn speech dat hij van die drie punten er al bijna twee heeft gerealiseerd. Minder PvdA "heb ik volgens mij vanavond al voor elkaar gekregen als ik naar de peilingen kijk".
Over Europa zei Wilders dat de burger op 22 mei tijdens de Europese verkiezingen kan kiezen voor minder Europa. "Vanaf vandaag voeren wij campagne voor het Europarlement." Hij wil "Nederland terugveroveren op de elite van Brussel die lak heeft aan wat de burger wil. Ze moeten de macht teruggeven aan de burger."
Enkeltje
Volgens Wilders zijn de Marokkanen die niets verkeerd doen de eersten die profiteren van minder Marokkanen in Nederland. Hij wil dat het Nederlandse paspoort van criminele Marokkanen wordt afgepakt en dat ze "een enkeltje Marokko" krijgen.
http://nos.nl/artikel/625563-pvv-scandeert-minder-marokkanen.html
quote:
Van Vliet uit PVV-fractie
Kamerlid Roland van Vliet stapt uit de PVV-fractie. Aanleiding zijn de omstreden uitspraken van PVV-leider Wilders over Marokkanen.
Van Vliet ervaart de lijn van de PVV als een glijdende schaal. "Eerst waren het islamitische uitwassen en toen oververtegenwoordiging in bepaalde statistieken, maar nu gaat het over de hele groep."
Wilders reageerde teleurgesteld: "Ik betreur zijn vertrek, was volgens mij onnodig. Jammer."
Eenmansfractie
Van Vliet zit sinds 2010 in de Kamer. Hij voerde voor de PVV onder meer het woord over belastingzaken. Van Vliet is voorzitter van de enquêtecommissie woningcorporaties.
Hij zegt dat hij nu voor zichzelf iets moest goedpraten en dat hij dat niet kan. Van Vliet vindt dat er veel Marokkanen in Nederland zijn die het goed doen.
Hij gaat door als eenmansfractie.
Druppel
De aanleiding voor het vertrek is het gedrag van de partijleider op de verkiezingsavond. Wilders vroeg toen zijn aanhangers of er meer of minder Marokkanen moesten komen, waarna het publiek "minder, minder" scandeerde.
Van Vliet noemt de gebeurtenissen van gisteren de druppel die de emmer doet overlopen. Vorige week kwam al in het nieuws, dat Van Vliet een overstap naar de VVD heeft overwogen.
'Wijs besluit'
Van Vliet is sinds de verkiezingen van 2012 het tweede PVV-Kamerlid dat een eigen fractie vormt. Eerder werd Louis Bontes uit de de fractie gezet, nadat hij naar Wilders had uitgehaald.
Hij reageerde meteen via Twitter op het nieuws. "Wijs besluit Roland. Anderen binnen de PVV kunnen een voorbeeld aan je nemen. Heel veel succes!"
http://nos.nl/artikel/625973-van-vliet-uit-pvvfractie.html
SAMSOM EN ABOUTALEB GEEN HAAR BETER DAN WILDERSquote:
Meer PVV'ers breken met partij
Een groot aantal PVV-politici, zowel op lokaal, provinciaal als Europees niveau, heeft grote kritiek naar buiten gebracht op Geert Wilders. Aanleiding zijn de uitspraken die hij deed over Marokkanen.
Bijna de hele PVV-fractie in de Almeerse gemeenteraad distantieert zich van Wilders' uitspraken. Acht van de negen leden nemen "uitdrukkelijk afstand van de handelwijze van de heer Wilders". De gevolgen daarvan onderkennen ze en accepteren ze, staat in een persverklaring van de gemeenteraadsfractie (.pdf).
Statenfractie
Het grootste deel van de PVV-fractie in de Provinciale Staten van Flevoland gaat verder en breekt met de PVV. Vier van de zes Statenleden scheiden zich af, heeft Statenlid Chris Jansen bevestigd tegenover het ANP. Hijzelf blijft de PVV wel trouw.
Volgens de Statenleden die opstappen "kon Wilders weten wat het gevolg zou zijn van de wijze waarop hij de standpunten heeft verwoord" en heeft hij bovendien "geen afstand genomen van zijn handelwijze". Op de Statenleden Chris Jansen en Kees Kok na willen de PVV'ers "de gevolgen daarvan'' niet voor hun rekening nemen, meldt het ANP.
De dissidenten zeggen dat ze nog wel achter het PVV-partijprogramma staan, maar dat het standpunt van Wilders "niet het onze" is.
Europarlement
Ook de PVV-leider in het Europees Parlement, Laurence Stassen, breekt met Wilders.
Stassen: "Ik betreur het zeer dat ik deze beslissing heb moeten nemen, maar doorgaan was voor mij na deze uitspraken geen optie. Ik leg per direct mijn functie als delegatieleider voor de PVV in het Europees Parlement neer en zal tot de verkiezingen op 22 mei als onafhankelijk lid doorgaan. Ik stel mijn Provinciale Staten-zetel ter beschikking aan de PVV."
http://nos.nl/artikel/626487-meer-pvvers-breken-met-partij.html
Na alle commotie rond zijn inmiddels beruchte uitspraak over Marokkanen was het wachten op een tegenzet van de grootmeester van de polarisatie. Die kwam dan ook. In de vorm van een aangifte tegen de Nederlandse staat en in het bijzonder tegen Mark Rutte, Lodewijk Asscher, Ivo Opstelten en Ronald Plasterk. Wegens het wegzetten van PVV-stemmers als racisten en neonazi’s.
Geert ging natuurlijk niet zelf naar de politie, daar heeft hij zo zijn mannetjes voor. Wel twitterde hij de aangifte vrolijk de wereld in met de woorden ‘zo kan het dus ook’. Hij bestrijdt zijn criticasters met eigen middelen. Een beproefde methode, maar tegelijkertijd een enorm zwaktebod. Over de Nijmegenaren die afgelopen week massaal in de rij stonden om aangifte tegen hem te doen zei hij sarcastisch: moeten ze niet werken. Dat is makkelijk praten als je eigen achterban vooral uit werklozen bestaat. Nog triester wordt het als van al die tienduizenden vermeende racisten en neonazi’s er maar precies één aangifte wil doen. Om te huilen. Maar het gaat natuurlijk om het idee.
Wij hopen dat Vrouwe Justitia net zo onpartijdig is als zij volgens de overlevering behoort te zijn. Want Nederland is erg goed in het meten met twee maten. Wij zijn benieuwd of het Openbaar Ministerie de bewering van Diederik Samsom dat Marokkanen een etnisch monopolie hebben op overlast ook gaat onderzoeken. Of anders wel de stellige overtuiging van burgemeester Aboutaleb dat Rotterdam te veel Oost-Europeanen heeft. Wij zien geen enkel verschil met de vraag van Wilders. U wel? Een beetje minder massahysterie zou fijn zijn. En zeg eens eerlijk, zou u meer of minder Marokkanen in uw eigen straat willen hebben? Precies. Huichelaars zijn we. Allemaal.
http://mwnw.nl/blog/2014/(...)er-dan-wilders-41039
https://twitter.com/geert(...)682619375616/photo/1
De man had al lang 3 maanden cel en levenslange TBS moeten hebben.
NL doet is helaas net geweestquote:Op zondag 30 maart 2014 11:57 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Laten we allemaal aangifte tegen elkaar en iedereen gaan doen
.
quote:Op zondag 30 maart 2014 11:58 schreef Nieuwschierig het volgende:
De vorige TT vond ik meer toepasselijk.
De man had al lang 3 maanden cel en levenslange TBS moeten hebben.
Verder alles goed?
Ik zeg toch niet dat ik Geert Wilders bedoel?quote:
Wie had er volgens jou dan 3 maanden met TBS moeten krijgen?quote:
[..]
Ik zeg toch niet dat ik Geert Wilders bedoel?
TS natuurlijk!quote:
[..]
Wie had er volgens jou dan 3 maanden met TBS moeten krijgen?
Ja, dat geld dus voor beide partijen.quote:
Aangifte doen tegen vrijheid van meningsuiting
Overigens zal er nooit ook maar 1 rechtzaak komen. Al komen er in elke plaats rijen voor het politiebureau van zowel PVV-haters als PVV-stemmers.
Hopelijk gebruiken ze dan wel goede dranghekken om beide partijen te scheiden.
TS van het vorige deeltje was een beetje raar idd. Maar gelukkig staat er geen gevangenisstraf op raar gedrag.quote:
Denken dat vrijheid van meningsuiting impliceert dat geen enkele uitlating strafbaar is.quote:
Aangifte doen tegen vrijheid van meningsuiting
Zo zwart-wit is het niet.quote:
Aangifte doen tegen vrijheid van meningsuiting
De vrijheid van meningsuiting is een grondrecht om je mening te kunnen uiten zonder dat je daar vooraf toestemming moet hebben van een overheid. In beginsel dient het dus als middel van de burger tegen de overheid om overheidscensuur te voorkomen.
Je mag er zelf voor kiezen of je iets wel of niet zegt. Je hebt de gelegenheid om alles te zeggen wat je wil.
Dit betekent niet dat het binnen onze samenleving ook gewenst is dat alles gezegd wordt. Het is echter zo dat je ver mag gaan in het uiten van je mening. Een aantal randgevallen zijn echter strafbaar gesteld. Er zijn dus grenzen, grenzen die worden aangegeven door het wetboek van strafrecht.
Als jij van mening bent dat iemand de grenzen heeft overschreden of op het randje opereert, dan kun je in onze rechtstaat stappen ondernemen zoals die zijn voorgeschreven.
In dit geval wordt er dus geen aangifte gedaan tegen de vrijheid van meningsuiting, maar wordt er verzocht om na te gaan of deze bewoordingen nog binnen die vrijheid vallen. Volledig terecht.
Maar omdat Wilders al door de politiek veroordeeld is heeft een zaak tegen hem geen enkele kans.quote:
[..]
Zo zwart-wit is het niet.
De vrijheid van meningsuiting is een grondrecht om je mening te kunnen uiten zonder dat je daar vooraf toestemming moet hebben van een overheid. In beginsel dient het dus als middel van de burger tegen de overheid om overheidscensuur te voorkomen.
Je mag er zelf voor kiezen of je iets wel of niet zegt. Je hebt de gelegenheid om alles te zeggen wat je wil.
Dit betekent niet dat het binnen onze samenleving ook gewenst is dat alles gezegd wordt. Het is echter zo dat je ver mag gaan in het uiten van je mening. Een aantal randgevallen zijn echter strafbaar gesteld. Er zijn dus grenzen, grenzen die worden aangegeven door het wetboek van strafrecht.
Als jij van mening bent dat iemand de grenzen heeft overschreden of op het randje opereert, dan kun je in onze rechtstaat stappen ondernemen zoals die zijn voorgeschreven.
In dit geval wordt er dus geen aangifte gedaan tegen de vrijheid van meningsuiting, maar wordt er verzocht om na te gaan of deze bewoordingen nog binnen die vrijheid vallen. Volledig terecht.
Dus komt die er niet.
Die redenatie kan ik niet volgen.quote:
[..]
Maar omdat Wilders al door de politiek veroordeeld is heeft een zaak tegen hem geen enkele kans.
Dus komt die er niet.
Als de politiek X veroordeeld, dan heeft een zaak tegen X geen kans.
In dezelfde logica:
Een politicus pleegt een misdrijf en "de politiek" veroordeelt dat. Dan maakt een zaak geen kans meer?
Onzin natuurlijk. Een strafbaar feit, als deze geconstateerd wordt, dient bestraft te worden. Ongeacht de pleger of politieke gevolgen.
Wat een onzin. 'De politiek' wil niets liever dan Wilders veroordeeld zien worden. Maar het feit dat het niet strafbaar is wat Wilders gezegd heeft, zorgt ervoor dat er nooit een rechtzaak zal komen.quote:
[..]
Maar omdat Wilders al door de politiek veroordeeld is heeft een zaak tegen hem geen enkele kans.
Dus komt die er niet.
Om exact dezelfde reden zal ook de aangifte van Wilders zelf, niet tot een rechtzaak leiden.
twitter:geertwilderspvv twitterde op maandag 31-03-2014 om 18:22:13STEUN! http://t.co/M08V2ZbPxK reageer retweet
Hij gooit weer eens olie op het vuur. Overigens lijkt dit me onhandig in verband met zijn aankomende vervolging. Hij vult "minder Marokkanen" wel suggestief in zo.
Pardon?quote:Op dinsdag 1 april 2014 01:08 schreef .Masturbatron. het volgende:
het marokkanenprobleem is genoegdoening voor wat nederland de joden heeft aangedaan
Que?quote:
het marokkanenprobleem is genoegdoening voor wat nederland de joden heeft aangedaan
comments sectie
Wat is daarmee dan? Behalve de gebruikelijke Godwins.quote:
http://www.israelnational(...)/167033#.Uzn2YKLROVM
comments sectie
Afgelopen weken zijn er ruim 5000 aangiftes tegen mij gedaan vanwege mijn uitspraken over Marokkanen.
Ook Dhr. Samsom en Dhr. Spekman hebben ieder afzonderlijk uitspraken gedaan over Marokkanen.
Dhr. Samsom: "Het klopt dat het vooral Marokkanen zijn. Deze jongens hebben een etnisch monopolie op dit soort overlast gekregen. Dat is de Ground Zero van het integratiedebat geworden. Maar met de islam heeft het geen bal te maken. Hoe geloviger hoe minder last je van ze hebt"
Dhr. Spekman: " De Marokkanen die niet willen deugen, moet je vernederen, voor de ogen van hun eigen mensen. Je moet ervoor zorgen dat ze de sulletjes worden van hun eigen wijk. Dat is het enige dat werkt."
Geert Wilders: "Ik roep iedereen op aangifte te doen tegen Samsom en Spekman. Zodat het Openbaar Ministerie gedwongen wordt zich uit te spreken, niet alleen over mijn woorden, maar ook over die van Samsom en Spekman. Als vrouwe Justitia echt blind is dan vervolgt zij ons allen of geen van allen. Ik hoop geen van allen."
http://pvv.nl/index.php/3(...)msom-en-spekman.html
Weer een ijzersterke jij-bak van de blonde nageboorte!quote:
Wilders roept op aangifte te doen tegen Samson en Spekman
Afgelopen weken zijn er ruim 5000 aangiftes tegen mij gedaan vanwege mijn uitspraken over Marokkanen.
Ook Dhr. Samsom en Dhr. Spekman hebben ieder afzonderlijk uitspraken gedaan over Marokkanen.
Dhr. Samsom: "Het klopt dat het vooral Marokkanen zijn. Deze jongens hebben een etnisch monopolie op dit soort overlast gekregen. Dat is de Ground Zero van het integratiedebat geworden. Maar met de islam heeft het geen bal te maken. Hoe geloviger hoe minder last je van ze hebt"
Dhr. Spekman: " De Marokkanen die niet willen deugen, moet je vernederen, voor de ogen van hun eigen mensen. Je moet ervoor zorgen dat ze de sulletjes worden van hun eigen wijk. Dat is het enige dat werkt."
Geert Wilders: "Ik roep iedereen op aangifte te doen tegen Samsom en Spekman. Zodat het Openbaar Ministerie gedwongen wordt zich uit te spreken, niet alleen over mijn woorden, maar ook over die van Samsom en Spekman. Als vrouwe Justitia echt blind is dan vervolgt zij ons allen of geen van allen. Ik hoop geen van allen."
http://pvv.nl/index.php/3(...)msom-en-spekman.html
DEMONISERINGquote:
[..]
Weer een ijzersterke jij-bak van de blonde nageboorte!
Wandelende nageboorten zouden in een goede film best wel eens demonen kunnen zijn jaquote:
Op 
Tja, dat die man het verschil niet kent tussen het uiten van een mening en het opstoken van een menigte was te verwachten toch.quote:
Wilders roept op aangifte te doen tegen Samson en Spekman
Afgelopen weken zijn er ruim 5000 aangiftes tegen mij gedaan vanwege mijn uitspraken over Marokkanen.
Ook Dhr. Samsom en Dhr. Spekman hebben ieder afzonderlijk uitspraken gedaan over Marokkanen.
Dhr. Samsom: "Het klopt dat het vooral Marokkanen zijn. Deze jongens hebben een etnisch monopolie op dit soort overlast gekregen. Dat is de Ground Zero van het integratiedebat geworden. Maar met de islam heeft het geen bal te maken. Hoe geloviger hoe minder last je van ze hebt"
Dhr. Spekman: " De Marokkanen die niet willen deugen, moet je vernederen, voor de ogen van hun eigen mensen. Je moet ervoor zorgen dat ze de sulletjes worden van hun eigen wijk. Dat is het enige dat werkt."
Geert Wilders: "Ik roep iedereen op aangifte te doen tegen Samsom en Spekman. Zodat het Openbaar Ministerie gedwongen wordt zich uit te spreken, niet alleen over mijn woorden, maar ook over die van Samsom en Spekman. Als vrouwe Justitia echt blind is dan vervolgt zij ons allen of geen van allen. Ik hoop geen van allen."
http://pvv.nl/index.php/3(...)msom-en-spekman.html
quote:
[..]
Tja, dat die man het verschil niet kent tussen het uiten van een mening en het opstoken van een menigte was te verwachten toch.
In alle 3 de gevallen is een rechtzaak bij voorbaat kansloos. De oproep van Rutte, Samson en consorten om aangifte tegen Wilders te gaan doen is net zo idioot.quote:
[..]
Tja, dat die man het verschil niet kent tussen het uiten van een mening en het opstoken van een menigte was te verwachten toch.
Top.quote:
Op En die rechtzaak gaat er nooit komen.
Mee eens.quote:
[..]
In alle 3 de gevallen is een rechtzaak bij voorbaat kansloos. De oproep van Rutte, Samson en consorten om aangifte tegen Wilders te gaan doen is net zo idioot.
Er zijn niet genoegquote:
[..]
Weer een ijzersterke jij-bak van de blonde nageboorte!
-smilies in de wereld om uit te drukken hoe ik hier over denk, over wat Wilders heeft geroepen dan he 
[ Bericht 8% gewijzigd door stbabylon op 03-04-2014 15:43:44 ]
Hebben ze dat gedaan dan?quote:
[..]
In alle 3 de gevallen is een rechtzaak bij voorbaat kansloos. De oproep van Rutte, Samson en consorten om aangifte tegen Wilders te gaan doen is net zo idioot.
Wel in de belevingswereld van de PVV'er. Buiten dat zijn de uitspraken totaal niet met elkaar te vergelijken. Ja, ook weer alleen in de belevingswereld van de PVV' er.quote:
Mijn god.quote:
[..]
In alle 3 de gevallen is een rechtzaak bij voorbaat kansloos. De oproep van Rutte, Samson en consorten om aangifte tegen Wilders te gaan doen is net zo idioot.
Ja, plus nog eens tientallen gesubsidieerde clubjes, een aantal gemeentes en een heleboel BM'ersquote:
(bekende mocro's)
Wilders schiet Marokkanen af... dus eigenlijkquote:Op maandag 31 maart 2014 18:29 schreef Ceberut het volgende:
[ afbeelding ]twitter:geertwilderspvv twitterde op maandag 31-03-2014 om 18:22:13
Hij gooit weer eens olie op het vuur. Overigens lijkt dit me onhandig in verband met zijn aankomende vervolging. Hij vult "minder Marokkanen" wel suggestief in zo.
Wedje leggen of er uberhaupt een rechtzaak tegen Wilders komt?quote:
Natuurlijk komt er geen rechtszaak. Maar Samsom en Rutte hebben helemaal geen oproep gedaan om Wilders aan te klagen. Daar ging het mij om.quote:
[..]
Wedje leggen of er uberhaupt een rechtzaak tegen Wilders komt?
Wilders is zo'n enorme eikel he. Dit is toch weer om te janken. Echt...quote:
Wilders roept op aangifte te doen tegen Samson en Spekman
Afgelopen weken zijn er ruim 5000 aangiftes tegen mij gedaan vanwege mijn uitspraken over Marokkanen.
Ook Dhr. Samsom en Dhr. Spekman hebben ieder afzonderlijk uitspraken gedaan over Marokkanen.
Dhr. Samsom: "Het klopt dat het vooral Marokkanen zijn. Deze jongens hebben een etnisch monopolie op dit soort overlast gekregen. Dat is de Ground Zero van het integratiedebat geworden. Maar met de islam heeft het geen bal te maken. Hoe geloviger hoe minder last je van ze hebt"
Dhr. Spekman: " De Marokkanen die niet willen deugen, moet je vernederen, voor de ogen van hun eigen mensen. Je moet ervoor zorgen dat ze de sulletjes worden van hun eigen wijk. Dat is het enige dat werkt."
Geert Wilders: "Ik roep iedereen op aangifte te doen tegen Samsom en Spekman. Zodat het Openbaar Ministerie gedwongen wordt zich uit te spreken, niet alleen over mijn woorden, maar ook over die van Samsom en Spekman. Als vrouwe Justitia echt blind is dan vervolgt zij ons allen of geen van allen. Ik hoop geen van allen."
http://pvv.nl/index.php/3(...)msom-en-spekman.html
Ik heb geen aangifte gedaanquote:
Ik vind uitspraken als ' blonde nageboorte' abject ja. En hoop, en verwacht, dat anderen dat met mij zouden vinden. Zulke uitspraken top vinden en wel aangifte doen over zo'n uitspraak van Wilders
En je hebt er geen enkele moeite mee.quote:
Ik heb geen aangifte gedaan hoorquote:
Ik vind uitspraken als ' blonde nageboorte' abject ja. En hoop, en verwacht, dat anderen dat met mij zouden vinden. Zulke uitspraken top vinden en wel aangifte doen over zo'n uitspraak van Wilders
Dat is teveel eer voor de blonde gezondene.[ Bericht 77% gewijzigd door Specularium op 03-04-2014 15:59:32 ]
In een topic over Wilders is het naar buiten brengen dat iemand probeert iemand zijn vrijheid tot meningsuiting te ontnemen, heul erg ontopicquote:
Weer open, hou het een beetje ontopic.
Dat er aangifte is gedaan? Nee totaal niet. OM/Rechter kijkt wel wat er mee wordt gedaan.quote:
[..]
En je hebt er geen enkele moeite mee.
Ik heb wel moeite met een volksmenner Wilders
Ik heb ook moeite met een volksmenner als Wilders. Maar oproepen om aangifte tegen Wilders te doen vanwege zijn minder uitspraak zorgt alleen voor verdere polarisatie en onrust.quote:
[..]
Dat er aangifte is gedaan? Nee totaal niet. OM/Rechter kijkt wel wat er mee wordt gedaan.
Ik heb wel moeite met een volksmenner Wilders
Wat dat betreft zijn die oproepen net zo idioot als Wilders zijn oproep om aangifte tegen Samsom en Spekman te doen.
Nee, DM's zijn prive.quote:
[..]
In een topic over Wilders is het naar buiten brengen dat iemand probeert iemand zijn vrijheid tot meningsuiting te ontnemen, heul erg ontopic
Het probleem is een beetje (veel) dat Wilders al zo'n 12 jaar niet normaal in de bewoonde wereld is geweest en volledig de realiteit kwijt is.quote:
[..]
Wel in de belevingswereld van de PVV'er.
Ik zou echt willen dat we eens verschoond bleven van dat geneuzel van die psychopaat.
Maar dat lijk je te moeten stoppen met al het nieuws volgen, er is goddomme geen ontkomen aan.
PvdA-voorzitter Hans Spekman heeft in felle bewoordingen gereageerd op de oproep van Geert Wilders. Die riep vanmiddag Nederlanders op aangifte te doen tegen Spekman en PvdA-leider Samsom. Volgens Wilders hebben de twee PvdA'ers uitspraken over Marokkanen gedaan die veel verder gaan dan die van hemzelf.
"Geert Wilders is nu volstrekt van het padje af, met de rest van de horigen die bij de PVV-fractie zijn blijven zitten", aldus Spekman in een reactie. "Ik probeer oplossingen te vinden voor problemen in de samenleving, en hij zet hele groepen in de samenleving weg. Precies waar ik toen al en nu nog tegen vecht."
http://nos.nl/artikel/631(...)an-het-padje-af.html
Dat is net zoiets als roepen dat de politie maar niet moet ingrijpen om straatcrimineeltjes niet te provoceren.quote:
[..]
Maar oproepen om aangifte tegen Wilders te doen vanwege zijn minder uitspraak zorgt alleen voor verdere polarisatie en onrust.
Ah, Wilders laat weer eens blijken dat hij zwakbegaafd is. Altijd leuk.quote:
Wilders roept op aangifte te doen tegen Samson en Spekman
Afgelopen weken zijn er ruim 5000 aangiftes tegen mij gedaan vanwege mijn uitspraken over Marokkanen.
Ook Dhr. Samsom en Dhr. Spekman hebben ieder afzonderlijk uitspraken gedaan over Marokkanen.
Dhr. Samsom: "Het klopt dat het vooral Marokkanen zijn. Deze jongens hebben een etnisch monopolie op dit soort overlast gekregen. Dat is de Ground Zero van het integratiedebat geworden. Maar met de islam heeft het geen bal te maken. Hoe geloviger hoe minder last je van ze hebt"
Dhr. Spekman: " De Marokkanen die niet willen deugen, moet je vernederen, voor de ogen van hun eigen mensen. Je moet ervoor zorgen dat ze de sulletjes worden van hun eigen wijk. Dat is het enige dat werkt."
Geert Wilders: "Ik roep iedereen op aangifte te doen tegen Samsom en Spekman. Zodat het Openbaar Ministerie gedwongen wordt zich uit te spreken, niet alleen over mijn woorden, maar ook over die van Samsom en Spekman. Als vrouwe Justitia echt blind is dan vervolgt zij ons allen of geen van allen. Ik hoop geen van allen."
http://pvv.nl/index.php/3(...)msom-en-spekman.html
En wat heeft dat te maken met de uitspraken van Samsom en Spekman? Zijn die nou ineens verantwoordelijk voor acties van GroenLinks of zo, dat idee van 'collectieve schuld' doet steeds meer post vatten?quote:
Daarnaast is er ook nog het kleine verschil tussen een solidariteits-statement op basis van etniciteit en het minder willen hebben van deze personen op basis van diezelfde etniciteit.
Een rechtzaak tegen Wilders is kansloos en gaat er dus ook niet komen. Die 5000+ veelal Marokkanen die voor niets aangifte hebben gedaan, gaan hier niet blij mee zijn. Om nog maar te zwijgen over opgefokte mocro-boys.quote:
[..]
Dat is net zoiets als roepen dat de politie maar niet moet ingrijpen om straatcrimineeltjes niet te provoceren.
Ik voorspel nu alvast onrust en hoop dat er geen rellen gaan ontstaan.
Vooral omdat de rellen in kwestie onze blonde leider en leraar alleen maar populairder maaktquote:
[..]
Een rechtzaak tegen Wilders is kansloos en gaat er dus ook niet komen. Die 5000+ veelal Marokkanen die voor niets aangifte hebben gedaan, gaan hier niet blij mee zijn. Om nog maar te zwijgen over opgefokte mocro-boys.
Ik voorspel nu alvast onrust en hoop dat er geen rellen gaan ontstaan.
Allereerst vermoed ik dat je juist hoopt op rellen. Dat versterkt immers het beeld van de grote boze Mocro.quote:
[..]
Een rechtzaak tegen Wilders is kansloos en gaat er dus ook niet komen. Die 5000+ veelal Marokkanen die voor niets aangifte hebben gedaan, gaan hier niet blij mee zijn. Om nog maar te zwijgen over opgefokte mocro-boys.
Ik voorspel nu alvast onrust en hoop dat er geen rellen gaan ontstaan.
Maar waarom zouden er in godsnaam rellen komen?
Tot die conclusie kom je na jaren van rechtenstudie en ervaring als strafrechter ? Ik vind het wel tof dat je op FOK! zit om je expertise te delen.quote:
[..]
Een rechtzaak tegen Wilders is kansloos en gaat er dus ook niet komen.
Er is gelukkig slechts een beperkte hoeveelheid malloten in Nederland. Dus dat denk ik niet.quote:
[..]
Vooral omdat de rellen in kwestie onze blonde leider en leraar alleen maar populairder maakt
Dat ook ja, het komt als een backfire ook nogeens terug.quote:
[..]
Vooral omdat de rellen in kwestie onze blonde leider en leraar alleen maar populairder maakt
En daar wordt niemand blij van.
Rechtsgeleerden hebben hetzelfde gezegd. Of er een vervolging komt of niet durf ik, zeker gezien het grote aantal aangiftes, niet te voorspellen, maar de kans op succes is uiterst klein.quote:
[..]
Tot die conclusie kom je na jaren van rechtenstudie en ervaring als strafrechter ? Ik vind het wel tof dat je op FOK! zit om je expertise te delen.
Daar heeft Spekman dan wel weer gelijk inquote:
[
"Geert Wilders is nu volstrekt van het padje af, met de rest van de horigen die bij de PVV-fractie zijn blijven zitten", aldus Spekman in een reactie.
Als dat het geval zou zijn was dit topic ondertussen niet bij #20 en ontploffen de nieuwssites niet bij elke poep of scheet die Wilders laat. Het beste medicijn tegen de Wilders gekte is en blijft imo hem lekker laten praten en niet te moeilijk over doen.quote:
[..]
Er is gelukkig slechts een beperkte hoeveelheid malloten in Nederland. Dus dat denk ik niet.
Ik zeg zelfs expliciet dat ik dat niet hoop. Een walgelijke aanname van jou. Bovendien hebben die mocroboys al genoeg aangetoond dat ze boos zijn.quote:
[..]
Allereerst vermoed ik dat je juist hoopt op rellen. Dat versterkt immers het beeld van de grote boze Mocro.
Maar waarom zouden er in godsnaam rellen komen?
Als er 5000, and counting, aangiftes zijn en het OM besluit niet eens er een rechtzaak van te maken, dan zal dat een hoop woede en teleurstelling opleveren op het Nederlandse rechtsysteem.
En zoals de laatste dagen duidelijk is geworden, is al niet iedereen even tevreden over het Nederlandse rechtsysteem.
Doel je nou op die ongeveer twintig Marokkanen die liepen te demonstreren in Deurne?quote:
[..]
Ik zeg zelfs expliciet dat ik dat niet hoop. Een walgelijke aanname van jou. Bovendien hebben die mocroboys al genoeg aangetoond dat ze boos zijn.
Als er 5000, and counting, aangiftes zijn en het OM besluit niet eens er een rechtzaak van te maken, dan zal dat een hoop woede en teleurstelling opleveren op het Nederlandse rechtsysteem.
En zoals de laatste dagen duidelijk is geworden, is al niet iedereen even tevreden over het Nederlandse rechtsysteem.
Vijf jaar geleden toen het OM ,na even kansloze aangiften tegen Wilders, besloot geen rechtzaak te beginnen was er ook veel onvrede. Toen waren dat geloof ik tientallen aangiftes, deze zaak is veel groter.quote:
[..]
Tot die conclusie kom je na jaren van rechtenstudie en ervaring als strafrechter ? Ik vind het wel tof dat je op FOK! zit om je expertise te delen.
Je zegt dat hij eerst niet werd aangeklaagd, maar dat nu er MEER aangiftes zijn de kans daarop KLEINER is geworden?quote:
[..]
Vijf jaar geleden toen het OM ,na even kansloze aangiften tegen Wilders, besloot geen rechtzaak te beginnen was er ook veel onvrede. Toen waren dat geloof ik tientallen aangiftes, deze zaak is veel groter.
Zulk soort gasten zullen de onrust starten als er straks geen rechtzaak komt.quote:
[..]
Doel je nou op die ongeveer twintig Marokkanen die liepen te demonstreren in Deurne?
Dan pak je hun dan aan.quote:
[..]
Zulk soort gasten zullen de onrust starten als er straks geen rechtzaak komt.
Tja, maar die gast is nu al jaren aan het stoken, en helaas wint hij zelfs bij de nuchtere Nederlander steeds meer terrein .. het perspectief lijkt verdwaald in de statestieken en in zo'n situatie is zelfs die beperkte hoeveelheid malloten meer dan genoeg om olie op het smeulende vuurtje te gooien.quote:
[..]
Er is gelukkig slechts een beperkte hoeveelheid malloten in Nederland. Dus dat denk ik niet.
Een keer met de knuppel eroverheen en klaar.quote:
[..]
Zulk soort gasten zullen de onrust starten als er straks geen rechtzaak komt.
Druktemaker.
Nee, dat maakt geen hol uit voor het OM. Uitspraken zijn strafbaar of niet, ongeacht de hoeveelheid aangiftes.quote:Op donderdag 3 april 2014 16:21 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Je zegt dat hij eerst niet werd aangeklaagd, maar dat nu er MEER aangiftes zijn de kans daarop KLEINER is geworden?
De woede als er alleen geen rechtzaak komt is alleen wel veel groter als er veel meer aangiftes zijn gedaan.
Ik vraag me af of ze zich überhaupt kunnen organiseren voor zoiets.quote:
[..]
Zulk soort gasten zullen de onrust starten als er straks geen rechtzaak komt.
Precies, en daarom is een oproep om kansloze aangiftes te doen het stomste wat je kan doen. Om nog maar te zwijgen over de enorme extra capaciteit die er op die manier op het OM gedaan wordt.quote:
[..]
Tja, maar die gast is nu al jaren aan het stoken, en helaas wint hij zelfs bij de nuchtere Nederlander steeds meer terrein .. het perspectief lijkt verdwaald in de statestieken en in zo'n situatie is zelfs die beperkte hoeveelheid malloten meer dan genoeg om olie op het smeulende vuurtje te gooien.
Dus er komt geen rechtspraak omdat er meer aangiftes zijn gedaan en het aantal aangiftes maakt niet uit of er wel of geen rechtszaak komt?quote:
[..]
Nee, dat maakt geen hol uit voor het OM. Uitspraken zijn strafbaar of niet, ongeacht de hoeveelheid aangiftes.
De woede als er alleen geen rechtzaak komt is alleen wel veel groter als er veel meer aangiftes zijn gedaan.
Dat ben ik met je eens. 1 aangifte was voldoende geweest. Dit slaat nergens op.quote:
[..]
Precies, en daarom is een oproep om kansloze aangiftes te doen het stomste wat je kan doen. Om nog maar te zwijgen over de enorme extra capaciteit die er op die manier op het OM gedaan wordt.
Ik hoop dat dat gaat gebeuren ja. Maar ik zie liever dat rellen voorkomen worden door niet zulke idiote oproepen te doen.quote:
Als Wilders fout zit is 1 (gedegen) aanklacht voldoende.quote:
[..]
Dus er komt geen rechtspraak omdat er meer aangiftes zijn gedaan en het aantal aangiftes maakt niet uit of er wel of geen rechtszaak komt?
Dat is en was moeilijk. Je mag gewoon openlijk je mening uiten op straat.quote:
[..]
Ik hoop dat dat gaat gebeuren ja. Maar ik zie liever dat rellen voorkomen worden door niet zulke idiote oproepen te doen.
Jij begrijpt het echt niet he?quote:
[..]
Dus er komt geen rechtspraak omdat er meer aangiftes zijn gedaan en het aantal aangiftes maakt niet uit of er wel of geen rechtszaak komt?
Laten we hopen dat er sprake is van miscommunicatie.quote:
[..]
Jij begrijpt het echt niet he?
Ja, maar het gaat mij erom dat TS nu al weet dat er geen rechtszaak komt en zijn argument daarvoor is, als ik het goed begrijp, dat er nu meer aangiftes zijn dan eerst en dan is zijn sub-argument dat dat belangrijk is omdat aangiftes niet meetellen. Dat is natuurlijk krom.quote:
[..]
Als Wilders fout zit is 1 (gedegen) aanklacht voldoende.
Ikzelf denk dat er na zoveel aangiftes wel een rechtszaak zal komen -al is het ook zeker mogelijk dat deze er niet komt-, maar dat Wilders uiteindelijk niet vervolgd wordt. Verschillende rechtsgeleerden hebben ook al aangegeven dat vervolging erg lastig is.
Leg uit zou ik zeggen. Het is gewoon precies wat er in je reacties staat.quote:
[..]
Jij begrijpt het echt niet he?
Nee, lees mijn post maar terug en denk eerst na.quote:
[..]
Leg uit zou ik zeggen. Het is gewoon precies wat er in je reacties staat.
Ik heb dat niet gevolgd. Als hij dat zo zegt is dat onzin.quote:
[..]
Ja, maar het gaat mij erom dat TS nu al weet dat er geen rechtszaak komt en zijn argument daarvoor is, als ik het goed begrijp, dat er nu meer aangiftes zijn dan eerst en dan is zijn sub-argument dat dat belangrijk is omdat aangiftes niet meetellen. Dat is natuurlijk krom.
Ikzelf denk dat er na zoveel aangiftes wel een rechtszaak zal komen -al is het ook zeker mogelijk dat deze er niet komt-, maar dat Wilders uiteindelijk niet vervolgd wordt. Verschillende rechtsgeleerden hebben ook al aangegeven dat vervolging erg lastig is.
Het aantal aangiftes maken niets uit. Het moet om een werkelijke zaak gaan. Ik denk dat dat is wat hij ook heeft gezegd.
Nee, er komt geen rechtzaak omdat zijn uitspraak niet strafbaar is. Dat heeft het OM al eerder aangegeven. De hoeveelheid aangiftes maakt uitspraken niet meer of minder strafbaar.quote:
[..]
Ja, maar het gaat mij erom dat TS nu al weet dat er geen rechtszaak komt en zijn argument daarvoor is, als ik het goed begrijp, dat er nu meer aangiftes zijn dan eerst en dan is zijn sub-argument dat dat belangrijk is omdat aangiftes niet meetellen. Dat is natuurlijk krom.
Ikzelf denk dat er na zoveel aangiftes wel een rechtszaak zal komen -al is het ook zeker mogelijk dat deze er niet komt-, maar dat Wilders uiteindelijk niet vervolgd wordt. Verschillende rechtsgeleerden hebben ook al aangegeven dat vervolging erg lastig is.
Guus begreep gewoon niet wat ik zei.quote:
[..]
Ik heb dat niet gevolgd. Als hij dat zo zegt is dat onzin.
Het aantal aangiftes maken niets uit. Het moet om een werkelijke zaak gaan. Ik denk dat dat is wat hij ook heeft gezegd.
Daar hoopte ik op.quote:
[..]
Guus begreep gewoon niet wat ik zei.
Het is me echt een raadsel hoe Wilders de uitspraken van Samson en Spekman op hetzelfde niveau plaatst als zijn eigen uitspraken?quote:
[..]
Ah, Wilders laat weer eens blijken dat hij zwakbegaafd is. Altijd leuk.
Wilders: "Minder van die groep? Ga ik regelen"
Samson: "In de groep zit een gedeelte rotte appels"
Spekman: "De rotte appels in die groep? Ik stel voor dat we ze op deze en deze manier aanpakken"
Overigens vind ik ook aangifte tegen Wilders flauwekul. 't Is een dwaas, ja, maar of hij iets strafbaars doet betwijfel ik.
quote:
Toen waren dat geloof ik tientallen aangiftes, deze zaak is veel groter.
Teruggelezen en nog steeds dezelfde conclusie als net.quote:
Nee, dat maakt geen hol uit voor het OM. Uitspraken zijn strafbaar of niet, ongeacht de hoeveelheid aangiftes.
Reden des te meer voor de rechter/het OM om met een goede bevredigende verklaring te komen als de aanklachten niet in behandeling worden genomen. Ik persoonlijk zou niet weten of zijn uitspraken nou wel of niet kunnen ivm artikel 1, mijn onderbuik vertelt me dat ze niet kunnen (vervang Marokkaan voor jood om te weten hoe fout ze zijn!)quote:
[..]
Precies, en daarom is een oproep om kansloze aangiftes te doen het stomste wat je kan doen. Om nog maar te zwijgen over de enorme extra capaciteit die er op die manier op het OM gedaan wordt.
En tja, de enorme kosten iedere keer als hij zijn mond opentrekt zijn we wel gewend van Wilders, zijn 'vrijheid van meningsuiting' kost ons al jaren een aardige duit.
Ik las alleen de kop in het nieuws. Dan weet je al dat Wilders fout zit. Maar hij heeft werkelijk specifieke opmerkingen van die figuren aangehaald?quote:
[..]
Het is me echt een raadsel hoe Wilders de uitspraken van Samson en Spekman op hetzelfde niveau plaatst als zijn eigen uitspraken?
Wilders: "Minder van die groep? Ga ik regelen"
Samson: "In de groep zit een gedeelte rotte appels"
Spekman: "De rotte appels in die groep? Ik stel voor dat we ze op deze en deze manier aanpakken"
Overigens vind ik ook aangifte tegen Wilders flauwekul. 't Is een dwaas, ja, maar of hij iets strafbaars doet betwijfel ik.
Dit stond in het bericht:"quote:
[..]
Ik las alleen de kop in het nieuws. Dan weet je al dat Wilders fout zit. Maar hij heeft werkelijk specifieke opmerkingen van die figuren aangehaald?
Dhr. Samsom: "Het klopt dat het vooral Marokkanen zijn. Deze jongens hebben een etnisch monopolie op dit soort overlast gekregen. Dat is de Ground Zero van het integratiedebat geworden. Maar met de islam heeft het geen bal te maken. Hoe geloviger hoe minder last je van ze hebt"
Dhr. Spekman: " De Marokkanen die niet willen deugen, moet je vernederen, voor de ogen van hun eigen mensen. Je moet ervoor zorgen dat ze de sulletjes worden van hun eigen wijk. Dat is het enige dat werkt."
Volgens mij komt het uit resp. NRC en Elsevier van een aantal jaar terug.
Hij zit aardig op het randje. Met zo ontzettend veel aangiftes is het absoluut niet bij voorbaat uit te sluiten dat het OM een rechtszaak links laat liggen.quote:
Nee, er komt geen rechtzaak omdat zijn uitspraak niet strafbaar is.
Of zijn uitspraken strafbaar zijn of niet is een ander verhaal.
In elk geval geen zaken die je juridisch kan vervolgen. Wat leuk om te zien is nu is dat Wilders ook weet dat het niet goed gaat met zijn partij. De man gaat nu echt rare dingen doen.quote:
[..]
Dit stond in het bericht:"
Dhr. Samsom: "Het klopt dat het vooral Marokkanen zijn. Deze jongens hebben een etnisch monopolie op dit soort overlast gekregen. Dat is de Ground Zero van het integratiedebat geworden. Maar met de islam heeft het geen bal te maken. Hoe geloviger hoe minder last je van ze hebt"
Dhr. Spekman: " De Marokkanen die niet willen deugen, moet je vernederen, voor de ogen van hun eigen mensen. Je moet ervoor zorgen dat ze de sulletjes worden van hun eigen wijk. Dat is het enige dat werkt."
Volgens mij komt het uit resp. NRC en Elsevier van een aantal jaar terug.
Dat vraag ik mij af.quote:
[..]
Nee, er komt geen rechtzaak omdat zijn uitspraak niet strafbaar is. Dat heeft het OM al eerder aangegeven. De hoeveelheid aangiftes maakt uitspraken niet meer of minder strafbaar.
Dat deed het OM 5 jaar geleden ook. Desondanks zorgde het voor veel woede en onbegrip onder de moslims die zich door Wilders beledigd voelden. Dit keer is er door vele partijen opgeroepen om weer aangifte te doen en daar is ook massaal gehoor aan gegeven.quote:
[..]
Reden des te meer voor de rechter/het OM om met een goede bevredigende verklaring te komen als de aanklachten niet in behandeling worden genomen. Ik persoonlijk zou niet weten of zijn uitspraken nou wel of niet kunnen ivm artikel 1, mijn onderbuik vertelt me dat ze niet kunnen (vervang Marokkaan voor jood om te weten hoe fout ze zijn!)
En tja, de enorme kosten iedere keer als hij zijn mond opentrekt zijn we wel gewend van Wilders, zijn 'vrijheid van meningsuiting' kost ons al jaren een aardige duit.
Als er nu weer geen rechtzaak komt, dan is de woede en onbegrip vele malen groter.
http://nos.nl/audio/3553-(...)n-geert-wilders.html
Samsom: “Het klopt dat het vooral Marokkanen zijn. Deze jongens hebben door een samenloop van omstandigheden een etnisch monopolie op dit soort overlast gekregen. Dat is de Ground Zero van het integratiedebat geworden. Maar met de islam heeft het geen bal te maken. Hoe geloviger hoe minder last je van ze hebt. Die filmpjes op sites als GeenStijl, met dat bloedirritante gedrag. Ik wilde het gewoon meemaken. Nu weet ik het. Dat triomfalisme bij die jongens, de wetenschap dat ze zich onaantastbaar voelen, en dat ook zijn. Dat gaat door merg en been. (…) Het tast het zelfvertrouwen van de politie aan, het zelfvertrouwen van Nederland.”quote:
[..]
Ik las alleen de kop in het nieuws. Dan weet je al dat Wilders fout zit. Maar hij heeft werkelijk specifieke opmerkingen van die figuren aangehaald?
Spekman: ‘De Marokkanen die niet willen deugen moet je vernederen, voor de ogen van hun eigen mensen. Als je ze alleen maar een waarschuwing of een boete geeft, lachen ze je uit. En van een celstraf krijgen ze alleen maar meer status in hun groep. Je moet ze zo aanpakken dat ze hun status juist verliezen. Dat is het enige dat werkt.’
Als iets vooraf al niet strafbaar is, dan begint het OM niet eens aan een rechtzaak. Al doet letterlijk half Nederland aangifte.quote:
[..]
Hij zit aardig op het randje. Met zo ontzettend veel aangiftes is het absoluut niet bij voorbaat uit te sluiten dat het OM een rechtszaak links laat liggen.
Of zijn uitspraken strafbaar zijn of niet is een ander verhaal.
Ze hebben beiden gelijk.quote:
[..]
Samsom: “Het klopt dat het vooral Marokkanen zijn. Deze jongens hebben door een samenloop van omstandigheden een etnisch monopolie op dit soort overlast gekregen. Dat is de Ground Zero van het integratiedebat geworden. Maar met de islam heeft het geen bal te maken. Hoe geloviger hoe minder last je van ze hebt. Die filmpjes op sites als GeenStijl, met dat bloedirritante gedrag. Ik wilde het gewoon meemaken. Nu weet ik het. Dat triomfalisme bij die jongens, de wetenschap dat ze zich onaantastbaar voelen, en dat ook zijn. Dat gaat door merg en been. (…) Het tast het zelfvertrouwen van de politie aan, het zelfvertrouwen van Nederland.”
Spekman: ‘De Marokkanen die niet willen deugen moet je vernederen, voor de ogen van hun eigen mensen. Als je ze alleen maar een waarschuwing of een boete geeft, lachen ze je uit. En van een celstraf krijgen ze alleen maar meer status in hun groep. Je moet ze zo aanpakken dat ze hun status juist verliezen. Dat is het enige dat werkt.’
En waarom trek jij vooraf de conclusie dat het niet strafbaar is?quote:
[..]
Als iets vooraf al niet strafbaar is, dan begint het OM niet eens aan een rechtzaak. Al doet letterlijk half Nederland aangifte.
Zoals gezegd zit dit op het randje, dat verandert de situatie. Als ze twijfelen, wat ze waarschijnlijk zullen doen, zal het gigantische aantal aangiftes ertoe leiden dat ze wel tot vervolging overgaan.quote:
[..]
Als iets vooraf al niet strafbaar is, dan begint het OM niet eens aan een rechtzaak. Al doet letterlijk half Nederland aangifte.
Klopt, maar dan kan Wilders niet in de slachtofferrol kruipen.quote:
Maar tijdens de volgende verkiezingen natuurlijk maar weer janken dat beide heren Marokkanen willen knuffelen
Nee. Het aantal aangiftes doet er niets toe. Het is een rechtszaak waard of niet. Daar gaat het OM over.quote:
[..]
Zoals gezegd zit dit op het randje, dat verandert de situatie. Als ze twijfelen, wat ze waarschijnlijk zullen doen, zal het gigantische aantal aangiftes ertoe leiden dat ze wel tot vervolging overgaan.
Wilders heeft uberhaupt geen goed verhaal. Dit maakt zijn pleidooi alleen zwakker. Laat de man dus aub zijn gang gaan.quote:
[..]
Klopt, maar dan kan Wilders niet in de slachtofferrol kruipen.
Maar tijdens de volgende verkiezingen natuurlijk maar weer janken dat beide heren Marokkanen willen knuffelen
Zijn uitspraak is bewust zo algemeen en voor meerdere interpretaties mogelijk gedaan. Er is geen enkel bewijs dat hij alle Marokkanen het liefst het land uit wou hebben.quote:Op donderdag 3 april 2014 16:43 schreef Peunage het volgende:
[..]
En waarom trek jij vooraf de conclusie dat het niet strafbaar is?
Ik zeg ook nergens dat dat zo is. Wat ik wel zeg, is dat een groot aantal aangiftes het OM onder druk zet. Druk die de knoop door kan hakken zodra het OM twijfelt. Bram Moskowicz heeft dit ook gezegd in een interview met Ruud de Wild.quote:
[..]
Nee. Het aantal aangiftes doet er niets toe. Het is een rechtszaak waard of niet. Daar gaat het OM over.
Het is niet algemeen. Dat is juist het punt. Ik vind persoonlijk ook dat een rechter hier heel goed naar moet gaan kijken.quote:
[..]
Zijn uitspraak is bewust zo algemeen en voor meerdere interpretaties mogelijk gedaan. Er is geen enkel bewijs dat hij alle Marokkanen het liefst het land uit wou hebben.
Nee, zijn uitspraken zijn niet strafbaar en het maakt echt niets uit hoeveel mensen aangifte doen.quote:
[..]
Zoals gezegd zit dit op het randje, dat verandert de situatie. Als ze twijfelen, wat ze waarschijnlijk zullen doen, zal het gigantische aantal aangiftes ertoe leiden dat ze wel tot vervolging overgaan.
Gelukkig maar, want in een rechtstaat waar dat wel het geval zou zijn wil ik niet leven.
Dus zeg je dat het aantal aangiftes een rol speelt. Dat is niet het geval.quote:
[..]
Ik zeg ook nergens dat dat zo is. Wat ik wel zeg, is dat een groot aantal aangiftes het OM onder druk zet. Druk die de knoop door kan hakken zodra het OM twijfelt. Bram Moskowicz heeft dit ook gezegd in een interview met Ruud de Wild.
Waarom zijn ze niet strafbaar dan? Daar valt een hele discussie over te voeren.quote:
Nee, zijn uitspraken zijn niet strafbaar en het maakt echt niets uit hoeveel mensen aangifte doen.
Nou loop je wel heel erg op de 'feiten' vooruit. Laat nou eerst even een rechter kijken hoe dat zit mbt artikel 1 en van daaruit verder. Met nu alvast een doom-scenario gaan schetsen schiet je helemaal niets op, daarmee gooi ook jij olie op het vuur, het gevaar beseffen is op dit moment ruim voldoende.quote:
[..]
Dat deed het OM 5 jaar geleden ook. Desondanks zorgde het voor veel woede en onbegrip onder de moslims die zich door Wilders beledigd voelden. Dit keer is er door vele partijen opgeroepen om weer aangifte te doen en daar is ook massaal gehoor aan gegeven.
Als er nu weer geen rechtzaak komt, dan is de woede en onbegrip vele malen groter.
http://nos.nl/audio/3553-(...)n-geert-wilders.html
Waarschijnlijk omdat het niet gaat om oproepen tot haat en actief uitzetten. Maar....ik heb er wel problemen mee. Of het werkelijk strafbaar moet zijn?quote:
[..]
Waarom zijn ze niet strafbaar dan? Daar valt een hele discussie over te voeren.
Dat hoeft toch ook niet?quote:
[..]
Zijn uitspraak is bewust zo algemeen en voor meerdere interpretaties mogelijk gedaan. Er is geen enkel bewijs dat hij alle Marokkanen het liefst het land uit wou hebben.
Je zegt wel dat het aantal aangiftes er niet toe doet, maar is dat wel zo? Natuurlijk maakt het juridisch gezien niet uit en zou het niet mogen uitmaken. Het OM is in feite een politiek gestuurde organisatie en als de uitspraken van Wilders een zodanig effect in de samenleving hebben, zal het moeilijk zijn om daar nog omheen te kunnen.quote:
[..]
Nee. Het aantal aangiftes doet er niets toe. Het is een rechtszaak waard of niet. Daar gaat het OM over.
Het kan natuurlijk een politieke zet zijn om eerst niet over te gaan tot vervolging en het aan de rechter over te laten om de vervolging verplicht te stellen.
Over het algemeen niet, nee, maar zodra er zo ontzettend veel aangiftes binnenkomen is het lastig te ontkennen dat het onder grote druk komt te staan wel tot vervolging over te gaan. Als het OM dan twijfelt is dat zeker wel iets wat de knoop door kan hakken.quote:
[..]
Dus zeg je dat het aantal aangiftes een rol speelt. Dat is niet het geval.
Hij wil er minder dus dan blijft er niet veel meer over dan uitzetten en massamoord.quote:
[..]
Waarschijnlijk omdat het niet gaat om oproepen tot haat en actief uitzetten. Maar....ik heb er wel problemen mee. Of het werkelijk strafbaar moet zijn?
Het hele tumult er om heen zorgt ervoor dat men met een HELE duidelijke uitspraak moet komen. Dat is alles. En als Bram zegt dat het aantal aangiftes een zaak zwaarder maken......dan zit hij op de goede plaats bij sbs6.quote:
[..]
Je zegt wel dat het aantal aangiftes er niet toe doet, maar is dat wel zo? Natuurlijk maakt het juridisch gezien niet uit en zou het niet mogen uitmaken. Het OM is in feite een politiek gestuurde organisatie en als de uitspraken van Wilders een zodanig effect in de samenleving hebben, zal het moeilijk zijn om daar nog omheen te kunnen.
Het kan natuurlijk een politieke zet zijn om eerst niet over te gaan tot vervolging en het aan de rechter over te laten om de vervolging verplicht te stellen.
Je kan nooit bewijzen dat Wilders alle Marokkanen het land uit wilt gooien. Wilders kan makkelijk beweren dat hij bedoeld heeft dat hij alleen de criminele mocro's met een dubbel paspoort uit wilt zetten.quote:
[..]
Het is niet algemeen. Dat is juist het punt. Ik vind persoonlijk ook dat een rechter hier heel goed naar moet gaan kijken.
Dat hij dat er pas bij vertelde nadat er zo'n ophef kwam over zijn uitspraak, is natuurlijk gewoon een politiek truukje. Hij wil anderen graag laten geloven dat hij iedere Marokkaan uit wil zetten.
Maar zijn uitspraak is bewust zo gedaan, dat je onmogelijk kan bewijzen wat Wilders nu precies bedoeld heeft.
Zelfs als hij trouwens gezegd zou hebben dat hij iedere Marokkaan uit wil zetten, dan betwijfel ik nog of dat volgens de wet strafbaar is.
Moreel walgelijk: zeker, maar niet strafbaar.
Dat is dus juridisch waarschijnlijk een probleem. Hij zegt het wel. Maar net weer niet duidelijk genoeg......of wel? Ik maak mij over het algemeen niet zo boos over zijn vaak domme uitlatingen. Nu wel.quote:
[..]
Je kan nooit bewijzen dat Wilders alle Marokkanen het land uit wilt gooien. Wilders kan makkelijk beweren dat hij bedoeld heeft dat hij alleen de criminele mocro's met een dubbel paspoort uit wilt zetten.
Dat hij dat er pas bij vertelde nadat er zo'n ophef kwam over zijn uitspraak, is natuurlijk gewoon een politiek truukje. Hij wil anderen graag laten geloven dat hij iedere Marokkaan uit wil zetten.
Maar zijn uitspraak is bewust zo gedaan, dat je onmogelijk kan bewijzen wat Wilders nu precies bedoeld heeft.
Zelfs als hij trouwens gezegd zou hebben dat hij iedere Marokkaan uit wil zetten, dan betwijfel ik nog of dat volgens de wet strafbaar is.
Moreel walgelijk: zeker, maar niet strafbaar.
Als het 5 jaar geleden, in een zaak die veel minder ophef opleverde als nu, al voor onrust zorgde, dan zal dat nu minstens net zo erg zijn. Dat is niet moeilijk te voorspellen.quote:
[..]
Nou loop je wel heel erg op de 'feiten' vooruit. Laat nou eerst even een rechter kijken hoe dat zit mbt artikel 1 en van daaruit verder. Met nu alvast een doom-scenario gaan schetsen schiet je helemaal niets op, daarmee gooi ook jij olie op het vuur, het gevaar beseffen is op dit moment ruim voldoende.
En dat wisten al die clubjes die opriepen om aangifte te doen ook. En dat neem ik hun kwalijk.
Gelukkig wonen we in een land waar dat kan. Wilders kan iets debiels roepen. Andere mensen kunnen oproepen tot aangifte doen. Dat het dan om 100en gaat.......dat is wel meer dan sneu te noemen.quote:
[..]
Als het 5 jaar geleden, in een zaak die veel minder ophef opleverde als nu, al voor onrust zorgde, dan zal dat nu minstens net zo erg zijn. Dat is niet moeilijk te voorspellen.
En dat wisten al die clubjes die opriepen om aangifte te doen ook. En dat neem ik hun kwalijk.
Dat hoeft niet. Een rechter kijkt naar een specifieke situatie en toetst daarop het recht. Juist in de minderheid van gevallen doen rechters duidelijke uitspraken die ook een bredere toepassing kennen. In beginsel is een rechter terughoudend met het maken van nieuwe regels, dat is een taak van de wetgever.quote:
[..]
Het hele tumult er om heen zorgt ervoor dat men met een HELE duidelijke uitspraak moet komen. Dat is alles.
Wat voor een beeld heb jij van rechters? Dat zijn ook maar mensen. Natuurlijk voelen ze de druk van hetgeen in de samenleving speelt. Het aantal aangiftes wijst er natuurlijk op dat de uitspraken daadwerkelijk iets losgemaakt hebben, anders nemen niet zoveel mensen de moeite en tijd om aangifte te doen.quote:En als Bram zegt dat het aantal aangiftes een zaak zwaarder maken......dan zit hij op de goede plaats bij sbs6.
Zeggen dat je criminele Marokkanen met een dubbel paspoort uit wilt zetten is niet strafbaar. Het is hoe dan ook minder beledigend dan uitspraken die Samsom en Spekman in het verleden hebben gedaan en die zijn ook niet strafbaar. Ik vind ze zelfs verstandig.quote:
Komop zegquote:
[..]
Hij wil er minder dus dan blijft er niet veel meer over dan uitzetten en massamoord.
Ik heb het niet over nieuwe regels. Gewoon een uitspraak.quote:
[..]
Dat hoeft niet. Een rechter kijkt naar een specifieke situatie en toetst daarop het recht. Juist in de minderheid van gevallen doen rechters duidelijke uitspraken die ook een bredere toepassing kennen. In beginsel is een rechter terughoudend met het maken van nieuwe regels, dat is een taak van de wetgever.
[..]
Wat voor een beeld heb jij van rechters? Dat zijn ook maar mensen. Natuurlijk voelen ze de druk van hetgeen in de samenleving speelt. Het aantal aangiftes wijst er natuurlijk op dat de uitspraken daadwerkelijk iets losgemaakt hebben, anders nemen niet zoveel mensen de moeite en tijd om aangifte te doen.
Het aantal aangiftes zegt niets. Ik denk ook dat bepaalde mensen zich geestelijk moeten laten onderzoeken als je weet dat er al aangifte is gedaan en je gaat zelf het nog een keer doen.
Voor een veroordeling heb je wettig en overtuigend bewijs nodig en je kan uit zijn uitspraak helemaal niets bewijzen. Hoogstens dat hij niet snel vriendjes met een Marokkaan zal worden.quote:
[..]
Dat is dus juridisch waarschijnlijk een probleem. Hij zegt het wel. Maar net weer niet duidelijk genoeg......of wel? Ik maak mij over het algemeen niet zo boos over zijn vaak domme uitlatingen. Nu wel.
Verbod op het nemen van kinderen kan ook natuurlijk, maar dat is wat minder snel.quote:
Ja, dat kunnen rechters dus doen, gewoon een uitspraak. Daar zijn ze voor. Ik snap dus je zorgen niet.quote:
[..]
Ik heb het niet over nieuwe regels. Gewoon een uitspraak.
Ik denk dat bepaalde mensen zich geestelijk moeten laten onderzoeken als ze op de PVV stemmen, maar goed ook dat is niet relevant.quote:Het aantal aangiftes zegt niets. Ik denk ook dat bepaalde mensen zich geestelijk moeten laten onderzoeken als je weet dat er al aangifte is gedaan en je gaat zelf het nog een keer doen.
Blijkbaar zijn er mensen die vinden dat het aantal aangiftes wel iets zegt en anderen vinden weer van niet. We zullen het meemaken.
Wat dacht je van remigratie? Eventueel met een oprotpremie.quote:
[..]
Verbod op het nemen van kinderen kan ook natuurlijk, maar dat is wat minder snel.
Die bestaat nu trouwens al voor Marokkanen, hij hoeft hem alleen maar te verhogen om minder Mocro's in Nederland te krijgen.
Zeggen dat je minder Marokkanen wilt, van alle soorten Marokkanen, komt wel heel discriminerend over.quote:
[..]
Zeggen dat je criminele Marokkanen met een dubbel paspoort uit wilt zetten is niet strafbaar. Het is hoe dan ook minder beledigend dan uitspraken die Samsom en Spekman in het verleden hebben gedaan en die zijn ook niet strafbaar. Ik vind ze zelfs verstandig.
quote:
Het is hoe dan ook minder beledigend dan uitspraken die Samsom en Spekman in het verleden hebben gedaan
Nee hoor, zeggen dat je criminele Marokkanen met een Marokkaans paspoort terug wilt sturen is gewoon een politieke uitspraak.quote:
[..]
Zeggen dat je minder Marokkanen wilt, van alle soorten Marokkanen, komt wel heel disceiminerend over.
Sterker in Italie gebeurt dit sinds vandaag. Heb je dat topic gemist?
Hij zet met zijn uitspraak een hele bevolkingsgroep weg als ongewenst, of dat strafbaar is zullen we merken als het een zaak wordt.quote:
[..]
Voor een veroordeling heb je wettig en overtuigend bewijs nodig en je kan uit zijn uitspraak helemaal niets bewijzen. Hoogstens dat hij niet snel vriendjes met een Marokkaan zal worden.
Ja daaag, ben je helemaal van de pot gerukt? Dan gaan de 'goeden' met hun opleiding richting Marokko omdat ze het meer dan zat zijn om maar over een kam te worden geschoren, en geef ze eens ongelijk, en wij blijven met de 'slechten' zitten.quote:
[..]
Wat dacht je van remigratie? Eventueel met een oprotpremie.
Die bestaat nu trouwens al voor Marokkanen, hij hoeft hem alleen maar te verhogen om minder Mocro's in Nederland te krijgen.
En daartegen is dan ook geen aangifte gedaan.quote:
[..]
Nee hoor, zeggen dat je criminele Marokkanen met een Marokkaans paspoort terug wilt sturen is gewoon een politieke uitspraak.
Ik ben daar ook geen fan van. Maar dat is dus wat Wilders beweerd te hebben gezegd.quote:
[..]
Ja daaag, ben je helemaal van de pot gerukt? Dan gaan de 'goeden' met hun opleiding richting Marokko omdat ze het meer dan zat zijn om maar over een kam te worden geschoren, en geef ze eens ongelijk, en wij blijven met de 'slechten' zitten.
Maar dat gebeurt nu dus al jaren.
Dat is wel wat Wilders beweert gezegd te hebben. En het is voor het OM onmogelijk om iets anders te kunnen bewijzen.quote:
[..]
En daartegen is dan ook geen aangifte gedaan.
Nogmaals, ik heb het niet over criminele Marokkanen uitzetten. Wilders heeft weldegelijk gezegd dat hij voor minder Marokkanen in het algemeen gaat zorgen. Criminele en niet-criminele.quote:
[..]
Nee hoor, zeggen dat je criminele Marokkanen met een Marokkaans paspoort terug wilt sturen is gewoon een politieke uitspraak.
Sterker in Italie gebeurt dit sinds vandaag. Heb je dat topic gemist?
Wat hij beweert gezegd te hebben is niet relevant, alleen wat hij daadwerkelijk heeft gezegd. En aangezien het hele gebeuren is opgenomen is het niet zo moeilijk om aan bewijsmateriaal te komen.quote:
[..]
Dat is wel wat Wilders beweert gezegd te hebben. En het is onmogelijk om iets andes te kunnen bewijzen.
Ik ben even eten trouwens.
quote:
Wat Wilders heeft gezegd is voor meerdere interpretaties vatbaar maar voor de wet is het onmogelijk om te bewijzen wat hij er precies mee bedoeld. Een rechtzaak is bij voorbaat kansloos en zal er dus niet komen.
Ik ben even eten trouwens.
Interpreteer dit
Was beweging in een bevolking niet nu juist het grote historische probleem, vooral als er eenmaal beweging is ontstaan in een meerderheid, en vele kleine bewegingen kunnen op een dag voor een grote beweging gaan zorgen (een revolt) Als een meerderheid in beweging is gebracht begint einde vrijheid van een bevolking en land in zich te komen.
Als de politiek revolutionair bezig is (dus sterk organiserend) en een bevolking wil zijn vrijheid behouden moet die bevolking dus proberen het omgekeerde te 'doen' (niets) om revolutionaire beweging niet in een meerderheid te laten ontstaan of groeien.
Een contra revolutionair of aansluiten bij een neutrale partij vermindert die beweging en strijd niet in een bevolking)
Het omgekeerde van in beweging komen is tot stilstand komen of standhouden als je nog niet in beweging was gekomen (zal voor velen niet werken, te sterke emotie)
Dingen uit deze tijd als NL doet, Nederland in beweging, oproep aangiftes, demonstraties vrachtwagenchauffeurs en schoonmakers, etc etc doen allemaal hetzelfde, de burger in beweging zetten.
Een revolutie gaat als een vuurtje door een bevolking zonder dat die bevolking het in de gaten heeft.
Hoezo kun jij dat beoordelen? Ben jij soms ook een Marokkaan?!quote:
[..]
Zeggen dat je criminele Marokkanen met een dubbel paspoort uit wilt zetten is niet strafbaar. Het is hoe dan ook minder beledigend dan uitspraken die Samsom en Spekman in het verleden hebben gedaan en die zijn ook niet strafbaar. Ik vind ze zelfs verstandig.
Want zo werkt het natuurlijk. Wilders heeft net zoveel kaas gegeten van het recht als van het hebben van fatsoen. Dat deelt hij met veel van zijn aanhang trouwens.quote:
Wat Wilders heeft gezegd is voor meerdere interpretaties vatbaar maar voor de wet is het onmogelijk om te bewijzen wat hij er precies mee bedoeld. Een rechtzaak is bij voorbaat kansloos en zal er dus niet komen.
Ik ben even eten trouwens.
De rechter heeft niets te maken met bedoelingen, verklaringen over bedoelingen achteraf of interpretaties, die kijkt wat er gezegd is en toetst dat aan artikel 1 ..quote:
Wat Wilders heeft gezegd is voor meerdere interpretaties vatbaar maar voor de wet is het onmogelijk om te bewijzen wat hij er precies mee bedoeld. Een rechtzaak is bij voorbaat kansloos en zal er dus niet komen.
Ik ben even eten trouwens.
en al zou het maar om een enkele Marokkaan 'minder' gaan waarvoor 'hij gaat zorgen', dan nog kan zijn uitspraak getoetst worden aan artikel 1.
quote:
Lijkt me wel mooi wanneer er flink wat boetes uitgeschreven gaat worden ivm het doen van valse aangifte. De helft van die sneuelingen zullen de de boel wel weer enorm overdrijven en aangedikt hebben.
Dit bedoel ik dus.
Nee. Dat doet de rechter niet. Het moet in het wetboek van strafrecht staan.quote:
[..]
De rechter heeft niets te maken met bedoelingen, verklaringen over bedoelingen achteraf of interpretaties, die kijkt wat er gezegd is en toetst dat aan artikel 1 ..
en al zou het maar om een enkele Marokkaan 'minder' gaan waarvoor 'hij gaat zorgen', dan nog kan zijn uitspraak getoetst worden aan artikel 1.
Juridisch geneuzel misschien, maar de rechter zal niet aan artikel 1 van de grondwet toetsen. De rechter zal nagaan of Wilders de grenzen van het strafrecht heeft overtreden. Artikel 1 speelt op de achtergrond mee in zoverre dat ooit een wetgever heeft bepaald dat sommige zaken niet onder de bescherming van artikel 1 van de grondwet vallen door deze zaken op te nemen in het wetboek van strafrecht.quote:
[..]
De rechter heeft niets te maken met bedoelingen, verklaringen over bedoelingen achteraf of interpretaties, die kijkt wat er gezegd is en toetst dat aan artikel 1 ..
en al zou het maar om een enkele Marokkaan 'minder' gaan waarvoor 'hij gaat zorgen', dan nog kan zijn uitspraak getoetst worden aan artikel 1.
quote:
Wat bedoel jij dus?
Lijkt mij vrij duidelijk. Stel je pakt een boef op heterdaad en doet aangifte van diefstal. Vervolgens verzint de boef allerlei smoesjes om eronderuit te komen en wordt uiteindelijk vrijgesproken. Word jij dan vervolgd vanwege het doen van een valse aangifte?quote:
quote:
quote:
[..]
Want zo werkt het natuurlijk. Wilders heeft net zoveel kaas gegeten van het recht als van het hebben van fatsoen. Dat deelt hij met veel van zijn aanhang trouwens.
Dan ga je er al van uit dat Wilders iets strafbaars heeft gedaan, wat eerst maar eens moet blijken...quote:
[..]
Lijkt mij vrij duidelijk. Stel je pakt een boef op heterdaad en doet aangifte van diefstal. Vervolgens verzint de boef allerlei smoesjes om eronderuit te komen en wordt uiteindelijk vrijgesproken. Word jij dan vervolgd vanwege het doen van een valse aangifte?
De mensen die aangifte doen zijn er in ieder geval van overtuigd. Als je valse aangifte doet, dan doe je dat tegen je overtuiging in. Dan doe je aangifte van iets waarvan je de overtuiging hebt dat het anders is.quote:
[..]
Dan ga je er al van uit dat Wilders iets strafbaars heeft gedaan, wat eerst maar eens moet blijken...
Als jij van mening bent dat (jou) onrecht is aangedaan, dan mag je daar aangifte van doen. Mocht vervolgens door de aanklager/rechter worden besloten dat er geen sprake is van onrecht, dan maakt dat die aangifte niet vals.quote:
[..]
Dan ga je er al van uit dat Wilders iets strafbaars heeft gedaan, wat eerst maar eens moet blijken...
Misschien is het handig om op te zoeken wat een valse aangifte daadwerkelijk betekent voordat je er iets over zegt en conclusies begint te trekken. Het kan ook zonder dat te doen, je hebt recht op je mening en die mag je vrijlijk uiten. Maar dat maakt je dan niet minder dom op dat moment.quote:
[..]
Dan ga je er al van uit dat Wilders iets strafbaars heeft gedaan, wat eerst maar eens moet blijken...
Dat iemand overtuigd is van iets zegt niets over het waarheidsgehalte natuurlijk. Er bestaan ook genoeg mensen die bewust valse aangiftes doen in de veronderstelling ermee weg te komen.quote:
[..]
De mensen die aangifte doen zijn er in ieder geval van overtuigd. Als je valse aangifte doet, dan doe je dat tegen je overtuiging in. Dan doe je aangifte van iets waarvan je de overtuiging hebt dat het anders is.
Je snapt dat die overtuiging uit de eerste zin in tegenspraak is met de bewust valse aangifte uit de tweede zin?quote:
[..]
Dat iemand overtuigd is van iets zegt niets over het waarheidsgehalte natuurlijk. Er bestaan ook genoeg mensen die bewust valse aangiftes doen in de veronderstelling ermee weg te komen.
Klopt, ik doelde dan ook op aangiftes die aangedikt/overdreven zijn, want die zullen er geheid tussenzitten.quote:
[..]
Als jij van mening bent dat (jou) onrecht is aangedaan, dan mag je daar aangifte van doen. Mocht vervolgens door de aanklager/rechter worden besloten dat er geen sprake is van onrecht, dan maakt dat die aangifte niet vals.
Het gaat mij dan ook om de bewust aangedikte/overdreven aangiftes.quote:
[..]
Je snapt dat die overtuiging uit de eerste zin in tegenspraak is met de bewust valse aangifte uit de tweede zin?
.Daar hoor ik dus graag een rechter over.quote:
[..]
Voor een veroordeling heb je wettig en overtuigend bewijs nodig en je kan uit zijn uitspraak helemaal niets bewijzen. Hoogstens dat hij niet snel vriendjes met een Marokkaan zal worden.
Gaat niet gebeurenquote:
[..]
Daar hoor ik dus graag een rechter over.
Hoe kan jij dat zo stellig beweren als het OM zelf het nog niet weet?quote:
Mijn motivatie heb ik in dit topic al uitgebreid uitgelegd.quote:
[..]
Hoe kan jij dat zo stellig beweren als het OM zelf het nog niet weet?
We zullen het zien.
Het OM is zich nog aan het beraden, dus je stelligheid is voorbarig. Bij eerdere uitspraken van hem zat die op het randje, en kreeg hij van de rechter net dat kleine beetje speling omdat hij een politicus is. Nu ging hij mijns inziens over het randje, en of deze extra speling er ook deze keer inzit, tja ..quote:
[..]
Mijn motivatie heb ik in dit topic al uitgebreid uitgelegd.
We zullen het zien.
nota bene bestaat het hele artikel 1 om dit soort retoriek te voorkomen!
Toch is het belangrijk dat de grootste boef eerst opgepakt wordtquote:
5000 aangiftes.. in de tijd die dat gekost heeft had de politie ook boeven kunnen vangen, gestolen fietsen zoeken of andere nuttige dingen doen..
Inderdaad. Sorry meneer, er zijn hier 500 huilers die aangifte tegen Wilders willen doen. U bekijkt het maar even met uw gejatte mobieltje. Heerlijk land ditquote:
5000 aangiftes.. in de tijd die dat gekost heeft had de politie ook boeven kunnen vangen, gestolen fietsen zoeken of andere nuttige dingen doen..
Ik ben het met je eens dat de politie direct na de eerste aangifte actie had moeten ondernemen. Wellicht zelfs daarvoor bij het aanhoren van de uitspraken. De grote blonde leider kon zijn vervolging dan in voorarrest afwachten en ondertussen zou de politie boeven kunnen vangen.quote:
5000 aangiftes.. in de tijd die dat gekost heeft had de politie ook boeven kunnen vangen, gestolen fietsen zoeken of andere nuttige dingen doen..
Ben het volledig met je eens.
Het gebeurt vaak dat mensen die aangifte willen doen van iets worden weggestuurd met de smoes: het is geen strafbaar feit, ga maar een civiele procedure beginnen. De waarheid is dat een aangifte opnemen veel tijd kost en ze daar vaak geen zin in hebben. Maar tijd om aangiftes tegen Wilders op te nemen is er volop..quote:
[..]
Inderdaad. Sorry meneer, er zijn hier 500 huilers die aangifte tegen Wilders willen doen. U bekijkt het maar even met uw gejatte mobieltje. Heerlijk land dit
Daar waar normaliter voor lichte feiten inderdaad sprake is van tijdsgebrek, is hier tijd en plaats voor vrijgemaakt. Dit kan natuurlijk maar één ding betekenen en dat is dat het OM van mening is dat er hier een uitzonderlijk ernstig strafbaar feit heeft plaatsgevonden. Laten we hopen dat de dader snel bestraft wordt.quote:
[..]
Het gebeurt vaak dat mensen die aangifte willen doen van iets worden weggestuurd met de smoes: het is geen strafbaar feit, ga maar een civiele procedure beginnen. De waarheid is dat een aangifte opnemen veel tijd kost en ze daar vaak geen zin in hebben. Maar tijd om aangiftes tegen Wilders op te nemen is er volop..
Ik vind het allemaal zwaar overdreven.. storm in glas water etc. Van Wilders vind ik het een domme uitspraak maar die man roept wel vaker wat..quote:
[..]
Daar waar normaliter voor lichte feiten inderdaad sprake is van tijdsgebrek, is hier tijd en plaats voor vrijgemaakt. Dit kan natuurlijk maar één ding betekenen en dat is dat het OM van mening is dat er hier een uitzonderlijk ernstig strafbaar feit heeft plaatsgevonden. Laten we hopen dat de dader snel bestraft wordt.
Een perfect voorbeeld: http://www.at5.nl/artikel(...)giftes-tegen-wildersquote:
[..]
Het gebeurt vaak dat mensen die aangifte willen doen van iets worden weggestuurd met de smoes: het is geen strafbaar feit, ga maar een civiele procedure beginnen. De waarheid is dat een aangifte opnemen veel tijd kost en ze daar vaak geen zin in hebben. Maar tijd om aangiftes tegen Wilders op te nemen is er volop..
Een laffe straatroof op een 15-jarig jochie blijkt minder belangrijk te zijn.
Ik lees in dat artikel zowel een verklaring van de zus van het slachtoffer als een verklaring van de politie. Beschik jij over aanvullende kennis waaruit blijkt wie van beide partijen de waarheid spreekt?quote:
[..]
Een perfect voorbeeld: http://www.at5.nl/artikel(...)giftes-tegen-wilders
Een laffe straatroof op een 15-jarig jochie blijkt minder belangrijk te zijn.
Precies.. dat is toch volslagen belachelijk? Die hetze tegen Wilders is 1 grote hype en de politie doet er vrolijk aan mee.. incompetent zooitjequote:
[..]
Een perfect voorbeeld: http://www.at5.nl/artikel(...)giftes-tegen-wilders
Een laffe straatroof op een 15-jarig jochie blijkt minder belangrijk te zijn.
Los van of ik het een goed idee vind dat mensen hierom aangifte doen (dat vind ik namelijk niet), dit is natuurlijk een kulargument. Iemand die aangifte komt doen, moet dat gewoon kunnen doen zonder loze waardeoordelen van andere burgers die menen de waarheid in pacht te hebben.quote:
5000 aangiftes.. in de tijd die dat gekost heeft had de politie ook boeven kunnen vangen, gestolen fietsen zoeken of andere nuttige dingen doen..
Ik neig hier de zus te geloven. Waarom zouden ze anders ná het weekend pas terug mogen komen?quote:
[..]
Ik lees in dat artikel zowel een verklaring van de zus van het slachtoffer als een verklaring van de politie. Beschik jij over aanvullende kennis waaruit blijkt wie van beide partijen de waarheid spreekt?
Edit: oh, ik zie dat het een bericht van vorige week is
Uh ja, maar wat is de toegevoegde waarde van 5000 aangiftes over hetzelfde feit? 10 aangiftes waren genoeg geweest, hadden ze daarna weer boeven kunnen vangen. Vind het echt volkomen belachelijk dat aangifte-circusquote:
[..]
Los van of ik het goed vind dat mensen hierom aangifte doen (dat vind ik namelijk niet), dit is natuurlijk een kulargument. Iemand die aangifte komt doen, moet dat gewoon kunnen doen zonder loze waardeoordelen van andere burgers die menen de waarheid in pacht te hebben.
Daar zou ik natuurlijk allerlei aannames voor kunnen verzinnen, maar persoonlijk ben ik geïnteresseerder in feiten.quote:
[..]
Ik neig hier de zus te geloven. Waarom zouden ze anders ná het weekend pas terug mogen komen?
Kan jij wel vinden, maar iedereen moet gewoon aangifte kunnen doen. Al waren het er een miljoen. Je gaat mensen met hun onvrede niet de deur wijzen omdat jou dat beter uitkomt.quote:
[..]
Uh ja, maar wat is de toegevoegde waarde van 5000 aangiftes over hetzelfde feit? 10 aangiftes waren genoeg geweest, hadden ze daarna weer boeven kunnen vangen. Vind het echt volkomen belachelijk dat aangifte-circus
Mensen worden zo vaak de deur gewezen bij de politie.. maar nu opeens niet. Normaal gesproken is de politie echt niet zo idealistisch dat ' iedereen aangifte moet kunnen doen'quote:
[..]
Kan jij wel vinden, maar iedereen moet gewoon aangifte kunnen doen. Al waren het er een miljoen. Je gaat mensen met hun onvrede niet de deur wijzen omdat jou dat beter uitkomt.
Ik denk niet dat je voor het doen van aangifte wegens het schenden van een grondrecht snel de deur gewezen zal worden.quote:
[..]
Mensen worden zo vaak de deur gewezen bij de politie.. maar nu opeens niet. Normaal gesproken is de politie echt niet zo idealistisch dat ' iedereen aangifte moet kunnen doen'
Voor een fietsendiefstal kun je gewoon aangifte doen. Dat komt ook zo vaak voor dat dit in online formulieren is gegoten. Gelukkig komen aangiftes wegens discriminatie niet zoveel voor in Nederland, dus is daar geen workflow voor. Men zal voor ongebruikelijke aangiftes niet zo snel naar andere kanalen verwijzen, omdat die er niet zijn.quote:
[..]
Mensen worden zo vaak de deur gewezen bij de politie.. maar nu opeens niet. Normaal gesproken is de politie echt niet zo idealistisch dat ' iedereen aangifte moet kunnen doen'
Volgens mij gaat het OM over het strafrecht, niet direct over grondrechtenquote:Op donderdag 3 april 2014 22:50 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik denk niet dat je voor het doen van aangifte wegens het schenden van een grondrecht snel de deur gewezen zal worden.
Serieus denken dat de politie had kunnen beslissen om 'de grote blonde leider' in voorarrest te nemenquote:
[..]
De grote blonde leider kon zijn vervolging dan in voorarrest afwachten en ondertussen zou de politie boeven kunnen vangen.
Jij, en je medestanders op FOK! Zijn natuurlijk totaal niet serieus te nemen.quote:
[..]
Ah, Wilders laat weer eens blijken dat hij zwakbegaafd is. Altijd leuk.
Jullie laten je leiden door emotie en niet door verstand, getuige door in iedere reactie wel een denigrerende term te gebruiken over Wilders, zwakbegaafd, psychopaat, hitler, gbl, jullie kunnen het niet laten, prima trouwens hoor, je goed recht, maar doe dan niet alsof je de discussie echt wil voeren met jullie sociale verhevenheid.
Iedereen begrijpt dat ze een politiek spel aan het spelen zijn, inclusief volksmennerij.
Haal die rode waas eens voor je ogen weg, haal diep adem en probeer het eens nuchter.
Kunnen we jullie een stuk serieuzer nemen.
Of er een rechtzaak komt? Ik weet het niet.
Komt er een veroordeling? Geen idee, we zullen het moeten afwachten met zijn allen.
Spint Wilders er garen bij? Absoluut, laatste peilingen vandaag weer een zetel erbij.
Gevalletje blinde haat.quote:
[..]
Serieus denken dat de politie had kunnen beslissen om 'de grote blonde leider' in voorarrest te nemen
Alsof Wilders bij allemaal de knikkers gepikt heeft.
Tegen wat precies? Volgens mij is hij vrij reëel in dingen die hij zegt.quote:
[..]
Gevalletje blinde haat.
Alsof Wilders bij allemaal de knikkers gepikt heeft.
Wilders heeft nooit gezegd ''Alle Marokkanen het land uit'' of ''Crimineel of niet, Marokkanen moeten oprotten''. Asscher en al die andere klapjostis zijn bezig een hetze te voeren en beschuldigen hem van dingen die hij simpelweg nooit heeft gezegd. Het is altijd binnen de context van ''Als je je gedraagt, mag je blijven'' geweest.
Het jammere is alleen dat er zoveel zijn die zich niet gedragen. Dat werd gelijk in Deurne weer onderstreept.
Juist.quote:
Als je alle criminele Marokkanen het land uitgooit, heb je netto minder Marokkanen. Als je de immigratie beperkt, heb je minder Marokkanen.
Wilders heeft nooit gezegd ''Alle Marokkanen het land uit'' of ''Crimineel of niet, Marokkanen moeten oprotten''. Asscher en al die andere klapjostis zijn bezig een hetze te voeren en beschuldigen hem van dingen die hij simpelweg nooit heeft gezegd. Het is altijd binnen de context van ''Als je je gedraagt, mag je blijven'' geweest.
Het jammere is alleen dat er zoveel zijn die zich niet gedragen. Dat werd gelijk in Deurne weer onderstreept.
Je zegt als normaal en beschaafd mens nooit dat je minder wil van een groep. En dat is wel wat Wilders heeft gezegd. Daar beschadig je normale Marokkaanse Nederlanders ook mee. Of het strafbaar is is een andere zaak. Je bent een simpele ziel ls je dat roept.quote:
Als je alle criminele Marokkanen het land uitgooit, heb je netto minder Marokkanen. Als je de immigratie beperkt, heb je minder Marokkanen.
Wilders heeft nooit gezegd ''Alle Marokkanen het land uit'' of ''Crimineel of niet, Marokkanen moeten oprotten''. Asscher en al die andere klapjostis zijn bezig een hetze te voeren en beschuldigen hem van dingen die hij simpelweg nooit heeft gezegd. Het is altijd binnen de context van ''Als je je gedraagt, mag je blijven'' geweest.
Het jammere is alleen dat er zoveel zijn die zich niet gedragen. Dat werd gelijk in Deurne weer onderstreept.
Juist? Op welk gebied?quote:
Deze week heb ik een interessante lezing gehad op de uni over diversiteit. Een Marokaanse man in traditionele kledij (djellabba). Hij begon dit uit te trekken, met de grapjes dat hij echt geen extremist was (aangezien mensen dit gelijk suggereren). Wat blijkt? Hij had een politie uniform aan en zette zijn pet op. Inspecteur bij de Nationale politie. Geweldig.
Wordt toch is een keer volwassen Geert. Je bent slim in het framen en in het middelpunt van de belangstelling staan, maar voor de rest ben je voor mij gewoon een domme, domme man.
[ Bericht 17% gewijzigd door Jordony op 04-04-2014 00:17:41 ]
Kijken waar dit hem gaat brengen,quote:
Dit is toch een trieste bedoeling ook hè. Wilders zijn uitspraak is een mening en die vrijheid heeft hij (art. 7 Gw.) Echter suggereert hij hier dat er 'minder Marrokanen' moeten zijn in Nederland waarbij hij dus lak heeft aan het gelijkheidsbeginsel (art. 1, Gw.).
Wordt toch is een keer volwassen Geert. Je bent slim in het framen en in het middelpunt van de belangstelling staan, maar voor de rest ben je voor mij gewoon een domme, domme man.
Wat is dit nou voor domme goedpraterij?quote:
Als je alle criminele Marokkanen het land uitgooit, heb je netto minder Marokkanen. Als je de immigratie beperkt, heb je minder Marokkanen.
Wilders heeft nooit gezegd ''Alle Marokkanen het land uit'' of ''Crimineel of niet, Marokkanen moeten oprotten''. Asscher en al die andere klapjostis zijn bezig een hetze te voeren en beschuldigen hem van dingen die hij simpelweg nooit heeft gezegd. Het is altijd binnen de context van ''Als je je gedraagt, mag je blijven'' geweest.
Het jammere is alleen dat er zoveel zijn die zich niet gedragen. Dat werd gelijk in Deurne weer onderstreept.
quote:
Nou, for the sake of argument, stel, een kamerfractie van 28 mensen. Maar geen partij die dankzij dit soort uitspraken met hem wil samenwerken. Wat bereikt hij dan in hemelsnaam ?quote:
Allemaal kunnen ze dan namelijk zeggen dat de woorden uit de context gehaald zijn of op z'n minst dat ze het anders bedoelden en later zelf al hebben genuanceerd.
quote:
Heeft Wilders nou eigenlijk na die uitspraak nog een keer duidelijk gezegd dat het om criminele Marokkanen ging? In dat geval staat ie volgens mij even sterk (of zwak) als Samsom en Spekman.
Allemaal kunnen ze dan namelijk zeggen dat de woorden uit de context gehaald zijn of op z'n minst dat ze het anders bedoelden en later zelf al hebben genuanceerd.
Ik heb dit filmpje echt veel te vaak gelinkt.
Dit soort mensen hoor je gewoon veels te weinig:
http://www.volkskrant.nl/(...)nitie-voorzien.dhtml (prachtig dat deze man het idd ook over munitie voor Wilders heeft, deze mening had ik ook al letterlijk voordat ik deze column las)
http://fortuinphotography(...)okkaanse-criminelen/
Dergelijke Marokkanen die wel hun mond open durven te trekken (op een fatsoenlijke manier) worden direct zwaar bedreigd en geen andere Marokkaan of PvdA-er die gewoon eens roept dat ze godverdomme maar moeten vertrekken hier als ze het er niet mee eens zijn dat je hier je mening mag geven en dat criminaliteit aangepakt moet worden. Want problemen, die een feit zijn, met Marokkanen benoemen is natuurlijk haatzaaien.
Als ze nou eens in plaats van zich steeds op Wilders z'n gelul gingen richten nou eens binnen de Marokkaanse gemeenschap orde op zaken gingen stellen dan werd Wilders vanzelf steeds zwakker. Maar helaas zijn veel Marokkanen alleen Marokkaan als het ze uitkomt, totdat er problemen met Marokkaanse Nederlanders komen want dan hebben zij er niets mee te maken en zijn ze geen Marokkaan maar gewoon Amin of Mohamed. Hebben ze nou echt niet door dat ze daarmee Wilders sterker blijven maken? Waarom houden die imams zich zo angstvallig stil en zie ik vrijwel nooit positieve initiatieven vanuit de Marokkaanse gemeenschap om de criminaliteitscijfers onder Marokkanen omlaag te halen of gewoon om een keer iets moois bij te dragen?
Het enige wat ik hoor zijn echter Marokkanen die dingen schreeuwen als: "dat die juwelier hem doodschoot is diescriminassiee!!! ik kan die jongens wel begrijpen een beetje.. wat nou als je geen werk hebt, iedereen wil toch leuke dingen kopen?" en dat soort achterlijke opmerkingen. En niemand die ze corrigeert. Geen ouders, geen familie, geen imams, geen mede-Marokkanen... Degenen die het wel durven doen worden keihard bedreigd en dat wordt daarna afgedaan met iets als: "bedreigen is niet goed, maar hij heeft geen respect voor z'n broeders".
Heel erg jammer. Ik ben niet racistisch aangelegd of wat dan ook en hoop oprecht dat de problemen met Marokkaanse jeugd aangepakt gaan worden. Maar als veel Marokkanen en PvdA'ers zich nou eens even druk over de problemen met Marokkanen ging maken als over uitlatingen van Wilders zouden ze al een hele stap vooruit zetten. Op dit moment zijn er veel echter bezig hard hun eigen ruiten in te gooien. Salon-mocro's! Je bent niet alleen een trotse Marokkaanse Nederlander als het je even uitkomt!!
[ Bericht 6% gewijzigd door Qi1 op 04-04-2014 06:32:41 ]
SPOILERRetorische vraag, I know
Als je context wil is het misschien handing om je mening te vormen aan de hand van de daadwerkelijke speech en het interview erna?quote:
Heeft Wilders nou eigenlijk na die uitspraak nog een keer duidelijk gezegd dat het om criminele Marokkanen ging? In dat geval staat ie volgens mij even sterk (of zwak) als Samsom en Spekman.
Allemaal kunnen ze dan namelijk zeggen dat de woorden uit de context gehaald zijn of op z'n minst dat ze het anders bedoelden en later zelf al hebben genuanceerd.
Leuk wel die profetische woorden over de aangiftes...
Sinds wanneer moet een gemeenschap zich ergens tegen uitspreken om hun welwillendheid te bewijzen? Als ik als Nederlander ergens woon waar andere Nederlanders zich misdragen, dan is er geen haar op mijn hoofd die er aan denkt mij daarvoor te gaan verantwoorden. Dat dat verwacht wordt is een typisch voorbeeld van wij vs. zij denken.quote:
Toch denk ik dat 'de Marokkaanse gemeenschap' een groter probleem voor zichzelf is dan Wilders dat voor ze is. Onbewust/onbedoeld voorzien veel Marokkanen Wilders van munitie door wel vooraan te gaan staan roepen wanneer het ze uitkomt (dan is het 'wij, Marokkaanse Nederlanders') maar tegelijkertijd volledig stil te blijven als het om een negatief verhaal over Marokkanen gaat.
Dit soort mensen hoor je gewoon veels te weinig:
http://www.volkskrant.nl/(...)nitie-voorzien.dhtml (prachtig dat deze man het idd ook over munitie voor Wilders heeft, deze mening had ik ook al letterlijk voordat ik deze column las)
http://fortuinphotography(...)okkaanse-criminelen/
Dergelijke Marokkanen die wel hun mond open durven te trekken (op een fatsoenlijke manier) worden direct zwaar bedreigd en geen andere Marokkaan of PvdA-er die gewoon eens roept dat ze godverdomme maar moeten vertrekken hier als ze het er niet mee eens zijn dat je hier je mening mag geven en dat criminaliteit aangepakt moet worden. Want problemen, die een feit zijn, met Marokkanen benoemen is natuurlijk haatzaaien.
Als ze nou eens in plaats van zich steeds op Wilders z'n gelul gingen richten nou eens binnen de Marokkaanse gemeenschap orde op zaken gingen stellen dan werd Wilders vanzelf steeds zwakker. Maar helaas zijn veel Marokkanen alleen Marokkaan als het ze uitkomt, totdat er problemen met Marokkaanse Nederlanders komen want dan hebben zij er niets mee te maken en zijn ze geen Marokkaan maar gewoon Amin of Mohamed. Hebben ze nou echt niet door dat ze daarmee Wilders sterker blijven maken? Waarom houden die imams zich zo angstvallig stil en zie ik vrijwel nooit positieve initiatieven vanuit de Marokkaanse gemeenschap om de criminaliteitscijfers onder Marokkanen omlaag te halen of gewoon om een keer iets moois bij te dragen?
Het enige wat ik hoor zijn echter Marokkanen die dingen schreeuwen als: "dat die juwelier hem doodschoot is diescriminassiee!!! ik kan die jongens wel begrijpen een beetje.. wat nou als je geen werk hebt, iedereen wil toch leuke dingen kopen?" en dat soort achterlijke opmerkingen. En niemand die ze corrigeert. Geen ouders, geen familie, geen imams, geen mede-Marokkanen... Degenen die het wel durven doen worden keihard bedreigd en dat wordt daarna afgedaan met iets als: "bedreigen is niet goed, maar hij heeft geen respect voor z'n broeders".
Heel erg jammer. Ik ben niet racistisch aangelegd of wat dan ook en hoop oprecht dat de problemen met Marokkaanse jeugd aangepakt gaan worden. Maar als veel Marokkanen en PvdA'ers zich nou eens even druk over de problemen met Marokkanen ging maken als over uitlatingen van Wilders zouden ze al een hele stap vooruit zetten. Op dit moment zijn er veel echter bezig hard hun eigen ruiten in te gooien. Salon-mocro's! Je bent niet alleen een trotse Marokkaanse Nederlander als het je even uitkomt!!
En wat als een (deel) van de gemeenschap er nou voor zorgt dat problemen onder tafel blijft, intern blijft? Bovendien geef je zo een signaal aan de samenleving dat je als gemeenschap niet één blok bent met het tuig binnen jouw gemeenschap, niet iedereen weet dat. Je hoeft echt niet bij elk incident een persconferentie af te geven met spijtbetuigingen. Maar die slachtofferreflex, het goedpraten van criminaliteit zoals die "deskundige" bij Pouw en Witteman en het oversimplificeren van het probleem tot "ze krijgen geen stageplaats" (waarmee hij het in feite, verrassend, op de raciestische Nederlander gooit), tenenkrommendquote:
[..]
Sinds wanneer moet een gemeenschap zich ergens tegen uitspreken om hun welwillendheid te bewijzen? Als ik als Nederlander ergens woon waar andere Nederlanders zich misdragen, dan is er geen haar op mijn hoofd die er aan denkt mij daarvoor te gaan verantwoorden. Dat dat verwacht wordt is een typisch voorbeeld van wij vs. zij denken.
Dat ben ik niet met je eens.quote:
[..]
En wat als een (deel) van de gemeenschap er nou voor zorgt dat problemen onder tafel blijft, intern blijft? Bovendien geef je zo een signaal aan de samenleving dat je als gemeenschap niet één blok bent met het tuig binnen jouw gemeenschap, niet iedereen weet dat. Je hoeft echt niet bij elk incident een persconferentie af te geven met spijtbetuigingen. Maar die slachtofferreflex, het goedpraten van criminaliteit zoals die "deskundige" bij Pouw en Witteman en het oversimplificeren van het probleem tot "ze krijgen geen stageplaats" (waarmee hij het in feite, verrassend, op de raciestische Nederlander gooit), tenenkrommend
Kijk, wat mij betreft gooien we alle criminelen op de brandstapel. De maatschappij heeft er niets aan en aaien over de bol werken gewoon niet. Geen enkel strafsysteem werkt. Het enige wat werkt is het probleem volledig elimineren. Het gaat mij dus ook niet om het knuffelen van de criminelen, dat doen we al genoeg.
Het gaat mij erom dat hier een "gemeenschap" zou zijn (en die ontstaat niet alleen door Marokkanen zelf, maar ook door segregatie) die, in de ogen van de samenleving, goedkeuring geeft door niets te zeggen. Dat is natuurlijk onzin. Je zou je nooit moeten hoeven verantwoorden voor iets wat andere mensen behorend bij die gemeenschap doen. Je hebt er namelijk niets mee te maken. Het voorbeeld van een Nederlander in het buitenland gaat gewoon op. Ik zou het verschrikkelijk vinden als er van mij een reactie wordt verwacht omdat iemand die toevallig hetzelfde paspoort heeft iets uitvreet wat niet door de beugel kan. En als ik dat niet doe, dat ik dan mede de oorzaak zou zijn. Schuif het even iemand anders in de schoenen, zeg!
Als de rest van de samenleving dat niet begrijpt, dan is het zwak om te gaan compenseren voor het verwrongen wereldbeeld van je medemens. Ik zou daar nooit aan toe willen geven, uit principe niet.
Het is natuurlijk goed gebruik dat er een vorm van sociale controle is bij groepen onderling. Ik ben het met Qi1 eens dat wanneer het uitkomt er een leger aan belangenorganisaties klaarstaat om zich in het debat te mengen. Anderzijds, wanneer het gaat om mindere kanten of vervelende feiten - zoals een oververtegenwoordiging in criminaliteitscijfers - dan blijft het oorverdovend stil of krijgt de boodschapper ervan langs.quote:
[..]
Sinds wanneer moet een gemeenschap zich ergens tegen uitspreken om hun welwillendheid te bewijzen? Als ik als Nederlander ergens woon waar andere Nederlanders zich misdragen, dan is er geen haar op mijn hoofd die er aan denkt mij daarvoor te gaan verantwoorden. Dat dat verwacht wordt is een typisch voorbeeld van wij vs. zij denken.
Tuig is tuig, laat dat duidelijk zijn. Het maakt mij niets uit of het een Marokkaan is, of gelovig, of wat dan ook. Maar een groep aanspreken, zeker als het zo de spuigaten uitloopt, dat snap ik wel. Opvoeding begint bij de ouders, niet bij de overheid.
Je spreekt jezelf nogal tegen. Eerst kom je met een voorbeeld van nette degelijke Marokkanen die zich uitspreken tegen criminele Marokkanen en vervolgens zeg je dat je alleen Marokkanen hoort over discriminatie en die de overval goedpraten. Wat is het nou?quote:
Toch denk ik dat 'de Marokkaanse gemeenschap' een groter probleem voor zichzelf is dan Wilders dat voor ze is. Onbewust/onbedoeld voorzien veel Marokkanen Wilders van munitie door wel vooraan te gaan staan roepen wanneer het ze uitkomt (dan is het 'wij, Marokkaanse Nederlanders') maar tegelijkertijd volledig stil te blijven als het om een negatief verhaal over Marokkanen gaat.
Dit soort mensen hoor je gewoon veels te weinig:
http://www.volkskrant.nl/(...)nitie-voorzien.dhtml (prachtig dat deze man het idd ook over munitie voor Wilders heeft, deze mening had ik ook al letterlijk voordat ik deze column las)
http://fortuinphotography(...)okkaanse-criminelen/
Dergelijke Marokkanen die wel hun mond open durven te trekken (op een fatsoenlijke manier) worden direct zwaar bedreigd en geen andere Marokkaan of PvdA-er die gewoon eens roept dat ze godverdomme maar moeten vertrekken hier als ze het er niet mee eens zijn dat je hier je mening mag geven en dat criminaliteit aangepakt moet worden. Want problemen, die een feit zijn, met Marokkanen benoemen is natuurlijk haatzaaien.
Als ze nou eens in plaats van zich steeds op Wilders z'n gelul gingen richten nou eens binnen de Marokkaanse gemeenschap orde op zaken gingen stellen dan werd Wilders vanzelf steeds zwakker. Maar helaas zijn veel Marokkanen alleen Marokkaan als het ze uitkomt, totdat er problemen met Marokkaanse Nederlanders komen want dan hebben zij er niets mee te maken en zijn ze geen Marokkaan maar gewoon Amin of Mohamed. Hebben ze nou echt niet door dat ze daarmee Wilders sterker blijven maken? Waarom houden die imams zich zo angstvallig stil en zie ik vrijwel nooit positieve initiatieven vanuit de Marokkaanse gemeenschap om de criminaliteitscijfers onder Marokkanen omlaag te halen of gewoon om een keer iets moois bij te dragen?
Het enige wat ik hoor zijn echter Marokkanen die dingen schreeuwen als: "dat die juwelier hem doodschoot is diescriminassiee!!! ik kan die jongens wel begrijpen een beetje.. wat nou als je geen werk hebt, iedereen wil toch leuke dingen kopen?" en dat soort achterlijke opmerkingen. En niemand die ze corrigeert. Geen ouders, geen familie, geen imams, geen mede-Marokkanen... Degenen die het wel durven doen worden keihard bedreigd en dat wordt daarna afgedaan met iets als: "bedreigen is niet goed, maar hij heeft geen respect voor z'n broeders".
Heel erg jammer. Ik ben niet racistisch aangelegd of wat dan ook en hoop oprecht dat de problemen met Marokkaanse jeugd aangepakt gaan worden. Maar als veel Marokkanen en PvdA'ers zich nou eens even druk over de problemen met Marokkanen ging maken als over uitlatingen van Wilders zouden ze al een hele stap vooruit zetten. Op dit moment zijn er veel echter bezig hard hun eigen ruiten in te gooien. Salon-mocro's! Je bent niet alleen een trotse Marokkaanse Nederlander als het je even uitkomt!!
En wow, je hebt naar PowNews gekeken! Goed hoor! Heb je nog meer Marokkanen gesproken of baseer je je mening op wat Dominique en co je voorschotelen?
Als er gediscrimineerd wordt dan snap ik wel dat daarvoor mensen op de bres springen. Ik zie alleen niet de ontkenning binnen wat voor gemeenschap dan ook dat Marokkanen oververtegenwoordigd zijn in de criminaliteit. Dat is toch algemeen bekend?quote:
[..]
Het is natuurlijk goed gebruik dat er een vorm van sociale controle is bij groepen onderling. Ik ben het met Qi1 eens dat wanneer het uitkomt er een leger aan belangenorganisaties klaarstaat om zich in het debat te mengen. Anderzijds, wanneer het gaat om mindere kanten of vervelende feiten - zoals een oververtegenwoordiging in criminaliteitscijfers - dan blijft het oorverdovend stil of krijgt de boodschapper ervan langs.
Tuig is tuig, laat dat duidelijk zijn. Het maakt mij niets uit of het een Marokkaan is, of gelovig, of wat dan ook. Maar een groep aanspreken, zeker als het zo de spuigaten uitloopt, dat snap ik wel. Opvoeding begint bij de ouders, niet bij de overheid.
Ik zal wel raar denken, maar deze gedachtegang begrijp ik totaal niet. Je kunt niet een groep verantwoordelijk gaan houden voor iets van individuen doen. Die groep voedt ze niet op, en kan er dus ook niet de oorzaak van zijn. Als een Duitser hier de boel overhoop komt schieten, moet de "Duitse gemeenschap" in Nederland dan stelling nemen tegen die actie? Die hebben er toch niets mee te maken? En dat ze geen stelling nemen betekent niet dat ze niet mogen klagen als iemand vraagt of wij misschien ook wel minder Duitsers in dit land willen.
PVV'ers doen nu ook aangifte na oproep van Wilders daartoe. Ik vind het prachtig. Dit geeft alleen maar aan dat Wilders toch aan het twijfelen is over de waarschijnlijkheid van een straf. Hij probeert anderen mee te sleuren om zo aan de straf te ontkomen. Ik heb dat ook weleens gedaan, op de basisschool.
Het voetvolk, in de vorm van De Graaf en Agema, volgt weer braaf de stalorders.quote:
http://www.spitsnieuws.nl(...)giften-tegen-pvdaers
PVV'ers doen nu ook aangifte na oproep van Wilders daartoe. Ik vind het prachtig. Dit geeft alleen maar aan dat Wilders toch aan het twijfelen is over de waarschijnlijkheid van een straf. Hij probeert anderen mee te sleuren om zo aan de straf te ontkomen. Ik heb dat ook weleens gedaan, op de basisschool.
Zo ook verleden week het voetvolk van de moskeen, van de pvda, d66, etc, van diverse burgemeesters en zo kan ik nog wel even doorgaan. Over stalorders gesproken.quote:
[..]
Het voetvolk, in de vorm van De Graaf en Agema, volgt weer braaf de stalorders.
Toen hoorde ik je ook niet, hypocriet.
Of wil je met droge ogen gaan beweren dat al die mensen die aangifte deden verleden week, dit volledig op eigen beweging deden?
Toen was ik vakantie aan het vieren, dus het niet vreemd dat je mij toen niet hoorde.quote:
[..]
Zo ook verleden week het voetvolk van de moskeen, van de pvda, d66, etc, van diverse burgemeesters en zo kan ik nog wel even doorgaan. Over stalorders gesproken.
Toen hoorde ik je ook niet, hypocriet.
Of wil je met droge ogen gaan beweren dat al die mensen die aangifte deden verleden week, dit volledig op eigen beweging deden?
Waarom zou hij een straf erg vinden?quote:
http://www.spitsnieuws.nl(...)giften-tegen-pvdaers
PVV'ers doen nu ook aangifte na oproep van Wilders daartoe. Ik vind het prachtig. Dit geeft alleen maar aan dat Wilders toch aan het twijfelen is over de waarschijnlijkheid van een straf. Hij probeert anderen mee te sleuren om zo aan de straf te ontkomen. Ik heb dat ook weleens gedaan, op de basisschool.
Even uit de losse pols:quote:
Op 1. het gevolg kan zijn dat hij een tijd moet "zitten";
2. één van de mogelijke uitkomsten is het ontnemen van actief kiesrecht;
3. hij moet dan op zijn tellen passen voor een volgende keer;
4. zijn imago als "de onschendbare grote blonde leider" staat dan niet meer;
5. verstandige fractieleden/statenleden zullen afstand nemen.
En ga zo maar door.
Al neem ik aan dat Wilders bij een eventuele straf de d66 rechter op zijn blote knieën zal smeken om een keiharde en lange straf, want de straffen in Nederland schijnen nou eenmaal niks voor te stellen, zoals je vaak hoort uit de pvvkant.quote:
[..]
Even uit de losse pols:
1. het gevolg kan zijn dat hij een tijd moet "zitten";
2. één van de mogelijke uitkomsten is het ontnemen van actief kiesrecht;
3. hij moet dan op zijn tellen passen voor een volgende keer;
4. zijn imago als "de onschendbare grote blonde leider" staat dan niet meer;
5. verstandige fractieleden/statenleden zullen afstand nemen.
En ga zo maar door.
Nee hoor. Hij is dan de martelaar van het vrije woord en zal zich met graagte de nor in laten procederen. Gegarandeerde volksopstanden en vreemde taferelen voor de gevangenisdeuren. Bij het dagelijkse luchten even zwaaien naar de aanhangers en zijn bedje is gespreid.quote:
[..]
Even uit de losse pols:
1. het gevolg kan zijn dat hij een tijd moet "zitten";
2. één van de mogelijke uitkomsten is het ontnemen van actief kiesrecht;
3. hij moet dan op zijn tellen passen voor een volgende keer;
4. zijn imago als "de onschendbare grote blonde leider" staat dan niet meer;
5. verstandige fractieleden/statenleden zullen afstand nemen.
En ga zo maar door.
Dat niemand meer met hem samen wil werken zal hem een zorg zijn. Hij wil ook niet regeren. Dat kan ook helemaal niet, met die standpunten.
Een veroordeling is geen probleem voor hem. Daarom is het doen van aangifte ook zo dom. Die man door de machine van het strafrecht halen komt zijn populariteit alleen maar ten goede, en de sentimenten onder de Nederlanders verdwijnen niet als sneeuw voor de zon als Wilders in de bak zit.
Ba Dum Tsssss
Goed idee. Iets met de titel:quote:
Als Geert wordt opgesloten, kan hij mooi een boek gaan schrijven.
Ba Dum Tsssss
MIJN STRIJD
tegen mocro's
lijkt me wel wat. Wordt natuurlijk ook in het Duits vertaald.
Een veroordeling is een smet. Een vlek. Een stempel als bewijs van zijn extremisme. Niemand die hem dan nog serieus neemt.quote:
[..]
Nee hoor. Hij is dan de martelaar van het vrije woord en zal zich met graagte de nor in laten procederen. Gegarandeerde volksopstanden en vreemde taferelen voor de gevangenisdeuren. Bij het dagelijkse luchten even zwaaien naar de aanhangers en zijn bedje is gespreid.
Dat niemand meer met hem samen wil werken zal hem een zorg zijn. Hij wil ook niet regeren. Dat kan ook helemaal niet, met die standpunten.
Een veroordeling is geen probleem voor hem. Daarom is het doen van aangifte ook zo dom. Die man door de machine van het strafrecht halen komt zijn populariteit alleen maar ten goede, en de sentimenten onder de Nederlanders verdwijnen niet als sneeuw voor de zon als Wilders in de bak zit.
Natuurlijk zullen er enkelen zijn die hem dan als martelaar van het vrije woord zullen zien. Dat mag nooit een reden zijn om het recht niet te laten zegevieren.
Jij denkt echt dat die horde PVV-stemmers die Marokkanen liever nog vandaag als volk zien verdwijnen dan morgen dat ineens niet meer vinden als Wilders in het gevang zit?quote:
[..]
Een veroordeling is een smet. Een vlek. Een stempel als bewijs van zijn extremisme. Niemand die hem dan nog serieus neemt.
Natuurlijk zullen er enkelen zijn die hem dan als martelaar van het vrije woord zullen zien. Dat mag nooit een reden zijn om het recht niet te laten zegevieren.
Zelfs na die uitspraken had hij nog 20 zetels in de peiling. Aan zijn support gaat een gevangenisstraf geen einde maken. Dat jij dat wel denkt geeft maar aan hoe naïef de tegenstanders van Wilders kunnen denken. Een beetje op dezelfde manier als Wilders zelf. Als je het symptoom van de onvrede maar weghaalt, dan verdwijnt het probleem vanzelf.
Wilders is geen oorzaak. Hij is een symptoom. Hem wegstoppen verandert niets.
Wilders is geen constante waarde of de oplossing op alle maatschappelijke problemen. Als hij niet binnen de normen van onze rechtstaat kan opereren, dan is het geen probleem dat er een ander komt die dat wel kan (proberen).quote:
Wilders is geen oorzaak. Hij is een symptoom. Hem wegstoppen verandert niets.
Wilders heeft geen alleenrecht op het probleem "criminele Marokkanen". Sterker nog die Samson en Spekman waar jij aangifte tegen wil doen, die benoemen die problemen ook. Maar dan zonder allerlei randverschijnselen en zonder alle Marokkanen weg te zetten.quote:
Ook zonder Wilders blijven we met hetzelfde probleem zitten; teveel criminele marokkanen. Als ik me verveel dit weekend dan ga ik ook aangifte doen tegen Samson en co. Goed voor de werkgelegenheid bij de politie.
Het is een recht om aangifte te doen. Is leuk, ter vermaak.quote:
[..]
Wilders heeft geen alleenrecht op het probleem "criminele Marokkanen". Sterker nog die Samson en Spekman waar jij aangifte tegen wil doen, die benoemen die problemen ook. Maar dan zonder allerlei randverschijnselen en zonder alle Marokkanen weg te zetten.
Dat is het probleem met hun opvattingen. Die vallen per definitie niet binnen de grenzen van de rechtsstaat. Wat is jouw voorstel wat we met die sentimenten doen?quote:
[..]
Wilders is geen constante waarde of de oplossing op alle maatschappelijke problemen. Als hij niet binnen de normen van onze rechtstaat kan opereren, dan is het geen probleem dat er een ander komt die dat wel kan (proberen).
Benieuwd of je dat ook gaat zeggen als ie word vrijgesproken, of als ze hem helemaal niet vervolgen...quote:
[..]
Dat mag nooit een reden zijn om het recht niet te laten zegevieren.
Leuk! Gaat dat ook in die gezellige optochten vanaf de moskeen, burgemeesters mee, kraampjes bij het politiebureau, gratis t-shirts...quote:
[..]
Het is een recht om aangifte te doen. Is leuk, ter vermaak.
Of eerst maar even gaan vragen of de voorgedrukte aangiftes nu ook klaarliggen?
Tis nu te koud anders zou ik nu gaan en idd, effe wachten tot er voorgedrukte aangifteformulieren liggen.quote:
[..]
Leuk! Gaat dat ook in die gezellige optochten vanaf de moskeen, burgemeesters mee, kraampjes bij het politiebureau, gratis t-shirts...
Of eerst maar even gaan vragen of de voorgedrukte aangiftes nu ook klaarliggen?
Koukleum!quote:
[..]
Tis nu te koud anders zou ik nu gaan en idd, effe wachten tot er voorgedrukte aangifteformulieren liggen.
Gewoon gaan, het is voor een goede zaak, weg met racisme!
Wie denkt de pvda wel dat ze zijn, racistische honden!
Gelijke monniken, gelijke kappen.
En iedere iman die zich racistisch uitlaat, ook aangifte.
Niets. Het kabinet zal vallen.quote:
[..]
[..]
Nou, for the sake of argument, stel, een kamerfractie van 28 mensen. Maar geen partij die dankzij dit soort uitspraken met hem wil samenwerken. Wat bereikt hij dan in hemelsnaam ?
Die kans acht ik niet heel groot.quote:
In navolging van die miep in P&W die aangifte tegen Wilders ging doen namens alle kindertjes in Nederland wil ik aangifte doen tegen Speknek en Samson namens alle Nederlanders! Kijken of ze me dan wel serieus nemen...
1 aangifte is in principe genoeg. Maar het is toch lachen. Kost niks. Alleen hier in Den Haag zijn nog geen standaardaangiftes klaar vertelde de politie me zojuist. Nog niet, zei hij nadrukkelijk.quote:
Dat hele gedoe met massaal aangifte doen is al erg kinderlijk te noemen. Dan begrijp je het juridisch systeem niet.
Het kost natuurlijk veel tijd en geld. Dus ben je een debiel als je als nr. 1213 je aangifte gaat doen en denkt een punt te maken.quote:
[..]
1 aangifte is in principe genoeg. Maar het is toch lachen. Kost niks. Alleen hier in Den Haag zijn nog geen standaardaangiftes klaar vertelde de politie me zojuist. Nog niet, zei hij nadrukkelijk.
Beter dat het belastinggeld naar de politie gaat dan naar randgroepjongeren.quote:
[..]
Het kost natuurlijk veel tijd en geld. Dus ben je een debiel als je als nr. 1213 je aangifte gaat doen en denkt een punt te maken.
Het gaat over het verwerken van abnormale aantallen aangiftes. Dat is zeker niet meer blauw op straat dus. Ik neem aan dat men elke aangifte serieus moet nemen.quote:
[..]
Beter dat het belastinggeld naar de politie gaat dan naar randgroepjongeren.
Schept dus werkgelegenheid.quote:
[..]
Het gaat over het verwerken van abnormale aantallen aangiftes. Dat is zeker niet meer blauw op straat dus. Ik neem aan dat men elke aangifte serieus moet nemen.
Nee. Want er worden geen extra mensen aangenomen. Het is gewoon het overladen van het systeem. Daarnaast is het volkomen zinloos. En mensen die kiezen voor volkomen zinloze dingen zijn?quote:
De uitspraken van Geert Wilders over Marokkanen en de dood van twee Marokkaanse overvallers in Deurne heeft de sluimerende onvrede onder Marokkaanse jongeren laten toenemen. Experts maken zich ernstig zorgen, blijkt uit een rondgang van dagblad Trouw.
De Marokkaans-Nederlandse Karima Daoudi is directeur van het Bureau Maatschappelijk Herstel en Rehabilitatie dat moeilijke jongeren begeleidt. Volgens haar hebben die jongeren niets meer te verliezen en kunnen ze hun woede niet kanaliseren. ' Als ze dan ook het gevoel hebben dat de samenleving tegen ze is - zoals met Wilders en in Deurne - bestaat de kans dat ze in opstand komen met alle gevolgen van dien.'
''Marokkaan' is een soort scheldwoord geworden in Nederland door Wilders en alle negatieve publiciteit over overlast en criminaliteit', zegt een van de jongeren die Trouw sprak. Hij heeft goede diploma's, maar krijgt geen baan. 'Zelf zou ik niet zo gauw de straat op gaan, maar ik kan me heel goed voorstellen dat het een keer uit de hand loopt. Niet iedereen is bestand tegen zoveel tegenslagen.'
Criminoloog en bestuurskundige Eric Bervoets vreest vooral voor de jongeren die nihilistisch worden en gaan rellen. De kans dat het tot hevige rellen komt zoals in Londen en Parijs is volgens hem klein.
http://www.volkskrant.nl/(...)woord-geworden.dhtml
En dat is precies wat er kan gebeuren als het OM terecht besluit om geen rechtzaak tegen Wilders te beginnen.quote:Criminoloog en bestuurskundige Eric Bervoets vreest vooral voor de jongeren die nihilistisch worden en gaan rellen.
En toch moet je kijken naar hoe het begon. Andere groepen doen het wel goed.quote:
'Marokkaan is een soort scheldwoord geworden'
De uitspraken van Geert Wilders over Marokkanen en de dood van twee Marokkaanse overvallers in Deurne heeft de sluimerende onvrede onder Marokkaanse jongeren laten toenemen. Experts maken zich ernstig zorgen, blijkt uit een rondgang van dagblad Trouw.
De Marokkaans-Nederlandse Karima Daoudi is directeur van het Bureau Maatschappelijk Herstel en Rehabilitatie dat moeilijke jongeren begeleidt. Volgens haar hebben die jongeren niets meer te verliezen en kunnen ze hun woede niet kanaliseren. ' Als ze dan ook het gevoel hebben dat de samenleving tegen ze is - zoals met Wilders en in Deurne - bestaat de kans dat ze in opstand komen met alle gevolgen van dien.'
''Marokkaan' is een soort scheldwoord geworden in Nederland door Wilders en alle negatieve publiciteit over overlast en criminaliteit', zegt een van de jongeren die Trouw sprak. Hij heeft goede diploma's, maar krijgt geen baan. 'Zelf zou ik niet zo gauw de straat op gaan, maar ik kan me heel goed voorstellen dat het een keer uit de hand loopt. Niet iedereen is bestand tegen zoveel tegenslagen.'
Criminoloog en bestuurskundige Eric Bervoets vreest vooral voor de jongeren die nihilistisch worden en gaan rellen. De kans dat het tot hevige rellen komt zoals in Londen en Parijs is volgens hem klein.
http://www.volkskrant.nl/(...)woord-geworden.dhtml
Dan gaat dat maar gebeuren. Je kan moeilijk iemand onterecht gaan vervolgen om te voorkomen dat ze gaan rellen.quote:
[..]
En dat is precies wat er kan gebeuren als het OM terecht besluit om geen rechtzaak tegen Wilders te beginnen.
Komen er rellen, dan een zero-tolerantiebeleid voeren. Beter dat nu de boel gaat exploderen dan over 10 jaar.
Eens.quote:
[..]
Dan gaat dat maar gebeuren. Je kan moeilijk iemand onterecht gaan vervolgen om te voorkomen dat ze gaan rellen.
Komen er rellen, dan een zero-tolerantiebeleid voeren. Beter dat nu de boel gaat exploderen dan over 10 jaar.
Vind ik ook hoor. Behalve dat ik niet op rellen zit te wachten.quote:
[..]
Dan gaat dat maar gebeuren. Je kan moeilijk iemand onterecht gaan vervolgen om te voorkomen dat ze gaan rellen.
Komen er rellen, dan een zero-tolerantiebeleid voeren. Beter dat nu de boel gaat exploderen dan over 10 jaar.
Maar zie jij het werkelijk gebeuren over dit geval? Waar baseren die experts zich op?quote:
[..]
Vind ik ook hoor. Behalve dat ik niet op rellen zit te wachten.
Ja, het is voor iedereen duidelijk dat er grote ophef is in de Marokkaanse gemeenschap over de woorden van Wilders. Al die politici, organisaties en clubjes die oproepen massaal aangifte te gaan doen scheppen verwachtingen dat een rechter ook daadwerkelijk iets aan Wilders kan doen.quote:
[..]
Maar zie jij het werkelijk gebeuren over dit geval? Waar baseren die experts zich op?
Als diezelfde rechters dan niet eens een zaak tegen hem beginnen, dan zal dat voor massale onrust gaan zorgen, met alle gevolgen van dien.
Laten we eerlijk zijn. Die uitspraken van Wilders zijn voorbij. Heel veel normale Nederlanders hebben laten horen dat dat totaal belachelijk is. Marokkanen hebben laten horen dat zij blij zijn met dat anti geluid. En nu misschien een rechtszaak. Een ander ding is het geval van de juwelier. Daar kun je als Marokkaan niet echt over gaan klagen.quote:
[..]
Ja, het is voor iedereen duidelijk dat er grote ophef is in de Marokkaanse gemeenschap over de woorden van Wilders. Al die politici, organisaties en clubjes die oproepen massaal aangifte te gaan doen scheppen verwachtingen dat een rechter ook daadwerkelijk iets aan Wilders kan doen.
Als diezelfde rechters dan niet eens een zaak tegen hem beginnen, dan zal dat voor massale onrust gaan zorgen, met alle gevolgen van dien.
Het is onzin om de media de schuld te geven. Geef eerder al die belangenverenigingen de schuld die het probleem verergeren en uiteraard die demonstrerende mocroboys.quote:
Je kan ook problemen opwekken als experts. Als je het hangbankje van een groep uit Assen gaat verven zal men ook even boos zijn. Maak er niet meer van dan het is. En de Telegraaf speelt hier vaak een erg nare rol in valt op.
De telegraaf is zelfs terughoudend sinds de hele ellende begonnen is.
Dat laatste. Totaal niet het geval. Van minuut tot minuut was men er mee bezig. Met informatie die niet bleek te kloppen. Dát is de Telegraaf. Eerst roepen. Dan nadenken en onderzoek doen.quote:
[..]
Het is onzin om de media de schuld te geven. Geef eerder al die belangenverenigingen de schuld die het probleem verergeren en uiteraard die demonstrerende mocroboys.
De telegraaf is zelfs terughoudend sinds de hele ellende begonnen is.
Profetische woorden, lol, dat geloof je toch niet zelf?quote:
[..]
Als je context wil is het misschien handing om je mening te vormen aan de hand van de daadwerkelijke speech en het interview erna?
Leuk wel die profetische woorden over de aangiftes...
Ik zit ook niet op rellen te wachten en ik ga ook ervan uit dat er nog enige beschaving is. Maar zo niet, dan liever maar meteen en met harde hand de kop in drukken. Nooit buigen, never...quote:
[..]
Vind ik ook hoor. Behalve dat ik niet op rellen zit te wachten.
Lul toch niet zo dom man.quote:
[..]
Ik zit ook niet op rellen te wachten en ik ga ook ervan uit dat er nog enige beschaving is. Maar zo niet, dan liever maar meteen en met harde hand de kop in drukken. Nooit buigen, never...
"Geworden" ? "Moslim" is al jaren een scheldwoord.quote:
'Marokkaan is een soort scheldwoord geworden'
De uitspraken van Geert Wilders over Marokkanen en de dood van twee Marokkaanse overvallers in Deurne heeft de sluimerende onvrede onder Marokkaanse jongeren laten toenemen. Experts maken zich ernstig zorgen, blijkt uit een rondgang van dagblad Trouw.
De Marokkaans-Nederlandse Karima Daoudi is directeur van het Bureau Maatschappelijk Herstel en Rehabilitatie dat moeilijke jongeren begeleidt. Volgens haar hebben die jongeren niets meer te verliezen en kunnen ze hun woede niet kanaliseren. ' Als ze dan ook het gevoel hebben dat de samenleving tegen ze is - zoals met Wilders en in Deurne - bestaat de kans dat ze in opstand komen met alle gevolgen van dien.'
''Marokkaan' is een soort scheldwoord geworden in Nederland door Wilders en alle negatieve publiciteit over overlast en criminaliteit', zegt een van de jongeren die Trouw sprak. Hij heeft goede diploma's, maar krijgt geen baan. 'Zelf zou ik niet zo gauw de straat op gaan, maar ik kan me heel goed voorstellen dat het een keer uit de hand loopt. Niet iedereen is bestand tegen zoveel tegenslagen.'
Criminoloog en bestuurskundige Eric Bervoets vreest vooral voor de jongeren die nihilistisch worden en gaan rellen. De kans dat het tot hevige rellen komt zoals in Londen en Parijs is volgens hem klein.
http://www.volkskrant.nl/(...)woord-geworden.dhtml
En terecht!quote:
[..]
"Geworden" ? "Moslim" is al jaren een scheldwoord.
quote:
quote:
quote:
slaap lekkerFijn dat jij er moslim van hebt gemaakt, ondanks het feit dat het artikel consequent Marokkanen noemt.quote:
[..]
"Geworden" ? "Moslim" is al jaren een scheldwoord.
quote:
Jij, en je medestanders op FOK! Zijn natuurlijk totaal niet serieus te nemen.
Juist niet, dat is de PVV.quote:Jullie laten je leiden door emotie en niet door verstand
Ik ben allang klaar met die discussie joh, 2,5 week is veel te veel.quote:getuige door in iedere reactie wel een denigrerende term te gebruiken over Wilders, zwakbegaafd, psychopaat, hitler, gbl, jullie kunnen het niet laten, prima trouwens hoor, je goed recht, maar doe dan niet alsof je de discussie echt wil voeren met jullie sociale verhevenheid.
Over een maandje misschien weer serieus.
Bevolkingsgroepen tegen elkaar opzetten is alles behalve politiek bedrijven. Eerder het tegenovergestelde. Wilders speelt smerig in op de onwetendheid van het minder intelligente deel van de stemgerechtigden.quote:Iedereen begrijpt dat ze een politiek spel aan het spelen zijn, inclusief volksmennerij.
Sorry man, ik ben niet zo rood als je hier beweert. Het spijt me.quote:Haal die rode waas eens voor je ogen weg, haal diep adem en probeer het eens nuchter.
Ik word liever niet serieus genomen door iemand die denkt dat de onzin die Wilders verkondigd voor waarheid aanziet. Dat zie ik toch wel als een belediging.quote:Kunnen we jullie een stuk serieuzer nemen.
Goh, gooi er nog een cliché tegenaan.quote:Of er een rechtzaak komt? Ik weet het niet.
Komt er een veroordeling? Geen idee, we zullen het moeten afwachten met zijn allen.
Zegt meer over de mensen die alsnog op die debiel gaan stemmen.quote:Spint Wilders er garen bij? Absoluut, laatste peilingen vandaag weer een zetel erbij.
Goed, dus je kiest ervoor om in je woede te blijven hangen, prima, jouw keuze, en waarschijnlijk besef je het niet eens.quote:
[..]
[..]
Juist niet, dat is de PVV.
[..]
Ik ben allang klaar met die discussie joh, 2,5 week is veel te veel.
Over een maandje misschien weer serieus.
[..]
Bevolkingsgroepen tegen elkaar opzetten is alles behalve politiek bedrijven. Eerder het tegenovergestelde. Wilders speelt smerig in op de onwetendheid van het minder intelligente deel van de stemgerechtigden.
[..]
Sorry man, ik ben niet zo rood als je hier beweert. Het spijt me.
[..]
Ik word liever niet serieus genomen door iemand die denkt dat de onzin die Wilders verkondigd voor waarheid aanziet. Dat zie ik toch wel als een belediging.
[..]
Goh, gooi er nog een cliché tegenaan.
[..]
Zegt meer over de mensen die alsnog op die debiel gaan stemmen.
Uit je hele reactie blijkt wel wat voor superieur gevoel je jezelf aanmeet, niet ongewoon voor mensen van jouw slag.
Maar blijf vooral hangen in je verbittering en woede, mijn zege heb je.
Het feit alleen al, om er 1 ding uit te halen, dat je jezelf zo hoog op de superieure ladder ziet staan is dat je 2 miljoen, and counting, Nederlanders voor debiel uitmaakt, wie is er hier de simpele van geest dan?
Hint: niet ik.
Krijg je airmiles voor iedere keer dat je het woord "superieur" gebruik?quote:
[..]
Goed, dus je kiest ervoor om in je woede te blijven hangen, prima, jouw keuze, en waarschijnlijk besef je het niet eens.
Uit je hele reactie blijkt wel wat voor superieur gevoel je jezelf aanmeet, niet ongewoon voor mensen van jouw slag.
Maar blijf vooral hangen in je verbittering en woede, mijn zege heb je.
Het feit alleen al, om er 1 ding uit te halen, dat je jezelf zo hoog op de superieure ladder ziet staan is dat je 2 miljoen, and counting, Nederlanders voor debiel uitmaakt, wie is er hier de simpele van geest dan?
Het klopt inderdaad dat de harde realiteit mij niet zint. De intelligentie van een behoorlijk aantal Nederlanders laat veel te wensen over. Gelukkig zijn er nog partijen die zich sterker maken voor beter onderwijs.quote:
Goed, dus je kiest ervoor om in je woede te blijven hangen, prima, jouw keuze, en waarschijnlijk besef je het niet eens.
Superieur? Allicht.quote:Uit je hele reactie blijkt wel wat voor superieur gevoel je jezelf aanmeet, niet ongewoon voor mensen van jouw slag.
Ik ben inderdaad zo boos dat ik het nodig vindt een discussie over een uitgekauwd onderwerp te beginnen. O, wacht...quote:Maar blijf vooral hangen in je verbittering en woede, mijn zege heb je.
2 miljoen, ja? Kun jij een beetje rekenen?quote:Het feit alleen al, om er 1 ding uit te halen, dat je jezelf zo hoog op de superieure ladder ziet staan is dat je 2 miljoen, and counting, Nederlanders voor debiel uitmaakt, wie is er hier de simpele van geest dan?
Maar op het moment dat je zo achterlijk bent om op de PVV te stemmen ben je inderdaad een debiel. Dat dat er zo ontzettend veel zijn doet mij ook enigszins pijn.
En toch maar op die kortzichtige, haatzaaiende roeptoeter blijven stemmen die nog niets zinnigs heeft bereikt in zijn leven. Echt, jij weet wat je doet.quote:Hint: niet ik.
Overigens heeft deze onzin geen enkele relevantie met het topic, vind ik de discussie onzinnig en zie ik het nut er niet van in hem voort te zetten.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 05-04-2014 22:47:36 ]
De mobiele eenheid heeft in Nijmegen zaterdag acht mensen in de boeien geslagen. Dat gebeurde tijdens een demonstratie tegen burgemeester Bruis, die vorige week aangifte wegens discriminatie tegen Geert Wilders heeft gedaan. De arrestanten behoren tot een groep tegendemonstranten.
http://www.telegraaf.nl/t(...)visten_gepakt__.html
Wat een bullshitquote:
[..]
Het klopt inderdaad dat de harde realiteit mij niet zint. De intelligentie van een behoorlijk aantal Nederlanders laat veel te wensen over. Gelukkig zijn er nog partijen die zich sterker maken voor beter onderwijs.
2 miljoen, ja? Kun jij een beetje rekenen?
Maar op het moment dat je zo achterlijk bent om op de PVV te stemmen ben je inderdaad een debiel. Dat dat er zo ontzettend veel zijn doet mij ook enigszins pijn.
[..]
En toch maar op die kortzichtige, haatzaaiende roeptoeter blijven stemmen die nog niets zinnigs heeft bereikt in zijn leven. Echt, jij weet wat je doet.
andere partijen hebben bijna nooit wat bereikt in de politiek behalve zakken vullen en onnodige projecten financieren(jsf, tunnel, ovchip,ns).Het hele politieke systeem is gewoon corrupt en veel mensen zijn zakkenvullers zonder inhoud.
Geert zaait geen haat, de haat is er al. Daar hebben ze zelf voor gezorgt. Veel NLers zijn die klote marokkanen meer dan zat en dan ook vooral het laffe optreden van de politiek.
De haat wordt alleen maar groter, daar hebben we Wilders niet bij nodig.quote:
[..]
Geert zaait geen haat, de haat is er al. Daar hebben ze zelf voor gezorgt. Veel NLers zijn die klote marokkanen meer dan zat en dan ook vooral het laffe optreden van de politiek.
Wat een verwarrend bericht.quote:
Anti-Wilders-activisten gepakt
De mobiele eenheid heeft in Nijmegen zaterdag acht mensen in de boeien geslagen. Dat gebeurde tijdens een demonstratie tegen burgemeester Bruis, die vorige week aangifte wegens discriminatie tegen Geert Wilders heeft gedaan. De arrestanten behoren tot een groep tegendemonstranten.
http://www.telegraaf.nl/t(...)visten_gepakt__.html
Experts,quote:
'Marokkaan is een soort scheldwoord geworden'
De uitspraken van Geert Wilders over Marokkanen en de dood van twee Marokkaanse overvallers in Deurne heeft de sluimerende onvrede onder Marokkaanse jongeren laten toenemen. Experts maken zich ernstig zorgen, blijkt uit een rondgang van dagblad Trouw.
De Marokkaans-Nederlandse Karima Daoudi is directeur van het Bureau Maatschappelijk Herstel en Rehabilitatie dat moeilijke jongeren begeleidt. Volgens haar hebben die jongeren niets meer te verliezen en kunnen ze hun woede niet kanaliseren. ' Als ze dan ook het gevoel hebben dat de samenleving tegen ze is - zoals met Wilders en in Deurne - bestaat de kans dat ze in opstand komen met alle gevolgen van dien.'
''Marokkaan' is een soort scheldwoord geworden in Nederland door Wilders en alle negatieve publiciteit over overlast en criminaliteit', zegt een van de jongeren die Trouw sprak. Hij heeft goede diploma's, maar krijgt geen baan. 'Zelf zou ik niet zo gauw de straat op gaan, maar ik kan me heel goed voorstellen dat het een keer uit de hand loopt. Niet iedereen is bestand tegen zoveel tegenslagen.'
Criminoloog en bestuurskundige Eric Bervoets vreest vooral voor de jongeren die nihilistisch worden en gaan rellen. De kans dat het tot hevige rellen komt zoals in Londen en Parijs is volgens hem klein.
http://www.volkskrant.nl/(...)woord-geworden.dhtml
.Die hebben natuurlijk altijd gelijk.
Precies, opsporing verzocht en al het nieuws en persoonlijke ervaringen is genoeg.quote:
[..]
De haat wordt alleen maar groter, daar hebben we Wilders niet bij nodig.
Maarja, het is simpel om Wilders de schuld te geven.quote:
[..]
Precies, opsporing verzocht en al het nieuws en persoonlijke ervaringen is genoeg.
Je weet toch dat het altijd de schuld van een andere is.
-Wilders heeft wat tegen Marokkanenquote:
-De burgemeester van Nijmegen leek het in al zijn wijsheid een goed plan om op te roepen aangifte tegen Wilders te doen.
-Wilders fanboys pikken dat niet en gingen tegen hun burgemeester demonstreren.
-En dat mocht weer niet van de politie.
Duidelijk toch?
Nu alleen nog Marokkanen die weer tegen demonstranten gaan demonstreren en de cirkel is weer rond.
Heleen van Lier moet het filmpje nog maar eens bekijken... "minder EU" was nog voor de marokannen vraag... En dat noemt zich dan journalist...quote:Wilders op verkiezingsposter: Minder EU
De controverse over de 'minder Marokkanen'-uitspraken tijdens de verkiezingsbijeenkomst van de PVV op 19 maart heeft de PVV totaal niet gedeerd. Sterker nog, met de verkiezingsposter Minder EU lijkt de partij van Wilders nog even voort te borduren op het thema.
De PVV presenteerde vorige week haar verkiezingsprogramma voor de Europese Parlementsverkiezingen op 22 mei. Op het programma, dat slechts één A4'tje telt, staat dat de partij uit de EU wil en terug naar de gulden, dat de grenzen op slot gaan voor arbeidsmigranten, de partij wil de 'islamisering' tegengaan en het geld terugvorderen dat Nederland heeft bijgedragen aan de Europese noodsteun tijdens de crisis.
Minder, minder, minder
Vandaag is dan ook de bijbehorende verkiezingsposter gepresenteerd. Minder EU, staat erop. Dit lijkt een directe verwijzing naar de uitspraken van WIlders na afloop van de verkiezingsuitslag vande gemeenteraadsverkiezingen op 19 maart. Wilders vroeg zijn aanhangers of 'ze meer of minder Marokkanen' in Den Haag en in Nederland willen. Daarop scandeerde de zaal 'minder, minder, minder. 'Dan gaan we dat regelen', besloot de PVV-leider.
Vooral met deze laatste opmerking is Wilders voor veel mensen een grens overgegaan. Vanuit de maatschappij en de politiek werden de uitspraken sterk veroordeeld. Er zijn al 5000 aangiftes binnen als reactie op uitlatingen. Volgens het Openbaar Ministerie kwamen er naast deze aangiften via de website van de politie meer dan 15.000 meldingen binnen van discriminatie.
Kop luidt echter 'Anti-Wilders demonstranten opgepakt' .quote:
[..]
-Wilders heeft wat tegen Marokkanen
-De burgemeester van Nijmegen leek het in al zijn wijsheid een goed plan om op te roepen aangifte tegen Wilders te doen.
-Wilders fanboys pikken dat niet en gingen tegen hun burgemeester demonstreren.
-En dat mocht weer niet van de politie.
Duidelijk toch?
Nu alleen nog Marokkanen die weer tegen demonstranten gaan demonstreren en de cirkel is weer rond.
Dat zou nog debieler zijn.quote:
[..]
Kop luidt echter 'Anti-Wilders demonstranten opgepakt' .
-Wilders mag Marokkanen niet.
-Burgemeester Bruis mag Wilders niet
-PVV-ers mogen Bruis niet.
-Antifascisten of andere linkse idioten mogen deze PVV-ers niet.
En zo is de cirkel van haat tussen deze debielen weer rond.
Waarom moeten PVV'ers ook altijd zo duidelijk laten blijken dat ze dom zijn?quote:
[..]
Wat een bullshit
Het hele politieke systeem is gewoon corrupt en veel mensen zijn zakkenvullers zonder inhoud.
Geert zaait geen haat, de haat is er al. Daar hebben ze zelf voor gezorgt. Veel NLers zijn die klote marokkanen meer dan zat en dan ook vooral het laffe optreden van de politiek.
Ik stem niet meer dus geen PVVer, stemmen is toch nutteloos.quote:Op zondag 6 april 2014 18:49 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Waarom moeten PVV'ers ook altijd zo duidelijk laten blijken dat ze dom zijn?
Daarnaast ben je zelf niet al te snugger.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 06-04-2014 18:56:58 ]
Ik ga enkel op de kop af, vriendelijke vriend.quote:
[..]
Dat zou nog debieler zijn.
-Wilders mag Marokkanen niet.
-Burgemeester Bruis mag Wilders niet
-PVV-ers mogen Bruis niet.
-Antifascisten of andere linkse idioten mogen deze PVV-ers niet.
En zo is de cirkel van haat tussen deze debielen weer rond.
Die haat wordt alleen maar groter bij mensen die nog nooit een Marokkaan van dichtbij gezien hebbenquote:
[..]
De haat wordt alleen maar groter, daar hebben we Wilders niet bij nodig.
Als je woont, werkt en leeft met mensen van verschillende achtergronden kom je er achter dat er goede en slechte mensen tussen zitten, gek he, net als bij autochtone Nederlanders
Ik heb zelf veel goede vriendinnen en vrienden onder mensen van Turkse afkomst en werk veel met mensen van Marokkaanse afkomst; met die laatste is het wat moeilijker om buiten werk vriendeschap op te bouwen, ze zijn wat meer op zichzelf, maar dat kan ook aan mijzelf liggen natuurlijk, maar wat werken betreft zijn het prima lui.
Als je een goed band hebt met met mensen van Marokkaanse/Turkse of andere afkomst laat je het wel uit je hoofd om Wilders te stemmen
Dat is leuk voor jou, maar mijn ervaring spreekt over heel iets anders. Turken zijn ok, Marokkanen geven problemen en zijn tikkende tijdbommen. Vooral toen ik nog op school zat waren de marocs gewoon een stel teringlijers. Schelden constant, bellen in de klas, mensen bedreigen en ga zo maar door.quote:
[..]
Die haat wordt alleen maar groter bij mensen die nog nooit een Marokkaan van dichtbij gezien hebben
Als je woont, werkt en leeft met mensen van verschillende achtergronden kom je er achter dat er goede en slechte mensen tussen zitten, gek he, net als bij autochtone Nederlanders
Ik heb zelf veel goede vriendinnen en vrienden onder mensen van Turkse afkomst en werk veel met mensen van Marokkaanse afkomst; met die laatste is het wat moeilijker om buiten werk vriendeschap op te bouwen, ze zijn wat meer op zichzelf, maar dat kan ook aan mijzelf liggen natuurlijk, maar wat werken betreft zijn het prima lui.
Als je een goed band hebt met met mensen van Marokkaanse/Turkse of andere afkomst laat je het wel uit je hoofd om Wilders te stemmen
Als je met veel Marokkanen in aanraking komt, ga je ze juist meer en meer haten.
Ik had 1 Marokkaanse vriend op school, maar die was ook niet te vertrouwen, dat zijn ze bijna geen van alle.
Je klinkt echt heel erg gelukkig, wat een droefenis om zo depressief je leven door te brengen... Sterkte!quote:
[..]
Het klopt inderdaad dat de harde realiteit mij niet zint. De intelligentie van een behoorlijk aantal Nederlanders laat veel te wensen over. Gelukkig zijn er nog partijen die zich sterker maken voor beter onderwijs.
[..]
Superieur? Allicht.
[..]
Ik ben inderdaad zo boos dat ik het nodig vindt een discussie over een uitgekauwd onderwerp te beginnen. O, wacht...
[..]
2 miljoen, ja? Kun jij een beetje rekenen?
Maar op het moment dat je zo achterlijk bent om op de PVV te stemmen ben je inderdaad een debiel. Dat dat er zo ontzettend veel zijn doet mij ook enigszins pijn.
[..]
En toch maar op die kortzichtige, haatzaaiende roeptoeter blijven stemmen die nog niets zinnigs heeft bereikt in zijn leven. Echt, jij weet wat je doet.
Overigens heeft deze onzin geen enkele relevantie met het topic, vind ik de discussie onzinnig en zie ik het nut er niet van in hem voort te zetten.
p.s. Zoek hulp...
Dat is ook alleen maar een mening en geen feit.quote:
[..]
Die haat wordt alleen maar groter bij mensen die nog nooit een Marokkaan van dichtbij gezien hebben
Negeer vooral de inhoud ja, intelligent wezen dat je er bent.quote:
[..]
Je klinkt echt heel erg gelukkig, wat een droefenis om zo depressief je leven door te brengen... Sterkte!
p.s. Zoek hulp...
Huh? Je geeft notabene zelf aan de discussie niet voort te willen zetten!quote:
[..]
Negeer vooral de inhoud ja, intelligent wezen dat je er bent.
En dat geeft jou het recht er nog zo'n achterlijke sneer achteraan te gooien?quote:
[..]
Huh? Je geeft notabene zelf aan de discussie niet voort te willen zetten!
Absoluut!quote:
[..]
En dat geeft jou het recht er nog zo'n achterlijke sneer achteraan te gooien?
Dan ben je een nog grotere mongool dan ik al dacht.quote:
Dat mag, andersom inmiddels en jammer genoeg idem dito.quote:
[..]
Dan ben je een nog grotere mongool dan ik al dacht.
Opvallend genoeg heeft de PVV vooral stemmen in gebieden waar minder uiteenlopende nationaliteiten voorkomen.quote:
[..]
Dat is ook alleen maar een mening en geen feit.
Misschien moeten ze dan ook onderzoeken of die mensen daarvoor wel in een wat mindere wijk hebben gewoond.quote:
[..]
Opvallend genoeg heeft de PVV vooral stemmen in gebieden waar minder uiteenlopende nationaliteiten voorkomen.