NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Als iets vooraf al niet strafbaar is, dan begint het OM niet eens aan een rechtzaak. Al doet letterlijk half Nederland aangifte.quote:Op donderdag 3 april 2014 16:38 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Hij zit aardig op het randje. Met zo ontzettend veel aangiftes is het absoluut niet bij voorbaat uit te sluiten dat het OM een rechtszaak links laat liggen.
Of zijn uitspraken strafbaar zijn of niet is een ander verhaal.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ze hebben beiden gelijk.quote:
[..]
Samsom: “Het klopt dat het vooral Marokkanen zijn. Deze jongens hebben door een samenloop van omstandigheden een etnisch monopolie op dit soort overlast gekregen. Dat is de Ground Zero van het integratiedebat geworden. Maar met de islam heeft het geen bal te maken. Hoe geloviger hoe minder last je van ze hebt. Die filmpjes op sites als GeenStijl, met dat bloedirritante gedrag. Ik wilde het gewoon meemaken. Nu weet ik het. Dat triomfalisme bij die jongens, de wetenschap dat ze zich onaantastbaar voelen, en dat ook zijn. Dat gaat door merg en been. (…) Het tast het zelfvertrouwen van de politie aan, het zelfvertrouwen van Nederland.”
Spekman: ‘De Marokkanen die niet willen deugen moet je vernederen, voor de ogen van hun eigen mensen. Als je ze alleen maar een waarschuwing of een boete geeft, lachen ze je uit. En van een celstraf krijgen ze alleen maar meer status in hun groep. Je moet ze zo aanpakken dat ze hun status juist verliezen. Dat is het enige dat werkt.’
En waarom trek jij vooraf de conclusie dat het niet strafbaar is?quote:Op donderdag 3 april 2014 16:41 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Als iets vooraf al niet strafbaar is, dan begint het OM niet eens aan een rechtzaak. Al doet letterlijk half Nederland aangifte.
Zoals gezegd zit dit op het randje, dat verandert de situatie. Als ze twijfelen, wat ze waarschijnlijk zullen doen, zal het gigantische aantal aangiftes ertoe leiden dat ze wel tot vervolging overgaan.quote:
[..]
Als iets vooraf al niet strafbaar is, dan begint het OM niet eens aan een rechtzaak. Al doet letterlijk half Nederland aangifte.
Klopt, maar dan kan Wilders niet in de slachtofferrol kruipen.quote:
Maar tijdens de volgende verkiezingen natuurlijk maar weer janken dat beide heren Marokkanen willen knuffelen
Nee. Het aantal aangiftes doet er niets toe. Het is een rechtszaak waard of niet. Daar gaat het OM over.quote:
[..]
Zoals gezegd zit dit op het randje, dat verandert de situatie. Als ze twijfelen, wat ze waarschijnlijk zullen doen, zal het gigantische aantal aangiftes ertoe leiden dat ze wel tot vervolging overgaan.
Wilders heeft uberhaupt geen goed verhaal. Dit maakt zijn pleidooi alleen zwakker. Laat de man dus aub zijn gang gaan.quote:
[..]
Klopt, maar dan kan Wilders niet in de slachtofferrol kruipen.
Maar tijdens de volgende verkiezingen natuurlijk maar weer janken dat beide heren Marokkanen willen knuffelen
Zijn uitspraak is bewust zo algemeen en voor meerdere interpretaties mogelijk gedaan. Er is geen enkel bewijs dat hij alle Marokkanen het liefst het land uit wou hebben.quote:Op donderdag 3 april 2014 16:43 schreef Peunage het volgende:
[..]
En waarom trek jij vooraf de conclusie dat het niet strafbaar is?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ik zeg ook nergens dat dat zo is. Wat ik wel zeg, is dat een groot aantal aangiftes het OM onder druk zet. Druk die de knoop door kan hakken zodra het OM twijfelt. Bram Moskowicz heeft dit ook gezegd in een interview met Ruud de Wild.quote:
[..]
Nee. Het aantal aangiftes doet er niets toe. Het is een rechtszaak waard of niet. Daar gaat het OM over.
Het is niet algemeen. Dat is juist het punt. Ik vind persoonlijk ook dat een rechter hier heel goed naar moet gaan kijken.quote:
[..]
Zijn uitspraak is bewust zo algemeen en voor meerdere interpretaties mogelijk gedaan. Er is geen enkel bewijs dat hij alle Marokkanen het liefst het land uit wou hebben.
Nee, zijn uitspraken zijn niet strafbaar en het maakt echt niets uit hoeveel mensen aangifte doen.quote:
[..]
Zoals gezegd zit dit op het randje, dat verandert de situatie. Als ze twijfelen, wat ze waarschijnlijk zullen doen, zal het gigantische aantal aangiftes ertoe leiden dat ze wel tot vervolging overgaan.
Gelukkig maar, want in een rechtstaat waar dat wel het geval zou zijn wil ik niet leven.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Dus zeg je dat het aantal aangiftes een rol speelt. Dat is niet het geval.quote:
[..]
Ik zeg ook nergens dat dat zo is. Wat ik wel zeg, is dat een groot aantal aangiftes het OM onder druk zet. Druk die de knoop door kan hakken zodra het OM twijfelt. Bram Moskowicz heeft dit ook gezegd in een interview met Ruud de Wild.
Waarom zijn ze niet strafbaar dan? Daar valt een hele discussie over te voeren.quote:
Nee, zijn uitspraken zijn niet strafbaar en het maakt echt niets uit hoeveel mensen aangifte doen.
Nou loop je wel heel erg op de 'feiten' vooruit. Laat nou eerst even een rechter kijken hoe dat zit mbt artikel 1 en van daaruit verder. Met nu alvast een doom-scenario gaan schetsen schiet je helemaal niets op, daarmee gooi ook jij olie op het vuur, het gevaar beseffen is op dit moment ruim voldoende.quote:
[..]
Dat deed het OM 5 jaar geleden ook. Desondanks zorgde het voor veel woede en onbegrip onder de moslims die zich door Wilders beledigd voelden. Dit keer is er door vele partijen opgeroepen om weer aangifte te doen en daar is ook massaal gehoor aan gegeven.
Als er nu weer geen rechtzaak komt, dan is de woede en onbegrip vele malen groter.
http://nos.nl/audio/3553-(...)n-geert-wilders.html
pleased to meet you
Waarschijnlijk omdat het niet gaat om oproepen tot haat en actief uitzetten. Maar....ik heb er wel problemen mee. Of het werkelijk strafbaar moet zijn?quote:
[..]
Waarom zijn ze niet strafbaar dan? Daar valt een hele discussie over te voeren.
Dat hoeft toch ook niet?quote:
[..]
Zijn uitspraak is bewust zo algemeen en voor meerdere interpretaties mogelijk gedaan. Er is geen enkel bewijs dat hij alle Marokkanen het liefst het land uit wou hebben.
Je zegt wel dat het aantal aangiftes er niet toe doet, maar is dat wel zo? Natuurlijk maakt het juridisch gezien niet uit en zou het niet mogen uitmaken. Het OM is in feite een politiek gestuurde organisatie en als de uitspraken van Wilders een zodanig effect in de samenleving hebben, zal het moeilijk zijn om daar nog omheen te kunnen.quote:
[..]
Nee. Het aantal aangiftes doet er niets toe. Het is een rechtszaak waard of niet. Daar gaat het OM over.
Het kan natuurlijk een politieke zet zijn om eerst niet over te gaan tot vervolging en het aan de rechter over te laten om de vervolging verplicht te stellen.
Over het algemeen niet, nee, maar zodra er zo ontzettend veel aangiftes binnenkomen is het lastig te ontkennen dat het onder grote druk komt te staan wel tot vervolging over te gaan. Als het OM dan twijfelt is dat zeker wel iets wat de knoop door kan hakken.quote:
[..]
Dus zeg je dat het aantal aangiftes een rol speelt. Dat is niet het geval.
Hij wil er minder dus dan blijft er niet veel meer over dan uitzetten en massamoord.quote:
[..]
Waarschijnlijk omdat het niet gaat om oproepen tot haat en actief uitzetten. Maar....ik heb er wel problemen mee. Of het werkelijk strafbaar moet zijn?
Het hele tumult er om heen zorgt ervoor dat men met een HELE duidelijke uitspraak moet komen. Dat is alles. En als Bram zegt dat het aantal aangiftes een zaak zwaarder maken......dan zit hij op de goede plaats bij sbs6.quote:Op donderdag 3 april 2014 16:51 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Je zegt wel dat het aantal aangiftes er niet toe doet, maar is dat wel zo? Natuurlijk maakt het juridisch gezien niet uit en zou het niet mogen uitmaken. Het OM is in feite een politiek gestuurde organisatie en als de uitspraken van Wilders een zodanig effect in de samenleving hebben, zal het moeilijk zijn om daar nog omheen te kunnen.
Het kan natuurlijk een politieke zet zijn om eerst niet over te gaan tot vervolging en het aan de rechter over te laten om de vervolging verplicht te stellen.
Je kan nooit bewijzen dat Wilders alle Marokkanen het land uit wilt gooien. Wilders kan makkelijk beweren dat hij bedoeld heeft dat hij alleen de criminele mocro's met een dubbel paspoort uit wilt zetten.quote:
[..]
Het is niet algemeen. Dat is juist het punt. Ik vind persoonlijk ook dat een rechter hier heel goed naar moet gaan kijken.
Dat hij dat er pas bij vertelde nadat er zo'n ophef kwam over zijn uitspraak, is natuurlijk gewoon een politiek truukje. Hij wil anderen graag laten geloven dat hij iedere Marokkaan uit wil zetten.
Maar zijn uitspraak is bewust zo gedaan, dat je onmogelijk kan bewijzen wat Wilders nu precies bedoeld heeft.
Zelfs als hij trouwens gezegd zou hebben dat hij iedere Marokkaan uit wil zetten, dan betwijfel ik nog of dat volgens de wet strafbaar is.
Moreel walgelijk: zeker, maar niet strafbaar.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Dat is dus juridisch waarschijnlijk een probleem. Hij zegt het wel. Maar net weer niet duidelijk genoeg......of wel? Ik maak mij over het algemeen niet zo boos over zijn vaak domme uitlatingen. Nu wel.quote:
[..]
Je kan nooit bewijzen dat Wilders alle Marokkanen het land uit wilt gooien. Wilders kan makkelijk beweren dat hij bedoeld heeft dat hij alleen de criminele mocro's met een dubbel paspoort uit wilt zetten.
Dat hij dat er pas bij vertelde nadat er zo'n ophef kwam over zijn uitspraak, is natuurlijk gewoon een politiek truukje. Hij wil anderen graag laten geloven dat hij iedere Marokkaan uit wil zetten.
Maar zijn uitspraak is bewust zo gedaan, dat je onmogelijk kan bewijzen wat Wilders nu precies bedoeld heeft.
Zelfs als hij trouwens gezegd zou hebben dat hij iedere Marokkaan uit wil zetten, dan betwijfel ik nog of dat volgens de wet strafbaar is.
Moreel walgelijk: zeker, maar niet strafbaar.
Als het 5 jaar geleden, in een zaak die veel minder ophef opleverde als nu, al voor onrust zorgde, dan zal dat nu minstens net zo erg zijn. Dat is niet moeilijk te voorspellen.quote:
[..]
Nou loop je wel heel erg op de 'feiten' vooruit. Laat nou eerst even een rechter kijken hoe dat zit mbt artikel 1 en van daaruit verder. Met nu alvast een doom-scenario gaan schetsen schiet je helemaal niets op, daarmee gooi ook jij olie op het vuur, het gevaar beseffen is op dit moment ruim voldoende.
En dat wisten al die clubjes die opriepen om aangifte te doen ook. En dat neem ik hun kwalijk.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Gelukkig wonen we in een land waar dat kan. Wilders kan iets debiels roepen. Andere mensen kunnen oproepen tot aangifte doen. Dat het dan om 100en gaat.......dat is wel meer dan sneu te noemen.quote:
[..]
Als het 5 jaar geleden, in een zaak die veel minder ophef opleverde als nu, al voor onrust zorgde, dan zal dat nu minstens net zo erg zijn. Dat is niet moeilijk te voorspellen.
En dat wisten al die clubjes die opriepen om aangifte te doen ook. En dat neem ik hun kwalijk.
Dat hoeft niet. Een rechter kijkt naar een specifieke situatie en toetst daarop het recht. Juist in de minderheid van gevallen doen rechters duidelijke uitspraken die ook een bredere toepassing kennen. In beginsel is een rechter terughoudend met het maken van nieuwe regels, dat is een taak van de wetgever.quote:
[..]
Het hele tumult er om heen zorgt ervoor dat men met een HELE duidelijke uitspraak moet komen. Dat is alles.
Wat voor een beeld heb jij van rechters? Dat zijn ook maar mensen. Natuurlijk voelen ze de druk van hetgeen in de samenleving speelt. Het aantal aangiftes wijst er natuurlijk op dat de uitspraken daadwerkelijk iets losgemaakt hebben, anders nemen niet zoveel mensen de moeite en tijd om aangifte te doen.quote:En als Bram zegt dat het aantal aangiftes een zaak zwaarder maken......dan zit hij op de goede plaats bij sbs6.
Zeggen dat je criminele Marokkanen met een dubbel paspoort uit wilt zetten is niet strafbaar. Het is hoe dan ook minder beledigend dan uitspraken die Samsom en Spekman in het verleden hebben gedaan en die zijn ook niet strafbaar. Ik vind ze zelfs verstandig.quote:
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Komop zegquote:
[..]
Hij wil er minder dus dan blijft er niet veel meer over dan uitzetten en massamoord.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ik heb het niet over nieuwe regels. Gewoon een uitspraak.quote:
[..]
Dat hoeft niet. Een rechter kijkt naar een specifieke situatie en toetst daarop het recht. Juist in de minderheid van gevallen doen rechters duidelijke uitspraken die ook een bredere toepassing kennen. In beginsel is een rechter terughoudend met het maken van nieuwe regels, dat is een taak van de wetgever.
[..]
Wat voor een beeld heb jij van rechters? Dat zijn ook maar mensen. Natuurlijk voelen ze de druk van hetgeen in de samenleving speelt. Het aantal aangiftes wijst er natuurlijk op dat de uitspraken daadwerkelijk iets losgemaakt hebben, anders nemen niet zoveel mensen de moeite en tijd om aangifte te doen.
Het aantal aangiftes zegt niets. Ik denk ook dat bepaalde mensen zich geestelijk moeten laten onderzoeken als je weet dat er al aangifte is gedaan en je gaat zelf het nog een keer doen.
Voor een veroordeling heb je wettig en overtuigend bewijs nodig en je kan uit zijn uitspraak helemaal niets bewijzen. Hoogstens dat hij niet snel vriendjes met een Marokkaan zal worden.quote:
[..]
Dat is dus juridisch waarschijnlijk een probleem. Hij zegt het wel. Maar net weer niet duidelijk genoeg......of wel? Ik maak mij over het algemeen niet zo boos over zijn vaak domme uitlatingen. Nu wel.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ja, dat kunnen rechters dus doen, gewoon een uitspraak. Daar zijn ze voor. Ik snap dus je zorgen niet.quote:
[..]
Ik heb het niet over nieuwe regels. Gewoon een uitspraak.
Ik denk dat bepaalde mensen zich geestelijk moeten laten onderzoeken als ze op de PVV stemmen, maar goed ook dat is niet relevant.quote:Het aantal aangiftes zegt niets. Ik denk ook dat bepaalde mensen zich geestelijk moeten laten onderzoeken als je weet dat er al aangifte is gedaan en je gaat zelf het nog een keer doen.
Blijkbaar zijn er mensen die vinden dat het aantal aangiftes wel iets zegt en anderen vinden weer van niet. We zullen het meemaken.
Wat dacht je van remigratie? Eventueel met een oprotpremie.quote:
[..]
Verbod op het nemen van kinderen kan ook natuurlijk, maar dat is wat minder snel.
Die bestaat nu trouwens al voor Marokkanen, hij hoeft hem alleen maar te verhogen om minder Mocro's in Nederland te krijgen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Zeggen dat je minder Marokkanen wilt, van alle soorten Marokkanen, komt wel heel discriminerend over.quote:
[..]
Zeggen dat je criminele Marokkanen met een dubbel paspoort uit wilt zetten is niet strafbaar. Het is hoe dan ook minder beledigend dan uitspraken die Samsom en Spekman in het verleden hebben gedaan en die zijn ook niet strafbaar. Ik vind ze zelfs verstandig.
quote:
Het is hoe dan ook minder beledigend dan uitspraken die Samsom en Spekman in het verleden hebben gedaan
Nee hoor, zeggen dat je criminele Marokkanen met een Marokkaans paspoort terug wilt sturen is gewoon een politieke uitspraak.quote:
[..]
Zeggen dat je minder Marokkanen wilt, van alle soorten Marokkanen, komt wel heel disceiminerend over.
Sterker in Italie gebeurt dit sinds vandaag. Heb je dat topic gemist?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Hij zet met zijn uitspraak een hele bevolkingsgroep weg als ongewenst, of dat strafbaar is zullen we merken als het een zaak wordt.quote:
[..]
Voor een veroordeling heb je wettig en overtuigend bewijs nodig en je kan uit zijn uitspraak helemaal niets bewijzen. Hoogstens dat hij niet snel vriendjes met een Marokkaan zal worden.
Ja daaag, ben je helemaal van de pot gerukt? Dan gaan de 'goeden' met hun opleiding richting Marokko omdat ze het meer dan zat zijn om maar over een kam te worden geschoren, en geef ze eens ongelijk, en wij blijven met de 'slechten' zitten.quote:
[..]
Wat dacht je van remigratie? Eventueel met een oprotpremie.
Die bestaat nu trouwens al voor Marokkanen, hij hoeft hem alleen maar te verhogen om minder Mocro's in Nederland te krijgen.
pleased to meet you
En daartegen is dan ook geen aangifte gedaan.quote:
[..]
Nee hoor, zeggen dat je criminele Marokkanen met een Marokkaans paspoort terug wilt sturen is gewoon een politieke uitspraak.
Ik ben daar ook geen fan van. Maar dat is dus wat Wilders beweerd te hebben gezegd.quote:
[..]
Ja daaag, ben je helemaal van de pot gerukt? Dan gaan de 'goeden' met hun opleiding richting Marokko omdat ze het meer dan zat zijn om maar over een kam te worden geschoren, en geef ze eens ongelijk, en wij blijven met de 'slechten' zitten.
Maar dat gebeurt nu dus al jaren.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Dat is wel wat Wilders beweert gezegd te hebben. En het is voor het OM onmogelijk om iets anders te kunnen bewijzen.quote:
[..]
En daartegen is dan ook geen aangifte gedaan.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Nogmaals, ik heb het niet over criminele Marokkanen uitzetten. Wilders heeft weldegelijk gezegd dat hij voor minder Marokkanen in het algemeen gaat zorgen. Criminele en niet-criminele.quote:
[..]
Nee hoor, zeggen dat je criminele Marokkanen met een Marokkaans paspoort terug wilt sturen is gewoon een politieke uitspraak.
Sterker in Italie gebeurt dit sinds vandaag. Heb je dat topic gemist?
Wat hij beweert gezegd te hebben is niet relevant, alleen wat hij daadwerkelijk heeft gezegd. En aangezien het hele gebeuren is opgenomen is het niet zo moeilijk om aan bewijsmateriaal te komen.quote:
[..]
Dat is wel wat Wilders beweert gezegd te hebben. En het is onmogelijk om iets andes te kunnen bewijzen.
Wat Wilders heeft gezegd is voor meerdere interpretaties vatbaar maar voor de wet is het onmogelijk om te bewijzen wat hij er precies mee bedoeld. Een rechtzaak is bij voorbaat kansloos en zal er dus niet komen.
Ik ben even eten trouwens.
Ik ben even eten trouwens.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
quote:
Wat Wilders heeft gezegd is voor meerdere interpretaties vatbaar maar voor de wet is het onmogelijk om te bewijzen wat hij er precies mee bedoeld. Een rechtzaak is bij voorbaat kansloos en zal er dus niet komen.
Ik ben even eten trouwens.
Interpreteer dit
Het is niet verrassend dat MAVO klant Geert moeite heeft met tekstbegrip. Kan je hem ook niet kwalijk nemen. Verschil moet er zijn.
Politici die oproepen om aangiftes te gaan doen, is revolutionair. Aangezien het kan zorgen dat duizenden aangiften gaan doen, dus in beweging komen (tot op heden aan paar duizend burgers)
Was beweging in een bevolking niet nu juist het grote historische probleem, vooral als er eenmaal beweging is ontstaan in een meerderheid, en vele kleine bewegingen kunnen op een dag voor een grote beweging gaan zorgen (een revolt) Als een meerderheid in beweging is gebracht begint einde vrijheid van een bevolking en land in zich te komen.
Als de politiek revolutionair bezig is (dus sterk organiserend) en een bevolking wil zijn vrijheid behouden moet die bevolking dus proberen het omgekeerde te 'doen' (niets) om revolutionaire beweging niet in een meerderheid te laten ontstaan of groeien.
Een contra revolutionair of aansluiten bij een neutrale partij vermindert die beweging en strijd niet in een bevolking)
Het omgekeerde van in beweging komen is tot stilstand komen of standhouden als je nog niet in beweging was gekomen (zal voor velen niet werken, te sterke emotie)
Dingen uit deze tijd als NL doet, Nederland in beweging, oproep aangiftes, demonstraties vrachtwagenchauffeurs en schoonmakers, etc etc doen allemaal hetzelfde, de burger in beweging zetten.
Een revolutie gaat als een vuurtje door een bevolking zonder dat die bevolking het in de gaten heeft.
Was beweging in een bevolking niet nu juist het grote historische probleem, vooral als er eenmaal beweging is ontstaan in een meerderheid, en vele kleine bewegingen kunnen op een dag voor een grote beweging gaan zorgen (een revolt) Als een meerderheid in beweging is gebracht begint einde vrijheid van een bevolking en land in zich te komen.
Als de politiek revolutionair bezig is (dus sterk organiserend) en een bevolking wil zijn vrijheid behouden moet die bevolking dus proberen het omgekeerde te 'doen' (niets) om revolutionaire beweging niet in een meerderheid te laten ontstaan of groeien.
Een contra revolutionair of aansluiten bij een neutrale partij vermindert die beweging en strijd niet in een bevolking)
Het omgekeerde van in beweging komen is tot stilstand komen of standhouden als je nog niet in beweging was gekomen (zal voor velen niet werken, te sterke emotie)
Dingen uit deze tijd als NL doet, Nederland in beweging, oproep aangiftes, demonstraties vrachtwagenchauffeurs en schoonmakers, etc etc doen allemaal hetzelfde, de burger in beweging zetten.
Een revolutie gaat als een vuurtje door een bevolking zonder dat die bevolking het in de gaten heeft.
Hoezo kun jij dat beoordelen? Ben jij soms ook een Marokkaan?!quote:
[..]
Zeggen dat je criminele Marokkanen met een dubbel paspoort uit wilt zetten is niet strafbaar. Het is hoe dan ook minder beledigend dan uitspraken die Samsom en Spekman in het verleden hebben gedaan en die zijn ook niet strafbaar. Ik vind ze zelfs verstandig.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Lijkt me wel mooi wanneer er flink wat boetes uitgeschreven gaat worden ivm het doen van valse aangifte. De helft van die sneuelingen zullen de de boel wel weer enorm overdrijven en aangedikt hebben.
Want zo werkt het natuurlijk. Wilders heeft net zoveel kaas gegeten van het recht als van het hebben van fatsoen. Dat deelt hij met veel van zijn aanhang trouwens.quote:
Wat Wilders heeft gezegd is voor meerdere interpretaties vatbaar maar voor de wet is het onmogelijk om te bewijzen wat hij er precies mee bedoeld. Een rechtzaak is bij voorbaat kansloos en zal er dus niet komen.
Ik ben even eten trouwens.
De rechter heeft niets te maken met bedoelingen, verklaringen over bedoelingen achteraf of interpretaties, die kijkt wat er gezegd is en toetst dat aan artikel 1 ..quote:
Wat Wilders heeft gezegd is voor meerdere interpretaties vatbaar maar voor de wet is het onmogelijk om te bewijzen wat hij er precies mee bedoeld. Een rechtzaak is bij voorbaat kansloos en zal er dus niet komen.
Ik ben even eten trouwens.
en al zou het maar om een enkele Marokkaan 'minder' gaan waarvoor 'hij gaat zorgen', dan nog kan zijn uitspraak getoetst worden aan artikel 1.
pleased to meet you
quote:
Lijkt me wel mooi wanneer er flink wat boetes uitgeschreven gaat worden ivm het doen van valse aangifte. De helft van die sneuelingen zullen de de boel wel weer enorm overdrijven en aangedikt hebben.
Dit bedoel ik dus.
Nee. Dat doet de rechter niet. Het moet in het wetboek van strafrecht staan.quote:
[..]
De rechter heeft niets te maken met bedoelingen, verklaringen over bedoelingen achteraf of interpretaties, die kijkt wat er gezegd is en toetst dat aan artikel 1 ..
en al zou het maar om een enkele Marokkaan 'minder' gaan waarvoor 'hij gaat zorgen', dan nog kan zijn uitspraak getoetst worden aan artikel 1.
Juridisch geneuzel misschien, maar de rechter zal niet aan artikel 1 van de grondwet toetsen. De rechter zal nagaan of Wilders de grenzen van het strafrecht heeft overtreden. Artikel 1 speelt op de achtergrond mee in zoverre dat ooit een wetgever heeft bepaald dat sommige zaken niet onder de bescherming van artikel 1 van de grondwet vallen door deze zaken op te nemen in het wetboek van strafrecht.quote:
[..]
De rechter heeft niets te maken met bedoelingen, verklaringen over bedoelingen achteraf of interpretaties, die kijkt wat er gezegd is en toetst dat aan artikel 1 ..
en al zou het maar om een enkele Marokkaan 'minder' gaan waarvoor 'hij gaat zorgen', dan nog kan zijn uitspraak getoetst worden aan artikel 1.
Lijkt mij vrij duidelijk. Stel je pakt een boef op heterdaad en doet aangifte van diefstal. Vervolgens verzint de boef allerlei smoesjes om eronderuit te komen en wordt uiteindelijk vrijgesproken. Word jij dan vervolgd vanwege het doen van een valse aangifte?quote:
quote:
quote:
[..]
Want zo werkt het natuurlijk. Wilders heeft net zoveel kaas gegeten van het recht als van het hebben van fatsoen. Dat deelt hij met veel van zijn aanhang trouwens.
Dan ga je er al van uit dat Wilders iets strafbaars heeft gedaan, wat eerst maar eens moet blijken...quote:
[..]
Lijkt mij vrij duidelijk. Stel je pakt een boef op heterdaad en doet aangifte van diefstal. Vervolgens verzint de boef allerlei smoesjes om eronderuit te komen en wordt uiteindelijk vrijgesproken. Word jij dan vervolgd vanwege het doen van een valse aangifte?
De mensen die aangifte doen zijn er in ieder geval van overtuigd. Als je valse aangifte doet, dan doe je dat tegen je overtuiging in. Dan doe je aangifte van iets waarvan je de overtuiging hebt dat het anders is.quote:
[..]
Dan ga je er al van uit dat Wilders iets strafbaars heeft gedaan, wat eerst maar eens moet blijken...
Als jij van mening bent dat (jou) onrecht is aangedaan, dan mag je daar aangifte van doen. Mocht vervolgens door de aanklager/rechter worden besloten dat er geen sprake is van onrecht, dan maakt dat die aangifte niet vals.quote:
[..]
Dan ga je er al van uit dat Wilders iets strafbaars heeft gedaan, wat eerst maar eens moet blijken...
Misschien is het handig om op te zoeken wat een valse aangifte daadwerkelijk betekent voordat je er iets over zegt en conclusies begint te trekken. Het kan ook zonder dat te doen, je hebt recht op je mening en die mag je vrijlijk uiten. Maar dat maakt je dan niet minder dom op dat moment.quote:
[..]
Dan ga je er al van uit dat Wilders iets strafbaars heeft gedaan, wat eerst maar eens moet blijken...
Dat iemand overtuigd is van iets zegt niets over het waarheidsgehalte natuurlijk. Er bestaan ook genoeg mensen die bewust valse aangiftes doen in de veronderstelling ermee weg te komen.quote:
[..]
De mensen die aangifte doen zijn er in ieder geval van overtuigd. Als je valse aangifte doet, dan doe je dat tegen je overtuiging in. Dan doe je aangifte van iets waarvan je de overtuiging hebt dat het anders is.
Je snapt dat die overtuiging uit de eerste zin in tegenspraak is met de bewust valse aangifte uit de tweede zin?quote:
[..]
Dat iemand overtuigd is van iets zegt niets over het waarheidsgehalte natuurlijk. Er bestaan ook genoeg mensen die bewust valse aangiftes doen in de veronderstelling ermee weg te komen.
Klopt, ik doelde dan ook op aangiftes die aangedikt/overdreven zijn, want die zullen er geheid tussenzitten.quote:
[..]
Als jij van mening bent dat (jou) onrecht is aangedaan, dan mag je daar aangifte van doen. Mocht vervolgens door de aanklager/rechter worden besloten dat er geen sprake is van onrecht, dan maakt dat die aangifte niet vals.
Nogmaals. Zoek eerst even op wat een valse aangifte betekent en probeer dan uit te leggen waarom dat hier van toepassing is. Je kan best gelijk hebben in deze, maar niet op basis van je huidige argumenten.
Het gaat mij dan ook om de bewust aangedikte/overdreven aangiftes.quote:
[..]
Je snapt dat die overtuiging uit de eerste zin in tegenspraak is met de bewust valse aangifte uit de tweede zin?
Daar hoor ik dus graag een rechter over.quote:
[..]
Voor een veroordeling heb je wettig en overtuigend bewijs nodig en je kan uit zijn uitspraak helemaal niets bewijzen. Hoogstens dat hij niet snel vriendjes met een Marokkaan zal worden.
Gaat niet gebeurenquote:
[..]
Daar hoor ik dus graag een rechter over.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Mijn motivatie heb ik in dit topic al uitgebreid uitgelegd.quote:
[..]
Hoe kan jij dat zo stellig beweren als het OM zelf het nog niet weet?
We zullen het zien.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Het OM is zich nog aan het beraden, dus je stelligheid is voorbarig. Bij eerdere uitspraken van hem zat die op het randje, en kreeg hij van de rechter net dat kleine beetje speling omdat hij een politicus is. Nu ging hij mijns inziens over het randje, en of deze extra speling er ook deze keer inzit, tja ..quote:
[..]
Mijn motivatie heb ik in dit topic al uitgebreid uitgelegd.
We zullen het zien.
nota bene bestaat het hele artikel 1 om dit soort retoriek te voorkomen!
pleased to meet you
5000 aangiftes.. in de tijd die dat gekost heeft had de politie ook boeven kunnen vangen, gestolen fietsen zoeken of andere nuttige dingen doen..
Toch is het belangrijk dat de grootste boef eerst opgepakt wordtquote:
5000 aangiftes.. in de tijd die dat gekost heeft had de politie ook boeven kunnen vangen, gestolen fietsen zoeken of andere nuttige dingen doen..
Wie dit leest is gek
Inderdaad. Sorry meneer, er zijn hier 500 huilers die aangifte tegen Wilders willen doen. U bekijkt het maar even met uw gejatte mobieltje. Heerlijk land ditquote:
5000 aangiftes.. in de tijd die dat gekost heeft had de politie ook boeven kunnen vangen, gestolen fietsen zoeken of andere nuttige dingen doen..
Ik ben het met je eens dat de politie direct na de eerste aangifte actie had moeten ondernemen. Wellicht zelfs daarvoor bij het aanhoren van de uitspraken. De grote blonde leider kon zijn vervolging dan in voorarrest afwachten en ondertussen zou de politie boeven kunnen vangen.quote:
5000 aangiftes.. in de tijd die dat gekost heeft had de politie ook boeven kunnen vangen, gestolen fietsen zoeken of andere nuttige dingen doen..
Ben het volledig met je eens.
Het gebeurt vaak dat mensen die aangifte willen doen van iets worden weggestuurd met de smoes: het is geen strafbaar feit, ga maar een civiele procedure beginnen. De waarheid is dat een aangifte opnemen veel tijd kost en ze daar vaak geen zin in hebben. Maar tijd om aangiftes tegen Wilders op te nemen is er volop..quote:
[..]
Inderdaad. Sorry meneer, er zijn hier 500 huilers die aangifte tegen Wilders willen doen. U bekijkt het maar even met uw gejatte mobieltje. Heerlijk land dit
Daar waar normaliter voor lichte feiten inderdaad sprake is van tijdsgebrek, is hier tijd en plaats voor vrijgemaakt. Dit kan natuurlijk maar één ding betekenen en dat is dat het OM van mening is dat er hier een uitzonderlijk ernstig strafbaar feit heeft plaatsgevonden. Laten we hopen dat de dader snel bestraft wordt.quote:
[..]
Het gebeurt vaak dat mensen die aangifte willen doen van iets worden weggestuurd met de smoes: het is geen strafbaar feit, ga maar een civiele procedure beginnen. De waarheid is dat een aangifte opnemen veel tijd kost en ze daar vaak geen zin in hebben. Maar tijd om aangiftes tegen Wilders op te nemen is er volop..
Ik vind het allemaal zwaar overdreven.. storm in glas water etc. Van Wilders vind ik het een domme uitspraak maar die man roept wel vaker wat..quote:
[..]
Daar waar normaliter voor lichte feiten inderdaad sprake is van tijdsgebrek, is hier tijd en plaats voor vrijgemaakt. Dit kan natuurlijk maar één ding betekenen en dat is dat het OM van mening is dat er hier een uitzonderlijk ernstig strafbaar feit heeft plaatsgevonden. Laten we hopen dat de dader snel bestraft wordt.
Een perfect voorbeeld: http://www.at5.nl/artikel(...)giftes-tegen-wildersquote:
[..]
Het gebeurt vaak dat mensen die aangifte willen doen van iets worden weggestuurd met de smoes: het is geen strafbaar feit, ga maar een civiele procedure beginnen. De waarheid is dat een aangifte opnemen veel tijd kost en ze daar vaak geen zin in hebben. Maar tijd om aangiftes tegen Wilders op te nemen is er volop..
Een laffe straatroof op een 15-jarig jochie blijkt minder belangrijk te zijn.
Ik lees in dat artikel zowel een verklaring van de zus van het slachtoffer als een verklaring van de politie. Beschik jij over aanvullende kennis waaruit blijkt wie van beide partijen de waarheid spreekt?quote:
[..]
Een perfect voorbeeld: http://www.at5.nl/artikel(...)giftes-tegen-wilders
Een laffe straatroof op een 15-jarig jochie blijkt minder belangrijk te zijn.
Precies.. dat is toch volslagen belachelijk? Die hetze tegen Wilders is 1 grote hype en de politie doet er vrolijk aan mee.. incompetent zooitjequote:
[..]
Een perfect voorbeeld: http://www.at5.nl/artikel(...)giftes-tegen-wilders
Een laffe straatroof op een 15-jarig jochie blijkt minder belangrijk te zijn.
Los van of ik het een goed idee vind dat mensen hierom aangifte doen (dat vind ik namelijk niet), dit is natuurlijk een kulargument. Iemand die aangifte komt doen, moet dat gewoon kunnen doen zonder loze waardeoordelen van andere burgers die menen de waarheid in pacht te hebben.quote:
5000 aangiftes.. in de tijd die dat gekost heeft had de politie ook boeven kunnen vangen, gestolen fietsen zoeken of andere nuttige dingen doen..
Ik neig hier de zus te geloven. Waarom zouden ze anders ná het weekend pas terug mogen komen?quote:
[..]
Ik lees in dat artikel zowel een verklaring van de zus van het slachtoffer als een verklaring van de politie. Beschik jij over aanvullende kennis waaruit blijkt wie van beide partijen de waarheid spreekt?
Edit: oh, ik zie dat het een bericht van vorige week is
Uh ja, maar wat is de toegevoegde waarde van 5000 aangiftes over hetzelfde feit? 10 aangiftes waren genoeg geweest, hadden ze daarna weer boeven kunnen vangen. Vind het echt volkomen belachelijk dat aangifte-circusquote:
[..]
Los van of ik het goed vind dat mensen hierom aangifte doen (dat vind ik namelijk niet), dit is natuurlijk een kulargument. Iemand die aangifte komt doen, moet dat gewoon kunnen doen zonder loze waardeoordelen van andere burgers die menen de waarheid in pacht te hebben.
Daar zou ik natuurlijk allerlei aannames voor kunnen verzinnen, maar persoonlijk ben ik geïnteresseerder in feiten.quote:
[..]
Ik neig hier de zus te geloven. Waarom zouden ze anders ná het weekend pas terug mogen komen?
Kan jij wel vinden, maar iedereen moet gewoon aangifte kunnen doen. Al waren het er een miljoen. Je gaat mensen met hun onvrede niet de deur wijzen omdat jou dat beter uitkomt.quote:
[..]
Uh ja, maar wat is de toegevoegde waarde van 5000 aangiftes over hetzelfde feit? 10 aangiftes waren genoeg geweest, hadden ze daarna weer boeven kunnen vangen. Vind het echt volkomen belachelijk dat aangifte-circus
Mensen worden zo vaak de deur gewezen bij de politie.. maar nu opeens niet. Normaal gesproken is de politie echt niet zo idealistisch dat ' iedereen aangifte moet kunnen doen'quote:
[..]
Kan jij wel vinden, maar iedereen moet gewoon aangifte kunnen doen. Al waren het er een miljoen. Je gaat mensen met hun onvrede niet de deur wijzen omdat jou dat beter uitkomt.
Ik denk niet dat je voor het doen van aangifte wegens het schenden van een grondrecht snel de deur gewezen zal worden.quote:
[..]
Mensen worden zo vaak de deur gewezen bij de politie.. maar nu opeens niet. Normaal gesproken is de politie echt niet zo idealistisch dat ' iedereen aangifte moet kunnen doen'
Voor een fietsendiefstal kun je gewoon aangifte doen. Dat komt ook zo vaak voor dat dit in online formulieren is gegoten. Gelukkig komen aangiftes wegens discriminatie niet zoveel voor in Nederland, dus is daar geen workflow voor. Men zal voor ongebruikelijke aangiftes niet zo snel naar andere kanalen verwijzen, omdat die er niet zijn.quote:
[..]
Mensen worden zo vaak de deur gewezen bij de politie.. maar nu opeens niet. Normaal gesproken is de politie echt niet zo idealistisch dat ' iedereen aangifte moet kunnen doen'
Volgens mij gaat het OM over het strafrecht, niet direct over grondrechtenquote:Op donderdag 3 april 2014 22:50 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik denk niet dat je voor het doen van aangifte wegens het schenden van een grondrecht snel de deur gewezen zal worden.
Serieus denken dat de politie had kunnen beslissen om 'de grote blonde leider' in voorarrest te nemenquote:
[..]
De grote blonde leider kon zijn vervolging dan in voorarrest afwachten en ondertussen zou de politie boeven kunnen vangen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Jij, en je medestanders op FOK! Zijn natuurlijk totaal niet serieus te nemen.quote:
[..]
Ah, Wilders laat weer eens blijken dat hij zwakbegaafd is. Altijd leuk.
Jullie laten je leiden door emotie en niet door verstand, getuige door in iedere reactie wel een denigrerende term te gebruiken over Wilders, zwakbegaafd, psychopaat, hitler, gbl, jullie kunnen het niet laten, prima trouwens hoor, je goed recht, maar doe dan niet alsof je de discussie echt wil voeren met jullie sociale verhevenheid.
Iedereen begrijpt dat ze een politiek spel aan het spelen zijn, inclusief volksmennerij.
Haal die rode waas eens voor je ogen weg, haal diep adem en probeer het eens nuchter.
Kunnen we jullie een stuk serieuzer nemen.
Of er een rechtzaak komt? Ik weet het niet.
Komt er een veroordeling? Geen idee, we zullen het moeten afwachten met zijn allen.
Spint Wilders er garen bij? Absoluut, laatste peilingen vandaag weer een zetel erbij.
Gevalletje blinde haat.quote:
[..]
Serieus denken dat de politie had kunnen beslissen om 'de grote blonde leider' in voorarrest te nemen
Alsof Wilders bij allemaal de knikkers gepikt heeft.
Tegen wat precies? Volgens mij is hij vrij reëel in dingen die hij zegt.quote:
[..]
Gevalletje blinde haat.
Alsof Wilders bij allemaal de knikkers gepikt heeft.
Als je alle criminele Marokkanen het land uitgooit, heb je netto minder Marokkanen. Als je de immigratie beperkt, heb je minder Marokkanen.
Wilders heeft nooit gezegd ''Alle Marokkanen het land uit'' of ''Crimineel of niet, Marokkanen moeten oprotten''. Asscher en al die andere klapjostis zijn bezig een hetze te voeren en beschuldigen hem van dingen die hij simpelweg nooit heeft gezegd. Het is altijd binnen de context van ''Als je je gedraagt, mag je blijven'' geweest.
Het jammere is alleen dat er zoveel zijn die zich niet gedragen. Dat werd gelijk in Deurne weer onderstreept.
Wilders heeft nooit gezegd ''Alle Marokkanen het land uit'' of ''Crimineel of niet, Marokkanen moeten oprotten''. Asscher en al die andere klapjostis zijn bezig een hetze te voeren en beschuldigen hem van dingen die hij simpelweg nooit heeft gezegd. Het is altijd binnen de context van ''Als je je gedraagt, mag je blijven'' geweest.
Het jammere is alleen dat er zoveel zijn die zich niet gedragen. Dat werd gelijk in Deurne weer onderstreept.
Juist.quote:
Als je alle criminele Marokkanen het land uitgooit, heb je netto minder Marokkanen. Als je de immigratie beperkt, heb je minder Marokkanen.
Wilders heeft nooit gezegd ''Alle Marokkanen het land uit'' of ''Crimineel of niet, Marokkanen moeten oprotten''. Asscher en al die andere klapjostis zijn bezig een hetze te voeren en beschuldigen hem van dingen die hij simpelweg nooit heeft gezegd. Het is altijd binnen de context van ''Als je je gedraagt, mag je blijven'' geweest.
Het jammere is alleen dat er zoveel zijn die zich niet gedragen. Dat werd gelijk in Deurne weer onderstreept.
