Als iets vooraf al niet strafbaar is, dan begint het OM niet eens aan een rechtzaak. Al doet letterlijk half Nederland aangifte.quote:Op donderdag 3 april 2014 16:38 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Hij zit aardig op het randje. Met zo ontzettend veel aangiftes is het absoluut niet bij voorbaat uit te sluiten dat het OM een rechtszaak links laat liggen.
Of zijn uitspraken strafbaar zijn of niet is een ander verhaal.
Ze hebben beiden gelijk.quote:Op donderdag 3 april 2014 16:40 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Samsom: “Het klopt dat het vooral Marokkanen zijn. Deze jongens hebben door een samenloop van omstandigheden een etnisch monopolie op dit soort overlast gekregen. Dat is de Ground Zero van het integratiedebat geworden. Maar met de islam heeft het geen bal te maken. Hoe geloviger hoe minder last je van ze hebt. Die filmpjes op sites als GeenStijl, met dat bloedirritante gedrag. Ik wilde het gewoon meemaken. Nu weet ik het. Dat triomfalisme bij die jongens, de wetenschap dat ze zich onaantastbaar voelen, en dat ook zijn. Dat gaat door merg en been. (…) Het tast het zelfvertrouwen van de politie aan, het zelfvertrouwen van Nederland.”
Spekman: ‘De Marokkanen die niet willen deugen moet je vernederen, voor de ogen van hun eigen mensen. Als je ze alleen maar een waarschuwing of een boete geeft, lachen ze je uit. En van een celstraf krijgen ze alleen maar meer status in hun groep. Je moet ze zo aanpakken dat ze hun status juist verliezen. Dat is het enige dat werkt.’
En waarom trek jij vooraf de conclusie dat het niet strafbaar is?quote:Op donderdag 3 april 2014 16:41 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Als iets vooraf al niet strafbaar is, dan begint het OM niet eens aan een rechtzaak. Al doet letterlijk half Nederland aangifte.
Zoals gezegd zit dit op het randje, dat verandert de situatie. Als ze twijfelen, wat ze waarschijnlijk zullen doen, zal het gigantische aantal aangiftes ertoe leiden dat ze wel tot vervolging overgaan.quote:Op donderdag 3 april 2014 16:41 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Als iets vooraf al niet strafbaar is, dan begint het OM niet eens aan een rechtzaak. Al doet letterlijk half Nederland aangifte.
Klopt, maar dan kan Wilders niet in de slachtofferrol kruipen.quote:
Nee. Het aantal aangiftes doet er niets toe. Het is een rechtszaak waard of niet. Daar gaat het OM over.quote:Op donderdag 3 april 2014 16:43 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Zoals gezegd zit dit op het randje, dat verandert de situatie. Als ze twijfelen, wat ze waarschijnlijk zullen doen, zal het gigantische aantal aangiftes ertoe leiden dat ze wel tot vervolging overgaan.
Wilders heeft uberhaupt geen goed verhaal. Dit maakt zijn pleidooi alleen zwakker. Laat de man dus aub zijn gang gaan.quote:Op donderdag 3 april 2014 16:44 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Klopt, maar dan kan Wilders niet in de slachtofferrol kruipen.
Maar tijdens de volgende verkiezingen natuurlijk maar weer janken dat beide heren Marokkanen willen knuffelen
Zijn uitspraak is bewust zo algemeen en voor meerdere interpretaties mogelijk gedaan. Er is geen enkel bewijs dat hij alle Marokkanen het liefst het land uit wou hebben.quote:Op donderdag 3 april 2014 16:43 schreef Peunage het volgende:
[..]
En waarom trek jij vooraf de conclusie dat het niet strafbaar is?
Ik zeg ook nergens dat dat zo is. Wat ik wel zeg, is dat een groot aantal aangiftes het OM onder druk zet. Druk die de knoop door kan hakken zodra het OM twijfelt. Bram Moskowicz heeft dit ook gezegd in een interview met Ruud de Wild.quote:Op donderdag 3 april 2014 16:44 schreef Globali het volgende:
[..]
Nee. Het aantal aangiftes doet er niets toe. Het is een rechtszaak waard of niet. Daar gaat het OM over.
Het is niet algemeen. Dat is juist het punt. Ik vind persoonlijk ook dat een rechter hier heel goed naar moet gaan kijken.quote:Op donderdag 3 april 2014 16:45 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Zijn uitspraak is bewust zo algemeen en voor meerdere interpretaties mogelijk gedaan. Er is geen enkel bewijs dat hij alle Marokkanen het liefst het land uit wou hebben.
Nee, zijn uitspraken zijn niet strafbaar en het maakt echt niets uit hoeveel mensen aangifte doen.quote:Op donderdag 3 april 2014 16:43 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Zoals gezegd zit dit op het randje, dat verandert de situatie. Als ze twijfelen, wat ze waarschijnlijk zullen doen, zal het gigantische aantal aangiftes ertoe leiden dat ze wel tot vervolging overgaan.
Dus zeg je dat het aantal aangiftes een rol speelt. Dat is niet het geval.quote:Op donderdag 3 april 2014 16:47 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Ik zeg ook nergens dat dat zo is. Wat ik wel zeg, is dat een groot aantal aangiftes het OM onder druk zet. Druk die de knoop door kan hakken zodra het OM twijfelt. Bram Moskowicz heeft dit ook gezegd in een interview met Ruud de Wild.
Waarom zijn ze niet strafbaar dan? Daar valt een hele discussie over te voeren.quote:Op donderdag 3 april 2014 16:47 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Nee, zijn uitspraken zijn niet strafbaar en het maakt echt niets uit hoeveel mensen aangifte doen.
Nou loop je wel heel erg op de 'feiten' vooruit. Laat nou eerst even een rechter kijken hoe dat zit mbt artikel 1 en van daaruit verder. Met nu alvast een doom-scenario gaan schetsen schiet je helemaal niets op, daarmee gooi ook jij olie op het vuur, het gevaar beseffen is op dit moment ruim voldoende.quote:Op donderdag 3 april 2014 16:40 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Dat deed het OM 5 jaar geleden ook. Desondanks zorgde het voor veel woede en onbegrip onder de moslims die zich door Wilders beledigd voelden. Dit keer is er door vele partijen opgeroepen om weer aangifte te doen en daar is ook massaal gehoor aan gegeven.
Als er nu weer geen rechtzaak komt, dan is de woede en onbegrip vele malen groter.
http://nos.nl/audio/3553-(...)n-geert-wilders.html
Waarschijnlijk omdat het niet gaat om oproepen tot haat en actief uitzetten. Maar....ik heb er wel problemen mee. Of het werkelijk strafbaar moet zijn?quote:Op donderdag 3 april 2014 16:49 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Waarom zijn ze niet strafbaar dan? Daar valt een hele discussie over te voeren.
Dat hoeft toch ook niet?quote:Op donderdag 3 april 2014 16:45 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Zijn uitspraak is bewust zo algemeen en voor meerdere interpretaties mogelijk gedaan. Er is geen enkel bewijs dat hij alle Marokkanen het liefst het land uit wou hebben.
Je zegt wel dat het aantal aangiftes er niet toe doet, maar is dat wel zo? Natuurlijk maakt het juridisch gezien niet uit en zou het niet mogen uitmaken. Het OM is in feite een politiek gestuurde organisatie en als de uitspraken van Wilders een zodanig effect in de samenleving hebben, zal het moeilijk zijn om daar nog omheen te kunnen.quote:Op donderdag 3 april 2014 16:44 schreef Globali het volgende:
[..]
Nee. Het aantal aangiftes doet er niets toe. Het is een rechtszaak waard of niet. Daar gaat het OM over.
Over het algemeen niet, nee, maar zodra er zo ontzettend veel aangiftes binnenkomen is het lastig te ontkennen dat het onder grote druk komt te staan wel tot vervolging over te gaan. Als het OM dan twijfelt is dat zeker wel iets wat de knoop door kan hakken.quote:Op donderdag 3 april 2014 16:48 schreef Globali het volgende:
[..]
Dus zeg je dat het aantal aangiftes een rol speelt. Dat is niet het geval.
Hij wil er minder dus dan blijft er niet veel meer over dan uitzetten en massamoord.quote:Op donderdag 3 april 2014 16:50 schreef Globali het volgende:
[..]
Waarschijnlijk omdat het niet gaat om oproepen tot haat en actief uitzetten. Maar....ik heb er wel problemen mee. Of het werkelijk strafbaar moet zijn?
Het hele tumult er om heen zorgt ervoor dat men met een HELE duidelijke uitspraak moet komen. Dat is alles. En als Bram zegt dat het aantal aangiftes een zaak zwaarder maken......dan zit hij op de goede plaats bij sbs6.quote:Op donderdag 3 april 2014 16:51 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Je zegt wel dat het aantal aangiftes er niet toe doet, maar is dat wel zo? Natuurlijk maakt het juridisch gezien niet uit en zou het niet mogen uitmaken. Het OM is in feite een politiek gestuurde organisatie en als de uitspraken van Wilders een zodanig effect in de samenleving hebben, zal het moeilijk zijn om daar nog omheen te kunnen.
Het kan natuurlijk een politieke zet zijn om eerst niet over te gaan tot vervolging en het aan de rechter over te laten om de vervolging verplicht te stellen.
Je kan nooit bewijzen dat Wilders alle Marokkanen het land uit wilt gooien. Wilders kan makkelijk beweren dat hij bedoeld heeft dat hij alleen de criminele mocro's met een dubbel paspoort uit wilt zetten.quote:Op donderdag 3 april 2014 16:47 schreef Globali het volgende:
[..]
Het is niet algemeen. Dat is juist het punt. Ik vind persoonlijk ook dat een rechter hier heel goed naar moet gaan kijken.
Dat is dus juridisch waarschijnlijk een probleem. Hij zegt het wel. Maar net weer niet duidelijk genoeg......of wel? Ik maak mij over het algemeen niet zo boos over zijn vaak domme uitlatingen. Nu wel.quote:Op donderdag 3 april 2014 16:53 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Je kan nooit bewijzen dat Wilders alle Marokkanen het land uit wilt gooien. Wilders kan makkelijk beweren dat hij bedoeld heeft dat hij alleen de criminele mocro's met een dubbel paspoort uit wilt zetten.
Dat hij dat er pas bij vertelde nadat er zo'n ophef kwam over zijn uitspraak, is natuurlijk gewoon een politiek truukje. Hij wil anderen graag laten geloven dat hij iedere Marokkaan uit wil zetten.
Maar zijn uitspraak is bewust zo gedaan, dat je onmogelijk kan bewijzen wat Wilders nu precies bedoeld heeft.
Zelfs als hij trouwens gezegd zou hebben dat hij iedere Marokkaan uit wil zetten, dan betwijfel ik nog of dat volgens de wet strafbaar is.
Moreel walgelijk: zeker, maar niet strafbaar.
Als het 5 jaar geleden, in een zaak die veel minder ophef opleverde als nu, al voor onrust zorgde, dan zal dat nu minstens net zo erg zijn. Dat is niet moeilijk te voorspellen.quote:Op donderdag 3 april 2014 16:49 schreef moussie het volgende:
[..]
Nou loop je wel heel erg op de 'feiten' vooruit. Laat nou eerst even een rechter kijken hoe dat zit mbt artikel 1 en van daaruit verder. Met nu alvast een doom-scenario gaan schetsen schiet je helemaal niets op, daarmee gooi ook jij olie op het vuur, het gevaar beseffen is op dit moment ruim voldoende.
Gelukkig wonen we in een land waar dat kan. Wilders kan iets debiels roepen. Andere mensen kunnen oproepen tot aangifte doen. Dat het dan om 100en gaat.......dat is wel meer dan sneu te noemen.quote:Op donderdag 3 april 2014 16:56 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Als het 5 jaar geleden, in een zaak die veel minder ophef opleverde als nu, al voor onrust zorgde, dan zal dat nu minstens net zo erg zijn. Dat is niet moeilijk te voorspellen.
En dat wisten al die clubjes die opriepen om aangifte te doen ook. En dat neem ik hun kwalijk.
Dat hoeft niet. Een rechter kijkt naar een specifieke situatie en toetst daarop het recht. Juist in de minderheid van gevallen doen rechters duidelijke uitspraken die ook een bredere toepassing kennen. In beginsel is een rechter terughoudend met het maken van nieuwe regels, dat is een taak van de wetgever.quote:Op donderdag 3 april 2014 16:53 schreef Globali het volgende:
[..]
Het hele tumult er om heen zorgt ervoor dat men met een HELE duidelijke uitspraak moet komen. Dat is alles.
Wat voor een beeld heb jij van rechters? Dat zijn ook maar mensen. Natuurlijk voelen ze de druk van hetgeen in de samenleving speelt. Het aantal aangiftes wijst er natuurlijk op dat de uitspraken daadwerkelijk iets losgemaakt hebben, anders nemen niet zoveel mensen de moeite en tijd om aangifte te doen.quote:En als Bram zegt dat het aantal aangiftes een zaak zwaarder maken......dan zit hij op de goede plaats bij sbs6.
Zeggen dat je criminele Marokkanen met een dubbel paspoort uit wilt zetten is niet strafbaar. Het is hoe dan ook minder beledigend dan uitspraken die Samsom en Spekman in het verleden hebben gedaan en die zijn ook niet strafbaar. Ik vind ze zelfs verstandig.quote:
Komop zegquote:Op donderdag 3 april 2014 16:53 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Hij wil er minder dus dan blijft er niet veel meer over dan uitzetten en massamoord.
Ik heb het niet over nieuwe regels. Gewoon een uitspraak.quote:Op donderdag 3 april 2014 16:58 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Dat hoeft niet. Een rechter kijkt naar een specifieke situatie en toetst daarop het recht. Juist in de minderheid van gevallen doen rechters duidelijke uitspraken die ook een bredere toepassing kennen. In beginsel is een rechter terughoudend met het maken van nieuwe regels, dat is een taak van de wetgever.
[..]
Wat voor een beeld heb jij van rechters? Dat zijn ook maar mensen. Natuurlijk voelen ze de druk van hetgeen in de samenleving speelt. Het aantal aangiftes wijst er natuurlijk op dat de uitspraken daadwerkelijk iets losgemaakt hebben, anders nemen niet zoveel mensen de moeite en tijd om aangifte te doen.
Voor een veroordeling heb je wettig en overtuigend bewijs nodig en je kan uit zijn uitspraak helemaal niets bewijzen. Hoogstens dat hij niet snel vriendjes met een Marokkaan zal worden.quote:Op donderdag 3 april 2014 16:55 schreef Globali het volgende:
[..]
Dat is dus juridisch waarschijnlijk een probleem. Hij zegt het wel. Maar net weer niet duidelijk genoeg......of wel? Ik maak mij over het algemeen niet zo boos over zijn vaak domme uitlatingen. Nu wel.
Ja, dat kunnen rechters dus doen, gewoon een uitspraak. Daar zijn ze voor. Ik snap dus je zorgen niet.quote:Op donderdag 3 april 2014 17:00 schreef Globali het volgende:
[..]
Ik heb het niet over nieuwe regels. Gewoon een uitspraak.
Ik denk dat bepaalde mensen zich geestelijk moeten laten onderzoeken als ze op de PVV stemmen, maar goed ook dat is niet relevant.quote:Het aantal aangiftes zegt niets. Ik denk ook dat bepaalde mensen zich geestelijk moeten laten onderzoeken als je weet dat er al aangifte is gedaan en je gaat zelf het nog een keer doen.
Wat dacht je van remigratie? Eventueel met een oprotpremie.quote:Op donderdag 3 april 2014 17:03 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Verbod op het nemen van kinderen kan ook natuurlijk, maar dat is wat minder snel.
Zeggen dat je minder Marokkanen wilt, van alle soorten Marokkanen, komt wel heel discriminerend over.quote:Op donderdag 3 april 2014 16:58 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Zeggen dat je criminele Marokkanen met een dubbel paspoort uit wilt zetten is niet strafbaar. Het is hoe dan ook minder beledigend dan uitspraken die Samsom en Spekman in het verleden hebben gedaan en die zijn ook niet strafbaar. Ik vind ze zelfs verstandig.
quote:Op donderdag 3 april 2014 16:58 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Het is hoe dan ook minder beledigend dan uitspraken die Samsom en Spekman in het verleden hebben gedaan
Nee hoor, zeggen dat je criminele Marokkanen met een Marokkaans paspoort terug wilt sturen is gewoon een politieke uitspraak.quote:Op donderdag 3 april 2014 17:07 schreef Peunage het volgende:
[..]
Zeggen dat je minder Marokkanen wilt, van alle soorten Marokkanen, komt wel heel disceiminerend over.
Hij zet met zijn uitspraak een hele bevolkingsgroep weg als ongewenst, of dat strafbaar is zullen we merken als het een zaak wordt.quote:Op donderdag 3 april 2014 17:03 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Voor een veroordeling heb je wettig en overtuigend bewijs nodig en je kan uit zijn uitspraak helemaal niets bewijzen. Hoogstens dat hij niet snel vriendjes met een Marokkaan zal worden.
Ja daaag, ben je helemaal van de pot gerukt? Dan gaan de 'goeden' met hun opleiding richting Marokko omdat ze het meer dan zat zijn om maar over een kam te worden geschoren, en geef ze eens ongelijk, en wij blijven met de 'slechten' zitten.quote:Op donderdag 3 april 2014 17:05 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Wat dacht je van remigratie? Eventueel met een oprotpremie.
Die bestaat nu trouwens al voor Marokkanen, hij hoeft hem alleen maar te verhogen om minder Mocro's in Nederland te krijgen.
En daartegen is dan ook geen aangifte gedaan.quote:Op donderdag 3 april 2014 17:09 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Nee hoor, zeggen dat je criminele Marokkanen met een Marokkaans paspoort terug wilt sturen is gewoon een politieke uitspraak.
Ik ben daar ook geen fan van. Maar dat is dus wat Wilders beweerd te hebben gezegd.quote:Op donderdag 3 april 2014 17:09 schreef moussie het volgende:
[..]
Ja daaag, ben je helemaal van de pot gerukt? Dan gaan de 'goeden' met hun opleiding richting Marokko omdat ze het meer dan zat zijn om maar over een kam te worden geschoren, en geef ze eens ongelijk, en wij blijven met de 'slechten' zitten.
Dat is wel wat Wilders beweert gezegd te hebben. En het is voor het OM onmogelijk om iets anders te kunnen bewijzen.quote:Op donderdag 3 april 2014 17:10 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
En daartegen is dan ook geen aangifte gedaan.
Nogmaals, ik heb het niet over criminele Marokkanen uitzetten. Wilders heeft weldegelijk gezegd dat hij voor minder Marokkanen in het algemeen gaat zorgen. Criminele en niet-criminele.quote:Op donderdag 3 april 2014 17:09 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Nee hoor, zeggen dat je criminele Marokkanen met een Marokkaans paspoort terug wilt sturen is gewoon een politieke uitspraak.
Sterker in Italie gebeurt dit sinds vandaag. Heb je dat topic gemist?
Wat hij beweert gezegd te hebben is niet relevant, alleen wat hij daadwerkelijk heeft gezegd. En aangezien het hele gebeuren is opgenomen is het niet zo moeilijk om aan bewijsmateriaal te komen.quote:Op donderdag 3 april 2014 17:13 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Dat is wel wat Wilders beweert gezegd te hebben. En het is onmogelijk om iets andes te kunnen bewijzen.
quote:Op donderdag 3 april 2014 17:18 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Wat Wilders heeft gezegd is voor meerdere interpretaties vatbaar maar voor de wet is het onmogelijk om te bewijzen wat hij er precies mee bedoeld. Een rechtzaak is bij voorbaat kansloos en zal er dus niet komen.
Ik ben even eten trouwens.
Hoezo kun jij dat beoordelen? Ben jij soms ook een Marokkaan?!quote:Op donderdag 3 april 2014 16:58 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Zeggen dat je criminele Marokkanen met een dubbel paspoort uit wilt zetten is niet strafbaar. Het is hoe dan ook minder beledigend dan uitspraken die Samsom en Spekman in het verleden hebben gedaan en die zijn ook niet strafbaar. Ik vind ze zelfs verstandig.
Want zo werkt het natuurlijk. Wilders heeft net zoveel kaas gegeten van het recht als van het hebben van fatsoen. Dat deelt hij met veel van zijn aanhang trouwens.quote:Op donderdag 3 april 2014 17:18 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Wat Wilders heeft gezegd is voor meerdere interpretaties vatbaar maar voor de wet is het onmogelijk om te bewijzen wat hij er precies mee bedoeld. Een rechtzaak is bij voorbaat kansloos en zal er dus niet komen.
Ik ben even eten trouwens.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |