NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Als iets vooraf al niet strafbaar is, dan begint het OM niet eens aan een rechtzaak. Al doet letterlijk half Nederland aangifte.quote:Op donderdag 3 april 2014 16:38 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Hij zit aardig op het randje. Met zo ontzettend veel aangiftes is het absoluut niet bij voorbaat uit te sluiten dat het OM een rechtszaak links laat liggen.
Of zijn uitspraken strafbaar zijn of niet is een ander verhaal.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ze hebben beiden gelijk.quote:
[..]
Samsom: “Het klopt dat het vooral Marokkanen zijn. Deze jongens hebben door een samenloop van omstandigheden een etnisch monopolie op dit soort overlast gekregen. Dat is de Ground Zero van het integratiedebat geworden. Maar met de islam heeft het geen bal te maken. Hoe geloviger hoe minder last je van ze hebt. Die filmpjes op sites als GeenStijl, met dat bloedirritante gedrag. Ik wilde het gewoon meemaken. Nu weet ik het. Dat triomfalisme bij die jongens, de wetenschap dat ze zich onaantastbaar voelen, en dat ook zijn. Dat gaat door merg en been. (…) Het tast het zelfvertrouwen van de politie aan, het zelfvertrouwen van Nederland.”
Spekman: ‘De Marokkanen die niet willen deugen moet je vernederen, voor de ogen van hun eigen mensen. Als je ze alleen maar een waarschuwing of een boete geeft, lachen ze je uit. En van een celstraf krijgen ze alleen maar meer status in hun groep. Je moet ze zo aanpakken dat ze hun status juist verliezen. Dat is het enige dat werkt.’
En waarom trek jij vooraf de conclusie dat het niet strafbaar is?quote:Op donderdag 3 april 2014 16:41 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Als iets vooraf al niet strafbaar is, dan begint het OM niet eens aan een rechtzaak. Al doet letterlijk half Nederland aangifte.
Zoals gezegd zit dit op het randje, dat verandert de situatie. Als ze twijfelen, wat ze waarschijnlijk zullen doen, zal het gigantische aantal aangiftes ertoe leiden dat ze wel tot vervolging overgaan.quote:
[..]
Als iets vooraf al niet strafbaar is, dan begint het OM niet eens aan een rechtzaak. Al doet letterlijk half Nederland aangifte.
Klopt, maar dan kan Wilders niet in de slachtofferrol kruipen.quote:
Maar tijdens de volgende verkiezingen natuurlijk maar weer janken dat beide heren Marokkanen willen knuffelen
Nee. Het aantal aangiftes doet er niets toe. Het is een rechtszaak waard of niet. Daar gaat het OM over.quote:
[..]
Zoals gezegd zit dit op het randje, dat verandert de situatie. Als ze twijfelen, wat ze waarschijnlijk zullen doen, zal het gigantische aantal aangiftes ertoe leiden dat ze wel tot vervolging overgaan.
Wilders heeft uberhaupt geen goed verhaal. Dit maakt zijn pleidooi alleen zwakker. Laat de man dus aub zijn gang gaan.quote:
[..]
Klopt, maar dan kan Wilders niet in de slachtofferrol kruipen.
Maar tijdens de volgende verkiezingen natuurlijk maar weer janken dat beide heren Marokkanen willen knuffelen
Zijn uitspraak is bewust zo algemeen en voor meerdere interpretaties mogelijk gedaan. Er is geen enkel bewijs dat hij alle Marokkanen het liefst het land uit wou hebben.quote:Op donderdag 3 april 2014 16:43 schreef Peunage het volgende:
[..]
En waarom trek jij vooraf de conclusie dat het niet strafbaar is?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ik zeg ook nergens dat dat zo is. Wat ik wel zeg, is dat een groot aantal aangiftes het OM onder druk zet. Druk die de knoop door kan hakken zodra het OM twijfelt. Bram Moskowicz heeft dit ook gezegd in een interview met Ruud de Wild.quote:
[..]
Nee. Het aantal aangiftes doet er niets toe. Het is een rechtszaak waard of niet. Daar gaat het OM over.
Het is niet algemeen. Dat is juist het punt. Ik vind persoonlijk ook dat een rechter hier heel goed naar moet gaan kijken.quote:
[..]
Zijn uitspraak is bewust zo algemeen en voor meerdere interpretaties mogelijk gedaan. Er is geen enkel bewijs dat hij alle Marokkanen het liefst het land uit wou hebben.
Nee, zijn uitspraken zijn niet strafbaar en het maakt echt niets uit hoeveel mensen aangifte doen.quote:
[..]
Zoals gezegd zit dit op het randje, dat verandert de situatie. Als ze twijfelen, wat ze waarschijnlijk zullen doen, zal het gigantische aantal aangiftes ertoe leiden dat ze wel tot vervolging overgaan.
Gelukkig maar, want in een rechtstaat waar dat wel het geval zou zijn wil ik niet leven.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Dus zeg je dat het aantal aangiftes een rol speelt. Dat is niet het geval.quote:
[..]
Ik zeg ook nergens dat dat zo is. Wat ik wel zeg, is dat een groot aantal aangiftes het OM onder druk zet. Druk die de knoop door kan hakken zodra het OM twijfelt. Bram Moskowicz heeft dit ook gezegd in een interview met Ruud de Wild.
Waarom zijn ze niet strafbaar dan? Daar valt een hele discussie over te voeren.quote:
Nee, zijn uitspraken zijn niet strafbaar en het maakt echt niets uit hoeveel mensen aangifte doen.
Nou loop je wel heel erg op de 'feiten' vooruit. Laat nou eerst even een rechter kijken hoe dat zit mbt artikel 1 en van daaruit verder. Met nu alvast een doom-scenario gaan schetsen schiet je helemaal niets op, daarmee gooi ook jij olie op het vuur, het gevaar beseffen is op dit moment ruim voldoende.quote:
[..]
Dat deed het OM 5 jaar geleden ook. Desondanks zorgde het voor veel woede en onbegrip onder de moslims die zich door Wilders beledigd voelden. Dit keer is er door vele partijen opgeroepen om weer aangifte te doen en daar is ook massaal gehoor aan gegeven.
Als er nu weer geen rechtzaak komt, dan is de woede en onbegrip vele malen groter.
http://nos.nl/audio/3553-(...)n-geert-wilders.html
pleased to meet you
Waarschijnlijk omdat het niet gaat om oproepen tot haat en actief uitzetten. Maar....ik heb er wel problemen mee. Of het werkelijk strafbaar moet zijn?quote:
[..]
Waarom zijn ze niet strafbaar dan? Daar valt een hele discussie over te voeren.
Dat hoeft toch ook niet?quote:
[..]
Zijn uitspraak is bewust zo algemeen en voor meerdere interpretaties mogelijk gedaan. Er is geen enkel bewijs dat hij alle Marokkanen het liefst het land uit wou hebben.
Je zegt wel dat het aantal aangiftes er niet toe doet, maar is dat wel zo? Natuurlijk maakt het juridisch gezien niet uit en zou het niet mogen uitmaken. Het OM is in feite een politiek gestuurde organisatie en als de uitspraken van Wilders een zodanig effect in de samenleving hebben, zal het moeilijk zijn om daar nog omheen te kunnen.quote:
[..]
Nee. Het aantal aangiftes doet er niets toe. Het is een rechtszaak waard of niet. Daar gaat het OM over.
Het kan natuurlijk een politieke zet zijn om eerst niet over te gaan tot vervolging en het aan de rechter over te laten om de vervolging verplicht te stellen.
Over het algemeen niet, nee, maar zodra er zo ontzettend veel aangiftes binnenkomen is het lastig te ontkennen dat het onder grote druk komt te staan wel tot vervolging over te gaan. Als het OM dan twijfelt is dat zeker wel iets wat de knoop door kan hakken.quote:
[..]
Dus zeg je dat het aantal aangiftes een rol speelt. Dat is niet het geval.
Hij wil er minder dus dan blijft er niet veel meer over dan uitzetten en massamoord.quote:
[..]
Waarschijnlijk omdat het niet gaat om oproepen tot haat en actief uitzetten. Maar....ik heb er wel problemen mee. Of het werkelijk strafbaar moet zijn?
Het hele tumult er om heen zorgt ervoor dat men met een HELE duidelijke uitspraak moet komen. Dat is alles. En als Bram zegt dat het aantal aangiftes een zaak zwaarder maken......dan zit hij op de goede plaats bij sbs6.quote:Op donderdag 3 april 2014 16:51 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Je zegt wel dat het aantal aangiftes er niet toe doet, maar is dat wel zo? Natuurlijk maakt het juridisch gezien niet uit en zou het niet mogen uitmaken. Het OM is in feite een politiek gestuurde organisatie en als de uitspraken van Wilders een zodanig effect in de samenleving hebben, zal het moeilijk zijn om daar nog omheen te kunnen.
Het kan natuurlijk een politieke zet zijn om eerst niet over te gaan tot vervolging en het aan de rechter over te laten om de vervolging verplicht te stellen.
Je kan nooit bewijzen dat Wilders alle Marokkanen het land uit wilt gooien. Wilders kan makkelijk beweren dat hij bedoeld heeft dat hij alleen de criminele mocro's met een dubbel paspoort uit wilt zetten.quote:
[..]
Het is niet algemeen. Dat is juist het punt. Ik vind persoonlijk ook dat een rechter hier heel goed naar moet gaan kijken.
Dat hij dat er pas bij vertelde nadat er zo'n ophef kwam over zijn uitspraak, is natuurlijk gewoon een politiek truukje. Hij wil anderen graag laten geloven dat hij iedere Marokkaan uit wil zetten.
Maar zijn uitspraak is bewust zo gedaan, dat je onmogelijk kan bewijzen wat Wilders nu precies bedoeld heeft.
Zelfs als hij trouwens gezegd zou hebben dat hij iedere Marokkaan uit wil zetten, dan betwijfel ik nog of dat volgens de wet strafbaar is.
Moreel walgelijk: zeker, maar niet strafbaar.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Dat is dus juridisch waarschijnlijk een probleem. Hij zegt het wel. Maar net weer niet duidelijk genoeg......of wel? Ik maak mij over het algemeen niet zo boos over zijn vaak domme uitlatingen. Nu wel.quote:
[..]
Je kan nooit bewijzen dat Wilders alle Marokkanen het land uit wilt gooien. Wilders kan makkelijk beweren dat hij bedoeld heeft dat hij alleen de criminele mocro's met een dubbel paspoort uit wilt zetten.
Dat hij dat er pas bij vertelde nadat er zo'n ophef kwam over zijn uitspraak, is natuurlijk gewoon een politiek truukje. Hij wil anderen graag laten geloven dat hij iedere Marokkaan uit wil zetten.
Maar zijn uitspraak is bewust zo gedaan, dat je onmogelijk kan bewijzen wat Wilders nu precies bedoeld heeft.
Zelfs als hij trouwens gezegd zou hebben dat hij iedere Marokkaan uit wil zetten, dan betwijfel ik nog of dat volgens de wet strafbaar is.
Moreel walgelijk: zeker, maar niet strafbaar.
Als het 5 jaar geleden, in een zaak die veel minder ophef opleverde als nu, al voor onrust zorgde, dan zal dat nu minstens net zo erg zijn. Dat is niet moeilijk te voorspellen.quote:
[..]
Nou loop je wel heel erg op de 'feiten' vooruit. Laat nou eerst even een rechter kijken hoe dat zit mbt artikel 1 en van daaruit verder. Met nu alvast een doom-scenario gaan schetsen schiet je helemaal niets op, daarmee gooi ook jij olie op het vuur, het gevaar beseffen is op dit moment ruim voldoende.
En dat wisten al die clubjes die opriepen om aangifte te doen ook. En dat neem ik hun kwalijk.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Gelukkig wonen we in een land waar dat kan. Wilders kan iets debiels roepen. Andere mensen kunnen oproepen tot aangifte doen. Dat het dan om 100en gaat.......dat is wel meer dan sneu te noemen.quote:
[..]
Als het 5 jaar geleden, in een zaak die veel minder ophef opleverde als nu, al voor onrust zorgde, dan zal dat nu minstens net zo erg zijn. Dat is niet moeilijk te voorspellen.
En dat wisten al die clubjes die opriepen om aangifte te doen ook. En dat neem ik hun kwalijk.
Dat hoeft niet. Een rechter kijkt naar een specifieke situatie en toetst daarop het recht. Juist in de minderheid van gevallen doen rechters duidelijke uitspraken die ook een bredere toepassing kennen. In beginsel is een rechter terughoudend met het maken van nieuwe regels, dat is een taak van de wetgever.quote:
[..]
Het hele tumult er om heen zorgt ervoor dat men met een HELE duidelijke uitspraak moet komen. Dat is alles.
Wat voor een beeld heb jij van rechters? Dat zijn ook maar mensen. Natuurlijk voelen ze de druk van hetgeen in de samenleving speelt. Het aantal aangiftes wijst er natuurlijk op dat de uitspraken daadwerkelijk iets losgemaakt hebben, anders nemen niet zoveel mensen de moeite en tijd om aangifte te doen.quote:En als Bram zegt dat het aantal aangiftes een zaak zwaarder maken......dan zit hij op de goede plaats bij sbs6.
