NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De rechter heeft niets te maken met bedoelingen, verklaringen over bedoelingen achteraf of interpretaties, die kijkt wat er gezegd is en toetst dat aan artikel 1 ..quote:Op donderdag 3 april 2014 17:18 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Wat Wilders heeft gezegd is voor meerdere interpretaties vatbaar maar voor de wet is het onmogelijk om te bewijzen wat hij er precies mee bedoeld. Een rechtzaak is bij voorbaat kansloos en zal er dus niet komen.
Ik ben even eten trouwens.
en al zou het maar om een enkele Marokkaan 'minder' gaan waarvoor 'hij gaat zorgen', dan nog kan zijn uitspraak getoetst worden aan artikel 1.
pleased to meet you
quote:
Lijkt me wel mooi wanneer er flink wat boetes uitgeschreven gaat worden ivm het doen van valse aangifte. De helft van die sneuelingen zullen de de boel wel weer enorm overdrijven en aangedikt hebben.
Dit bedoel ik dus.
Nee. Dat doet de rechter niet. Het moet in het wetboek van strafrecht staan.quote:
[..]
De rechter heeft niets te maken met bedoelingen, verklaringen over bedoelingen achteraf of interpretaties, die kijkt wat er gezegd is en toetst dat aan artikel 1 ..
en al zou het maar om een enkele Marokkaan 'minder' gaan waarvoor 'hij gaat zorgen', dan nog kan zijn uitspraak getoetst worden aan artikel 1.
Juridisch geneuzel misschien, maar de rechter zal niet aan artikel 1 van de grondwet toetsen. De rechter zal nagaan of Wilders de grenzen van het strafrecht heeft overtreden. Artikel 1 speelt op de achtergrond mee in zoverre dat ooit een wetgever heeft bepaald dat sommige zaken niet onder de bescherming van artikel 1 van de grondwet vallen door deze zaken op te nemen in het wetboek van strafrecht.quote:
[..]
De rechter heeft niets te maken met bedoelingen, verklaringen over bedoelingen achteraf of interpretaties, die kijkt wat er gezegd is en toetst dat aan artikel 1 ..
en al zou het maar om een enkele Marokkaan 'minder' gaan waarvoor 'hij gaat zorgen', dan nog kan zijn uitspraak getoetst worden aan artikel 1.
Lijkt mij vrij duidelijk. Stel je pakt een boef op heterdaad en doet aangifte van diefstal. Vervolgens verzint de boef allerlei smoesjes om eronderuit te komen en wordt uiteindelijk vrijgesproken. Word jij dan vervolgd vanwege het doen van een valse aangifte?quote:
quote:
quote:Op donderdag 3 april 2014 17:39 schreef nikk het volgende:
[..]
Want zo werkt het natuurlijk. Wilders heeft net zoveel kaas gegeten van het recht als van het hebben van fatsoen. Dat deelt hij met veel van zijn aanhang trouwens.
Dan ga je er al van uit dat Wilders iets strafbaars heeft gedaan, wat eerst maar eens moet blijken...quote:
[..]
Lijkt mij vrij duidelijk. Stel je pakt een boef op heterdaad en doet aangifte van diefstal. Vervolgens verzint de boef allerlei smoesjes om eronderuit te komen en wordt uiteindelijk vrijgesproken. Word jij dan vervolgd vanwege het doen van een valse aangifte?
De mensen die aangifte doen zijn er in ieder geval van overtuigd. Als je valse aangifte doet, dan doe je dat tegen je overtuiging in. Dan doe je aangifte van iets waarvan je de overtuiging hebt dat het anders is.quote:
[..]
Dan ga je er al van uit dat Wilders iets strafbaars heeft gedaan, wat eerst maar eens moet blijken...
Als jij van mening bent dat (jou) onrecht is aangedaan, dan mag je daar aangifte van doen. Mocht vervolgens door de aanklager/rechter worden besloten dat er geen sprake is van onrecht, dan maakt dat die aangifte niet vals.quote:
[..]
Dan ga je er al van uit dat Wilders iets strafbaars heeft gedaan, wat eerst maar eens moet blijken...
Misschien is het handig om op te zoeken wat een valse aangifte daadwerkelijk betekent voordat je er iets over zegt en conclusies begint te trekken. Het kan ook zonder dat te doen, je hebt recht op je mening en die mag je vrijlijk uiten. Maar dat maakt je dan niet minder dom op dat moment.quote:
[..]
Dan ga je er al van uit dat Wilders iets strafbaars heeft gedaan, wat eerst maar eens moet blijken...
Dat iemand overtuigd is van iets zegt niets over het waarheidsgehalte natuurlijk. Er bestaan ook genoeg mensen die bewust valse aangiftes doen in de veronderstelling ermee weg te komen.quote:
[..]
De mensen die aangifte doen zijn er in ieder geval van overtuigd. Als je valse aangifte doet, dan doe je dat tegen je overtuiging in. Dan doe je aangifte van iets waarvan je de overtuiging hebt dat het anders is.
Je snapt dat die overtuiging uit de eerste zin in tegenspraak is met de bewust valse aangifte uit de tweede zin?quote:
[..]
Dat iemand overtuigd is van iets zegt niets over het waarheidsgehalte natuurlijk. Er bestaan ook genoeg mensen die bewust valse aangiftes doen in de veronderstelling ermee weg te komen.
Klopt, ik doelde dan ook op aangiftes die aangedikt/overdreven zijn, want die zullen er geheid tussenzitten.quote:
[..]
Als jij van mening bent dat (jou) onrecht is aangedaan, dan mag je daar aangifte van doen. Mocht vervolgens door de aanklager/rechter worden besloten dat er geen sprake is van onrecht, dan maakt dat die aangifte niet vals.
Nogmaals. Zoek eerst even op wat een valse aangifte betekent en probeer dan uit te leggen waarom dat hier van toepassing is. Je kan best gelijk hebben in deze, maar niet op basis van je huidige argumenten.
Het gaat mij dan ook om de bewust aangedikte/overdreven aangiftes.quote:
[..]
Je snapt dat die overtuiging uit de eerste zin in tegenspraak is met de bewust valse aangifte uit de tweede zin?
Daar hoor ik dus graag een rechter over.quote:
[..]
Voor een veroordeling heb je wettig en overtuigend bewijs nodig en je kan uit zijn uitspraak helemaal niets bewijzen. Hoogstens dat hij niet snel vriendjes met een Marokkaan zal worden.
Gaat niet gebeurenquote:
[..]
Daar hoor ik dus graag een rechter over.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Mijn motivatie heb ik in dit topic al uitgebreid uitgelegd.quote:
[..]
Hoe kan jij dat zo stellig beweren als het OM zelf het nog niet weet?
We zullen het zien.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Het OM is zich nog aan het beraden, dus je stelligheid is voorbarig. Bij eerdere uitspraken van hem zat die op het randje, en kreeg hij van de rechter net dat kleine beetje speling omdat hij een politicus is. Nu ging hij mijns inziens over het randje, en of deze extra speling er ook deze keer inzit, tja ..quote:
[..]
Mijn motivatie heb ik in dit topic al uitgebreid uitgelegd.
We zullen het zien.
nota bene bestaat het hele artikel 1 om dit soort retoriek te voorkomen!
pleased to meet you
5000 aangiftes.. in de tijd die dat gekost heeft had de politie ook boeven kunnen vangen, gestolen fietsen zoeken of andere nuttige dingen doen..
Toch is het belangrijk dat de grootste boef eerst opgepakt wordtquote:
5000 aangiftes.. in de tijd die dat gekost heeft had de politie ook boeven kunnen vangen, gestolen fietsen zoeken of andere nuttige dingen doen..
Wie dit leest is gek
Inderdaad. Sorry meneer, er zijn hier 500 huilers die aangifte tegen Wilders willen doen. U bekijkt het maar even met uw gejatte mobieltje. Heerlijk land ditquote:
5000 aangiftes.. in de tijd die dat gekost heeft had de politie ook boeven kunnen vangen, gestolen fietsen zoeken of andere nuttige dingen doen..
Ik ben het met je eens dat de politie direct na de eerste aangifte actie had moeten ondernemen. Wellicht zelfs daarvoor bij het aanhoren van de uitspraken. De grote blonde leider kon zijn vervolging dan in voorarrest afwachten en ondertussen zou de politie boeven kunnen vangen.quote:
5000 aangiftes.. in de tijd die dat gekost heeft had de politie ook boeven kunnen vangen, gestolen fietsen zoeken of andere nuttige dingen doen..
Ben het volledig met je eens.
Het gebeurt vaak dat mensen die aangifte willen doen van iets worden weggestuurd met de smoes: het is geen strafbaar feit, ga maar een civiele procedure beginnen. De waarheid is dat een aangifte opnemen veel tijd kost en ze daar vaak geen zin in hebben. Maar tijd om aangiftes tegen Wilders op te nemen is er volop..quote:
[..]
Inderdaad. Sorry meneer, er zijn hier 500 huilers die aangifte tegen Wilders willen doen. U bekijkt het maar even met uw gejatte mobieltje. Heerlijk land dit
Daar waar normaliter voor lichte feiten inderdaad sprake is van tijdsgebrek, is hier tijd en plaats voor vrijgemaakt. Dit kan natuurlijk maar één ding betekenen en dat is dat het OM van mening is dat er hier een uitzonderlijk ernstig strafbaar feit heeft plaatsgevonden. Laten we hopen dat de dader snel bestraft wordt.quote:
[..]
Het gebeurt vaak dat mensen die aangifte willen doen van iets worden weggestuurd met de smoes: het is geen strafbaar feit, ga maar een civiele procedure beginnen. De waarheid is dat een aangifte opnemen veel tijd kost en ze daar vaak geen zin in hebben. Maar tijd om aangiftes tegen Wilders op te nemen is er volop..
Ik vind het allemaal zwaar overdreven.. storm in glas water etc. Van Wilders vind ik het een domme uitspraak maar die man roept wel vaker wat..quote:
[..]
Daar waar normaliter voor lichte feiten inderdaad sprake is van tijdsgebrek, is hier tijd en plaats voor vrijgemaakt. Dit kan natuurlijk maar één ding betekenen en dat is dat het OM van mening is dat er hier een uitzonderlijk ernstig strafbaar feit heeft plaatsgevonden. Laten we hopen dat de dader snel bestraft wordt.
Een perfect voorbeeld: http://www.at5.nl/artikel(...)giftes-tegen-wildersquote:
[..]
Het gebeurt vaak dat mensen die aangifte willen doen van iets worden weggestuurd met de smoes: het is geen strafbaar feit, ga maar een civiele procedure beginnen. De waarheid is dat een aangifte opnemen veel tijd kost en ze daar vaak geen zin in hebben. Maar tijd om aangiftes tegen Wilders op te nemen is er volop..
Een laffe straatroof op een 15-jarig jochie blijkt minder belangrijk te zijn.
Ik lees in dat artikel zowel een verklaring van de zus van het slachtoffer als een verklaring van de politie. Beschik jij over aanvullende kennis waaruit blijkt wie van beide partijen de waarheid spreekt?quote:
[..]
Een perfect voorbeeld: http://www.at5.nl/artikel(...)giftes-tegen-wilders
Een laffe straatroof op een 15-jarig jochie blijkt minder belangrijk te zijn.
Precies.. dat is toch volslagen belachelijk? Die hetze tegen Wilders is 1 grote hype en de politie doet er vrolijk aan mee.. incompetent zooitjequote:
[..]
Een perfect voorbeeld: http://www.at5.nl/artikel(...)giftes-tegen-wilders
Een laffe straatroof op een 15-jarig jochie blijkt minder belangrijk te zijn.
Los van of ik het een goed idee vind dat mensen hierom aangifte doen (dat vind ik namelijk niet), dit is natuurlijk een kulargument. Iemand die aangifte komt doen, moet dat gewoon kunnen doen zonder loze waardeoordelen van andere burgers die menen de waarheid in pacht te hebben.quote:
5000 aangiftes.. in de tijd die dat gekost heeft had de politie ook boeven kunnen vangen, gestolen fietsen zoeken of andere nuttige dingen doen..
Ik neig hier de zus te geloven. Waarom zouden ze anders ná het weekend pas terug mogen komen?quote:
[..]
Ik lees in dat artikel zowel een verklaring van de zus van het slachtoffer als een verklaring van de politie. Beschik jij over aanvullende kennis waaruit blijkt wie van beide partijen de waarheid spreekt?
Edit: oh, ik zie dat het een bericht van vorige week is
Uh ja, maar wat is de toegevoegde waarde van 5000 aangiftes over hetzelfde feit? 10 aangiftes waren genoeg geweest, hadden ze daarna weer boeven kunnen vangen. Vind het echt volkomen belachelijk dat aangifte-circusquote:
[..]
Los van of ik het goed vind dat mensen hierom aangifte doen (dat vind ik namelijk niet), dit is natuurlijk een kulargument. Iemand die aangifte komt doen, moet dat gewoon kunnen doen zonder loze waardeoordelen van andere burgers die menen de waarheid in pacht te hebben.
Daar zou ik natuurlijk allerlei aannames voor kunnen verzinnen, maar persoonlijk ben ik geïnteresseerder in feiten.quote:
[..]
Ik neig hier de zus te geloven. Waarom zouden ze anders ná het weekend pas terug mogen komen?
Kan jij wel vinden, maar iedereen moet gewoon aangifte kunnen doen. Al waren het er een miljoen. Je gaat mensen met hun onvrede niet de deur wijzen omdat jou dat beter uitkomt.quote:
[..]
Uh ja, maar wat is de toegevoegde waarde van 5000 aangiftes over hetzelfde feit? 10 aangiftes waren genoeg geweest, hadden ze daarna weer boeven kunnen vangen. Vind het echt volkomen belachelijk dat aangifte-circus
Mensen worden zo vaak de deur gewezen bij de politie.. maar nu opeens niet. Normaal gesproken is de politie echt niet zo idealistisch dat ' iedereen aangifte moet kunnen doen'quote:
[..]
Kan jij wel vinden, maar iedereen moet gewoon aangifte kunnen doen. Al waren het er een miljoen. Je gaat mensen met hun onvrede niet de deur wijzen omdat jou dat beter uitkomt.
Ik denk niet dat je voor het doen van aangifte wegens het schenden van een grondrecht snel de deur gewezen zal worden.quote:
[..]
Mensen worden zo vaak de deur gewezen bij de politie.. maar nu opeens niet. Normaal gesproken is de politie echt niet zo idealistisch dat ' iedereen aangifte moet kunnen doen'
Voor een fietsendiefstal kun je gewoon aangifte doen. Dat komt ook zo vaak voor dat dit in online formulieren is gegoten. Gelukkig komen aangiftes wegens discriminatie niet zoveel voor in Nederland, dus is daar geen workflow voor. Men zal voor ongebruikelijke aangiftes niet zo snel naar andere kanalen verwijzen, omdat die er niet zijn.quote:
[..]
Mensen worden zo vaak de deur gewezen bij de politie.. maar nu opeens niet. Normaal gesproken is de politie echt niet zo idealistisch dat ' iedereen aangifte moet kunnen doen'
Volgens mij gaat het OM over het strafrecht, niet direct over grondrechtenquote:Op donderdag 3 april 2014 22:50 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik denk niet dat je voor het doen van aangifte wegens het schenden van een grondrecht snel de deur gewezen zal worden.
Serieus denken dat de politie had kunnen beslissen om 'de grote blonde leider' in voorarrest te nemenquote:Op donderdag 3 april 2014 22:14 schreef Ceberut het volgende:
[..]
De grote blonde leider kon zijn vervolging dan in voorarrest afwachten en ondertussen zou de politie boeven kunnen vangen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Jij, en je medestanders op FOK! Zijn natuurlijk totaal niet serieus te nemen.quote:
[..]
Ah, Wilders laat weer eens blijken dat hij zwakbegaafd is. Altijd leuk.
Jullie laten je leiden door emotie en niet door verstand, getuige door in iedere reactie wel een denigrerende term te gebruiken over Wilders, zwakbegaafd, psychopaat, hitler, gbl, jullie kunnen het niet laten, prima trouwens hoor, je goed recht, maar doe dan niet alsof je de discussie echt wil voeren met jullie sociale verhevenheid.
Iedereen begrijpt dat ze een politiek spel aan het spelen zijn, inclusief volksmennerij.
Haal die rode waas eens voor je ogen weg, haal diep adem en probeer het eens nuchter.
Kunnen we jullie een stuk serieuzer nemen.
Of er een rechtzaak komt? Ik weet het niet.
Komt er een veroordeling? Geen idee, we zullen het moeten afwachten met zijn allen.
Spint Wilders er garen bij? Absoluut, laatste peilingen vandaag weer een zetel erbij.
Gevalletje blinde haat.quote:
[..]
Serieus denken dat de politie had kunnen beslissen om 'de grote blonde leider' in voorarrest te nemen
Alsof Wilders bij allemaal de knikkers gepikt heeft.
Tegen wat precies? Volgens mij is hij vrij reëel in dingen die hij zegt.quote:
[..]
Gevalletje blinde haat.
Alsof Wilders bij allemaal de knikkers gepikt heeft.
Als je alle criminele Marokkanen het land uitgooit, heb je netto minder Marokkanen. Als je de immigratie beperkt, heb je minder Marokkanen.
Wilders heeft nooit gezegd ''Alle Marokkanen het land uit'' of ''Crimineel of niet, Marokkanen moeten oprotten''. Asscher en al die andere klapjostis zijn bezig een hetze te voeren en beschuldigen hem van dingen die hij simpelweg nooit heeft gezegd. Het is altijd binnen de context van ''Als je je gedraagt, mag je blijven'' geweest.
Het jammere is alleen dat er zoveel zijn die zich niet gedragen. Dat werd gelijk in Deurne weer onderstreept.
Wilders heeft nooit gezegd ''Alle Marokkanen het land uit'' of ''Crimineel of niet, Marokkanen moeten oprotten''. Asscher en al die andere klapjostis zijn bezig een hetze te voeren en beschuldigen hem van dingen die hij simpelweg nooit heeft gezegd. Het is altijd binnen de context van ''Als je je gedraagt, mag je blijven'' geweest.
Het jammere is alleen dat er zoveel zijn die zich niet gedragen. Dat werd gelijk in Deurne weer onderstreept.
Juist.quote:
Als je alle criminele Marokkanen het land uitgooit, heb je netto minder Marokkanen. Als je de immigratie beperkt, heb je minder Marokkanen.
Wilders heeft nooit gezegd ''Alle Marokkanen het land uit'' of ''Crimineel of niet, Marokkanen moeten oprotten''. Asscher en al die andere klapjostis zijn bezig een hetze te voeren en beschuldigen hem van dingen die hij simpelweg nooit heeft gezegd. Het is altijd binnen de context van ''Als je je gedraagt, mag je blijven'' geweest.
Het jammere is alleen dat er zoveel zijn die zich niet gedragen. Dat werd gelijk in Deurne weer onderstreept.
