Ophef om Wilders #20 Waar Wilders nu ook aangifte heeft gedaan.

quote:

Op donderdag 3 april 2014 23:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Als je alle criminele Marokkanen het land uitgooit, heb je netto minder Marokkanen. Als je de immigratie beperkt, heb je minder Marokkanen.

Wilders heeft nooit gezegd ''Alle Marokkanen het land uit'' of ''Crimineel of niet, Marokkanen moeten oprotten''. Asscher en al die andere klapjostis zijn bezig een hetze te voeren en beschuldigen hem van dingen die hij simpelweg nooit heeft gezegd. Het is altijd binnen de context van ''Als je je gedraagt, mag je blijven'' geweest.

Het jammere is alleen dat er zoveel zijn die zich niet gedragen. Dat werd gelijk in Deurne weer onderstreept.

Je zegt als normaal en beschaafd mens nooit dat je minder wil van een groep. En dat is wel wat Wilders heeft gezegd. Daar beschadig je normale Marokkaanse Nederlanders ook mee. Of het strafbaar is is een andere zaak. Je bent een simpele ziel ls je dat roept.

quote:

Op vrijdag 4 april 2014 00:01 schreef Kanjer het volgende:

[..]

Juist.

Juist? Op welk gebied?

Dit is toch een trieste bedoeling ook hè. Wilders zijn uitspraak is een mening en die vrijheid heeft hij (art. 7 Gw.) Echter suggereert hij hier dat er 'minder Marrokanen' moeten zijn in Nederland waarbij hij dus lak heeft aan het gelijkheidsbeginsel (art. 1, Gw.). Bovendien, de Marrokaanse-Nederlanders die Wilders zo graag weg wilt hebben zijn in Nederland geboren en nee, die kan je niet het land uit zetten.

Deze week heb ik een interessante lezing gehad op de uni over diversiteit. Een Marokaanse man in traditionele kledij (djellabba). Hij begon dit uit te trekken, met de grapjes dat hij echt geen extremist was (aangezien mensen dit gelijk suggereren). Wat blijkt? Hij had een politie uniform aan en zette zijn pet op. Inspecteur bij de Nationale politie. Geweldig.

Wordt toch is een keer volwassen Geert. Je bent slim in het framen en in het middelpunt van de belangstelling staan, maar voor de rest ben je voor mij gewoon een domme, domme man.

[ Bericht 17% gewijzigd door Jordony op 04-04-2014 00:17:41 ]

quote:

Op vrijdag 4 april 2014 00:09 schreef Jordony het volgende:
Dit is toch een trieste bedoeling ook hè. Wilders zijn uitspraak is een mening en die vrijheid heeft hij (art. 7 Gw.) Echter suggereert hij hier dat er 'minder Marrokanen' moeten zijn in Nederland waarbij hij dus lak heeft aan het gelijkheidsbeginsel (art. 1, Gw.).

Wordt toch is een keer volwassen Geert. Je bent slim in het framen en in het middelpunt van de belangstelling staan, maar voor de rest ben je voor mij gewoon een domme, domme man.

Kijken waar dit hem gaat brengen,

quote:

Op donderdag 3 april 2014 23:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Als je alle criminele Marokkanen het land uitgooit, heb je netto minder Marokkanen. Als je de immigratie beperkt, heb je minder Marokkanen.

Wilders heeft nooit gezegd ''Alle Marokkanen het land uit'' of ''Crimineel of niet, Marokkanen moeten oprotten''. Asscher en al die andere klapjostis zijn bezig een hetze te voeren en beschuldigen hem van dingen die hij simpelweg nooit heeft gezegd. Het is altijd binnen de context van ''Als je je gedraagt, mag je blijven'' geweest.

Het jammere is alleen dat er zoveel zijn die zich niet gedragen. Dat werd gelijk in Deurne weer onderstreept.

Wat is dit nou voor domme goedpraterij?

Edit: misklik

quote:

Op vrijdag 4 april 2014 00:12 schreef Globali het volgende:

[..]

Kijken waar dit hem gaat brengen,

quote:

Op vrijdag 4 april 2014 00:12 schreef Globali het volgende:

[..]

Kijken waar dit hem gaat brengen,

Nou, for the sake of argument, stel, een kamerfractie van 28 mensen. Maar geen partij die dankzij dit soort uitspraken met hem wil samenwerken. Wat bereikt hij dan in hemelsnaam ?

Heeft Wilders nou eigenlijk na die uitspraak nog een keer duidelijk gezegd dat het om criminele Marokkanen ging? In dat geval staat ie volgens mij even sterk (of zwak) als Samsom en Spekman.
Allemaal kunnen ze dan namelijk zeggen dat de woorden uit de context gehaald zijn of op z'n minst dat ze het anders bedoelden en later zelf al hebben genuanceerd.

quote:

Op vrijdag 4 april 2014 05:10 schreef Qi1 het volgende:
Heeft Wilders nou eigenlijk na die uitspraak nog een keer duidelijk gezegd dat het om criminele Marokkanen ging? In dat geval staat ie volgens mij even sterk (of zwak) als Samsom en Spekman.
Allemaal kunnen ze dan namelijk zeggen dat de woorden uit de context gehaald zijn of op z'n minst dat ze het anders bedoelden en later zelf al hebben genuanceerd.

Ik heb dit filmpje echt veel te vaak gelinkt.

Toch denk ik dat 'de Marokkaanse gemeenschap' een groter probleem voor zichzelf is dan Wilders dat voor ze is. Onbewust/onbedoeld voorzien veel Marokkanen Wilders van munitie door wel vooraan te gaan staan roepen wanneer het ze uitkomt (dan is het 'wij, Marokkaanse Nederlanders') maar tegelijkertijd volledig stil te blijven als het om een negatief verhaal over Marokkanen gaat.

Dit soort mensen hoor je gewoon veels te weinig:

http://www.volkskrant.nl/(...)nitie-voorzien.dhtml (prachtig dat deze man het idd ook over munitie voor Wilders heeft, deze mening had ik ook al letterlijk voordat ik deze column las)

http://fortuinphotography(...)okkaanse-criminelen/

Dergelijke Marokkanen die wel hun mond open durven te trekken (op een fatsoenlijke manier) worden direct zwaar bedreigd en geen andere Marokkaan of PvdA-er die gewoon eens roept dat ze godverdomme maar moeten vertrekken hier als ze het er niet mee eens zijn dat je hier je mening mag geven en dat criminaliteit aangepakt moet worden. Want problemen, die een feit zijn, met Marokkanen benoemen is natuurlijk haatzaaien.

Als ze nou eens in plaats van zich steeds op Wilders z'n gelul gingen richten nou eens binnen de Marokkaanse gemeenschap orde op zaken gingen stellen dan werd Wilders vanzelf steeds zwakker. Maar helaas zijn veel Marokkanen alleen Marokkaan als het ze uitkomt, totdat er problemen met Marokkaanse Nederlanders komen want dan hebben zij er niets mee te maken en zijn ze geen Marokkaan maar gewoon Amin of Mohamed. Hebben ze nou echt niet door dat ze daarmee Wilders sterker blijven maken? Waarom houden die imams zich zo angstvallig stil en zie ik vrijwel nooit positieve initiatieven vanuit de Marokkaanse gemeenschap om de criminaliteitscijfers onder Marokkanen omlaag te halen of gewoon om een keer iets moois bij te dragen?

Het enige wat ik hoor zijn echter Marokkanen die dingen schreeuwen als: "dat die juwelier hem doodschoot is diescriminassiee!!! ik kan die jongens wel begrijpen een beetje.. wat nou als je geen werk hebt, iedereen wil toch leuke dingen kopen?" en dat soort achterlijke opmerkingen. En niemand die ze corrigeert. Geen ouders, geen familie, geen imams, geen mede-Marokkanen... Degenen die het wel durven doen worden keihard bedreigd en dat wordt daarna afgedaan met iets als: "bedreigen is niet goed, maar hij heeft geen respect voor z'n broeders".

Heel erg jammer. Ik ben niet racistisch aangelegd of wat dan ook en hoop oprecht dat de problemen met Marokkaanse jeugd aangepakt gaan worden. Maar als veel Marokkanen en PvdA'ers zich nou eens even druk over de problemen met Marokkanen ging maken als over uitlatingen van Wilders zouden ze al een hele stap vooruit zetten. Op dit moment zijn er veel echter bezig hard hun eigen ruiten in te gooien. Salon-mocro's! Je bent niet alleen een trotse Marokkaanse Nederlander als het je even uitkomt!!

[ Bericht 6% gewijzigd door Qi1 op 04-04-2014 06:32:41 ]

Ik snap het niet meer, de PVV steunt aangifte tegen Spekman en Samsom, vinden zij de aangiften tegen Wilders daarmee dan ook ineens terrecht, of is het meer om te pesten?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op vrijdag 4 april 2014 05:10 schreef Qi1 het volgende:
Heeft Wilders nou eigenlijk na die uitspraak nog een keer duidelijk gezegd dat het om criminele Marokkanen ging? In dat geval staat ie volgens mij even sterk (of zwak) als Samsom en Spekman.
Allemaal kunnen ze dan namelijk zeggen dat de woorden uit de context gehaald zijn of op z'n minst dat ze het anders bedoelden en later zelf al hebben genuanceerd.

Als je context wil is het misschien handing om je mening te vormen aan de hand van de daadwerkelijke speech en het interview erna?


Leuk wel die profetische woorden over de aangiftes...

quote:

Op vrijdag 4 april 2014 06:20 schreef Qi1 het volgende:
Toch denk ik dat 'de Marokkaanse gemeenschap' een groter probleem voor zichzelf is dan Wilders dat voor ze is. Onbewust/onbedoeld voorzien veel Marokkanen Wilders van munitie door wel vooraan te gaan staan roepen wanneer het ze uitkomt (dan is het 'wij, Marokkaanse Nederlanders') maar tegelijkertijd volledig stil te blijven als het om een negatief verhaal over Marokkanen gaat.

Dit soort mensen hoor je gewoon veels te weinig:

http://www.volkskrant.nl/(...)nitie-voorzien.dhtml (prachtig dat deze man het idd ook over munitie voor Wilders heeft, deze mening had ik ook al letterlijk voordat ik deze column las)

http://fortuinphotography(...)okkaanse-criminelen/

Dergelijke Marokkanen die wel hun mond open durven te trekken (op een fatsoenlijke manier) worden direct zwaar bedreigd en geen andere Marokkaan of PvdA-er die gewoon eens roept dat ze godverdomme maar moeten vertrekken hier als ze het er niet mee eens zijn dat je hier je mening mag geven en dat criminaliteit aangepakt moet worden. Want problemen, die een feit zijn, met Marokkanen benoemen is natuurlijk haatzaaien.

Als ze nou eens in plaats van zich steeds op Wilders z'n gelul gingen richten nou eens binnen de Marokkaanse gemeenschap orde op zaken gingen stellen dan werd Wilders vanzelf steeds zwakker. Maar helaas zijn veel Marokkanen alleen Marokkaan als het ze uitkomt, totdat er problemen met Marokkaanse Nederlanders komen want dan hebben zij er niets mee te maken en zijn ze geen Marokkaan maar gewoon Amin of Mohamed. Hebben ze nou echt niet door dat ze daarmee Wilders sterker blijven maken? Waarom houden die imams zich zo angstvallig stil en zie ik vrijwel nooit positieve initiatieven vanuit de Marokkaanse gemeenschap om de criminaliteitscijfers onder Marokkanen omlaag te halen of gewoon om een keer iets moois bij te dragen?

Het enige wat ik hoor zijn echter Marokkanen die dingen schreeuwen als: "dat die juwelier hem doodschoot is diescriminassiee!!! ik kan die jongens wel begrijpen een beetje.. wat nou als je geen werk hebt, iedereen wil toch leuke dingen kopen?" en dat soort achterlijke opmerkingen. En niemand die ze corrigeert. Geen ouders, geen familie, geen imams, geen mede-Marokkanen... Degenen die het wel durven doen worden keihard bedreigd en dat wordt daarna afgedaan met iets als: "bedreigen is niet goed, maar hij heeft geen respect voor z'n broeders".

Heel erg jammer. Ik ben niet racistisch aangelegd of wat dan ook en hoop oprecht dat de problemen met Marokkaanse jeugd aangepakt gaan worden. Maar als veel Marokkanen en PvdA'ers zich nou eens even druk over de problemen met Marokkanen ging maken als over uitlatingen van Wilders zouden ze al een hele stap vooruit zetten. Op dit moment zijn er veel echter bezig hard hun eigen ruiten in te gooien. Salon-mocro's! Je bent niet alleen een trotse Marokkaanse Nederlander als het je even uitkomt!!

Sinds wanneer moet een gemeenschap zich ergens tegen uitspreken om hun welwillendheid te bewijzen? Als ik als Nederlander ergens woon waar andere Nederlanders zich misdragen, dan is er geen haar op mijn hoofd die er aan denkt mij daarvoor te gaan verantwoorden. Dat dat verwacht wordt is een typisch voorbeeld van wij vs. zij denken.

quote:

Op vrijdag 4 april 2014 08:16 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Sinds wanneer moet een gemeenschap zich ergens tegen uitspreken om hun welwillendheid te bewijzen? Als ik als Nederlander ergens woon waar andere Nederlanders zich misdragen, dan is er geen haar op mijn hoofd die er aan denkt mij daarvoor te gaan verantwoorden. Dat dat verwacht wordt is een typisch voorbeeld van wij vs. zij denken.

En wat als een (deel) van de gemeenschap er nou voor zorgt dat problemen onder tafel blijft, intern blijft? Bovendien geef je zo een signaal aan de samenleving dat je als gemeenschap niet één blok bent met het tuig binnen jouw gemeenschap, niet iedereen weet dat. Je hoeft echt niet bij elk incident een persconferentie af te geven met spijtbetuigingen. Maar die slachtofferreflex, het goedpraten van criminaliteit zoals die "deskundige" bij Pouw en Witteman en het oversimplificeren van het probleem tot "ze krijgen geen stageplaats" (waarmee hij het in feite, verrassend, op de raciestische Nederlander gooit), tenenkrommend

quote:

Op vrijdag 4 april 2014 08:27 schreef Richestorags het volgende:

[..]

En wat als een (deel) van de gemeenschap er nou voor zorgt dat problemen onder tafel blijft, intern blijft? Bovendien geef je zo een signaal aan de samenleving dat je als gemeenschap niet één blok bent met het tuig binnen jouw gemeenschap, niet iedereen weet dat. Je hoeft echt niet bij elk incident een persconferentie af te geven met spijtbetuigingen. Maar die slachtofferreflex, het goedpraten van criminaliteit zoals die "deskundige" bij Pouw en Witteman en het oversimplificeren van het probleem tot "ze krijgen geen stageplaats" (waarmee hij het in feite, verrassend, op de raciestische Nederlander gooit), tenenkrommend

Dat ben ik niet met je eens.

Kijk, wat mij betreft gooien we alle criminelen op de brandstapel. De maatschappij heeft er niets aan en aaien over de bol werken gewoon niet. Geen enkel strafsysteem werkt. Het enige wat werkt is het probleem volledig elimineren. Het gaat mij dus ook niet om het knuffelen van de criminelen, dat doen we al genoeg.

Het gaat mij erom dat hier een "gemeenschap" zou zijn (en die ontstaat niet alleen door Marokkanen zelf, maar ook door segregatie) die, in de ogen van de samenleving, goedkeuring geeft door niets te zeggen. Dat is natuurlijk onzin. Je zou je nooit moeten hoeven verantwoorden voor iets wat andere mensen behorend bij die gemeenschap doen. Je hebt er namelijk niets mee te maken. Het voorbeeld van een Nederlander in het buitenland gaat gewoon op. Ik zou het verschrikkelijk vinden als er van mij een reactie wordt verwacht omdat iemand die toevallig hetzelfde paspoort heeft iets uitvreet wat niet door de beugel kan. En als ik dat niet doe, dat ik dan mede de oorzaak zou zijn. Schuif het even iemand anders in de schoenen, zeg!

Als de rest van de samenleving dat niet begrijpt, dan is het zwak om te gaan compenseren voor het verwrongen wereldbeeld van je medemens. Ik zou daar nooit aan toe willen geven, uit principe niet.

quote:

Op vrijdag 4 april 2014 08:16 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Sinds wanneer moet een gemeenschap zich ergens tegen uitspreken om hun welwillendheid te bewijzen? Als ik als Nederlander ergens woon waar andere Nederlanders zich misdragen, dan is er geen haar op mijn hoofd die er aan denkt mij daarvoor te gaan verantwoorden. Dat dat verwacht wordt is een typisch voorbeeld van wij vs. zij denken.

Het is natuurlijk goed gebruik dat er een vorm van sociale controle is bij groepen onderling. Ik ben het met Qi1 eens dat wanneer het uitkomt er een leger aan belangenorganisaties klaarstaat om zich in het debat te mengen. Anderzijds, wanneer het gaat om mindere kanten of vervelende feiten - zoals een oververtegenwoordiging in criminaliteitscijfers - dan blijft het oorverdovend stil of krijgt de boodschapper ervan langs.

Tuig is tuig, laat dat duidelijk zijn. Het maakt mij niets uit of het een Marokkaan is, of gelovig, of wat dan ook. Maar een groep aanspreken, zeker als het zo de spuigaten uitloopt, dat snap ik wel. Opvoeding begint bij de ouders, niet bij de overheid.

quote:

Op vrijdag 4 april 2014 09:16 schreef eriksd het volgende:

[..]

Het is natuurlijk goed gebruik dat er een vorm van sociale controle is bij groepen onderling. Ik ben het met Qi1 eens dat wanneer het uitkomt er een leger aan belangenorganisaties klaarstaat om zich in het debat te mengen. Anderzijds, wanneer het gaat om mindere kanten of vervelende feiten - zoals een oververtegenwoordiging in criminaliteitscijfers - dan blijft het oorverdovend stil of krijgt de boodschapper ervan langs.

Tuig is tuig, laat dat duidelijk zijn. Het maakt mij niets uit of het een Marokkaan is, of gelovig, of wat dan ook. Maar een groep aanspreken, zeker als het zo de spuigaten uitloopt, dat snap ik wel. Opvoeding begint bij de ouders, niet bij de overheid.

Als er gediscrimineerd wordt dan snap ik wel dat daarvoor mensen op de bres springen. Ik zie alleen niet de ontkenning binnen wat voor gemeenschap dan ook dat Marokkanen oververtegenwoordigd zijn in de criminaliteit. Dat is toch algemeen bekend?

Ik zal wel raar denken, maar deze gedachtegang begrijp ik totaal niet. Je kunt niet een groep verantwoordelijk gaan houden voor iets van individuen doen. Die groep voedt ze niet op, en kan er dus ook niet de oorzaak van zijn. Als een Duitser hier de boel overhoop komt schieten, moet de "Duitse gemeenschap" in Nederland dan stelling nemen tegen die actie? Die hebben er toch niets mee te maken? En dat ze geen stelling nemen betekent niet dat ze niet mogen klagen als iemand vraagt of wij misschien ook wel minder Duitsers in dit land willen.

http://www.spitsnieuws.nl(...)giften-tegen-pvdaers

PVV'ers doen nu ook aangifte na oproep van Wilders daartoe. Ik vind het prachtig. Dit geeft alleen maar aan dat Wilders toch aan het twijfelen is over de waarschijnlijkheid van een straf. Hij probeert anderen mee te sleuren om zo aan de straf te ontkomen. Ik heb dat ook weleens gedaan, op de basisschool.

quote:

Op vrijdag 4 april 2014 10:54 schreef Ceberut het volgende:
http://www.spitsnieuws.nl(...)giften-tegen-pvdaers

PVV'ers doen nu ook aangifte na oproep van Wilders daartoe. Ik vind het prachtig. Dit geeft alleen maar aan dat Wilders toch aan het twijfelen is over de waarschijnlijkheid van een straf. Hij probeert anderen mee te sleuren om zo aan de straf te ontkomen. Ik heb dat ook weleens gedaan, op de basisschool.

Het voetvolk, in de vorm van De Graaf en Agema, volgt weer braaf de stalorders.

quote:

Op vrijdag 4 april 2014 10:57 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Het voetvolk, in de vorm van De Graaf en Agema, volgt weer braaf de stalorders.

Zo ook verleden week het voetvolk van de moskeen, van de pvda, d66, etc, van diverse burgemeesters en zo kan ik nog wel even doorgaan. Over stalorders gesproken.

Toen hoorde ik je ook niet, hypocriet.

Of wil je met droge ogen gaan beweren dat al die mensen die aangifte deden verleden week, dit volledig op eigen beweging deden?

quote:

Op vrijdag 4 april 2014 11:35 schreef Kanjer het volgende:

[..]

Zo ook verleden week het voetvolk van de moskeen, van de pvda, d66, etc, van diverse burgemeesters en zo kan ik nog wel even doorgaan. Over stalorders gesproken.

Toen hoorde ik je ook niet, hypocriet.

Of wil je met droge ogen gaan beweren dat al die mensen die aangifte deden verleden week, dit volledig op eigen beweging deden?

Toen was ik vakantie aan het vieren, dus het niet vreemd dat je mij toen niet hoorde.

quote:

Op vrijdag 4 april 2014 10:54 schreef Ceberut het volgende:
http://www.spitsnieuws.nl(...)giften-tegen-pvdaers

PVV'ers doen nu ook aangifte na oproep van Wilders daartoe. Ik vind het prachtig. Dit geeft alleen maar aan dat Wilders toch aan het twijfelen is over de waarschijnlijkheid van een straf. Hij probeert anderen mee te sleuren om zo aan de straf te ontkomen. Ik heb dat ook weleens gedaan, op de basisschool.

Waarom zou hij een straf erg vinden?

quote:

Op vrijdag 4 april 2014 11:47 schreef eriksd het volgende:

[..]

Waarom zou hij een straf erg vinden?

Even uit de losse pols:

1. het gevolg kan zijn dat hij een tijd moet "zitten";
2. één van de mogelijke uitkomsten is het ontnemen van actief kiesrecht;
3. hij moet dan op zijn tellen passen voor een volgende keer;
4. zijn imago als "de onschendbare grote blonde leider" staat dan niet meer;
5. verstandige fractieleden/statenleden zullen afstand nemen.

En ga zo maar door.

quote:

Op vrijdag 4 april 2014 11:58 schreef Ceberut het volgende:

[..]

Even uit de losse pols:

1. het gevolg kan zijn dat hij een tijd moet "zitten";
2. één van de mogelijke uitkomsten is het ontnemen van actief kiesrecht;
3. hij moet dan op zijn tellen passen voor een volgende keer;
4. zijn imago als "de onschendbare grote blonde leider" staat dan niet meer;
5. verstandige fractieleden/statenleden zullen afstand nemen.

En ga zo maar door.

Al neem ik aan dat Wilders bij een eventuele straf de d66 rechter op zijn blote knieën zal smeken om een keiharde en lange straf, want de straffen in Nederland schijnen nou eenmaal niks voor te stellen, zoals je vaak hoort uit de pvvkant.