Vorig deel: NWS / ING wil bedrijven inzicht gaan geven in het betalingsgedrag van klantquote:ING wil bedrijven inzicht gaan geven in het betalingsgedrag van klanten van de bank. Die bedrijven kunnen dan op hun beurt op maat gesneden advertenties aanbieden. Dat heeft Hans Hagenaars, directeur Particulieren bij ING, gezegd in een interview met Het Financieele Dagblad.
De bank heeft volgens hem een speciaal team samengesteld om de betalingen van de ING-klanten te analyseren. 'ING doet het meeste betalingsverkeer in Nederland. We weten niet alleen waaraan mensen hun geld uitgeven, maar ook waar ze dat doen', aldus Hagenaars. ING gaat naar verwachting dit jaar al van start met een proef met enkele duizenden klanten.
http://www.ad.nl/ad/nl/55(...)-aan-bedrijven.dhtml
De bankpas is de nieuwe bonuskaart?!
Niet? Gaan ze het niet verkopen? Dus jij wilt zeggen dat ze die informatie gratis aan bedrijven gaan geven?quote:Op maandag 10 maart 2014 13:30 schreef waht het volgende:
[..]
Dat doen ze ook niet, wel lezen wat ze zeggen.
Nee dat wil hij niet zeggen. Lees je eens even in.quote:
[..]
Niet? Gaan ze het niet verkopen? Dus jij wilt zeggen dat ze die informatie gratis aan bedrijven gaan geven?
Alleen als jij aangeeft dat ze jouw data mogen gebruiken in de analyse zullen ze het doen, jouw prive-data (hetgeen totaal niet interessant is) dus niet.quote:
[..]
Niet? Gaan ze het niet verkopen? Dus jij wilt zeggen dat ze die informatie gratis aan bedrijven gaan geven?
Wat mis ik dan? Volgens mij is het heel duidelijk. ING wilt je betaalgegevens aan grote bedrijven geven.quote:
[..]
Nee dat wil hij niet zeggen. Lees je eens even in.
Wat meer moet ik er van weten?
Lees jij je dan even beter in. Dit geldt alleen voor de proef periode. Als het uiteindelijk voor iedereen gaat gelden, is nog niet bekend of dat via opt-in only gaat.... Zie reacties ING op twitterquote:
[..]
Alleen als jij aangeeft dat ze jouw data mogen gebruiken in de analyse zullen ze het doen, jouw prive-data (hetgeen totaal niet interessant is) dus niet.
Dan is het nog steeds mijn data.quote:
[..]
Alleen als jij aangeeft dat ze jouw data mogen gebruiken in de analyse zullen ze het doen, jouw prive-data (hetgeen totaal niet interessant is) dus niet.
Zoiets als dit is ook een principekwestie, natuurlijk.
Dus je mag alleen een opt-in doen op deelname aan de analyse, niet aan de reclame's zelf. Zonde. Een reclamevrije bank zou toch wel heel mooi zijn.quote:
[..]
Alleen als jij aangeeft dat ze jouw data mogen gebruiken in de analyse zullen ze het doen, jouw prive-data (hetgeen totaal niet interessant is) dus niet.
ING gaat geen betaalgegevens verkopen, punt. Je mist dus compleet essentie van het nieuwsbericht.quote:
[..]
Wat mis ik dan? Volgens mij is het heel duidelijk. ING wilt je betaalgegevens aan grote bedrijven geven.
Wat meer moet ik er van weten?
Ik ga het niet voor je uitkauwen, Google even twee minuten en je ziet zelf waar het over gaat.
Ja, laten we even de toekomst voorspellen.quote:
[..]
Lees jij je dan even beter in. Dit geldt alleen voor de proef periode. Als het uiteindelijk voor iedereen gaat gelden, is nog niet bekend of dat via opt-in only gaat.... Zie reacties ING op twitter
Joh, die proef is leuk, volgend jaar rammen ze alle data erin en rollen er advertenties uit. Wat dat betreft geef ik geen ene neuk om de reacties van de ING. Ze verkopen hun ziel en zaligheid al.quote:
[..]
Lees jij je dan even beter in. Dit geldt alleen voor de proef periode. Als het uiteindelijk voor iedereen gaat gelden, is nog niet bekend of dat via opt-in only gaat.... Zie reacties ING op twitter
Sorry, maar als ze geen betaalgegevens gaan verkopen. Hoe kan tuincentrum A erachter komen dat ik in maart altijd inkopen doe bij tuincentrum B?quote:
[..]
ING gaat geen betaalgegevens verkopen, punt. Je mist dus compleet essentie van het nieuwsbericht.
Ik ga het niet voor je uitkauwen, Google even twee minuten en je ziet zelf waar het over gaat.
Dat is een letterlijk gegeven voorbeeld van de ING... Dat kan dus alleen als ze MIJN gegevens vrijgeven.
Maar wat ze wel gaan doen blijft vaag. Ze gaan adverteerders inzicht geven in betaalgegevens, hoe dan? Met welke vorm? Welke adverteerders? Zit er een check op? Kan een partij die data opvragen of handelt de ING het af? Hoe garandeert de ING dat mijn gegevens niet op straat komen te liggen samen met duizenden anderen ? Vragen vragen, zonder antwoord.quote:
[..]
ING gaat geen betaalgegevens verkopen, punt. Je mist dus compleet essentie van het nieuwsbericht.
Ik ga het niet voor je uitkauwen, Google even twee minuten en je ziet zelf waar het over gaat.
Behoudens wat gestampvoet en bogen op je jarenlange ervaring heb ik nog weinig hout snijdende argumenten van je gehoord waarom dit een noodzakelijk iets van een bank zou moeten zijn.quote:
Wat was jouw analyse ervaring ook alweer?
Als ik reclame/ advertenties wil van het eoa dan vink ik dat wel aan bij de eerste de beste webwinkel, dat hoeft een bank niet voor mij te regelen.
Jij doet anders precies hetzelfde alleen met jouw mening...quote:Op maandag 10 maart 2014 13:37 schreef waht het volgende:
[..]
Ja, laten we even de toekomst voorspellen.
Het voorbeeld van de directeur ging ironisch genoeg om een persoonlijke advertentie waarna hij zei dat er geen persoonsgegevens zullen worden verstrekt.quote:
[..]
Sorry, maar als ze geen betaalgegevens gaan verkopen. Hoe kan tuincentrum A erachter komen dat ik in maart altijd inkopen doe bij tuincentrum B?
Dat is een letterlijk gegeven voorbeeld van de ING... Dat kan dus alleen als ze MIJN gegevens vrijgeven.
Eigenlijk gaat het dus zo:
Big data ----------------- ? ---------------------- Profit!
Vermoedelijke reactie:quote:
[..]
Behoudens wat gestampvoet en bogen op je jarenlange ervaring heb ik nog weinig hout snijdende argumenten van je gehoord waarom dit een noodzakelijk iets van een bank zou moeten zijn.
Als ik reclame/ advertenties wil van het eoa dan vink ik dat wel aan bij de eerste de beste webwinkel, dat hoeft een bank niet voor mij te regelen.
'hjuhuhuhuh 12 jaar analyse ervaring huhuhuhuuhu'
Hier zijn allemaal richtlijnen voor, ING gaat je geen opleiding tot data-analist aanbieden. En ik snap ook niet hoe je het niet weet als je al bij verscheidene bedrijven rond hebt gelopen.quote:Op maandag 10 maart 2014 13:38 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Maar wat ze wel gaan doen blijft vaag. Ze gaan adverteerders inzicht geven in betaalgegevens, hoe dan? Met welke vorm? Welke adverteerders? Zit er een check op? Kan een partij die data opvragen of handelt de ING het af? Hoe garandeert de ING dat mijn gegevens niet op straat komen te liggen samen met duizenden anderen ? Vragen vragen, zonder antwoord.
Terwijl dat geld verdienen dus eigenlijk voor ons zou moeten zijn. Wie heeft ING die gegevens gegeven? Wij toch zeker?quote:
[..]
Het voorbeeld van de directeur ging ironisch genoeg om een persoonlijke advertentie waarna hij zei dat er geen persoonsgegevens zullen worden verstrekt.
Eigenlijk gaat het dus zo:
Big data ----------------- ? ---------------------- Profit!
Nee, dat is niet het voorbeeld wat ze letterlijk geven. Jij verdraait hun letterlijk gegeven voorbeeld. ING:quote:
[..]
Sorry, maar als ze geen betaalgegevens gaan verkopen. Hoe kan tuincentrum A erachter komen dat ik in maart altijd inkopen doe bij tuincentrum B?
Dat is een letterlijk gegeven voorbeeld van de ING... Dat kan dus alleen als ze MIJN gegevens vrijgeven.
In de praktijk zegt het tuincentrum dus tegen ING: "laat advertentie X zien aan mensen die in maart meer dan 150 euro uitgeven". Dan zegt ING "ok, doen we". Er gaat geen bit aan informatie van ING naar het tuincentrum.quote:"Een tuincentrum wil graag weten dat je elk jaar in maart 150 euro uitgeeft aan tuinspullen. Hij kan op het juiste moment een scherp aanbod doen", aldus directeur Particulieren Hans Hagenaars in de krant. Adverteerders staan volgens hem in de rij om mee te doen.
Daar hebben de klanten stuk voor stuk zelf voor gekozen hoor.quote:
Maar goed, wel een briljant plan; eerst jaag je iedereen naar een PIN pas toe en verban je cash geld gewoon, daarna lock je de klanten in door ze per maand een bedrag te laten betalen voor het stallen van hun geld en vervolgens pluk je ze helemaal kaal door hun data te verkopen aan louche adverteerders zonder dat je daar op toetst.
Ik heb zat voorbeelden gezien die allemaal niet de garantie konden geven dat er geen persoonsgegevens beschikbaar zouden komen ja. Dus hoe de ING deze statement zo arrogant kan neerzetten is mij een raadsel. Je mag het me anders nog wel een keer uitleggen hoor waht, als je het zelf wel weet. Deel vooral je kennis over deze onwetenden.quote:Op maandag 10 maart 2014 13:41 schreef waht het volgende:
[..]
Hier zijn allemaal richtlijnen voor, ING gaat je geen opleiding tot data-analist aanbieden. En ik snap ook niet hoe je het niet weet als je al bij verscheidene bedrijven rond hebt gelopen.
(stiekem denk ik dat je het zelf ook niet weet)
Is al eerder voorbij gekomen, maar indirect is je data toch verkocht. Het verlaat het pand van ING niet, maar het heeft wel waarde, want het tuincentrum betaalt er voor om het aan jou te laten zien.quote:
[..]
Nee, dat is niet het voorbeeld wat ze letterlijk geven. Jij verdraait hun letterlijk gegeven voorbeeld. ING:
[..]
In de praktijk zegt het tuincentrum dus tegen ING: "laat advertentie X zien aan mensen die in maart meer dan 150 euro uitgeven". Dan zegt ING "ok, doen we". Er gaat geen bit aan informatie van ING naar het tuincentrum.
Ja, want die kunnen massaal wegrennen naar een andere bank waardoor de ING failliet gaat.quote:
[..]
Daar hebben de klanten stuk voor stuk zelf voor gekozen hoor.
Oh wacht.
Onzekerheid kost geld, altijd. 'Big data' reduceert onzekerheid en levert dus geld op.quote:
[..]
Het voorbeeld van de directeur ging ironisch genoeg om een persoonlijke advertentie waarna hij zei dat er geen persoonsgegevens zullen worden verstrekt.
Eigenlijk gaat het dus zo:
Big data ----------------- ? ---------------------- Profit!
Dit dus.quote:
[..]
Is al eerder voorbij gekomen, maar indirect is je data toch verkocht. Het verlaat het pand van ING niet, maar het heeft wel waarde, want het tuincentrum betaalt er voor om het aan jou te laten zien.
Maar goed, TC03 is waarschijnlijk degene die deze scheme bedacht heeft en voelt zich op zijn pikkie getrapt ofzo.
ING levert een dienst op basis van waardevolle data. Maar die data wordt niet verhandeld. Hoe je het ook formuleert, het bedrijf betaalt ING voor een dienst en niet voor de data.quote:
[..]
Is al eerder voorbij gekomen, maar indirect is je data toch verkocht. Het verlaat het pand van ING niet, maar het heeft wel waarde, want het tuincentrum betaalt er voor om het aan jou te laten zien.
In de praktijk zegt het tuincentrum 'in de buurt van mijn tuincentrum, zo`n 20 km'. Boem, en daar komen je persoongegevens aan te pas, want de ING houdt bij waar je precies gepind hebt en dat mag dus niet want herleidbaar tot een persoon.quote:
[..]
Nee, dat is niet het voorbeeld wat ze letterlijk geven. Jij verdraait hun letterlijk gegeven voorbeeld. ING:
[..]
In de praktijk zegt het tuincentrum dus tegen ING: "laat advertentie X zien aan mensen die in maart meer dan 150 euro uitgeven". Dan zegt ING "ok, doen we". Er gaat geen bit aan informatie van ING naar het tuincentrum.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 10-03-2014 13:44:21 ]
Uhuh. Laten we deze nonsens dan stoppen want je weet prima dat geen enkele database 100% veilig is, en wel dat er wetten, richtlijnen en afspraken hieromtrent zijn.quote:
[..]
Ik heb zat voorbeelden gezien die allemaal niet de garantie konden geven dat er geen persoonsgegevens beschikbaar zouden komen ja. Dus hoe de ING deze statement zo arrogant kan neerzetten is mij een raadsel. Je mag het me anders nog wel een keer uitleggen hoor waht, als je het zelf wel weet. Deel vooral je kennis over deze onwetenden.
(stiekem denk ik dat je het zelf ook niet weet)
Als het niet mag, dan zal het dus in de praktijk niet gebeuren. Ook ING heeft zich aan de wet te houden.quote:
[..]
In de praktijk zegt het tuincentrum 'in de buurt van mijn tuincentrum, zo`n 20 km'. Boem, en daar komen je persoongegevens aan te pas, want de ING houdt bij waar je precies gepind hebt en dat mag dus niet want herleidbaar tot een persoon.
Dus je bent het met mij eens dat de ING veel te ver is gegaan met deze statements en op zijn minst een flinke knieval zal moeten maken met hun leugens en bedrog? Dan zijn we het eens.quote:
[..]
Uhuh. Laten we deze nonsens dan stoppen want je weet prima dat geen enkele database 100% veilig is, en wel dat er wetten, richtlijnen en afspraken hieromtrent zijn.
Ja, dat is ook een mooie manier om het te formulerenquote:
[..]
ING levert een dienst op basis van waardevolle data. Maar die data wordt niet verhandeld. Hoe je het ook formuleert, het bedrijf betaalt ING voor een dienst en niet voor de data.
Uiteindelijk is het nog altijd de data die verhandeld wordt...
Dat denk ik niet, ik begrijp zijn argumenten heel goed en daar valt ook niet veel tegenin te brengen. Hij denkt er gewoon fundamenteel anders over. Als je het op onze manier bekijkt, wordt de data wel verkocht. Hij ziet verkopen als iets waarbij iets van hand wisselt.quote:
[..]
Dit dus.
Maar goed, TC03 is waarschijnlijk degene die deze scheme bedacht heeft en voelt zich op zijn pikkie getrapt ofzo.
Je bent weer naïef.quote:
[..]
Als het niet mag, dan zal het dus in de praktijk niet gebeuren.
Nee, niet. De data blijft ten alle tijden in handen van ING. Dus de data wordt niet verhandeld. Verhandelen zou een transactie van goederen (die hoeven niet per se fysiek te zijn) in moeten houden. Die transactie vindt niet plaats.quote:
[..]
Ja, dat is ook een mooie manier om het te formuleren
Uiteindelijk is het nog altijd de data die verhandeld wordt...
In jouw opinie is verhandelen iets dat per definitie van eigenaar verwisseld?quote:
[..]
ING levert een dienst op basis van waardevolle data. Maar die data wordt niet verhandeld. Hoe je het ook formuleert, het bedrijf betaalt ING voor een dienst en niet voor de data.
Misschien vermoordt ING hun klanten wel als ze hun spaarrente willen incasseren. Levert geld op.quote:
Je bent wel erg naïef als je denkt dat ING hun klanten niet vermoordt. Het levert immers geld op.
Euhm ja.quote:
[..]
In jouw opinie is verhandelen iets dat per definitie van eigenaar verwisseld?
Haha... wil je het nou niet snappen ofzo?quote:
[..]
Nee, niet. De data blijft ten alle tijden in handen van ING. Dus de data wordt niet verhandeld. Verhandelen zou een transactie van goederen (die hoeven niet per se fysiek te zijn) in moeten houden. Die transactie vindt niet plaats.
Zonder die data weten bedrijven toch nog niks? Dus data zal altijd verhandeld worden. Hoe mooi je het ook wilt verkopen. Het blijft uiteindelijk de data die verkocht wordt.
Dat is dan nog maar de vraag. Ik ken zat adverteerders die er niet happig op zijn om te vertrouwen op third party bedrijven die voor hun de afwikkeling doen zonder inzage te hebben in de gegevens.quote:
[..]
De data blijft ten alle tijden in handen van ING.
Die bedrijven hoeven ook niks te weten, snap jij dat nou niet?quote:
[..]
Haha... wil je het nou niet snappen ofzo?
Zonder die data weten bedrijven toch nog niks? Dus data zal altijd verhandeld worden. Hoe mooi je het ook wilt verkopen. Het blijft uiteindelijk de data die verkocht wordt.
Tuincentrum A zegt: "laat deze advertentie zien bij mensen die in maart iets bij de concurrent gekocht hebben."
ING: "Oké dat doen we."
Tuincentrum A krijgt *geen enkele* informatie te zien.
De data wordt niet verkocht, punt.
Nutteloze speculatie.quote:
[..]
Dat is dan nog maar de vraag. Ik ken zat adverteerders die er niet happig op zijn om te vertrouwen op third party bedrijven die voor hun de afwikkeling doen zonder inzage te hebben in de gegevens.
Even een voorbeeldje van je naïviteit:quote:
[..]
Misschien vermoordt ING hun klanten wel als ze hun spaarrente willen incasseren. Levert geld op.
Je bent wel erg naïef als je denkt dat ING hun klanten niet vermoordt. Het levert immers geld op.
http://tweakers.net/nieuw(...)treetview-autos.html
http://www.bnr.nl/nieuws/(...)ist-brenno-de-winter
Dit zijn organisaties die letterlijk gegevens illegaal hebben verzameld en misbruikt, en er mee weg zijn gekomen. Het is naïef om te denken dat de ING datzelfde niet zou doen.
Dat is de juridische uitleg.quote:
[..]
Nee, niet. De data blijft ten alle tijden in handen van ING. Dus de data wordt niet verhandeld. Verhandelen zou een transactie van goederen (die hoeven niet per se fysiek te zijn) in moeten houden. Die transactie vindt niet plaats.
Het gaat er wat mij betreft ook niet om dat ING mij een advertentie wil tonen. Het gaat mij erom dat die analyse gemaakt wordt, zonder dat mijn data écht beschermd is. Want ze maken eerst de analyse, en vragen dan pas toestemming. Dat is al zeker één stap te laat.
Nee hoor. Jij denkt werkelijk dat een bedrijf gaat betalen voor een dienst waarbij er geen garanties worden gegeven dat de advertentie ook daadwerkelijk getoond zal worden aan de doelgroep en je de ING maar moet geloven op hun blauwe ogen dat ze dat doen?quote:
Dat tuincentrum is dan nogal naief als ze genoegen nemen met een 'ja dat doen we'. Elk bedrijf zou inzage eisen natuurlijk. Weet je zelf ook welquote:
[..]
Die bedrijven hoeven ook niks te weten, snap jij dat nou niet?
Tuincentrum A zegt: "laat deze advertentie zien bij mensen die in maart iets bij de concurrent gekocht hebben."
ING: "Oké dat doen we."
Tuincentrum A krijgt *geen enkele* informatie te zien.
De data wordt niet verkocht, punt.
Om dan nog maar te zwijgen van kwaadwillenden die de servers met de analyses gaan proberen te hacken.quote:
[..]
Even een voorbeeldje van je naïviteit:
http://tweakers.net/nieuw(...)treetview-autos.html
http://www.bnr.nl/nieuws/(...)ist-brenno-de-winter
Dit zijn organisaties die letterlijk gegevens illegaal hebben verzameld en misbruikt, en er mee weg zijn gekomen. Het is naïef om te denken dat de ING datzelfde niet zou doen.
Nee vind ik niet, je moet de beeldvorming direct beïnvloeden voordat het volk allerlei waanbeelden krijgt.quote:
[..]
Dus je bent het met mij eens dat de ING veel te ver is gegaan met deze statements en op zijn minst een flinke knieval zal moeten maken met hun leugens en bedrog? Dan zijn we het eens.
Sterker nog, een OPT-IN op het analyse stuk betekent niet dat je niet meegenomen wordt in de doelgroep van de adverteerders, immers, je data is toch al verzameld.quote:
[..]
Dat is de juridische uitleg.
Het gaat er wat mij betreft ook niet om dat ING mij een advertentie wil tonen. Het gaat mij erom dat die analyse gemaakt wordt, zonder dat mijn data écht beschermd is. Want ze maken eerst de analyse, en vragen dan pas toestemming. Dat is al zeker één stap te laat.
Oeh spannend. Vertel.quote:
[..]
Om dan nog maar te zwijgen van kwaadwillenden die de servers met de analyses gaan proberen te hacken.
Dat sowieso. Want het tuincentrum wilt wel weten hoeveel mensen de advertentie zullen zien, aangezien ze wel willen weten hoeveel potentiele klanten ze bereiken met het geld dat ze investeren in dit soort reclames.quote:
[..]
Nee hoor. Jij denkt werkelijk dat een bedrijf gaat betalen voor een dienst waarbij er geen garanties worden gegeven dat de advertentie ook daadwerkelijk getoond zal worden aan de doelgroep en je de ING maar moet geloven op hun blauwe ogen dat ze dat doen?
[..]
Dat tuincentrum is dan nogal naief als ze genoegen nemen met een 'ja dat doen we'. Elk bedrijf zou inzage eisen natuurlijk. Weet je zelf ook wel
Niet vergelijkbaar.quote:
[..]
Even een voorbeeldje van je naïviteit:
http://tweakers.net/nieuw(...)treetview-autos.html
http://www.bnr.nl/nieuws/(...)ist-brenno-de-winter
Dit zijn organisaties die letterlijk gegevens illegaal hebben verzameld en misbruikt, en er mee weg zijn gekomen. Het is naïef om te denken dat de ING datzelfde niet zou doen.
Die adverteerders krijgen dus wel degelijk de beschikking over de data.
Goeie onderbouwing.quote:
ING zegt dat ze geen klantgegevens gaan delen, dus ik denk dat het bedrijf ING maar gewoon moet vertrouwen. Zo niet, dan adverteer je toch lekker ergens anders? Concurrentie, marktwerking, zo werkt het.quote:
[..]
Nee hoor. Jij denkt werkelijk dat een bedrijf gaat betalen voor een dienst waarbij er geen garanties worden gegeven dat de advertentie ook daadwerkelijk getoond zal worden aan de doelgroep en je de ING maar moet geloven op hun blauwe ogen dat ze dat doen?
[..]
Dat tuincentrum is dan nogal naief als ze genoegen nemen met een 'ja dat doen we'. Elk bedrijf zou inzage eisen natuurlijk. Weet je zelf ook wel
Zie je het voor je? Ben je zo`n tuincentrum krijg je een specificatie van de ING dat er 500.000 man op je advertentie hebben geklikt. En je hebt geen enkele manier om dat te verifiëren. Of je even wil betalenquote:
[..]
Dat sowieso. Want het tuincentrum wilt wel weten hoeveel mensen de advertentie zullen zien, aangezien ze wel willen weten hoeveel potentiele klanten ze bereiken met het geld dat ze investeren in dit soort reclames.
Wederom naïef. De ING zegt zelf al dat ze adverteerders inzage gaan geven. Typisch gevalletje van 'oeps, we zijn iets te ver gegaan' bij de ING. Media Fail.quote:
[..]
ING zegt dat ze geen klantgegevens gaan delen, dus ik denk dat het bedrijf ING maar gewoon moet vertrouwen. Zo niet, dan adverteer je toch lekker ergens anders? Concurrentie, marktwerking, zo werkt het.
Dat is nooit te verifiëren als klant, je moet de dienstverlener gewoon vertrouwen.quote:
[..]
Zie je het voor je? Ben je zo`n tuincentrum krijg je een specificatie van de ING dat er 500.000 man op je advertentie hebben geklikt. En je hebt geen enkele manier om dat te verifiëren. Of je even wil betalen
quote:
[..]
Zie je het voor je? Ben je zo`n tuincentrum krijg je een specificatie van de ING dat er 500.000 man op je advertentie hebben geklikt. En je hebt geen enkele manier om dat te verifiëren. Of je even wil betalen
Dat valt prima te verifiëren, en het tuincentrum is dom bezig als het dat niet doet. Jij zit in de IT toch?
Juist wel, door inzage in alle data.quote:
Of je eist inzage in de gebruikersdata. En tada, daar hebben we de ING weer die dus wel degelijk data verkoopt.quote:je moet de dienstverlener gewoon vertrouwen.
Vertel, hoe is dat te verifiëren zonder inzage te krijgen in de gegevens van de ING?quote:
[..]
Dat valt prima te verifiëren, en het tuincentrum is dom bezig als het dat niet doet. Jij zit in de IT toch?
quote:
[..]
Dat is nooit te verifiëren als klant, je moet de dienstverlener gewoon vertrouwen.
Welke is het nou jongens? Jullie praten elkaar tegen.quote:
[..]
Dat valt prima te verifiëren, en het tuincentrum is dom bezig als het dat niet doet. Jij zit in de IT toch?
Wat ik zeg, meneer de IT'er.quote:
[..]
[..]
Welke is het nou jongens? Jullie praten elkaar tegen.
quote:
quote:
[..]
Vertel, hoe is dat te verifiëren zonder inzage te krijgen in de gegevens van de ING?
quote:De ASN Bank is de enige bank die meteen aangeeft nooit betalingsgegevens door te zullen spelen. ''Gegevens van onze klanten worden niet voor commerciële doeleinden gebruikt. Dat past niet bij onze uitgangspunten. In de toekomst gaan we dat ook niet doen.''
http://nos.nl/artikel/621(...)d-over-plan-ing.html
Flikker eens op met je achterlijke vragen.quote:
Tot zover Scorpie als IT'er.
Kun je het mij eens uitleggen?
Je ziet toch waar de redirect vandaan komt? Weet je gelijk van alle klikkers wie er bij ING zitquote:
Dus je kan er geen antwoord op geven? Dat zegt al genoeg. ING draagt dus gewoon de gegevens over aan adverteerders en DUS verkopen ze de data wel degelijk. Totdat jij met een onderbouwing komt waaruit blijkt dat je die gegevens niet nodig hebt om als adverteerder zijnde de advertentie uitslagen te verifiëren blijft dat punt gewoon overeind staat, hoe hard je ook gaat schreeuwen als een volslagen malloot.quote:
[..]
Flikker eens op met je achterlijke vragen.
Tot zover Scorpie als IT'er.
Dat kan hij niet, want dat is niet mogelijk. Waarom denk je anders dat hij begint te schreeuwen?quote:
Ik ben geen IT'er.
Kun je het mij eens uitleggen?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 10-03-2014 14:03:41 ]
En die geven ze niet, want dan is ING hun leverage kwijt. Als ING alle data aan een derde partij laat zien, dan kan die derde partij die informatie gewoon vrolijk weggeven of doorverkopen.quote:Op maandag 10 maart 2014 13:55 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Juist wel, door inzage in alle data.
ik denk niet, ik wacht op uitleg.quote:
[..]
Dat kan hij niet, want dat is niet mogelijk. Waarom denk je anders dat hij begint te schreeuwen?
Dus blijft de vraag staan; hoe gaat de ING adverteerders over de streep trekken als ze geen data verkopen. Ik denk dat ik het antwoord wel weet: ze verkopen of geven wel inzage in data van hun klanten.quote:
[..]
En die geven ze niet, want dan is ING hun leverage kwijt. Als ING alle data aan een derde partij laat zien, dan kan die derde partij die informatie gewoon vrolijk weggeven of doorverkopen.
Ik ben een leek hoor, maar ik dacht dat je altijd kon zien wat de bron is van iemands bezoek. Dat je dus kunt zien of hij op een advertentie op een bepaalde site klikt, of uit een mailbericht, etc.quote:
[..]
Dat kan hij niet, want dat is niet mogelijk. Waarom denk je anders dat hij begint te schreeuwen?
Ja, dat werkt alleen bij 'statische' pagina's en aanbiedingen. Als je echt persoonlijke aanbiedingen wilt maken, dus waarmee de directeur schermt, dan zal je veel meer moeten weten van de persoon in kwestie. De vraag is dus of je dan ING op zijn blauwe ogen gaat geloven als ze zeggen dat zij het oplossen of dat je ter verificatie inzage wilt in de data die de ING heeft. Een slimme adverteerder wil dat laatste natuurlijk.quote:Op maandag 10 maart 2014 14:08 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Ik ben een leek hoor, maar ik dacht dat je altijd kon zien wat de bron is van iemands bezoek. Dat je dus kunt zien of hij op een advertentie op een bepaalde site klikt, of uit een mailbericht, etc.
Stel Tuincentrum XY te Z wil mij graag als klant, omdat ik volgens de ING gegevens zo'n ¤ 500 per jaar bij de concurrent uitgeef.
Om mij als potentiële klant binnen te hengelen krijg ik op Mijn ING een reclame te zien waarop ik kan klikken om een kortingsbon van ¤ 30 te krijgen als ik voor minimaal ¤ 100 bij tuincentrum XY te Z spendeer.
Hoe gaat Tuincentrum XY te Z daar dan mee om? Stel ik draai die kortingsbon 4 keer uit omdat ik voor ¤ 450 (het is fantastisch) aan tuinspullen nodig heb, ga vervolgens fijn met manlief, en oudste zoon (voor het slepen) en zijn vriendin naar Tuincentrum XY te Z en daar splitsen we onze uitgave van ¤ 450 in vieren en rekenen allemaal (cash) voor meer dan ¤ 100 af en krijgen dus 3 maal die ¤ 30 korting?
Dat wordt mooie handel, op Mijn ING gewoon iedere advertentie klikken en de aanbieding opslaan en via Marktplaats aanbieden?
Nu ¤ 30 korting bij uitgave van minimaal ¤ 100 bij Tuincentrum XY te Z voor ¤ 5,=
Of gaan ze dat op een of andere manier voorkomen, en weet Tuincentrum XY te Z uiteindelijk precies wie meer dan ¤ 500 per jaar bij de concurrent uitgeeft om dat het alleen maar geldig is bij betaling met een ING-pas, en maximaal 1 kortingsbon per rekeningnummer?
Dat sowiesoquote:
Zei de 'bankier'.quote:
Er gaat niks meer bekend worden nu dan wat er nu al is. Als jij nu pint kunnen winkeleigenaren ook gewoon al zien welk tegenrekeningnr. en hoevaak dat voorkomt. In principe zouden ze met software dat ook per persoon gewoon kunnen uitlezen. Dat ING er gewoon een advertentiemogelijkheid aan koppelt voor de ondernemer is echt niet privacy-schendend.quote:
Tenminste, de info die je wilt "beschermen" ligt al sinds de invoering van de betaalpas op straat, dus daar kom je lekker laat mee dan.
Maar nu het online is, is het ineens een ramp? Terwijl je normaliter denkt "goh wat een goede service".
De ondernemer heeft dus je gegevens en ziet aan je kortingscode dat je in de groep "spendeert + ¤ 500" bij de concurrent valt....quote:Op maandag 10 maart 2014 15:10 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Er gaat niks meer bekend worden nu dan wat er nu al is. Als jij nu pint kunnen winkeleigenaren ook gewoon al zien welk tegenrekeningnr. en hoevaak dat voorkomt. In principe zouden ze met software dat ook per persoon gewoon kunnen uitlezen. Dat ING er gewoon een advertentiemogelijkheid aan koppelt voor de ondernemer is echt niet privacy-schendend.
Tenminste, de info die je wilt "beschermen" ligt al sinds de invoering van de betaalpas op straat, dus daar kom je lekker laat mee dan.
Nee, de ondernemer kan namelijk enkel zien wat jij uitgeeft bij hem natuurlijk.quote:
[..]
De ondernemer heeft dus je gegevens en ziet aan je kortingscode dat je in de groep "spendeert + ¤ 500" bij de concurrent valt....
Als jij 100 euro ontvangt van Dhr. Janssen dan zie je op internetbankieren dat toch ook? Zo zijn ook alle PIN-transacties voor ondernemers te zien als jij ergens pint. Maar dat wil nog niet zeggen dat jij ook kan zien wat Dhr. Janssen uitgeeft elders, je ziet enkel wat hij bij jou uitgeeft.
Hetgeen dat de ING nu wil doen is daar een advertentiemogelijkheid aan koppelen, want de ING kan gewoon je banner aanpassen als je inlogt. Naja, zo'n privacy-drama is dat niet hoor.
Das natuurlijk geen argument.quote:Op maandag 10 maart 2014 15:12 schreef Voorschrift het volgende:
Sterker nog, alle ondernemers doen het al.
Dan kies ik daar zelf voor.quote:Als jij met je kokkert in een winkel loopt
Dan is dat heel wat anders dan een tuincentrum dat ongevraagd mij bestookt met allerlei kortingen en aanbiedingen waar ik niet op zit te wachten. Waar zit de nee/nee sticker hiervoor?quote:en ze herkennen je omdat je vaker komt dan bieden ze je ook kortingen aan, of een klantenkaart, of uitnodigingen voor speciale avonden en noem maar op.
Ja.quote:Maar nu het online ongevraagd is, is het ineens een ramp?
Nee. Ik heb een teringhekel aan spam.quote:Terwijl je normaliter denkt "goh wat een goede service".
Wij, het publiek, worden gemasseerd. Eerst het geintje met Equens, een tijde terug. Dat werd heel hard afgeschoten. Nu probeert ING het nogmaals. Komt ook even een shitstorm over. En op een gegeven moment zijn we aan het idee gewend en vinden we het wel best. Men is al aardig op weg.
Nou prima, dan ga je toch met een masker op winkelen, niemand die je meer vraagt of je een klantenkaart wilt omdat ze je herkennen.quote:
[..]
Das natuurlijk geen argument.
[..]
Dan kies ik daar zelf voor.
[..]
Dan is dat heel wat anders dan een tuincentrum dat ongevraagd mij bestookt met allerlei kortingen en aanbiedingen waar ik niet op zit te wachten. Waar zit de nee/nee sticker hiervoor?
[..]
Ja.
[..]
Nee. Ik heb een teringhekel aan spam.
Maar met speciaal getructe aanbiedingen kan hij wel degelijk zien dat jij van de concurrent afkomt.quote:
[..]
Nee, de ondernemer kan namelijk enkel zien wat jij uitgeeft bij hem natuurlijk.
Daar ga je dus al de mist in. Het enige goede antwoord dat ING dan dient te geven is iets als: "Dan moet u een reclameburo hebben. Wij zijn een bank."quote:
De ondernemer zegt gewoon "ik wil adverteren bij klanten die vaak bij me kopen", nou de ING linkt dan gewoon een advertentie op jouw internetbankieren namens de ondernemer. Hoeft an sich niet eens verkoop van data voor te zijn. ING kan gewoon analyseren wat de tegenrekeningen zijn van de ondernemer in kwestie, en hoevaak zo'n afschrijving voorkomt.
Van mij hoeft het ook niet per se, maar die wilde verhalen over het bankwezen die hier nu de rondte doen van mensen met alu-hoedjes in de kast beginnen ook wat ergerlijk te worden. Je hoeft echt geen meta-data te verkopen om koppelingen te kunnen maken tussen betalingsverkeer.quote:
Het is heel simpel: Dit is niet de taak van een bank. Ik verwacht van een bank dat ze secuur, discreet en betrouwbaar omgaan met mijn geld en gegevens. Dit soort verrassingen - en vooral de vanzelfsprekendheid waarmee ze voorkomen - horen daar mijns inziens niet bij.
Wij, het publiek, worden gemasseerd. Eerst het geintje met Equens, een tijde terug. Dat werd heel hard afgeschoten. Nu probeert ING het nogmaals. Komt ook even een shitstorm over. En op een gegeven moment zijn we aan het idee gewend en vinden we het wel best. Men is al aardig op weg.
Als jij altijd bij de concurrent winkelt krijg je natuurlijk geen reclame van iets anders.quote:
[..]
Maar met speciaal getructe aanbiedingen kan hij wel degelijk zien dat jij van de concurrent afkomt.
Wat een gekke ondernemer, waarom zou je willen adverteren bij mensen die al lang bij je komen. Je wil juist adverteren bij de mensen die niet bij je komen, in de buurt van je tuincentrumpje wonen, per maand 500 euro uitgeven aan plantjes en die vaak bij de concurrent pinnen. En verrek! De ING maakt het nog mogelijk ookquote:
De ondernemer zegt gewoon "ik wil adverteren bij klanten die vaak bij me kopen", nou de ING linkt dan gewoon een advertentie op jouw internetbankieren namens de ondernemer. Hoeft an sich niet eens verkoop van data voor te zijn. ING kan gewoon analyseren wat de tegenrekeningen zijn van de ondernemer in kwestie, en hoevaak zo'n afschrijving voorkomt.
Waarom zou ik geen reclame van concurrenten kunnen krijgen? Wil je mij niet weglokken als goedbetalende klant bij je concurrent?quote:
[..]
Als jij altijd bij de concurrent winkelt krijg je natuurlijk geen reclame van iets anders.
En hij heeft geen flauw idee dat ik een kortingsbon bij hem inlever die ik gekregen heb op Mijn ING omdat ik in de categorie "+¤ 500 bij de concurrent" val?quote:
[..]
Nee, de ondernemer kan namelijk enkel zien wat jij uitgeeft bij hem natuurlijk.
Als jij 100 euro ontvangt van Dhr. Janssen dan zie je op internetbankieren dat toch ook? Zo zijn ook alle PIN-transacties voor ondernemers te zien als jij ergens pint. Maar dat wil nog niet zeggen dat jij ook kan zien wat Dhr. Janssen uitgeeft elders, je ziet enkel wat hij bij jou uitgeeft.
Hetgeen dat de ING nu wil doen is daar een advertentiemogelijkheid aan koppelen, want de ING kan gewoon je banner aanpassen als je inlogt. Naja, zo'n privacy-drama is dat niet hoor.
Mind you, dit ¤ 500 bij de concurrent voorbeeld heb ik niet zelf verzonnen hè..... dat was het voorbeeld dat de directeur Particulieren gaf...
http://www.bnr.nl/nieuws/(...)s_cid=home:mediumhudquote:"Een simpel voorbeeld", zegt de directeur Particulieren. "Stel dat iemand jaarlijks een paar honderd euro uitgeeft bij tuincentrum A, dan kan het voor tuincentrum B heel interessant zijn om diegene een scherp aanbod te doen, zodat diegene volgende aankoop bij tuincentrum B komt doen."
Dezelfde reden dat ondernemers aan klantenbinding doen, of speciale acties bieden voor mensen die al een klantenkaart hebben.quote:
[..]
Wat een gekke ondernemer, waarom zou je willen adverteren bij mensen die al lang bij je komen. Je wil juist adverteren bij de mensen die niet bij je komen, in de buurt van je tuincentrumpje wonen, per maand 500 euro uitgeven aan plantjes en die vaak bij de concurrent pinnen. En verrek! De ING maakt het nog mogelijk ook
Waarom een bank zich dan met zulke praktijken gaat bezig houden is mij een raadsel. Het lijkt sterk op het 'nee hoor, we tappen niemand zonder goede reden af' verhaal. Dat is ook aardig geëxplodeerd.quote:
[..]
Van mij hoeft het ook niet per se, maar die wilde verhalen over het bankwezen die hier nu de rondte doen van mensen met alu-hoedjes in de kast beginnen ook wat ergerlijk te worden. Je hoeft echt geen meta-data te verkopen om koppelingen te kunnen maken tussen betalingsverkeer.
Natuurlijk, maar daar zijn andere kanalen voor me dunkt.quote:Op maandag 10 maart 2014 15:21 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Waarom zou ik geen reclame van concurrenten kunnen krijgen? Wil je mij niet weglokken als goedbetalende klant bij je concurrent?
Weet ik veel, ze zullen het wel als service zien en het verdient natuurlijk een leuk zakcentje bij.quote:
[..]
Waarom een bank zich dan met zulke praktijken gaat bezig houden is mij een raadsel. Het lijkt sterk op het 'nee hoor, we tappen niemand zonder goede reden af' verhaal. Dat is ook aardig geëxplodeerd.
Natuurlijk kan hij dat wel zien, das juist het mooie van het systeem. Al je 'anonieme' gegevens worden gewoon doorgesluist. Het is dan ook verbazingwekkend om te zien dat niemand in de polonaise opgesteld staat om dit te vieren.quote:
[..]
En hij heeft geen flauw idee dat ik een kortingsbon bij hem inlever die ik gekregen heb op Mijn ING omdat ik in de categorie "+¤ 500 bij de concurrent" val?
De wilde verhalen begrijp ik wel. Banken hebben al niet zo'n goede naam momenteel. Dit soort acties dragen dan niet bij aan eerherstel, zeg maar. Ik ben een ouwe zak aan het worden, geloof ik. Maar ik verwacht dat als ik een dienst afneem en daarvoor betaal, dat ik de klant ben, en niet het product. Zeker als de afgenomen dienst er één is, waar ik in de huidige maatschappij eigenlijk niet zonder kan. Dan is betrouwbaarheid één van de belangrijkste criteria.quote:
[..]
Van mij hoeft het ook niet per se, maar die wilde verhalen over het bankwezen die hier nu de rondte doen van mensen met alu-hoedjes in de kast beginnen ook wat ergerlijk te worden. Je hoeft echt geen meta-data te verkopen om koppelingen te kunnen maken tussen betalingsverkeer.
Zeker, maar ik zie niet hoe het een het ander uitsluit in dit geval.quote:
[..]
De wilde verhalen begrijp ik wel. Banken hebben al niet zo'n goede naam momenteel. Dit soort acties dragen dan niet bij aan eerherstel, zeg maar. Ik ben een ouwe zak aan het worden, geloof ik. Maar ik verwacht dat als ik een dienst afneem en daarvoor betaal, dat ik de klant ben, en niet het product. Zeker als de afgenomen dienst er één is, waar ik in de huidige maatschappij eigenlijk niet zonder kan. Dan is betrouwbaarheid één van de belangrijkste criteria.
Dat is dus precies wat ING mogelijk wil maken.... koop jij je tuinmeuk bij tuincentrum AB dan kun je een aanbieding krijgen van tuincentrum XY, omdat tuincentrum XY dus kennelijk advertentieruimte bij ING koopt speciaal voor klanten van tuincentrum AB.quote:
[..]
Natuurlijk, maar daar zijn andere kanalen voor me dunkt.
En hoe gaat die klant van tuincentrum AB z'n beloofde korting bij tuincentrum XY krijgen? Met een kortingsbon of QR-code?
Achjoh, van je plaatselijke kruidenier tot aan headhunters, dat doen ze allemaal al. Of denk je werkelijk dat jouw gegevens allemaal ergens diep in een kluis zitten waar niemand inzicht in heeft?quote:
[..]
Natuurlijk kan hij dat wel zien, das juist het mooie van het systeem. Al je 'anonieme' gegevens worden gewoon doorgesluist. Het is dan ook verbazingwekkend om te zien dat niemand in de polonaise opgesteld staat om dit te vieren.
Nou ja, even kort door de bocht; een bedrijf dat zijn core business niet eens op orde heeft omdat er om de dag wel een enorme storing is zou vandaag de dag niet meer mogen bestaan, maar ja, de ING is too big to fail he, dus mogen ze vrolijk verder gaan met de klanten schofferen en onbedoelde bij-projectjes opzetten zonder dat ze eens aangepakt worden op hun gebrek aan kwaliteit.quote:
[..]
Zeker, maar ik zie niet hoe het een het ander uitsluit in dit geval.
Dat zal dan wel ja.quote:
[..]
Dat is dus precies wat ING mogelijk wil maken.... koop jij je tuinmeuk bij tuincentrum AB dan kun je een aanbieding krijgen van tuincentrum XY, omdat tuincentrum XY dus kennelijk advertentieruimte bij ING koopt speciaal voor klanten van tuincentrum AB.
En hoe gaat die klant van tuincentrum AB z'n beloofde korting bij tuincentrum XY krijgen? Met een kortingsbon of QR-code?
Dit is gewoon rancune, daar kan ik niks mee.quote:
[..]
Nou ja, even kort door de bocht; een bedrijf dat zijn core business niet eens op orde heeft omdat er om de dag wel een enorme storing is zou vandaag de dag niet meer mogen bestaan, maar ja, de ING is too big to fail he, dus mogen ze vrolijk verder gaan met de klanten schofferen en onbedoelde bij-projectjes opzetten zonder dat ze eens aangepakt worden op hun gebrek aan kwaliteit.
Als we het gaan hebben over irritante storingen dan kunnen we ook de NS wel opdoeken, of de belastingdienst, of ga zo maar door.
De gegevens over wat je daar uitgeeft, niet wat je bij de concurrent uitgeeft.quote:
[..]
Achjoh, van je plaatselijke kruidenier tot aan headhunters, dat doen ze allemaal al. Of denk je werkelijk dat jouw gegevens allemaal ergens diep in een kluis zitten waar niemand inzicht in heeft?
Maar dit maakt het dus mogelijk dat de Jumbo adverteert bij mensen die wekelijks hun boodschappen bij AH doen.
Ik heb er nog bar weinig last van dus het valt wel mee. Daarnaast heb ik het idee dat headhunters en de plaatselijke albert heijn niet op de hoogte zijn van AL mijn financiele transacties in de afgelopen 5 jaar, de hoogte van mijn spaargeld, de mate waarin ik rood kan staan, de pikante setjes die ik online bestel voor mijn drag queen fetish in de slaapkamer en mijn verslaving aan honingzoete dropjes die ik in bulkverpakking koop bij de Sligro.quote:
[..]
Achjoh, van je plaatselijke kruidenier tot aan headhunters, dat doen ze allemaal al. Of denk je werkelijk dat jouw gegevens allemaal ergens diep in een kluis zitten waar niemand inzicht in heeft?
Of denk jij van wel? Want dan spring ik van een flat af denk
Ja, maar je ziet het de verkeerde kant op.quote:
[..]
De gegevens over wat je daar uitgeeft, niet wat je bij de concurrent uitgeeft.
Maar dit maakt het dus mogelijk dat de Jumbo adverteert bij mensen die wekelijks hun boodschappen bij AH doen.
Jumbo geeft aan dat ze willen adverteren bij mensen uit de buurt die bij de Appie winkelen, dan kan de ING daar gericht naar kijken. Dat heeft dan weinig te maken met jouw gegevens aan Jumbo doorspelen.
Mooi, en kan ik die code 6 keer hergebruiken, of doorverkopen of weggeven, of denk je dat Tuincentrum XY liever heeft dat het per klant maar 1 keer gebruikt wordt?quote:
Misschien moet hij die code dan combineren met de klantgegevens.... die hij heeft door de pin-betaling met een ING pas.
Je denkt toch zeker niet dat mensen bij de bank jou 24/7 in de gaten houden? Het kan ze vrij weinig verrotten wat je met je geld doet. Sterker nog, het is verboden om als persoon zomaar in jouw betalingsverkeer te kijken, ook voor bankmedewerkers is dat niet anders.quote:
[..]
Ik heb er nog bar weinig last van dus het valt wel mee. Daarnaast heb ik het idee dat headhunters en de plaatselijke albert heijn niet op de hoogte zijn van AL mijn financiele transacties in de afgelopen 5 jaar, de hoogte van mijn spaargeld, de mate waarin ik rood kan staan, de pikante setjes die ik online bestel voor mijn drag queen fetish in de slaapkamer en mijn verslaving aan honingzoete dropjes die ik in bulkverpakking koop bij de Sligro.
Of denk jij van wel? Want dan spring ik van een flat af denk
Kort gezegd: ik wil dat mijn bank bankiert. Bij- en afschrijvingen, hypotheekje, kredietje, spaardingetje, misschien een beleggingkje. That's it.quote:
[..]
Zeker, maar ik zie niet hoe het een het ander uitsluit in dit geval.
In onze samenleving kun je simpleweg niet bestaan zonder bankrekening. Of je het daarmee eens bent of niet, het is een vaststaand feit. Dat betekent naar mijn mening dat een bank verstandig moet omgaan met het geld en - vooral - vertrouwen van haar klanten. Verkoop van betalingsgegevens, in wat voor vorm dan ook, past daar voor mij niet bij.
Hoezo is dit rancune? Als klant zijnde kan je toch helemaal niks met een bedrijf dat storing op storing stapelt waardoor je niet bij je geld kan (!) om vervolgens in de klant te lezen dat ze doodleuk je gegevens gaan (mis/ge)bruiken om nog meer keiharde knaken te verdienen aan je, terwijl je die lui al betaalt voor het stallen van je spaargeld(!) tegen een belachelijk lage rente?quote:
[..]
Dit is gewoon rancune, daar kan ik niks mee.
Als we het gaan hebben over irritante storingen dan kunnen we ook de NS wel opdoeken, of de belastingdienst, of ga zo maar door.
Leg me dan eens uit wat daar rancune aan is of wat er niet klopt aan mijn verhaal? Zo ziet 'de klant' het nu toch gewoon? Een falend bedrijf dat keer op keer ermee wegkomt en nu met hobbyprojectjes nog meer geld uit hun klanten wil knijpen.
Als het ze zo weinig kan verrotten kunnen ze ook met hun poten van mijn betalingsgegevens afblijven, dat is dan ook niet interessant. Maar nee, dat is opeens wel ontzettend interessant. #metenmet2maten #hypocriet #durftevragen.quote:
[..]
Je denkt toch zeker niet dat mensen bij de bank jou 24/7 in de gaten houden? Het kan ze vrij weinig verrotten wat je met je geld doet.
Ja, want als ik van de geboden korting bij de Jumbo gebruikmaak dan ziet Jumbo niet dat mevrouw Leandra P. een van de klanten is die haar boodschappen onder andere betaalt met de speciale Mijn ING actiebon die alleen voor trouwe Appieklanten was?quote:
[..]
Ja, maar je ziet het de verkeerde kant op.
Jumbo geeft aan dat ze willen adverteren bij mensen uit de buurt die bij de Appie winkelen, dan kan de ING daar gericht naar kijken. Dat heeft dan weinig te maken met jouw gegevens aan Jumbo doorspelen.
Dat zal ze denk ik weinig kunnen verrotten, de McDonalds kijkt ook niet naar hoevaak jij binnen komt met een kortingsbonnetje. Als je je geld er maar uitgeeft.quote:
[..]
Mooi, en kan ik die code 6 keer hergebruiken, of doorverkopen of weggeven, of denk je dat Tuincentrum XY liever heeft dat het per klant maar 1 keer gebruikt wordt?
Misschien moet hij die code dan combineren met de klantgegevens.... die hij heeft door de pin-betaling met een ING pas.
Maar dan zijn het geen anonieme gegevens meer. Dat mag toch helemaal niet?quote:
[..]
Mooi, en kan ik die code 6 keer hergebruiken, of doorverkopen of weggeven, of denk je dat Tuincentrum XY liever heeft dat het per klant maar 1 keer gebruikt wordt?
Misschien moet hij die code dan combineren met de klantgegevens.... die hij heeft door de pin-betaling met een ING pas.
Nouja ik ben het niet helemaal met je eens, maar ik begrijp je standpunt, en je nuchtere kijk i.t.t. de rest hier.quote:
[..]
Kort gezegd: ik wil dat mijn bank bankiert. Bij- en afschrijvingen, hypotheekje, kredietje, spaardingetje, misschien een beleggingkje. That's it.
In onze samenleving kun je simpleweg niet bestaan zonder bankrekening. Of je het daarmee eens bent of niet, het is een vaststaand feit. Dat betekent naar mijn mening dat een bank verstandig moet omgaan met het geld en - vooral - vertrouwen van haar klanten. Verkoop van betalingsgegevens, in wat voor vorm dan ook, past daar voor mij niet bij.
En dat je uit Appelscha komt, en niet uit het nabijgelegen Schubbekutteveen. En dat je voor 100 euro koopt en niet voor 10. En dan ben je opeens herleidbaar. Maar dat mag helemaal niet toch?quote:
[..]
Ja, want als ik van de geboden korting bij de Jumbo gebruikmaak dan ziet Jumbo niet dat mevrouw Leandra P. een van de klanten is die haar boodschappen onder andere betaalt met de speciale Mijn ING actiebon die alleen voor trouwe Appieklanten was?
Dit.quote:
[..]
Kort gezegd: ik wil dat mijn bank bankiert. Bij- en afschrijvingen, hypotheekje, kredietje, spaardingetje, misschien een beleggingkje. That's it.
In onze samenleving kun je simpleweg niet bestaan zonder bankrekening. Of je het daarmee eens bent of niet, het is een vaststaand feit. Dat betekent naar mijn mening dat een bank verstandig moet omgaan met het geld en - vooral - vertrouwen van haar klanten. Verkoop van betalingsgegevens, in wat voor vorm dan ook, past daar voor mij niet bij.
Het is de taak van een bank, en dat dienen ze zo integer mogelijk te doen.
Ik betaal de bank om op mijn geld te passen, als ze dan vervolgens mijn gegevens gebruiken om te verhandelen dan zijn ze niet integer bezig.
Kijk gewoonweg naar hoe het op dit moment gaat, dan gaan ze ook niet jouw bonnen registreren op jouw naam, met jouw rekeningnummer, als je ze inlevert. Waarom verwacht je dat straks wel ineens?quote:
[..]
Ja, want als ik van de geboden korting bij de Jumbo gebruikmaak dan ziet Jumbo niet dat mevrouw Leandra P. een van de klanten is die haar boodschappen onder andere betaalt met de speciale Mijn ING actiebon die alleen voor trouwe Appieklanten was?
En daar zit 'm de crux: ING heeft helemaal nergens gericht naar te kijken. Opzouten, mijn gegevens.quote:
[..]
Ja, maar je ziet het de verkeerde kant op.
Jumbo geeft aan dat ze willen adverteren bij mensen uit de buurt die bij de Appie winkelen, dan kan de ING daar gericht naar kijken. Dat heeft dan weinig te maken met jouw gegevens aan Jumbo doorspelen.
Bij facebook, twitter, de AH-bonuskaart en wat dies meer zij kies ik er zelf voor mijn gegevens weg te geven. Als dit doorzet en de andere banken mee gaan doen ( en dat gaan ze, als ze de kans krijgen. Laten we elkaar geen mietje noemen) heb ik het niet meer zelf in de hand en dat stoort mij.
Ja en daar zit mijn crux, want alles is eigenlijk al bekend. De gegevens waar je het eerder over had worden gewoon dagelijks gepolst. Wel zonder jouw naam uiteraard, maar toch. Systemen houden constant in de gaten wat je transacties zijn en waar (om fraude tegen te gaan; bijvoorbeeld een skim-transactie voorkomen omdat het niet in je patroon past).quote:
[..]
En daar zit 'm de crux: ING heeft helemaal nergens gericht naar te kijken. Opzouten, mijn gegevens.
Bij facebook, twitter, de AH-bonuskaart en wat dies meer zij kies ik er zelf voor mijn gegevens weg te geven. Als dit doorzet en de andere banken mee gaan doen ( en dat gaan ze, als ze de kans krijgen. Laten we elkaar geen mietje noemen) heb ik het niet meer zelf in de hand en dat stoort mij.
Systemen kijken al of jij in Nederland bent, en als dan ineens in Polen wordt gepint dan wordt je pasje geblokkeerd en de transactie afgebroken. Zelfde principe. En over het algemeen vinden mensen dat wel goede service, ook al worden ze dan ook indirect in de gaten gehouden.
Dus ja, waar trek je de grens dan ergens zou ik zeggen. Als je alles zelf in de hand wilt hebben moet je gewoon contant alles doen.
Ook dat nog eens.... en in Schubbekutteveen is het helemaal erg, want daar heb je alleen een Emté.quote:
[..]
En dat je uit Appelscha komt, en niet uit het nabijgelegen Schubbekutteveen. En dat je voor 100 euro koopt en niet voor 10. En dan ben je opeens herleidbaar. Maar dat mag helemaal niet toch?
Dus als de eigenaar van de Emté in Schubbekutteveen aanbiedingen via mijn ING gaat doen bij mensen uit Schubbekutteveen die bij de AH in Nergenshuizen regelmatig boodschappen doen, en ze maken gebruik van die aanbieding, dan weet hij ook gelijk wie op zondag zit te liegen dat ze alleemaal bij hem winkelen.
Gelukkig draait Schubbekutteveen wel op de Rabobank natuurlijk
Het feit is dat het heel simpel is op die manier, ondernemer A biedt ¤ 30 korting (bij uitgave van minimaal ¤ 100) aan mensen die normaal voor jaarlijks voor +¤ 500 bij ondernemer B kopen.quote:
[..]
Kijk gewoonweg naar hoe het op dit moment gaat, dan gaan ze ook niet jouw bonnen registreren op jouw naam, met jouw rekeningnummer, als je ze inlevert. Waarom verwacht je dat straks wel ineens?
Op het moment dat de klant die kortingsbon inlevert weet ondernemer A direct dat het om een van de regelmatige klanten van ondernemer B gaat, en heeft alle gegevens.
Okee, op welk vlak ben jij het niet met me eens dan? Het lijkt mij namelijk dat dit valt onder een stuk integriteit als bank.quote:
[..]
Nouja ik ben het niet helemaal met je eens, maar ik begrijp je standpunt, en je nuchtere kijk i.t.t. de rest hier.
Welke gegevens heeft 'ie dan precies, behalve je kortingsbon?quote:
[..]
Het feit is dat het heel simpel is op die manier, ondernemer A biedt ¤ 30 korting (bij uitgave van minimaal ¤ 100) aan mensen die normaal voor jaarlijks voor +¤ 500 bij ondernemer B kopen.
Op het moment dat de klant die kortingsbon inlevert weet ondernemer A direct dat het om een van de regelmatige klanten van ondernemer B gaat, en heeft alle gegevens.
Als jij een kortingsbon inlevert hoef je geen NAW-gegevens in te vullen, je kan ook gewoon contant betalen, als je alleen die bon hebt staat er niks vreemds op hoor.
Ja, met het verschil dat degene die mijn geld moet bewaren en bewaken, nu ineens voor bedrijf X gerichte reclame gaat maken om mij naar bedrijf X te lokken.quote:
[..]
Ja en daar zit mijn crux, want alles is eigenlijk al bekend. De gegevens waar je het eerder over had worden gewoon dagelijks gepolst. Wel zonder jouw naam uiteraard, maar toch. Systemen houden constant in de gaten wat je transacties zijn en waar (om fraude tegen te gaan; bijvoorbeeld een skim-transactie voorkomen omdat het niet in je patroon past).
Systemen kijken al of jij in Nederland bent, en als dan ineens in Polen wordt gepint dan wordt je pasje geblokkeerd en de transactie afgebroken. Zelfde principe. En over het algemeen vinden mensen dat wel goede service, ook al worden ze dan ook indirect in de gaten gehouden.
Dus ja, waar trek je de grens dan ergens zou ik zeggen. Als je alles zelf in de hand wilt hebben moet je gewoon contant alles doen.
Nou ik zou bijvoorbeeld een opt-out al prima vinden.quote:
[..]
Okee, op welk vlak ben jij het niet met me eens dan? Het lijkt mij namelijk dat dit valt onder een stuk integriteit als bank.
Wat mij betreft is dit wel een stukje service, en als mensen dat niet willen dat ze dat gewoon kunnen uitvinken via internetbankieren of iets dergelijks. Dan heeft iedereen z'n zin, lijkt me helemaal prima dan.
Denk je? Dat ik ook gewoon contant kan blijven betalen?quote:
[..]
Welke gegevens heeft 'ie dan precies, behalve je kortingsbon?
Als jij een kortingsbon inlevert hoef je geen NAW-gegevens in te vullen, je kan ook gewoon contant betalen, als je alleen die bon hebt staat er niks vreemds op hoor.
Dus ik kan die kortingsbon 6 keer uitdraaien en 6 keer gebruikmaken van diezelfde aanbieding?
Dan zal het geen heel interessante aanbieding zijn, als ik hem vrijwel onbeperkt kan gebruiken.
Zoals ik al zei, voor de een is het service, en de ander huivert bij de gedachte.quote:
[..]
Ja, met het verschil dat degene die mijn geld moet bewaren en bewaken, nu ineens voor bedrijf X gerichte reclame gaat maken om mij naar bedrijf X te lokken.
Geef een keuze zou ik zeggen.
Er staat duidelijk dat dit een opt-in betreft en er staan ook duidelijk dat er geen klantgegevens worden verkocht aan derden.
Dat er dan serieus mensen zijn die denken dat ING het vast en zeker gaat veranderen naar opt-out zijn nogal naïef: dat zou, gezien de reacties, commerciële zelfmoord zijn.
Ik wens alle mensen die dit bericht dan ook verkeerd lezen/interpreteren veel plezier bij de ABN Amro o.i.d. Dat is vast en zeker een bank die heus niet zekerste weten niet je gegevens bijhoudt. En bieden nog een lagere rente ook.
Vooralsnog doe ik niet meer aan dit experiment en zal ik ze geen toestemming geven. Ik wacht wel hoe het experiment uitpakt en probeer er dan iets zinnigs over te zeggen.
De meeste kortingsbonnen komen nu ook in huis-aan-huis bladen en dergelijke, dus nee ik zie niet in waarom het ineens kortingsbonnen moeten zijn voor duizenden euro's. Als ze het al hebben over tuincentra dan kan je wel nagaan dat het gaat om de wat kleinere bedragen. Of hooguit paar honderd voor een tuinset of wat dan ook.quote:
[..]
Denk je? Dat ik ook gewoon contant kan blijven betalen?
Dus ik kan die kortingsbon 6 keer uitdraaien en 6 keer gebruikmaken van diezelfde aanbieding?
Dan zal het geen heel interessante aanbieding zijn, als ik hem vrijwel onbeperkt kan gebruiken.
En ondernemers boeit het echt niet dat je vaker terugkomt met zo'n bon, als ze er omzet aan zouden verliezen in grote mate dan zouden ze sowieso die bonnen al niet uitgeven.
Nee, ik vind dat de ING ver buiten haar boekje gaat door het alleen al aan te bieden.quote:
[..]
Zoals ik al zei, voor de een is het service, en de ander huivert bij de gedachte.
Geef een keuze zou ik zeggen.
Dan stap je toch over van bank?quote:
[..]
Nee, ik vind dat de ING ver buiten haar boekje gaat door het alleen al aan te bieden.
Het is een commercieel bedrijf, niet een publieke instelling zonder alternatief.
Ah, kijk, nu snap ik jouw insteek beterquote:
[..]
Ja en daar zit mijn crux, want alles is eigenlijk al bekend. De gegevens waar je het eerder over had worden gewoon dagelijks gepolst. Wel zonder jouw naam uiteraard, maar toch. Systemen houden constant in de gaten wat je transacties zijn en waar (om fraude tegen te gaan; bijvoorbeeld een skim-transactie voorkomen omdat het niet in je patroon past).
Systemen kijken al of jij in Nederland bent, en als dan ineens in Polen wordt gepint dan wordt je pasje geblokkeerd en de transactie afgebroken. Zelfde principe. En over het algemeen vinden mensen dat wel goede service, ook al worden ze dan ook indirect in de gaten gehouden.
Dus ja, waar trek je de grens dan ergens zou ik zeggen. Als je alles zelf in de hand wilt hebben moet je gewoon contant alles doen.
Een stukje normvervaging van jouw kant dus (niet beledigend bedoeld, uiteraard) Jouw crux zou naar mijn mening absoluut niet de crux mogen zijn. Sterker nog, voor deze opmerking verdien je een draai om je oren
Ik heb er geen enkel probleem mee als mijn gegevens worden gebruikt voor het beschermen van mijn transacties - en dus geld. Dat valt voor mij onder de noemer integriteit, betrouwbaarheid. Kortom, een goed beheerder van mijn geld en gegevens. Ga jij - als bank - nu diezelfde gegevens gebruiken om geld mee te verdienen, dan ben je opeens niet meer integer, maar juist net zo ranzig als de Roemeense skimbendes. Misschien nog wel erger, daar ik je er nog voor betaal ook (voorbeeld beetje gechargeerd voor drama, maar je begrijp waar ik wil)
En ja, ik doe zoveel mogelijk contant. Niet omdat ik paranoïde ben. Maar omdat ik graag zelf de keus wil hebben en ik baal van het opgelegde 'moeten' pinnen. Winkels waar ik uitsluitend met pin kan betalen mijd ik bijvoorbeeld als de pest.
Het moet een bon zijn om een vaste klant weg te halen bij de concurrent... dan zul je met een aantrekkelijk bod moeten komen, zoals bijvoorbeeld ¤ 30,= korting als je voor minimaal ¤ 100 koopt.quote:
[..]
De meeste kortingsbonnen komen nu ook in huis-aan-huis bladen en dergelijke, dus nee ik zie niet in waarom het ineens kortingsbonnen moeten zijn voor duizenden euro's. Als ze het al hebben over tuincentra dan kan je wel nagaan dat het gaat om de wat kleinere bedragen. Of hooguit paar honderd voor een tuinset of wat dan ook.
En ondernemers boeit het echt niet dat je vaker terugkomt met zo'n bon, als ze er omzet aan zouden verliezen in grote mate dan zouden ze sowieso die bonnen al niet uitgeven.
Maar jij denkt dat ik die korting dus een stuk of 10 keer kan uitdraaien, 6 keer op marktplaats kan verkopen voor ¤ 5,= per stuk en ook nog eens zelf met 4 personen naar het tuincentrum kan gaan, waar wij ieder voor ruim ¤ 100,= afrekenen en ik op m'n nieuwe schutting van ¤ 450 dus geen ¤ 30,= korting heb, maar maar liefst ¤ 120,=
Nouja dat is ook zeker je goedrecht, en ik zou er dan ook zeker naar handelen.quote:
[..]
Ah, kijk, nu snap ik jouw insteek beter
Jouw crux zou naar mijn mening absoluut niet de crux mogen zijn. Sterker nog, voor deze opmerking verdien je een draai om je oren
Ga jij - als bank - nu diezelfde gegevens gebruiken om geld mee te verdienen, dan ben je opeens niet meer integer, maar juist net zo ranzig als de Roemeense skimbendes. Misschien nog wel erger, daar ik je er nog voor betaal ook (voorbeeld beetje gechargeerd voor drama, maar je begrijp waar ik wil)
En ja, ik doe zoveel mogelijk contant. Niet omdat ik paranoïde ben. Maar omdat ik graag zelf de keus wil hebben en ik baal van het opgelegde 'moeten' pinnen. Winkels waar ik uitsluitend met pin kan betalen mijd ik bijvoorbeeld als de pest.
Het is een keuze of je mee wilt doen, en als je dat niet wilt dan no hard feelings, no change.
Ja, dat gaat zo lekker eenvoudig nu ze nummerbehoud definitief onmogelijk hebben gemaakt met IBAN.quote:
[..]
Dan stap je toch over van bank?
Het is een commercieel bedrijf, niet een publieke instelling zonder alternatief.
Ja, maar dat kan je nu ook al in principe.quote:
[..]
Het moet een bon zijn om een vaste klant weg te halen bij de concurrent... dan zul je met een aantrekkelijk bod moeten komen, zoals bijvoorbeeld ¤ 30,= korting als je voor minimaal ¤ 100 koopt.
Maar jij denkt dat ik die korting dus een stuk of 10 keer kan uitdraaien, 6 keer op marktplaats kan verkopen voor ¤ 5,= per stuk en ook nog eens zelf met 4 personen naar het tuincentrum kan gaan, waar wij ieder voor ruim ¤ 100,= afrekenen en ik op m'n nieuwe schutting van ¤ 450 dus geen ¤ 30,= korting heb, maar maar liefst ¤ 120,=
Nogmaals, het is een keuze of je mee wilt doen of niet. Ik ben hier niet de advocaat van de duivel, ik geef gewoon mijn mening over dit experiment. Verder maakt 't me echt niet uit wat mensen er van vinden hoor. Ik respecteer net zo goed het wantrouwen.quote:
[..]
Ja, dat gaat zo lekker eenvoudig nu ze nummerbehoud definitief onmogelijk hebben gemaakt met IBAN.
Mja, ik zou het liefst zien dat de marketingknakker die hiermee bij de directie komt vanaf het dakterras van ING House door de baas zelf naar beneden wordt gesodemieterd terwijl 'ie 'm naschreeuwt: "Dat soort dingen doen wij hier niet, malloot!"quote:
[..]
Nou ik zou bijvoorbeeld een opt-out al prima vinden.
Wat mij betreft is dit wel een stukje service, en als mensen dat niet willen dat ze dat gewoon kunnen uitvinken via internetbankieren of iets dergelijks. Dan heeft iedereen z'n zin, lijkt me helemaal prima dan.
Maar goed, ik begin oud en zuur te worden met m'n 38 jaar
Of Tuincentrum XY maakt dat onmogelijk door iedere bon slechts eenmalig geldig te maken, en dan ook nog eens in combinatie met een PIN-betaling, met een ING-pas.....quote:
[..]
Ja, maar dat kan je nu ook al in principe.
Ja of ze tatoeëren je bij afrekenen.quote:
[..]
Of Tuincentrum XY maakt dat onmogelijk door iedere bon slechts eenmalig geldig te maken, en dan ook nog eens in combinatie met een PIN-betaling, met een ING-pas.....
Kom op zeg.
Mwoh misschien zit ik te dicht bij het vuur om er een nuchtere kijk op te hebben af en toe vanuit een perspectief van buiten de bankenwereld. Maar ik heb hetzelfde met Google bijvoorbeeld, daar heb ik dan weer een godsgruwelijke hekel aan. Maar aangezien ik alle werkwijzen ken zie ik bij banken het probleem dan weer niet echt. Maar daarom zei ik ook, ik begrijp je wel.quote:
[..]
Mja, ik zou het liefst zien dat de marketingknakker die hiermee bij de directie komt vanaf het dakterras van ING House door de baas zelf naar beneden wordt gesodemieterd terwijl 'ie 'm naschreeuwt: "Dat soort dingen doen wij hier niet, malloot!"
Maar goed, ik begin oud en zuur te worden met m'n 38 jaar
Nu is het nog een test-fase, straks wordt het (for the time being) opt-in, en voor je het weet is het opt-out of is dat helemaal geen optie meer....quote:
[..]
Nogmaals, het is een keuze of je mee wilt doen of niet. Ik ben hier niet de advocaat van de duivel, ik geef gewoon mijn mening over dit experiment. Verder maakt 't me echt niet uit wat mensen er van vinden hoor. Ik respecteer net zo goed het wantrouwen.
ING kan iig al niet garanderen dat het altijd opt-in blijft.
Maar los daarvan blijf ik erbij dat een bank dit niet hoort te doen, ergens toen het idee langskwam had iemand het in de kiem moeten smoren omdat het niet integer is.
Mwah, een bordje "kortingsbonnen van Mijn ING alleen geldig bij betaling met ING-pas" zie ik snel genoeg gebeuren.quote:
[..]
Ja of ze tatoeëren je bij afrekenen.
Kom op zeg.
Zo'n vaart zal het niet lopen, aangezien de privacy-wetgeving op dat gebied al aardig dichtgetimmerd is. Ik denk dat het gewoon standaard opt-in zal blijven, iets anders is vrijwel onmogelijk juridisch gezien.quote:
[..]
Nu is het nog een test-fase, straks wordt het (for the time being) opt-in, en voor je het weet is het opt-out of is dat helemaal geen optie meer....
ING kan iig al niet garanderen dat het altijd opt-in blijft.
Maar los daarvan blijf ik erbij dat een bank dit niet hoort te doen, ergens toen het idee langskwam had iemand het in de kiem moeten smoren omdat het niet integer is.
En toch durft er bij ING niemand te garanderen dat het opt-in blijft.quote:
[..]
Zo'n vaart zal het niet lopen, aangezien de privacy-wetgeving op dat gebied al aardig dichtgetimmerd is. Ik denk dat het gewoon standaard opt-in zal blijven, iets anders is vrijwel onmogelijk juridisch gezien.
Ze garanderen ook niet dat ze overeind blijven, dat je geld niet geskimmed kan worden, en wat dan ook. Garanties afgeven moet je nooit doen, vanuit zakelijk oogpunt.quote:
[..]
En toch durft er bij ING niemand te garanderen dat het opt-in blijft.
Een bedrijf is het allang niet meer, sinds het ondersteund moest worden door de belastingbetalende Nederlander.quote:
[..]
Dan stap je toch over van bank?
Het is een commercieel bedrijf, niet een publieke instelling zonder alternatief.
Daarom zei ik al: normvervagingquote:
[..]
Mwoh misschien zit ik te dicht bij het vuur om er een nuchtere kijk op te hebben af en toe vanuit een perspectief van buiten de bankenwereld. Maar ik heb hetzelfde met Google bijvoorbeeld, daar heb ik dan weer een godsgruwelijke hekel aan. Maar aangezien ik alle werkwijzen ken zie ik bij banken het probleem dan weer niet echt. Maar daarom zei ik ook, ik begrijp je wel.
Zonder daar overigens een oordeel aan te verbinden. Is normaal gedrag als je ergens al een tijdje zit. Mijn vriendin is naast yogajuf ook bankmeisje en deze discussies voer ik in het echt dus ook regelmatig. Alleen de draai om de oren blijft dan achterwege. Maar toch moeten we er maar vertrouwen in hebben dat dit systeem geweldig en top is en iedereen die er kritisch over is heeft blinde paniek. Dat is een beetje voorbarig vind je niet?quote:
[..]
Ze garanderen ook niet dat ze overeind blijven, dat je geld niet geskimmed kan worden, en wat dan ook. Garanties afgeven moet je nooit doen, vanuit zakelijk oogpunt.
Het zal iig de intentie zijn overeind te blijven, daarbij kun je dat nooit garanderen, maar niet kunnen/willen garanderen dat dit systeem altijd de keuze van de klant blijft is echt heel erg naar.quote:
[..]
Ze garanderen ook niet dat ze overeind blijven, dat je geld niet geskimmed kan worden, en wat dan ook. Garanties afgeven moet je nooit doen, vanuit zakelijk oogpunt.
Dat is inmiddels al jaren geleden, en de staat heeft er miljarden mee verdient. Zie het als succesvolle belegging van je.quote:
[..]
Een bedrijf is het allang niet meer, sinds het ondersteund moest worden door de belastingbetalende Nederlander.
http://www.communicatieon(...)t&utm_medium=twitterquote:Vertrouwen in banken bereikt dieptepunt
Nederlanders oordelen over banken niet mild. Meer dan de helft (51 procent) geeft aan dat hun vertrouwen in het bankwezen de afgelopen twee jaar (sterk) is gedaald.
Dat blijkt uit onderzoek van het platform mijngeldzaken.nl.
Opmerkelijk is dat ook verzekeraars weinig vertrouwen genieten van consumenten. Ruim de helft van alle Nederlanders (57 procent) vindt dat banken de consument onvoldoende instrumenten geven om de geldzaken goed te regelen.
Het belangrijkste doel van bankmedewerkers is volgens 62 procent van de respondenten eerder het verkopen van eigen financiële producten en niet de klant van goed advies voorzien. Dat blijkt ook in de praktijk: 52 procent van alle Nederlanders met een lening zou, met de kennis van nu, liever voor een andere lening kiezen dan die zij eerder hebben afgesloten.
Aan wie vertrouwen Nederlanders hun geldzaken het meest toe?
1. Zichzelf
2. Onafhankelijk financieel adviseur
3. Familie
4. Bank
5. Vrienden/kennissen
6. Verzekeraar
7. Hypotheekwinkels
8. Websites
- See more at: http://www.communicatieon(...)sthash.rfGDNzIl.dpuf
Geen wonder met dit soort akkefietjes.
2012: sinowal verspreidde via nu.nl http://tweakers.net/nieuw(...)smet-met-trojan.html
Inderdaad, dat is het risico van externe Javascript inladen.quote:
Wat betekent het eigenlijk voor de vereisten aan je pc en internetverbinding als ING ads toont bij je internetbankieren? Ik neem aan dat die ads net zo gevoelig zijn voor misbruik door trojans/wormen als de gewone ads?
2012: sinowal verspreidde via nu.nl http://tweakers.net/nieuw(...)smet-met-trojan.html
en kun je zo'n ad zo inrichten dat je bij de bankgegevens van de gebruiker kunt die op dat moment internetbankiert en voor die ad geselecteerd is (bijv omdat hij elk jaar een bepaald bedrag uitgeeft bij dealers van luxe automerken)?quote:
[..]
Inderdaad, dat is het risico van externe Javascript inladen.
Dit is zo absurd dat het bijna niet waar kan zijn.
Dat was ook mijn eerste gedachtequote:
Is dit niet gewoon een 1 april grap die wat aan de vroege kant is?
_. En ja, het is nu nog opt-in, maar het idee dat een bank al bij voorbaat denkt over dit soort idiote ideeën, is beangstigend.Gelukkig heeft ING zoals we allemaal wel weten en onberispelijke reputatie op het gebied van ICT. Alleen bij het online bankieren wil dat nog niet geheel uit de verf komen. Terwijl ze er meer dan genoeg onderhoud aan plegen.quote:
Wat betekent het eigenlijk voor de vereisten aan je pc en internetverbinding als ING ads toont bij je internetbankieren? Ik neem aan dat die ads net zo gevoelig zijn voor misbruik door trojans/wormen als de gewone ads?
2012: sinowal verspreidde via nu.nl http://tweakers.net/nieuw(...)smet-met-trojan.html
ING
Krijg je voor een nieuwe carriere als hacker ook kinderopvangtoeslag denk je?quote:
Gelukkig heeft ING zoals we allemaal wel weten en onberispelijke reputatie op het gebied van ICT. Alleen bij het online bankieren wil dat nog niet geheel uit de verf komen. Terwijl ze er meer dan genoeg onderhoud aan plegen.
quote:
De ING heeft het begrip schofterigheid sowieso nieuw elan gegeven.
Ik ga gewoon vanaf nu altijd bij 1 automaat pinnen en alles cash uitgeven...quote:
Als ING klant zou ik maar niet te vaak met je pinpas betalen bij de snackbar of fastfood keten, voor je het weet is je data verkocht aan je zorgverzekeraar en krijg je een premieverhoging. :/
ING
Doe ik meestal al, dan kan je veel beter je uitgaven in de hand houden en skimmers geen kans geven.quote:
[..]
Ik ga gewoon vanaf nu altijd bij 1 automaat pinnen en alles cash uitgeven...
Sowieso als ik pin doet mijn pas het al standaard niet bij de AH, laatst per ongeluk bij een pin kassa, 8x er doorheen moeten halen voordat hij eindelijk eens de kaart las.
En tuurlijk gaat men dit niet verplicht opt out maken. Gezien de halve volksopstand die dit oplevert zouden ze 60% van hun klanten zien vertrekken.
Ik heb het idee dat de mensen die nu het hardste lopen te bleren werkelijk geen idee hebben wat men wel en niet van je weet n.a.v. je online surfgedrag. Dit ING dingetje is wel het meest onschuldige wat er gebeurt op dit moment.
Richt je aub op wat belangrijkere dingen als je toch je privacy zo hoog waardeert.
De domheid in deze post...quote:
Als ING klant zou ik maar niet te vaak met je pinpas betalen bij de snackbar of fastfood keten, voor je het weet is je data verkocht aan je zorgverzekeraar en krijg je een premieverhoging. :/
ING
Vergeet het "het is handig om niet alleen uw TAN-codes, maar ook uw wachtwoord te kunnen ontvangen op uw mobiele telefoon" security gat niet.quote:Op maandag 10 maart 2014 16:22 schreef Tijn het volgende:
Dit + dat rare "contactloos betalen" zorgt ervoor dat ik zeker ga kijken naar alternatieven. Ik ben altijd wel tevreden geweest met de ING, maar dit kan echt niet.
Het laatste.quote:
Ik heb de indruk dat ING nogal ongelukkig omgaat met de media, of zijn ze echt zo dom?
De maatschappij zal er nooit op zitten te wachten dat een bank opeens voor advertentiebureau gaat spelen. En al helemaal niet als ze die advertenties verkopen op basis van data die is aangeleverd door *betalende* klanten.quote:
Het eerste. Maatschappij is na het NSA debacle helemaal niet klaar voor zoiets.
Lees ik hier nu: "Laten we het rustig afwachten tot de storm is gaan liggen, dan voeren we het alsnog door"?quote:
Het eerste. Maatschappij is na het NSA debacle helemaal niet klaar voor zoiets.
Dit soort dingen moet de maatschappij nooit willen, niet zonder grondwettelijke bescherming van jouw data.
Ik zou mijn account verplaatsen naar een andere bank als mijn bank dit zou doen, en hoop dat iedereen dat doet. Instellingen als banken (maar ook anderen) moeten maar eens leren dat het mijn data is.quote:
[..]
De maatschappij zal er nooit op zitten te wachten dat een bank opeens voor advertentiebureau gaat spelen. En al helemaal niet als ze die advertenties verkopen op basis van data die is aangeleverd door *betalende* klanten.
Nee, net zoals de maatschappij er niet op zat te wachten op cookies. Of op het kopen van producten via internet.quote:
[..]
De maatschappij zal er nooit op zitten te wachten dat een bank opeens voor advertentiebureau gaat spelen. En al helemaal niet als ze die advertenties verkopen op basis van data die is aangeleverd door *betalende* klanten.
Nu doen we niet anders.
Ik zal het 1 keer uitleggen.
ING heeft enorm veel data met betrekking tot betaalgegevens. Zij gaan pakketten aanbieden aan diverse bedrijven waarin zij de mogelijkheid krijgen om een advertentie te richten op een bepaalde doelgroep. Oftewel, bijv. Sport 2000 wil een leuke voetbalschoenen aanbieding gaan doen. Zij geven dan bij ING aan een doelgroep aan die zij willen benaderen, bijv:
Leeftijd: 20-40
Die afgelopen 5 jaar in de maand september een paar voetbalschoenen heeft gekocht tussen de 70 en 100 euro.
Woonachtig in provincie Drenthe
Dan gaat ING zoeken in de database en koppelt terug: op basis van deze criteria kunnen wij een doelgroep aanbieden van 7620 klanten aanbieden. Om hier 1 advertentie naar te sturen betaalt u ¤2410.
NB:
1: De groep die aangeschreven mag worden moet dat EXPLICIET aangeven via een OPT-IN. Oftewel, je moet specifiek aangeven dat je benaderd wilt worden voor relevante aanbiedingen.
2: Het sportbedrijf krijgt nergens gegevens, ook niet geanonimiseerd. Ze krijgen alleen te zien wat ze moeten betalen voor welke doelgroep (die ze zelf uiteraard wel bepalen)
3: Voor als je denkt: och, ING gaat dit binnen 2 jaar verplicht maken met een opt-out... Natuurlijk niet. Die mensen weten ook wel dat dat commerciële zelfmoord is en dan 80& van de klanten dan naar ABN gaan (want het merendeel van de klanten is gewoon onwetend vee blijkt maar weer).
4. Dit is een experiment. Men kijkt dus of het vanuit de bedrijven goed werkt, maar zal ook de klanten benaderen om te vragen hoe zij er over denken. Vanuit daar worden dan volgende stappen genomen.
5. Denk aub niet dat een ABN of SNS opeens vredelievende bedrijven zijn die je betaalgegevens nergens opslaan.
6. Ik werk niet bij ING
Om iets te vergelijken, als jij je registreert bij Xboxworld, een nieuwe rekening opent bij ABN of je aanmeldt voor de nieuwsbrief van Bol.com: dat zijn dingen waar je meer privacy opoffert dat bij dit. Dit is een beetje alsof je gaat huilen dat je in de lokale krant een advertentie ziet van een lokale bakker en denkt dat die bakker jouw gegevens heeft gekocht en jou via de krant zit te benaderen.
De gedachte van de ING is dus onschuldiger dan een gmail adres of Instagram account.
Serieus, ik snap gewoon niet de paniek. Het verdienmodel van ING ligt in de klantendatabase, dus klant is belangrijker dan derde bedrijven (tot bepaalde hoogte uiteraard).
Voor de PROEF ja. Wat daarna gebeurt is onbekend.quote:
[..]
Nee, net zoals de maatschappij er niet op zat te wachten op cookies. Of op het kopen van producten via internet.
Nu doen we niet anders.
Ik zal het 1 keer uitleggen.
ING heeft enorm veel data met betrekking tot betaalgegevens. Zij gaan pakketten aanbieden aan diverse bedrijven waarin zij de mogelijkheid krijgen om een advertentie te richten op een bepaalde doelgroep. Oftewel, bijv. Sport 2000 wil een leuke voetbalschoenen aanbieding gaan doen. Zij geven dan bij ING aan een doelgroep aan die zij willen benaderen, bijv:
Leeftijd: 20-40
Die afgelopen 5 jaar in de maand september een paar voetbalschoenen heeft gekocht tussen de 70 en 100 euro.
Woonachtig in provincie Drenthe
Dan gaat ING zoeken in de database en koppelt terug: op basis van deze criteria kunnen wij een doelgroep aanbieden van 7620 klanten aanbieden. Om hier 1 advertentie naar te sturen betaalt u ¤2410.
NB:
1: De groep die aangeschreven mag worden moet dat EXPLICIET aangeven via een OPT-IN. Oftewel, je moet specifiek aangeven dat je benaderd wilt worden voor relevante aanbiedingen.
Ja, dus je kan niet controleren of de ING de waarheid spreekt over hun aantallen...als adverteerder ben je natuurlijk gek als je dat doet.quote:2: Het sportbedrijf krijgt nergens gegevens, ook niet geanonimiseerd. Ze krijgen alleen te zien wat ze moeten betalen voor welke doelgroep (die ze zelf uiteraard wel bepalen)
Natuurlijk gaat de ING dit wel verplicht maken, net zoals ze dat doen met de pinpasbetalingen. Het is geen rocket science.quote:3: Voor als je denkt: och, ING gaat dit binnen 2 jaar verplicht maken met een opt-out... Natuurlijk niet.
Die mensen weten ook wel dat dat commerciële zelfmoord is en dan 80& van de klanten dan naar ABN gaan (want het merendeel van de klanten is gewoon onwetend vee blijkt maar weer).
Denk je dat werkelijk? Het is een voorbode van wat komen gaat; de ING gaat zich niet meer met de core business bezig houden (het stabiel houden van hun betaalplatform) waardoor er minder klantgericht gaat werken en men meer geld wil verdienen aan de klant zelf door het doorverkopen van gegevens.quote:4. Dit is een experiment. Men kijkt dus of het vanuit de bedrijven goed werkt, maar zal ook de klanten benaderen om te vragen hoe zij er over denken. Vanuit daar worden dan volgende stappen genomen.
Dat is dan helemaal het issue ook niet. Die betaalgegevens gebruiken om NOG MEER geld te verdienen over de rug van de klant die al moet BETALEN voor een dienst, dat is het issue.quote:5. Denk aub niet dat een ABN of SNS opeens vredelievende bedrijven zijn die je betaalgegevens nergens opslaan.
Het lijkt er verdacht veel op.quote:6. Ik werk niet bij ING
Wat een domme, kortzichtige en vooral onjuiste vergelijking, mijn hemel. De ING heeft helemaal NIKS te maken met privacy gevoelige informatie zoals mijn betaalgegevens, sterker nog, ik betaal ze EXPLICIET om die gegevens vertrouwelijk te gebruiken. Straks gaan ze die niet alleen in de uitverkoop gooien, we hebben ook nog eens geen keus.quote:Om iets te vergelijken, als jij je registreert bij Xboxworld, een nieuwe rekening opent bij ABN of je aanmeldt voor de nieuwsbrief van Bol.com: dat zijn dingen waar je meer privacy opoffert dat bij dit. Dit is een beetje alsof je gaat huilen dat je in de lokale krant een advertentie ziet van een lokale bakker en denkt dat die bakker jouw gegevens heeft gekocht en jou via de krant zit te benaderen.
De gedachte van de ING is dus onschuldiger dan een gmail adres of Instagram account.
Dan moet je wat meer nadenken.quote:Serieus, ik snap gewoon niet de paniek.
Hou toch alsjeblieft je mond. De ING verdiende vorig jaar meer dan 2 miljard euro zonder die klantendatabase. Je argument is invalide.quote:Het verdienmodel van ING ligt in de klantendatabase,
De klant is helemaal niet belangrijk. Als hij daadwerkelijk zo belangrijk was geweest hadden ze wel wat meer geld tegen hun online betaalsysteem gegooid om dat eens fatsoenlijk in de lucht te houden.quote:dus klant is belangrijker dan derde bedrijven (tot bepaalde hoogte uiteraard).
De ING veegt hun reet af met hun klantenbestand, het interesseert ze geen zak.
Winstmaximalisatie door uitverkoop van gegevens in combinatie met een dramatische dienstverlening op online vlak geeft allang weer dat de ING moreel gezien een criminele boevenbende is die eigenlijk alleen nog maar bestaat omdat ze het voor elkaar hebben gekregen zo groot te worden dat ze altijd maar gered moeten worden als ze weer eens op epische schaal de boel verneuken.
Tel daarbij op dat de ING opeens hun core business verlaten en in de advertentiemarkt stappen en je kan je als klant zijnde wel bedenken dat ze een gigantische FUCK YOU doen naar de klant. Alleen mensen die niet even zelf nadenken over de gevolgen hiervan of te dom zijn om die gevolgen te begrijpen nemen het op voor die bank.
Hoog tijd dat we die bank opdelen en daarna stuk voor stuk keihard failliet laten gaan, de wereld is beter af zonder deze criminelen.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 11-03-2014 11:22:09 ]
Dan begrijp je de kerntaak van een bank niet. Na de crisis hebben de banken geroepen dat ze zich weer gaan richten op hun nutsfunctie en de klant centraal zouden gaan stellen, want het was duidelijk dat de financiële sector ontspoord was geraakt. En wat doet ING vervolgens? Een advertentiebureau oprichten op basis van de transactiedata van hun klanten. Kortom, ze hebben niets geleerd en zijn nog steeds gericht op het bedenken van "creatieve" plannetjes om een extra centje te verdienen ipv de dienstverlening prioriteit #1 te maken.quote:
[..]
Serieus, ik snap gewoon niet de paniek.
Bovendien: een account bij Instagram of GMail is gratis. Je begrijpt dus dat je als klant je data overdraagt in ruil voor een service, zodat Google of Facebook of wie dan ook met jouw data geld kunnen verdienen ipv dat jij direct voor je account hoeft te betalen. Dat is fair en square, want voor niks gaat de zon op. Maar in dit geval gaat het om data die is verkregen uit *betalende* klanten. Je betaalt de ING voor je rekening en vervolgens slaan ze hier nog een extra slaatje uit door je te gebruiken voor advertentiedoeleinden. Dat is echt volstrekt onacceptabel.
Daarom Piratenpartij stemmen, zij snappen dat bedrijven per definitie criminelen zijn die uit zijn op jouw gegevens om door te verkopen. Zo`n ING die met dit soort dingen komt mogen dan gewoon keihard aangepakt worden, directeuren zoals Hans verdwijnen dan gewoon voor jaren de cel in, en terecht.quote:
[..]
Lees ik hier nu: "Laten we het rustig afwachten tot de storm is gaan liggen, dan voeren we het alsnog door"?
Dit soort dingen moet de maatschappij nooit willen, niet zonder grondwettelijke bescherming van jouw data.
Sterker nog, bij FB en Gmail staat het gewoon in de voorwaarden. Waar staat het bij ING in de voorwaarden, dat men je data mag minen voor eigen winst?quote:
[..]
Dan begrijp je de kerntaak van een bank niet. Na de crisis hebben de banken geroepen dat ze zich weer gaan richten op hun nutsfunctie en de klant centraal zouden gaan stellen, want het was duidelijk dat de financiële sector ontspoord was geraakt. En wat doet ING vervolgens? Een advertentiebureau oprichten op basis van de transactiedata van hun klanten. Kortom, ze hebben niets geleerd en zijn nog steeds gericht op het bedenken van "creatieve" plannetjes om een extra centje te verdienen ipv de dienstverlening prioriteit #1 te maken.
Bovendien: een account bij Instagram of GMail is gratis. Je begrijpt dus dat je als klant je data overdraagt in ruil voor een service, zodat Google of Facebook of wie dan ook met jouw data geld kunnen verdienen ipv dat jij direct voor je account hoeft te betalen. Dat is fair en square, want voor niks gaat de zon op. Maar in dit geval gaat het om data die is verkregen uit *betalende* klanten. Je betaalt de ING voor je rekening en vervolgens slaan ze hier nog een extra slaatje uit door je te gebruiken voor advertentiedoeleinden. Dat is echt volstrekt onacceptabel.
Ja, daar zat ik ook al over na te denken. Ik zit net te kijken op de site van ING, maar ik zie zo 123 niet eens algemene voorwaarden staan. Iemand een idee?quote:
[..]
Sterker nog, bij FB en Gmail staat het gewoon in de voorwaarden. Waar staat het bij ING in de voorwaarden, dat men je data mag minen voor eigen winst?
[edit] Ik heb dit vodje gevonden, maar daar staat echt niks in, dat lijkt meer een veredelde handleiding: http://www.ing.nl/Images/Voorwaarden_Mijn_ING_tcm7-47008.pdf
Zoek uit wie een adverteerder is die hier gebruik van maakt
Bedrijf A gebruikt dit om zijn huppelduif te pushen
Spreek met een stel vrienden af dat je een huppelduif koopt en het boek " Meer genieten van anale sex" of "Mein Kampf"
Iedereen die nu een Huppelduif koopt krijgt dan aangeraden ook " Meer genieten van anale sex" of "Mein Kampf" te kopen.
dit soort pranks wordt op amazon nogal eens uitgehaald.
Ook leuk, je bonuspas van AH regelmatig te ruilen met wildvreemden. Wordt er eerst heel vaak pizza gekocht, vervolgens incontinentie luiers, vervolgens babyhapjes.
Niets leuker dan dit soort data te vervuilen met de grootst mogelijke onzin en datamining waardeloos te maken
Beiden in feite. Hun media-omgang is dramatisch. Het lijkt werkelijk alsof ze geen flauw idee hebben hoe mensen op hun uitspraken gaan reageren - en dat al jaren lang.quote:
Ik heb de indruk dat ING nogal ongelukkig omgaat met de media, of zijn ze echt zo dom?
Dat ze hier niet van leren en maatregelen nemen (al was het maar een Telegraaf tokkie inhuren om te vragen hoe die het bericht hoort) is een teken van domheid die verder gaat dan wereldvreemdheid.
Betaal dus voor junkfood, tabak, drank, etc met cash, das mijn advies
Koop je porno bij een kiosk, koop dan ook een LOsservatore Romano en betaal met card
Dit komt vaker voor, kijk hoe belabberd Putin omgaat met de westerse media mbt de Krim. Als hij een goed bureau had ingeschakeld dat zijn persvoorlichting doet en mooie dikke persmappen samenstelt was de berichtgeving ook anders geweest.quote:
[..]
Beiden in feite. Hun media-omgang is dramatisch. Het lijkt werkelijk alsof ze geen flauw idee hebben hoe mensen op hun uitspraken gaan reageren - en dat al jaren lang.
Dat ze hier niet van leren en maatregelen nemen (al was het maar een Telegraaf tokkie inhuren om te vragen hoe die het bericht hoort) is een teken van domheid die verder gaat dan wereldvreemdheid.
De oorlog om Koeweit liet zien hoe die heel erg goed in staat waren de Media voor te lichten met hun kant van het verhaal en Saddam niet.
Wag the Dog kijken. Vind op alle niveaus plaats, bedrijven doen dat net zo als overheden, net zo slecht en net zo goed. Amazon kwam met een briljant verhaal over het bezorgen van pakjes met drones toen zij door de vakbonden in de media werden afgeschilderd als een heel foute werkgever. Aandacht afgeleid.
Putin doet het tot dusver uitstekend. De Krim is van hem en niemand gaat daar iets tegen doen. De media gaat alweer verder naar de nieuwste gebeurtenissen rondom Bieber.quote:
[..]
Dit komt vaker voor, kijk hoe belabberd Putin omgaat met de westerse media mbt de Krim. Als hij een goed bureau had ingeschakeld dat zijn persvoorlichting doet en mooie dikke persmappen samenstelt was de berichtgeving ook anders geweest.
Contrast ING waar klanten nu weglopen en waarvan niemand het "klant centraal" mantra nu nog serieus zal nemen - als er al mensen waren die dat deden.
Wat heeft ING hiermee gewonnen ?
Leuk, de simpele schreeuwlelijkerds reageren ook.quote:
[..]
1. Voor de PROEF ja. Wat daarna gebeurt is onbekend.
[..]
2. Ja, dus je kan niet controleren of de ING de waarheid spreekt over hun aantallen...als adverteerder ben je natuurlijk gek als je dat doet.
[..]
3. Natuurlijk gaat de ING dit wel verplicht maken, net zoals ze dat doen met de pinpasbetalingen. Het is geen rocket science.
[..]
4. Denk je dat werkelijk? Het is een voorbode van wat komen gaat; de ING gaat zich niet meer met de core business bezig houden (het stabiel houden van hun betaalplatform) waardoor er minder klantgericht gaat werken en men meer geld wil verdienen aan de klant zelf door het doorverkopen van gegevens.
[..]
5. Dat is dan helemaal het issue ook niet. Die betaalgegevens gebruiken om NOG MEER geld te verdienen over de rug van de klant die al moet BETALEN voor een dienst, dat is het issue.
[..]
6. Het lijkt er verdacht veel op.
[..]
7. Wat een domme, kortzichtige en vooral onjuiste vergelijking, mijn hemel. De ING heeft helemaal NIKS te maken met privacy gevoelige informatie zoals mijn betaalgegevens, sterker nog, ik betaal ze EXPLICIET om die gegevens vertrouwelijk te gebruiken. Straks gaan ze die niet alleen in de uitverkoop gooien, we hebben ook nog eens geen keus.
[..]
8. Dan moet je wat meer nadenken.
[..]
9. Hou toch alsjeblieft je mond. De ING verdiende vorig jaar meer dan 2 miljard euro zonder die klantendatabase. Je argument is invalide.
[..]
10. De klant is helemaal niet belangrijk. Als hij daadwerkelijk zo belangrijk was geweest hadden ze wel wat meer geld tegen hun online betaalsysteem gegooid om dat eens fatsoenlijk in de lucht te houden.
De ING veegt hun reet af met hun klantenbestand, het interesseert ze geen zak.
Winstmaximalisatie door uitverkoop van gegevens in combinatie met een dramatische dienstverlening op online vlak geeft allang weer dat de ING moreel gezien een criminele boevenbende is die eigenlijk alleen nog maar bestaat omdat ze het voor elkaar hebben gekregen zo groot te worden dat ze altijd maar gered moeten worden als ze weer eens op epische schaal de boel verneuken.
Tel daarbij op dat de ING opeens hun core business verlaten en in de advertentiemarkt stappen en je kan je als klant zijnde wel bedenken dat ze een gigantische FUCK YOU doen naar de klant. Alleen mensen die niet even zelf nadenken over de gevolgen hiervan of te dom zijn om die gevolgen te begrijpen nemen het op voor die bank.
Hoog tijd dat we die bank opdelen en daarna stuk voor stuk keihard failliet laten gaan, de wereld is beter af zonder deze criminelen.
Anyway, ik heb het even genummerd zodat ik wat makkelijker kan reageren.
1. Juist ja. En als deze proef oplevert dat de klanten er totaal niet op zitten te wachten (wat best een mogelijkheid is gezien de panische reacties overal) gaat ING dit natuurlijk direct doorvoeren. Dat dan het merendeel van de klanten naar andere banken vertrekt maakt ze absoluut niets uit.
2. Zo werkt adverteren in kranten ook. Zo werkt Google AdWords ook. Maarja de bedrijven die adverteren op AdWords zijn natuurlijk ook ontzettend dom.
Denk eens na. Uiteraard is dit compleet inclusief rapportages zodat bedrijven ook kunnen zien en meten of het resultaat heeft.
3. Zie 1. Als dit commerciëel niet werkt zou het zelfmoord zijn dit verplicht door te voeren. Dan heb je geen klantenbestand meer.
4.
. De core business van ING is het stabiel houden van een betalingsplatform? Wow jij snapt het echt niet.Als je niet klantgericht bent door gegevens door te verkopen (dat doen ze niet) heb je uberhaupt geen klantenbestand meer waarvan je gegevens wilt verkopen.
5. Zie 4. Als je klanten massaal vertrekken heb je geen betaalgegevens om te verkopen. Dat is niet echt een strategie die je lang vol kunt houden. Oja had ik al gezegd dat er helemaal geen klantgegevens worden verkocht?
6. Mijn punt is: de mensen die nu opeens keihard zitten te roepen om privacy zijn slecht geïnformeerd en hypocriet. Hebben je wel door dat je je aandacht helemaal op de verkeerde partij richt? Jouw data is allang in bezit van Google en Facebook die het gewoon door kunnen verkopen. ING is een bank die jouw spaargeld gebruikt om te investeren in wapenfondsen. Daar slagen ze niet in, raken bijna failliet en moeten worden gered met belasting. Oftewel, jij betaalt belasting om je eigen spaarcenten te redden. En dan vervolgens pas klagen als ING een kleine proef aan het doen is
. Hoe hypocriet ben je dan. Er zijn tientallen zaken die je aandacht verdienen.7. Zucht. Ze worden niet verkocht, dat is wettelijk niet toegestaan. En het is opt-in. Als je dat niet snapt is er weinig hoop voor je.
8. Zie 6. Focus je op meer duivelse dingen ipv je aluhoedje bij een onschuldig project uit de kast te trekken.
9. Je had al eerder bewezen dat je geen idee hebt van het verdienmodel of de core business van de ING. Ik zal het even uitleggen: de ING belegt al onze spaarcentjes in veilige en onveilige investeringsfondsen om zo porberen van heel veel geld nog veel meer geld te maken door enkele percentage winst te boeken met deze beleggingen. Oftewel, het merendeel wat ING gebruikt om geld te verdienen is niet hun eigen geld, maar het geld van de klanten. Als die klanten besluiten hun geld van de rekening af te halen is de bank gedoemd failliet te raken, zie IceSave. Alhoewel ik bang ben dat je nog niet in staat bent dat te begrijpen gezien je commentaar.
10. De site van ING heeft een downtime van 1,3%. Dat is niet heel veel, maar zeker te hoog. Maar dat jij loopt te beweren dat ING geen fuck geeft om hun klanten omdat ze 1,3% van het jaar online niet werken is een nogal voorbarige conclusie. Zie ook punt 9.
Ohja en ING verlaat core-business? Hoe kom je daar nou weer bij? O wacht laat me raden: het is één van die geniale vermoedens van je. Try again kid.
Maar ach, het leed is al geschied. ING is een boevenbende ja. Ik zou snel met je Gmail account inloggen op Facebook om al je vrienden te informeren over het leed dat ING heet.
Had ik al verteld dat je gegevens niet worden verkocht?
Anyway, nogmaals mijn mening over dit hele gebeuren:
Ik verwacht ook niet dat dit een succes gaat worden hoor. Ik zou er zelf ook niet aan deelnemen.
Dat komt ook wel omdat de maatschappij hier nog niet klaar voor is. Dat gedoe met de NSA is natuurlijk veel te vers om dit succesvol te maken. Of het dan marketing technisch een goed moment was om dit te brengen is zeker de vraag, maar ik denk dat ING dat vandaag in een spoedberaadje met het GMT inmiddels ook negatief heeft beantwoord.
Maar ach, ze zijn er iig actief mee bezig en komen daar voor uit. Denk dat de andere banken ook wel met iets dergelijks bezig zijn. Iedereen met big data, of dat nu een Mediamarkt of een bank is, gaat zich langzamerhand realiseren hoe waardevol big data is. Ik ben momenteel bezig om op werk een CRM project te ingegreren en wat er nu allemaal op de markt is, dat is gewoon zo fascinerend. Maar 80% van wat er mogelijk is, is nog niet wenselijk.
Denk nou even 5 minuten na. 5 minuten maar. Echt. De proef wordt gedaan met klanten die zich vrijwillig aanmelden. Hoe groot acht jij de kans dat ze dan klanten krijgen die er niet op zitten te wachten?quote:
[..]
Leuk, de simpele schreeuwlelijkerds reageren ook.
Anyway, ik heb het even genummerd zodat ik wat makkelijker kan reageren.
1. Juist ja. En als deze proef oplevert dat de klanten er totaal niet op zitten te wachten (wat best een mogelijkheid is gezien de panische reacties overal) gaat ING dit natuurlijk direct doorvoeren. Dat dan het merendeel van de klanten naar andere banken vertrekt maakt ze absoluut niets uit.
Zeg me dat je trollt, want anders ben je na 1 zin al totaal compleet op je bek gegaan. De informatie over krantoplages is publiekelijk beschikbaar, Analytics is ook gewoon te raadplegen, alleen wil de ING een soort geheimhoudingsplicht gaan nastreven, zie je het al voor je? Denk nou eventjes, gewoon, eventjes, 5 minuten na hoe dat zou moeten gaan werken.quote:2. Zo werkt adverteren in kranten ook. Zo werkt Google AdWords ook. Maarja de bedrijven die adverteren op AdWords zijn natuurlijk ook ontzettend dom.
Denk eens na. Uiteraard is dit compleet inclusief rapportages zodat bedrijven ook kunnen zien en meten of het resultaat heeft.
Het werkt commercieel juist heel goed; de ING gaat er grof geld aan verdienen en de mensen die bij de ING zitten zijn te laks of vinden het te moeilijk om op te zeggen en over te stappen (wat nog steeds een heel gekut is). Wat zeg je, marktwerking, concurentie enzovoorts? Ja leuk, maar de ING kan niet failliet gaan . Leuke concurrentie dus. Wederom, 5minuutjes nadenken. 5 minuutjes. Meer vraag ik niet gast, kom op.quote:3. Zie 1. Als dit commerciëel niet werkt zou het zelfmoord zijn dit verplicht door te voeren. Dan heb je geen klantenbestand meer.
Je hebt gelijk, het zijn advertenties die ze verkopen. Mijn god, de domheid die uit je posts komt. Steeds.Maar.Weerquote:4.
Ja, want overstappen is een eitje natuurlijk, concurrentie is er gewoon en de ING kan gewoon omvallen. Steeds....maar....weer.....die....onzin....van....jequote:Als je niet klantgericht bent door gegevens door te verkopen (dat doen ze niet) heb je uberhaupt geen klantenbestand meer waarvan je gegevens wilt verkopen.
Je hebt gelijk, men gaat adverteerders inzicht geven , dat is iets heel andersquote:5. Zie 4. Als je klanten massaal vertrekken heb je geen betaalgegevens om te verkopen. Dat is niet echt een strategie die je lang vol kunt houden. Oja had ik al gezegd dat er helemaal geen klantgegevens worden verkocht?
. Mijn god, de domheid die ik lees in je posts, het is bijna niet te harden. Ik ben er bijna.......pijn aan mijn ogen hier....En dat is echt de meest domme opmerking die je hebt gemaakt, en je hebt er tot nu toe al aardig wat op je naam staan.quote:6. Mijn punt is: de mensen die nu opeens keihard zitten te roepen om privacy zijn slecht geïnformeerd en hypocriet.
Godverdomme, hij doet het gewoon, hij doet hetzelfde als al die andere idioten en debielen, hij maakt de FB en Google vergelijking. Hij doet het gewoonquote:Hebben je wel door dat je je aandacht helemaal op de verkeerde partij richt? Jouw data is allang in bezit van Google en Facebook die het gewoon door kunnen verkopen.
mijn god, ik zit hier te huillachen. Je snapt toch zelf wel het verschil tussen een fucking bank en FB en Google of niet soms? Ben je helemaal volledig ontoerekeningsvatbaar verklaard, dat je met zo`n statement durft te komen?Lekker relevant.quote:ING is een bank die jouw spaargeld gebruikt om te investeren in wapenfondsen. Daar slagen ze niet in, raken bijna failliet en moeten worden gered met belasting.
Nog meer onzinnige en irrelevante opmerkingen. Hoe bevalt dat nou, dat stropoppengedoe wat je hier probeert te doen en keihard faalt? Niet zo best denk.quote:Oftewel, jij betaalt belasting om je eigen spaarcenten te redden. En dan vervolgens pas klagen als ING een kleine proef aan het doen is
Als je niet snapt dat die opt-in straks geen opt-in is, dan moet je echt even naar het ziekenhuis gaan. Ik kan je dan namelijk op een bordje geven dat je lijdt aan een zeer ernstige ziekte die blijkbaar de werking van je hersenpan aantast.quote:7. Zucht. Ze worden niet verkocht, dat is wettelijk niet toegestaan. En het is opt-in. Als je dat niet snapt is er weinig hoop voor je.
Weer de stropop die echt niemand, maar dan ook niemand een fuck boeit. Beter ga je gewoon met inhoud komen in plaats van je zinloze oneliners.quote:8. Zie 6. Focus je op meer duivelse dingen ipv je aluhoedje bij een onschuldig project uit de kast te trekken.
En iemand die niet snapt dat de ING een systeembank is die niet om kan vallen moet ik serieus nemen? Laat me alsjeblieft niet lachen, ga terug naar school, lees je even in in de materie en kom dan proberen weer op niveau te discussieren, want wat je nu voor redenatietactiek gebruikt is gewoon ronduit beschamend en lachwekkend te noemen. Ik ken Downies die beter kunnen nadenken als jij.quote:9. Je had al eerder bewezen dat je geen idee hebt van het verdienmodel of de core business van de ING. Ik zal het even uitleggen: de ING belegt al onze spaarcentjes in veilige en onveilige investeringsfondsen om zo porberen van heel veel geld nog veel meer geld te maken door enkele
percentage winst te boeken met deze beleggingen. Oftewel, het merendeel wat ING gebruikt om geld te verdienen is niet hun eigen geld, maar het geld van de klanten. Als die klanten besluiten hun geld van de rekening af te halen is de bank gedoemd failliet te raken, zie IceSave. Alhoewel ik bang ben dat je nog niet in staat bent dat te begrijpen gezien je commentaar.
1.3% niet heel veel noemenquote:10. De site van ING heeft een downtime van 1,3%. Dat is niet heel veel, maar zeker te hoog. Maar dat jij loopt te beweren dat ING geen fuck geeft om hun klanten omdat ze 1,3% van het jaar online niet werken is een nogal voorbarige conclusie. Zie ook punt 9.
Ohja en ING verlaat core-business? Hoe kom je daar nou weer bij? O wacht laat me raden: het is één van die geniale vermoedens van je. Try again kid.
gast, je bent echt he-le-maal van het padje af. Ik ken bedrijven die voor zulke downtimes failliet gaan, maar meneer de Planeteer weet te melden dat het niet zo veel is wat een clown ben je toch ook. Je kan niet eens de logische link leggen tussen advertenties verkopen en de core business van een bank En hij doet het gewoon weerquote:Maar ach, het leed is al geschied. ING is een boevenbende ja. Ik zou snel met je Gmail account inloggen op Facebook om al je vrienden te informeren over het leed dat ING heet.
weer de FB/Google vergelijking die al zovaak is gedebunked dat het een running gag is geworden mijn god Alsjeblieft niet zeg, Twitter staat al vol met domme figuren zoals jijquote:Anyway, nogmaals mijn mening over dit hele gebeuren:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-03-2014 17:01:39 ]
Een bank heb je helaas nodig, Google en Facebook weten niet wat je koopt, waar je koopt, hoeveel schulden/spaargeld je hebt enz enz.
En Google en Facebook kun je afschermen, kost niet zoveel moeite hoor.
Een bank heb je nodig, maar dat hoeft niet specifiek ING te zijn. Als dit wordt doorgevoerd vertrek ik naar ABN. Simpel zat.quote:
Mensen die dit vergelijken met Google en Facebook...
Een bank heb je helaas nodig, Google en Facebook weten niet wat je koopt, waar je koopt, hoeveel schulden/spaargeld je hebt enz enz.
En Google en Facebook kun je afschermen, kost niet zoveel moeite hoor.
Scorpie, ga eens terug naar je MBO opleiding want je reageert nergens inhoudelijk.
Leer eens begrijpend lezen. Na deze test worden de meningen gepeild wat men er van vond. Klanten vinden dit niks > ING kapt met het experiment. Best simpel.quote:
[..]
Denk nou even 5 minuten na. 5 minuten maar. Echt. De proef wordt gedaan met klanten die zich vrijwillig aanmelden. Hoe groot acht jij de kans dat ze dan klanten krijgen die er niet op zitten te wachten?
Dit is je enige reactie? Dacht ik al. Point proven. Iemand die met Google en FB op de proppen komt als reactie is niet serieus te nemen en heeft niks in deze discussie te zoeken. Dag gozerquote:
Scorpie, ga eens terug naar je MBO opleiding want je reageert nergens inhoudelijk.
Ja en als ABN en andere banken het ook gaan doen ? Heb je geen keus.quote:
[..]
Een bank heb je nodig, maar dat hoeft niet specifiek ING te zijn. Als dit wordt doorgevoerd vertrek ik naar ABN. Simpel zat.
Facebook bestaat over 5 jaar misschien niet eens meer.
Dat is een hele andere discussie uiteraard, en een heel goed punt. Zodra dit gebeurt is onze privacy echt volledig verdwenen en zijn we als maatschappij echt fucked.quote:
[..]
Ja en als ABN en andere banken het ook gaan doen ? Heb je geen keus.
Facebook bestaat over 5 jaar misschien niet eens meer.
@Scorpie: schreeuwende kindjes negeer ik maar, heb gelukkig iets beters te doen. Ik heb mijn punt gemaakt, jij bent enkel aan het discussiëren vanuit het standpunt dat ING dit verplicht voor al hun klanten gaat maken. Daar is hier geen sprake van, en daarom vrij nutteloos om mijn kostbare tijd aan jouw simpelheid te besteden.
Bij deze mag je ook nog even deze post quoten zodat je het laatste woord hebt, want daar geil je wel op zo te zien
Fijne avond.
Sowieso heeft Facebook weinig tot geen inzicht in je spaartegoeden, je maandelijkse uitgavenpatroon, de hoogte van je hypotheek of andere financiële data. Alleen daarom gaat die hele vergelijking al zo mank dat zelfs Manke Nelis jaloers zou zijn. Maar hey, sommige mensen willen het gewoon niet begrijpen.quote:
[..]
Ja en als ABN en andere banken het ook gaan doen ? Heb je geen keus.
Facebook bestaat over 5 jaar misschien niet eens meer.
En jij discussieert vanuit het standpunt dat FB en Google net zo erg zijnquote:
@Scorpie: schreeuwende kindjes negeer ik maar, heb gelukkig iets beters te doen. Ik heb mijn punt gemaakt, jij bent enkel aan het discussiëren vanuit het standpunt dat ING dit verplicht voor al hun klanten gaat maken. Daar is hier geen sprake van, en daarom vrij nutteloos om mijn kostbare tijd aan jouw simpelheid te besteden.
geen haar beter dus. Sterker nog, dat is nog net even 1 of 2 trapjes lager, aangezien de ING al toegegeven heeft dat er een succesvolle uitrol zal zijn indien de test slaagt naar alle gebruikers En de volgende ad hominem is gemaaktquote:Bij deze mag je ook nog even deze post quoten zodat je het laatste woord hebt, want daar geil je wel op zo te zien
Fijne avond.
volwassen kerel ben je hoor, prima reactie. Ik zou nog een keer op de man gaan spelen als ik jou was, kan je de aandacht afleiden van het feit dat je aan alle kanten vierkant uitgeluld bent over je zogenaamde 'opvattingen' die kant noch wal slaan. Fijne avond en je mag altijd terugkomen als je wat meer moeite wil doen om je in te lezen
Ging dit niet over een opt-in?quote:
[..]
En jij discussieert vanuit het standpunt dat FB en Google net zo erg zijn
Niet heel veel? Dat is absurd veel, helemaal voor een bank.quote:
10. De site van ING heeft een downtime van 1,3%. Dat is niet heel veel, maar zeker te hoog.
Ja, de proef is een opt-in. Na succes -> uitrol richting alle klanten. Men wil dan graag ook opt-in aan bieden maar en ik quote: kan geen enkele garantie geven dat dat zo blijft .quote:
Zwaktebod much?.
Welnee joh, is helemaal niet zo veel.quote:
[..]
Niet heel veel? Dat is absurd veel, helemaal voor een bank.
Hardop gelachen toen ik dat las.
Wow. Heb je toevallig een bron bij de hand? Dat veranderd namelijk de hele discussie voor mij.quote:
[..]
Ja, de proef is een opt-in. Na succes -> uitrol richting alle klanten. Men wil dan graag ook opt-in aan bieden maar en ik quote: kan geen enkele garantie geven dat dat zo blijft .
Je hebt ook geen garantie dat de ING directeur je geld jat en naar een ver land vertrekt.quote:
[..]
Ja, de proef is een opt-in. Na succes -> uitrol richting alle klanten. Men wil dan graag ook opt-in aan bieden maar en ik quote: kan geen enkele garantie geven dat dat zo blijft .
Excuus, daar maakte ik mij inderdaad schuldig aan. Al moet ik zeggen dat Scorpie nogal op de man speelde met kwetsende teksten waardoor ik mij even liet gaan.quote:
Wat is dat toch dat mensen, zodra ze t op argumenten niet meer kunnen halen, dan maar persoonlijk worden en denigrerend worden over mbo-opleidingen tegen mensen die overduidelijk veel hoger geschoold zijn.
Zwaktebod much?.
Nee, die garantie heb je gelukkig niet, dan zou het wel heel naïef zijn je geld bij de ING te stallen.quote:
[..]
Je hebt ook geen garantie dat de ING directeur je geld jat en naar een ver land vertrekt.
Volgens mij heb je die garantie tot een tegoed van ¤ 100.000 wel als de directeur dat inderdaad doet?
Ik post de post van Scorpie uit het vorige topic wel even:quote:
[..]
Wow. Heb je toevallig een bron bij de hand? Dat veranderd namelijk de hele discussie voor mij.
quote:
Daar gaan de zogenaamde 'keiharde' toezeggingen al.
De situatie is dat ING een proef aanbiedt aan haar eigen klanten waarin zij via een opt-in kunnen aangeven om specifieke advertenties te zien van derde partijen zonder deze gegevens daadwerkelijk te verkopen. Dit is de huidige reële situatie zoals in de OP staat.
Mijn punt van discussie gaat ook uit van deze situatie en daarom probeer ik wat paniek te voorkomen door te zeggen wat dit exact inhoudt.
Echter discussieert de andere 90% in dit topic vanuit de hypothetische situatie dat ING heeft besloten via opt-out alle ING klanten te verplichten om hun gegevens vrijwillig af te staan zodat ING deze gegevens massaal kan verkopen aan derde partijen die zodoende al jouw privé gegevens en betalinggegevens in handen krijgen.
Deze situatie is nu (nog?) geen werkelijkheid dus in mijn inziens ook zinloos om te gaan discussiëren. Sterker nog, mocht deze hypothetische situatie waar ING alle wetten en logica aan hun laars lapt daadwerkelijk voorkomen, geef ik jullie allen allemaal gelijk. Maar nogmaals, dit is compleet hypothetisch en ik zie dit ook niet gebeuren. Dus vandaar dat ik vandaag een post hier zette waarin ik vind dat mensen te paniekerig reageren.
Maar het blijft de vraag of je zoiets zou moeten willen als samenleving. De ING zal natuurlijk een leuk aanbod doen zodat het lijkt alsof er niks aan de hand is en velen zullen erin trappen. Net zoals abonnementen die je tegenwoordig afsluit tegen een gering tarief en daarna skyhigh gaat, maar de behoefte is inmiddels aanwezig.quote:
Om even duidelijkheid te scheppen.
De situatie is dat ING een proef aanbiedt aan haar eigen klanten waarin zij via een opt-in kunnen aangeven om specifieke advertenties te zien van derde partijen zonder deze gegevens daadwerkelijk te verkopen. Dit is de huidige reële situatie zoals in de OP staat.
Mijn punt van discussie gaat ook uit van deze situatie en daarom probeer ik wat paniek te voorkomen door te zeggen wat dit exact inhoudt.
Echter discussieert de andere 90% in dit topic vanuit de hypothetische situatie dat ING heeft besloten via opt-out alle ING klanten te verplichten om hun gegevens vrijwillig af te staan zodat ING deze gegevens massaal kan verkopen aan derde partijen die zodoende al jouw privé gegevens en betalinggegevens in handen krijgen.
Deze situatie is nu (nog?) geen werkelijkheid dus in mijn inziens ook zinloos om te gaan discussiëren. Sterker nog, mocht deze hypothetische situatie waar ING alle wetten en logica aan hun laars lapt daadwerkelijk voorkomen, geef ik jullie allen allemaal gelijk. Maar nogmaals, dit is compleet hypothetisch en ik zie dit ook niet gebeuren. Dus vandaar dat ik vandaag een post hier zette waarin ik vind dat mensen te paniekerig reageren.
Consumentenbescherming anyone?
Mensen zijn terecht verontwaardigd, als ze dat al zijn.
En nee, je koopgedrag wordt niet direct doorverkocht en geen hond die persoonlijk geïnteresseerd is in of jij veel rotzooi koopt bij de AH of bij e.o.a. tuincentrum want dat is in geding met privacy maar je betalingsgegevens worden indirect verhandeld en daar plukken banken bonussen van, voor de top. Lees in Jip en Janneke taal, bank weet dat jij veel bij het tuincentrum koopt en dus een tuin hebt en dus geven zij bij bedrijven aan dat jij een tuin hebt en wellicht geïnteresseerd bent in aanbiedingen van tuinzooi en dan mogen allerhande tuinbedrijven jou een aanbod doen. Het zgn. voordeel. Zodra er in die werkwijze winst behaald is krijgt de bank hier over commissie.
Kon je zelf je betalingsgedrag maar verkopen. Daar ligt de kritiek. Integriteit van banken voor hun bonuskaart op basis van jouw gegevens.
Ja, dat kan wel zijn, maar ik vind de reden dat de banken in Amerika het doen geen argument om het hier ook te doen....quote:
Guess what, het is al lang en breed in Amerika running. Zoek er maar eens op.
Mensen zijn terecht verontwaardigd, als ze dat al zijn.
En nee, je koopgedrag wordt niet direct doorverkocht en geen hond die persoonlijk geïnteresseerd is in of jij veel rotzooi koopt bij de AH of bij e.o.a. tuincentrum want dat is in geding met privacy maar je betalingsgegevens worden indirect verhandeld en daar plukken banken bonussen van, voor de top. Lees in Jip en Janneke taal, bank weet dat jij veel bij het tuincentrum koopt en dus een tuin hebt en dus geven zij bij bedrijven aan dat jij een tuin hebt en wellicht geïnteresseerd bent in aanbiedingen van tuinzooi en dan mogen allerhande tuinbedrijven jou een aanbod doen. Het zgn. voordeel. Zodra er in die werkwijze winst behaald is krijgt de bank hier over commissie.
Kon je zelf je betalingsgedrag maar verkopen. Daar ligt de kritiek. Integriteit van banken voor hun bonuskaart op basis van jouw gegevens.
We hebben gezien hoe de kredietcrisis daar veroorzaakt is, en dat golfde vrolijk door deze kan op omdat Nederlandse banken er in de VS ook aan meededen.
Het maakt geen fuck uit wat jij of ik hier persoonlijk van vinden. Of de buurman of heel FOK! for that matter. Het is kwalijk dat het überhaupt opgedrongen wordt. De proef van de ING is vrije keus voor de ING cliënten. Na de proef? Meer betalen voor privacy? Linksom rechtsom gaat dit gewoon gebeuren. Ik heb gisteren niet voor niets topic deel 1 geopend.quote:
[..]
Ja, dat kan wel zijn, maar ik vind de reden dat de banken in Amerika het doen geen argument om het hier ook te doen....
We hebben gezien hoe de kredietcrisis daar veroorzaakt is, en dat golfde vrolijk door deze kan op omdat Nederlandse banken er in de VS ook aan meededen.
Dit is niet afkomstig van een klokkenluider, nee van de ING zelf en hoe trots in het Financieel Dagblad. Van bank veranderen zal alleen iets op korte termijn uithalen en als er een droomscenario is dat de ING om zou vallen (dat natuurlijk niet zal gebeuren) dan helpt de staat en dus de burger diezelfde bank wel weer overeind.
Intussen zullen andere banken ook op dit systeem overgaan.
Wat voor keuze is er dan nog? Daar ligt mijn kritiek.
Absoluut niet. Heb zelf het eerste deel gisteren geopend.quote:
Denk ook niet dat Staal het naar voren bracht als argument dat ING het ook moet/mag gaan doen...
Bankpasjes zijn de nieuwe bonuskaart. Kritiek.
Al gedaanquote:
Nogmaals, als ING hierdoor een paar duizend klanten kwijtraakt stoppen ze meteen en geen andere bank die zich er aan waagt. Opzeggen je ING rekening, morgen vroeg direct
Ik denk dat dit naïef gesteld is.quote:
Nogmaals, als ING hierdoor een paar duizend klanten kwijtraakt stoppen ze meteen en geen andere bank die zich er aan waagt. Opzeggen je ING rekening, morgen vroeg direct
Maar we zullen het zien.
Toen een paar banken begonnen geld te rekenen voor overboekingen enzo liepen er ook klanten weg, was snel voorbijquote:
[..]
Ik denk dat dit naïef gesteld is.
Maar we zullen het zien.
leuk dat je er weer bent staal, knuffel, heb je gemist! Is het ooit wat geworden met je super snackbar?quote:
[..]
Ik denk dat dit naïef gesteld is.
Maar we zullen het zien.
Ja inderdaad.quote:
Als ik directeur van een andere bank was stonden er morgen en de rest van de maand pagina grote advertenties in de krant met een heel mooi aanbod aan ING klanten.
* Spezza19 is bezig met overstappen naar ASN voor privé… nu nog een goede bank voor zakelijk vinden...
Knuffel terug en je hebt PM.quote:
[..]
leuk dat je er weer bent staal, knuffel, heb je gemist! Is het ooit wat geworden met je super snackbar?
Waarom ben je dan nu niet boos dat ING de eerste stap zet? We moeten deze kant gewoon helemaal niet op. Ook niet als proef, ook niet met opt-in, gewoon niet.quote:
[..]
Dat is een hele andere discussie uiteraard, en een heel goed punt. Zodra dit gebeurt is onze privacy echt volledig verdwenen en zijn we als maatschappij echt fucked.
Ik begrijp niet dat je als tegenstander toch de plannen van ING verdedigt.
Mensen die niet snappen dat we te maken hebben met een hellend vlak.quote:
De naïviteit, het is bijna aandoenlijk.
quote:'Bijna derde ING-klanten overweegt overstap'
Bijna een derde van de ING-klanten overweegt over te stappen naar een andere bank.
Dat blijkt uit een enquête van televisieprogramma Radar onder 27.000 mensen, waarvan er vijftienduizend een rekening bij ING hebben.
ING kwam deze week met het plan om betaalgegevens aan adverteerders te verkopen zodat zij hun reclames beter kunnen afstemmen.
Klanten van de bank moeten daar wel eerst hun toestemming voor geven. Het kwam de bank op veel kritiek te staan van onder andere de politiek, De Nederlandsche Bank en de Consumentenbond.
Bijna 80 procent van de ondervraagde ING-klanten zegt nu dat hun vertrouwen in de bank is afgenomen. Een overgrote meerderheid van alle respondenten, 90 procent, vindt privacy belangrijker dan het krijgen van scherpe aanbiedingen.
.[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-03-2014 10:52:55 ]
GOHquote:Een overgrote meerderheid van alle respondenten, 90 procent, vindt privacy belangrijker dan het krijgen van scherpe aanbiedingen.
Zouden al die paarse broeken en econofielen dan toch al die jaren tegen ons gelogen hebben?quote:
Op Je verwacht het niet.
Ik gok dat Radar een enquete heeft uitgevoerd met foutieve vraagstelling.quote:
Ahja, dat zal het zijn.quote:
[..]
Ik gok dat Radar een enquete heeft uitgevoerd met foutieve vraagstelling.
Als ik de database zou hebben van bijvoorbeeld Vodafone, en die ga overlappen met anonieme bonuskaart gegevens, dan heb ik jouw anonieme bonuskaart zo gekoppeld aan je vodafone abbo op basis van zendmast gegevens.
En het zou me ook niet heel veel moeite kosten om te achterhalen met je wie je samen woont, en met enige inspanning rol ik er ook zo een lijst uit met mensen die waarschijnlijk vreemdgaan in hun relatie.
Kermismesscherp.quote:
Messcherpe aanbiedingen? LOL ik betwijfel het.
Waarschijnlijk even scherp als die treurige rentepunten van ze.quote:
Combineer het met welke krantenabo je hebt, je google zoekopdrachten, je locatie gegevens, met wie je mailt, belt, whatsappt, waar je boodschappen doet en wat je koopt, de hele fucking papertrail en je weet waarschijnlijk meer over deze persoon dan die persoon over zichzelf weet.quote:
Ik werk zelf met redelijk grote databases voor redelijk grote klanten (ook ING). Wat veel mensen onderschatten is dat data uit 1 database over het algemeen niet zo gevaarlijk is, echter ga je combineren en overlappen dan krijg je erg gevaarlijke situaties.
Als ik de database zou hebben van bijvoorbeeld Vodafone, en die ga overlappen met anonieme bonuskaart gegevens, dan heb ik jouw anonieme bonuskaart zo gekoppeld aan je vodafone abbo op basis van zendmast gegevens.
En het zou me ook niet heel veel moeite kosten om te achterhalen met je wie je samen woont, en met enige inspanning rol ik er ook zo een lijst uit met mensen die waarschijnlijk vreemdgaan in hun relatie.
Dat dus.quote:
Ik werk zelf met redelijk grote databases voor redelijk grote klanten (ook ING). Wat veel mensen onderschatten is dat data uit 1 database over het algemeen niet zo gevaarlijk is, echter ga je combineren en overlappen dan krijg je erg gevaarlijke situaties.
Als ik de database zou hebben van bijvoorbeeld Vodafone, en die ga overlappen met anonieme bonuskaart gegevens, dan heb ik jouw anonieme bonuskaart zo gekoppeld aan je vodafone abbo op basis van zendmast gegevens.
En het zou me ook niet heel veel moeite kosten om te achterhalen met je wie je samen woont, en met enige inspanning rol ik er ook zo een lijst uit met mensen die waarschijnlijk vreemdgaan in hun relatie.
Het koppelen van databases kan zóveel nieuwe data/informatie opleveren dat het eng wordt.
Ik heb op het werk ook toegang tot veel klantdata. Zóveel dat ik heel veel over een persoon te weren zou kunnen komen als ik de verschillende interne databases koppel..
Precies. De meeste medewerkers hebben hier niet zomaar toegang toe en via de officiële procedures zijn deze gegevens allemaal niet zomaar te koppelen, maar voor ontwikkelaars is het vaak een koud kunstje om in te loggen op een paar databases van verschillende klanten. Dit is echt een zwaar onderschat probleem, want er hoeft maar 1 klojo tussen te zijn die een paar tabellen op straat zet en de rapen zijn gaar.quote:
Ik werk zelf met redelijk grote databases voor redelijk grote klanten (ook ING). Wat veel mensen onderschatten is dat data uit 1 database over het algemeen niet zo gevaarlijk is, echter ga je combineren en overlappen dan krijg je erg gevaarlijke situaties.
Als ik de database zou hebben van bijvoorbeeld Vodafone, en die ga overlappen met anonieme bonuskaart gegevens, dan heb ik jouw anonieme bonuskaart zo gekoppeld aan je vodafone abbo op basis van zendmast gegevens.
En het zou me ook niet heel veel moeite kosten om te achterhalen met je wie je samen woont, en met enige inspanning rol ik er ook zo een lijst uit met mensen die waarschijnlijk vreemdgaan in hun relatie.
Klopt, hoewel procedures vaak voorschrijven dat klantdata geanonimiseerd horen te zijn gaat het in het proces toch vaak nog mis, enige tijd terug moest ik een klantbestand importeren in de webapplicatie, ik had een test bestand met 10K data gehad, en waarschijnlijk was dat nog fake ook.quote:
[..]
Precies. De meeste medewerkers hebben hier niet zomaar toegang toe en via de officiële procedures zijn deze gegevens allemaal niet zomaar te koppelen, maar voor ontwikkelaars is het vaak een koud kunstje om in te loggen op een paar databases van verschillende klanten. Dit is echt een zwaar onderschat probleem, want er hoeft maar 1 klojo tussen te zijn die een paar tabellen op straat zet en de rapen zijn gaar.
Echter na een paar maanden keek ik in ons source beheer systeem en daar had een developer dus het orginele bestand met 1.2 Miljoen personen ingechecked, gewoon beschikbaar voor 280 man personeel..... En dat heb ik niet 1 keer meegemaakt, maar voor zeker 5 klanten, en allemaal in de orde van aantallen van 500K + users.
Gelukkig hebben we hier nu een security officer die dit soort misstanden aan het aanpakken is.
Het probleem wordt nog eens erger gemaakt door de trend dat bedrijven niet meer hun eigen ontwikkelteam in-house hebben, maar dingen uitbesteden via detacheerders. Dat betekent dat het eerder regel dan uitzondering is dat 1 persoon met vele bedrijven en databases in aanraking komt. Er wordt erg veel vertrouwd op de integriteit van mensen en het is eigenlijk een wonder dat het zo lang zo goed is gegaan, maar structureel is er weinig dat ernstige misstanden voorkomt.quote:
[..]
Klopt, hoewel procedures vaak voorschrijven dat klantdata geanonimiseerd horen te zijn gaat het in het proces toch vaak nog mis, enige tijd terug moest ik een klantbestand importeren in de webapplicatie, ik had een test bestand met 10K data gehad, en waarschijnlijk was dat nog fake ook.
Echter na een paar maanden keek ik in ons source beheer systeem en daar had een developer dus het orginele bestand met 1.2 Miljoen personen ingechecked, gewoon beschikbaar voor 280 man personeel..... En dat heb ik niet 1 keer meegemaakt, maar voor zeker 5 klanten, en allemaal in de orde van aantallen van 500K + users.
Gelukkig hebben we hier nu een security officer die dit soort misstanden aan het aanpakken is.
Het probleem is dat we niet zeker weten of het is misgegaan, in het verleden was security dramatisch en kon je zelfs zonder uitgebreide kennis databases leegroven, zo rond 2000 stond 20% van alle MS Sql Servers gewoon open naar de buitenwereld met het default password. Of als je zocht op een bepaalde foutmelding in google vond je direct het passwordquote:
[..]
Het probleem wordt nog eens erger gemaakt door de trend dat bedrijven niet meer hun eigen ontwikkelteam in-house hebben, maar dingen uitbesteden via detacheerders. Dat betekent dat het eerder regel dan uitzondering is dat 1 persoon met vele bedrijven en databases in aanraking komt. Er wordt erg veel vertrouwd op de integriteit van mensen en het is eigenlijk een wonder dat het zo lang zo goed is gegaan, maar structureel is er weinig dat ernstige misstanden voorkomt.
Lol, en ook dat artikel heeft het over klantgegevens doorverkopen.quote:
Wat heeft ING dat toch slecht gecommuniceerd.
Maar gezien dit artikel blijkt maar weer dat Radar er ook geen kut van snapt en dat hele onderzoek geen stuiver waard is vanwege compleet verkeerde vraagstellingen.
Probleem is alleen dat elke Nederland denkt dat Big Data wordt verzameld om voorspellingen op individueel niveau te doen. Dat is gewoon niet waar.quote:
[..]
Combineer het met welke krantenabo je hebt, je google zoekopdrachten, je locatie gegevens, met wie je mailt, belt, whatsappt, waar je boodschappen doet en wat je koopt, de hele fucking papertrail en je weet waarschijnlijk meer over deze persoon dan die persoon over zichzelf weet.
Met Big Data kun je steden en maatschappijen gaan begrijpen en beter inrichten. De waarde daarvan is immens.
De waarde is ook immens voor criminelen en die zijn wel degelijk geïnteresseerd in gegevens van individuele personen. Naarmate meer gegevens in centrale databases komen te staan, wordt het steeds aantrekkelijker om een corrupte ontwikkelaar om te kopen. Dat is een gevaar waar nauwelijks bij stil wordt gestaan.quote:
[..]
Probleem is alleen dat elke Nederland denkt dat Big Data wordt verzameld om voorspellingen op individueel niveau te doen. Dat is gewoon niet waar.
Met Big Data kun je steden en maatschappijen gaan begrijpen en beter inrichten. De waarde daarvan is immens.
Blijft bovendien de vraag waarom een bank (met een nutsfunctie) zich met advertenties denkt te moeten gaan bezigen.
Maar ik probeerde juist aan te tonen dat big data niet 100% evil is, wat iedereen hier lijkt te denken.
gaat er ook niet om of het 100% evil is. gaat erom of ze jouw gegevens mogen gebruiken en inzien of niet. zeker bij een bank, als het om je financien gaat. dat is prive.quote:
Ja uiteraard, en daarom is het zo link.
Maar ik probeerde juist aan te tonen dat big data niet 100% evil is, wat iedereen hier lijkt te denken.
En je hebt de gegevens bovendien betaald aangeleverd. Dan mag je toch verwachten dat ze daar niet mee de boer opgaan.quote:
[..]
gaat er ook niet om of het 100% evil is. gaat erom of ze jouw gegevens mogen gebruiken en inzien of niet. zeker bij een bank, als het om je financien gaat. dat is prive.
precies. als iemand van buitenaf probeert bij je gevenes te komen, is het crimineel, moeten ze door een laag beveiliging hacken, doet de bank er alles aan om je te beschermen.quote:
[..]
En je hebt de gegevens bovendien betaald aangeleverd. Dan mag je toch verwachten dat ze daar niet mee de boer opgaan.
maar kennelijk mogen ze binnen de bank zomaar van alles ermee doen. kan echt niet vind ik.
Dat is het ook niet, je kan daar erg mooie meta analyses mee doen op wetenschappelijk gebied. Maar de vele miljarden die er aan budgetten zijn voor bv Homeland Security worden niet ingezet leuke dingen te doen zeg maar.quote:
Ja uiteraard, en daarom is het zo link.
Maar ik probeerde juist aan te tonen dat big data niet 100% evil is, wat iedereen hier lijkt te denken.
Mja als bepaalde gegevens van mij geanonimiseerd worden gebruikt om betere inzichten te krijgen en zo flink kostenbesparende overheidsmaatregelen te realiseren ben ik voorstander.quote:
[..]
gaat er ook niet om of het 100% evil is. gaat erom of ze jouw gegevens mogen gebruiken en inzien of niet. zeker bij een bank, als het om je financien gaat. dat is prive.
Ik snap ook wel dat dat 1e een lastig gevalletje is.
Wowquote:
;')quote:
Shit. Op mijn mobiel zinnen herformuleren is niet handig.
Ik vond het al niet netjes om mensen te weren.quote:
[..]
;')
Shit. Op mijn mobiel zinnen herformuleren is niet handig.
