NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Originele OP:
Vorig deel: NWS / ING wil bedrijven inzicht gaan geven in het betalingsgedrag van klantquote:ING wil bedrijven inzicht gaan geven in het betalingsgedrag van klanten van de bank. Die bedrijven kunnen dan op hun beurt op maat gesneden advertenties aanbieden. Dat heeft Hans Hagenaars, directeur Particulieren bij ING, gezegd in een interview met Het Financieele Dagblad.
De bank heeft volgens hem een speciaal team samengesteld om de betalingen van de ING-klanten te analyseren. 'ING doet het meeste betalingsverkeer in Nederland. We weten niet alleen waaraan mensen hun geld uitgeven, maar ook waar ze dat doen', aldus Hagenaars. ING gaat naar verwachting dit jaar al van start met een proef met enkele duizenden klanten.
http://www.ad.nl/ad/nl/55(...)-aan-bedrijven.dhtml
De bankpas is de nieuwe bonuskaart?!
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Overigens is de ING wel heel erg vaag als het gaat om wat voor service ze nu gaan aanbieden bij adverteerders.
Niet? Gaan ze het niet verkopen? Dus jij wilt zeggen dat ze die informatie gratis aan bedrijven gaan geven?quote:Op maandag 10 maart 2014 13:30 schreef waht het volgende:
[..]
Dat doen ze ook niet, wel lezen wat ze zeggen.
Dit account is niet meer in gebruik.
Nee dat wil hij niet zeggen. Lees je eens even in.quote:
[..]
Niet? Gaan ze het niet verkopen? Dus jij wilt zeggen dat ze die informatie gratis aan bedrijven gaan geven?
Ten percent faster with a sturdier frame
Alleen als jij aangeeft dat ze jouw data mogen gebruiken in de analyse zullen ze het doen, jouw prive-data (hetgeen totaal niet interessant is) dus niet.quote:
[..]
Niet? Gaan ze het niet verkopen? Dus jij wilt zeggen dat ze die informatie gratis aan bedrijven gaan geven?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Wat mis ik dan? Volgens mij is het heel duidelijk. ING wilt je betaalgegevens aan grote bedrijven geven.quote:
[..]
Nee dat wil hij niet zeggen. Lees je eens even in.
Wat meer moet ik er van weten?
Dit account is niet meer in gebruik.
Lees jij je dan even beter in. Dit geldt alleen voor de proef periode. Als het uiteindelijk voor iedereen gaat gelden, is nog niet bekend of dat via opt-in only gaat.... Zie reacties ING op twitterquote:
[..]
Alleen als jij aangeeft dat ze jouw data mogen gebruiken in de analyse zullen ze het doen, jouw prive-data (hetgeen totaal niet interessant is) dus niet.
Dit account is niet meer in gebruik.
Dan is het nog steeds mijn data.quote:
[..]
Alleen als jij aangeeft dat ze jouw data mogen gebruiken in de analyse zullen ze het doen, jouw prive-data (hetgeen totaal niet interessant is) dus niet.
Zoiets als dit is ook een principekwestie, natuurlijk.
Dus je mag alleen een opt-in doen op deelname aan de analyse, niet aan de reclame's zelf. Zonde. Een reclamevrije bank zou toch wel heel mooi zijn.quote:
[..]
Alleen als jij aangeeft dat ze jouw data mogen gebruiken in de analyse zullen ze het doen, jouw prive-data (hetgeen totaal niet interessant is) dus niet.
ING gaat geen betaalgegevens verkopen, punt. Je mist dus compleet essentie van het nieuwsbericht.quote:
[..]
Wat mis ik dan? Volgens mij is het heel duidelijk. ING wilt je betaalgegevens aan grote bedrijven geven.
Wat meer moet ik er van weten?
Ik ga het niet voor je uitkauwen, Google even twee minuten en je ziet zelf waar het over gaat.
Ten percent faster with a sturdier frame
Ja, laten we even de toekomst voorspellen.quote:
[..]
Lees jij je dan even beter in. Dit geldt alleen voor de proef periode. Als het uiteindelijk voor iedereen gaat gelden, is nog niet bekend of dat via opt-in only gaat.... Zie reacties ING op twitter
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Joh, die proef is leuk, volgend jaar rammen ze alle data erin en rollen er advertenties uit. Wat dat betreft geef ik geen ene neuk om de reacties van de ING. Ze verkopen hun ziel en zaligheid al.quote:
[..]
Lees jij je dan even beter in. Dit geldt alleen voor de proef periode. Als het uiteindelijk voor iedereen gaat gelden, is nog niet bekend of dat via opt-in only gaat.... Zie reacties ING op twitter
Sorry, maar als ze geen betaalgegevens gaan verkopen. Hoe kan tuincentrum A erachter komen dat ik in maart altijd inkopen doe bij tuincentrum B?quote:
[..]
ING gaat geen betaalgegevens verkopen, punt. Je mist dus compleet essentie van het nieuwsbericht.
Ik ga het niet voor je uitkauwen, Google even twee minuten en je ziet zelf waar het over gaat.
Dat is een letterlijk gegeven voorbeeld van de ING... Dat kan dus alleen als ze MIJN gegevens vrijgeven.
Dit account is niet meer in gebruik.
Maar wat ze wel gaan doen blijft vaag. Ze gaan adverteerders inzicht geven in betaalgegevens, hoe dan? Met welke vorm? Welke adverteerders? Zit er een check op? Kan een partij die data opvragen of handelt de ING het af? Hoe garandeert de ING dat mijn gegevens niet op straat komen te liggen samen met duizenden anderen ? Vragen vragen, zonder antwoord.quote:
[..]
ING gaat geen betaalgegevens verkopen, punt. Je mist dus compleet essentie van het nieuwsbericht.
Ik ga het niet voor je uitkauwen, Google even twee minuten en je ziet zelf waar het over gaat.
Behoudens wat gestampvoet en bogen op je jarenlange ervaring heb ik nog weinig hout snijdende argumenten van je gehoord waarom dit een noodzakelijk iets van een bank zou moeten zijn.quote:
Wat was jouw analyse ervaring ook alweer?
Als ik reclame/ advertenties wil van het eoa dan vink ik dat wel aan bij de eerste de beste webwinkel, dat hoeft een bank niet voor mij te regelen.
Jij doet anders precies hetzelfde alleen met jouw mening...quote:Op maandag 10 maart 2014 13:37 schreef waht het volgende:
[..]
Ja, laten we even de toekomst voorspellen.
Dit account is niet meer in gebruik.
Het voorbeeld van de directeur ging ironisch genoeg om een persoonlijke advertentie waarna hij zei dat er geen persoonsgegevens zullen worden verstrekt.quote:
[..]
Sorry, maar als ze geen betaalgegevens gaan verkopen. Hoe kan tuincentrum A erachter komen dat ik in maart altijd inkopen doe bij tuincentrum B?
Dat is een letterlijk gegeven voorbeeld van de ING... Dat kan dus alleen als ze MIJN gegevens vrijgeven.
Eigenlijk gaat het dus zo:
Big data ----------------- ? ---------------------- Profit!
Vermoedelijke reactie:quote:
[..]
Behoudens wat gestampvoet en bogen op je jarenlange ervaring heb ik nog weinig hout snijdende argumenten van je gehoord waarom dit een noodzakelijk iets van een bank zou moeten zijn.
Als ik reclame/ advertenties wil van het eoa dan vink ik dat wel aan bij de eerste de beste webwinkel, dat hoeft een bank niet voor mij te regelen.
'hjuhuhuhuh 12 jaar analyse ervaring huhuhuhuuhu'
Hier zijn allemaal richtlijnen voor, ING gaat je geen opleiding tot data-analist aanbieden. En ik snap ook niet hoe je het niet weet als je al bij verscheidene bedrijven rond hebt gelopen.quote:Op maandag 10 maart 2014 13:38 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Maar wat ze wel gaan doen blijft vaag. Ze gaan adverteerders inzicht geven in betaalgegevens, hoe dan? Met welke vorm? Welke adverteerders? Zit er een check op? Kan een partij die data opvragen of handelt de ING het af? Hoe garandeert de ING dat mijn gegevens niet op straat komen te liggen samen met duizenden anderen ? Vragen vragen, zonder antwoord.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Maar goed, wel een briljant plan; eerst jaag je iedereen naar een PIN pas toe en verban je cash geld gewoon, daarna lock je de klanten in door ze per maand een bedrag te laten betalen voor het stallen van hun geld en vervolgens pluk je ze helemaal kaal door hun data te verkopen aan louche adverteerders zonder dat je daar op toetst.
Terwijl dat geld verdienen dus eigenlijk voor ons zou moeten zijn. Wie heeft ING die gegevens gegeven? Wij toch zeker?quote:
[..]
Het voorbeeld van de directeur ging ironisch genoeg om een persoonlijke advertentie waarna hij zei dat er geen persoonsgegevens zullen worden verstrekt.
Eigenlijk gaat het dus zo:
Big data ----------------- ? ---------------------- Profit!
Nee, dat is niet het voorbeeld wat ze letterlijk geven. Jij verdraait hun letterlijk gegeven voorbeeld. ING:quote:
[..]
Sorry, maar als ze geen betaalgegevens gaan verkopen. Hoe kan tuincentrum A erachter komen dat ik in maart altijd inkopen doe bij tuincentrum B?
Dat is een letterlijk gegeven voorbeeld van de ING... Dat kan dus alleen als ze MIJN gegevens vrijgeven.
In de praktijk zegt het tuincentrum dus tegen ING: "laat advertentie X zien aan mensen die in maart meer dan 150 euro uitgeven". Dan zegt ING "ok, doen we". Er gaat geen bit aan informatie van ING naar het tuincentrum.quote:"Een tuincentrum wil graag weten dat je elk jaar in maart 150 euro uitgeeft aan tuinspullen. Hij kan op het juiste moment een scherp aanbod doen", aldus directeur Particulieren Hans Hagenaars in de krant. Adverteerders staan volgens hem in de rij om mee te doen.
Ten percent faster with a sturdier frame
Daar hebben de klanten stuk voor stuk zelf voor gekozen hoor.quote:
Maar goed, wel een briljant plan; eerst jaag je iedereen naar een PIN pas toe en verban je cash geld gewoon, daarna lock je de klanten in door ze per maand een bedrag te laten betalen voor het stallen van hun geld en vervolgens pluk je ze helemaal kaal door hun data te verkopen aan louche adverteerders zonder dat je daar op toetst.
Ten percent faster with a sturdier frame
Ik heb zat voorbeelden gezien die allemaal niet de garantie konden geven dat er geen persoonsgegevens beschikbaar zouden komen ja. Dus hoe de ING deze statement zo arrogant kan neerzetten is mij een raadsel. Je mag het me anders nog wel een keer uitleggen hoor waht, als je het zelf wel weet. Deel vooral je kennis over deze onwetenden.quote:Op maandag 10 maart 2014 13:41 schreef waht het volgende:
[..]
Hier zijn allemaal richtlijnen voor, ING gaat je geen opleiding tot data-analist aanbieden. En ik snap ook niet hoe je het niet weet als je al bij verscheidene bedrijven rond hebt gelopen.
(stiekem denk ik dat je het zelf ook niet weet)
Is al eerder voorbij gekomen, maar indirect is je data toch verkocht. Het verlaat het pand van ING niet, maar het heeft wel waarde, want het tuincentrum betaalt er voor om het aan jou te laten zien.quote:
[..]
Nee, dat is niet het voorbeeld wat ze letterlijk geven. Jij verdraait hun letterlijk gegeven voorbeeld. ING:
[..]
In de praktijk zegt het tuincentrum dus tegen ING: "laat advertentie X zien aan mensen die in maart meer dan 150 euro uitgeven". Dan zegt ING "ok, doen we". Er gaat geen bit aan informatie van ING naar het tuincentrum.
Ja, want die kunnen massaal wegrennen naar een andere bank waardoor de ING failliet gaat.quote:
[..]
Daar hebben de klanten stuk voor stuk zelf voor gekozen hoor.
Oh wacht.
Onzekerheid kost geld, altijd. 'Big data' reduceert onzekerheid en levert dus geld op.quote:
[..]
Het voorbeeld van de directeur ging ironisch genoeg om een persoonlijke advertentie waarna hij zei dat er geen persoonsgegevens zullen worden verstrekt.
Eigenlijk gaat het dus zo:
Big data ----------------- ? ---------------------- Profit!
Ten percent faster with a sturdier frame
Dit dus.quote:
[..]
Is al eerder voorbij gekomen, maar indirect is je data toch verkocht. Het verlaat het pand van ING niet, maar het heeft wel waarde, want het tuincentrum betaalt er voor om het aan jou te laten zien.
Maar goed, TC03 is waarschijnlijk degene die deze scheme bedacht heeft en voelt zich op zijn pikkie getrapt ofzo.
Dit account is niet meer in gebruik.
ING levert een dienst op basis van waardevolle data. Maar die data wordt niet verhandeld. Hoe je het ook formuleert, het bedrijf betaalt ING voor een dienst en niet voor de data.quote:
[..]
Is al eerder voorbij gekomen, maar indirect is je data toch verkocht. Het verlaat het pand van ING niet, maar het heeft wel waarde, want het tuincentrum betaalt er voor om het aan jou te laten zien.
Ten percent faster with a sturdier frame
In de praktijk zegt het tuincentrum 'in de buurt van mijn tuincentrum, zo`n 20 km'. Boem, en daar komen je persoongegevens aan te pas, want de ING houdt bij waar je precies gepind hebt en dat mag dus niet want herleidbaar tot een persoon.quote:
[..]
Nee, dat is niet het voorbeeld wat ze letterlijk geven. Jij verdraait hun letterlijk gegeven voorbeeld. ING:
[..]
In de praktijk zegt het tuincentrum dus tegen ING: "laat advertentie X zien aan mensen die in maart meer dan 150 euro uitgeven". Dan zegt ING "ok, doen we". Er gaat geen bit aan informatie van ING naar het tuincentrum.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 10-03-2014 13:44:21 ]
Uhuh. Laten we deze nonsens dan stoppen want je weet prima dat geen enkele database 100% veilig is, en wel dat er wetten, richtlijnen en afspraken hieromtrent zijn.quote:
[..]
Ik heb zat voorbeelden gezien die allemaal niet de garantie konden geven dat er geen persoonsgegevens beschikbaar zouden komen ja. Dus hoe de ING deze statement zo arrogant kan neerzetten is mij een raadsel. Je mag het me anders nog wel een keer uitleggen hoor waht, als je het zelf wel weet. Deel vooral je kennis over deze onwetenden.
(stiekem denk ik dat je het zelf ook niet weet)
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Als het niet mag, dan zal het dus in de praktijk niet gebeuren. Ook ING heeft zich aan de wet te houden.quote:
[..]
In de praktijk zegt het tuincentrum 'in de buurt van mijn tuincentrum, zo`n 20 km'. Boem, en daar komen je persoongegevens aan te pas, want de ING houdt bij waar je precies gepind hebt en dat mag dus niet want herleidbaar tot een persoon.
Ten percent faster with a sturdier frame
Dus je bent het met mij eens dat de ING veel te ver is gegaan met deze statements en op zijn minst een flinke knieval zal moeten maken met hun leugens en bedrog? Dan zijn we het eens.quote:
[..]
Uhuh. Laten we deze nonsens dan stoppen want je weet prima dat geen enkele database 100% veilig is, en wel dat er wetten, richtlijnen en afspraken hieromtrent zijn.
Ja, dat is ook een mooie manier om het te formulerenquote:
[..]
ING levert een dienst op basis van waardevolle data. Maar die data wordt niet verhandeld. Hoe je het ook formuleert, het bedrijf betaalt ING voor een dienst en niet voor de data.
Uiteindelijk is het nog altijd de data die verhandeld wordt...
Dit account is niet meer in gebruik.
Dat denk ik niet, ik begrijp zijn argumenten heel goed en daar valt ook niet veel tegenin te brengen. Hij denkt er gewoon fundamenteel anders over. Als je het op onze manier bekijkt, wordt de data wel verkocht. Hij ziet verkopen als iets waarbij iets van hand wisselt.quote:
[..]
Dit dus.
Maar goed, TC03 is waarschijnlijk degene die deze scheme bedacht heeft en voelt zich op zijn pikkie getrapt ofzo.
Je bent weer naïef.quote:
[..]
Als het niet mag, dan zal het dus in de praktijk niet gebeuren.
Nee, niet. De data blijft ten alle tijden in handen van ING. Dus de data wordt niet verhandeld. Verhandelen zou een transactie van goederen (die hoeven niet per se fysiek te zijn) in moeten houden. Die transactie vindt niet plaats.quote:
[..]
Ja, dat is ook een mooie manier om het te formuleren
Uiteindelijk is het nog altijd de data die verhandeld wordt...
Ten percent faster with a sturdier frame
In jouw opinie is verhandelen iets dat per definitie van eigenaar verwisseld?quote:
[..]
ING levert een dienst op basis van waardevolle data. Maar die data wordt niet verhandeld. Hoe je het ook formuleert, het bedrijf betaalt ING voor een dienst en niet voor de data.
Misschien vermoordt ING hun klanten wel als ze hun spaarrente willen incasseren. Levert geld op.quote:
Je bent wel erg naïef als je denkt dat ING hun klanten niet vermoordt. Het levert immers geld op.
Ten percent faster with a sturdier frame
Euhm ja.quote:
[..]
In jouw opinie is verhandelen iets dat per definitie van eigenaar verwisseld?
Ten percent faster with a sturdier frame
Haha... wil je het nou niet snappen ofzo?quote:
[..]
Nee, niet. De data blijft ten alle tijden in handen van ING. Dus de data wordt niet verhandeld. Verhandelen zou een transactie van goederen (die hoeven niet per se fysiek te zijn) in moeten houden. Die transactie vindt niet plaats.
Zonder die data weten bedrijven toch nog niks? Dus data zal altijd verhandeld worden. Hoe mooi je het ook wilt verkopen. Het blijft uiteindelijk de data die verkocht wordt.
Dit account is niet meer in gebruik.
Dat is dan nog maar de vraag. Ik ken zat adverteerders die er niet happig op zijn om te vertrouwen op third party bedrijven die voor hun de afwikkeling doen zonder inzage te hebben in de gegevens.quote:
[..]
De data blijft ten alle tijden in handen van ING.
Die bedrijven hoeven ook niks te weten, snap jij dat nou niet?quote:
[..]
Haha... wil je het nou niet snappen ofzo?
Zonder die data weten bedrijven toch nog niks? Dus data zal altijd verhandeld worden. Hoe mooi je het ook wilt verkopen. Het blijft uiteindelijk de data die verkocht wordt.
Tuincentrum A zegt: "laat deze advertentie zien bij mensen die in maart iets bij de concurrent gekocht hebben."
ING: "Oké dat doen we."
Tuincentrum A krijgt *geen enkele* informatie te zien.
De data wordt niet verkocht, punt.
Ten percent faster with a sturdier frame
Nutteloze speculatie.quote:
[..]
Dat is dan nog maar de vraag. Ik ken zat adverteerders die er niet happig op zijn om te vertrouwen op third party bedrijven die voor hun de afwikkeling doen zonder inzage te hebben in de gegevens.
Ten percent faster with a sturdier frame
Even een voorbeeldje van je naïviteit:quote:
[..]
Misschien vermoordt ING hun klanten wel als ze hun spaarrente willen incasseren. Levert geld op.
Je bent wel erg naïef als je denkt dat ING hun klanten niet vermoordt. Het levert immers geld op.
http://tweakers.net/nieuw(...)treetview-autos.html
http://www.bnr.nl/nieuws/(...)ist-brenno-de-winter
Dit zijn organisaties die letterlijk gegevens illegaal hebben verzameld en misbruikt, en er mee weg zijn gekomen. Het is naïef om te denken dat de ING datzelfde niet zou doen.
Dat is de juridische uitleg.quote:
[..]
Nee, niet. De data blijft ten alle tijden in handen van ING. Dus de data wordt niet verhandeld. Verhandelen zou een transactie van goederen (die hoeven niet per se fysiek te zijn) in moeten houden. Die transactie vindt niet plaats.
Het gaat er wat mij betreft ook niet om dat ING mij een advertentie wil tonen. Het gaat mij erom dat die analyse gemaakt wordt, zonder dat mijn data écht beschermd is. Want ze maken eerst de analyse, en vragen dan pas toestemming. Dat is al zeker één stap te laat.
Nee hoor. Jij denkt werkelijk dat een bedrijf gaat betalen voor een dienst waarbij er geen garanties worden gegeven dat de advertentie ook daadwerkelijk getoond zal worden aan de doelgroep en je de ING maar moet geloven op hun blauwe ogen dat ze dat doen?quote:
Dat tuincentrum is dan nogal naief als ze genoegen nemen met een 'ja dat doen we'. Elk bedrijf zou inzage eisen natuurlijk. Weet je zelf ook welquote:
[..]
Die bedrijven hoeven ook niks te weten, snap jij dat nou niet?
Tuincentrum A zegt: "laat deze advertentie zien bij mensen die in maart iets bij de concurrent gekocht hebben."
ING: "Oké dat doen we."
Tuincentrum A krijgt *geen enkele* informatie te zien.
De data wordt niet verkocht, punt.
Om dan nog maar te zwijgen van kwaadwillenden die de servers met de analyses gaan proberen te hacken.quote:
[..]
Even een voorbeeldje van je naïviteit:
http://tweakers.net/nieuw(...)treetview-autos.html
http://www.bnr.nl/nieuws/(...)ist-brenno-de-winter
Dit zijn organisaties die letterlijk gegevens illegaal hebben verzameld en misbruikt, en er mee weg zijn gekomen. Het is naïef om te denken dat de ING datzelfde niet zou doen.
Dit account is niet meer in gebruik.
Nee vind ik niet, je moet de beeldvorming direct beïnvloeden voordat het volk allerlei waanbeelden krijgt.quote:
[..]
Dus je bent het met mij eens dat de ING veel te ver is gegaan met deze statements en op zijn minst een flinke knieval zal moeten maken met hun leugens en bedrog? Dan zijn we het eens.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Sterker nog, een OPT-IN op het analyse stuk betekent niet dat je niet meegenomen wordt in de doelgroep van de adverteerders, immers, je data is toch al verzameld.quote:
[..]
Dat is de juridische uitleg.
Het gaat er wat mij betreft ook niet om dat ING mij een advertentie wil tonen. Het gaat mij erom dat die analyse gemaakt wordt, zonder dat mijn data écht beschermd is. Want ze maken eerst de analyse, en vragen dan pas toestemming. Dat is al zeker één stap te laat.
|
|
